форумы для свободного общения

Форумы для свободного общения => Словенск => Трезвый здоровый образ жизни => Тема начата: Oleg от Май 11, 2008, 20:09:48

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 11, 2008, 20:09:48
Посвящается памяти миллионов людей, убитых табаком!
Формирование мотивации на отказ от курения (начало) (http://www.slovensk.su/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=165).
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 11, 2008, 20:34:43
Почему мы, несмотря на предупреждения о вреде курения, употребления алкоголя и прочих наркотиков, - все же игнорируем явное, четко осознавая при этом губительный вред, наносимый нашему здоровью нашими же привычками?
Что же на самом деле заставляет нас хранить верность пагубному влечению и дорожить опасными пороками?
Что заставляет нас поступать абсолютно иррационально?
Очевидно, что мы не до конца понимаем истинных причин, вынуждающих нас разрушать собственное здоровье.
Что может заставить человека изуродовать себя?
Как нужно надломить психику человека, чтобы не оставить ему шанса на спасение?
Как из здорового человека сделать больное подобие?
Давайте вместе попытаемся разобраться в механизмах реализации зловещей программы по уничтожению людей.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: alexis031182 от Май 11, 2008, 23:51:32
Цитата: Oleg
Почему мы, несмотря на предупреждения о вреде курения, употребления алкоголя и прочих наркотиков, - все же игнорируем явное, четко осознавая при этом губительный вред, наносимый нашему здоровью нашими же привычками?
Вроде название темы начинается с "хочу бросить...", а не с "почему мне все предупреждения по барабану"?

Цитата: Oleg
Что же на самом деле заставляет нас хранить верность пагубному влечению и дорожить опасными пороками?
Эгоизм.

Цитата: Oleg
Что заставляет нас поступать абсолютно иррационально?
Для такого существа как человек это вообще в порядке вещей. Можно по пальцам пересчитать тех, кто поступает ВСЕГДА рационально.

Цитата: Oleg
Очевидно, что мы не до конца понимаем истинных причин, вынуждающих нас разрушать собственное здоровье.
Всё иначе: "я не такой как все, я не подвержен вашим слабостям".

Цитата: Oleg
Что может заставить человека изуродовать себя?
Эгоизм.

Цитата: Oleg
Как нужно надломить психику человека, чтобы не оставить ему шанса на спасение?
Подпитывать его веру в правильность собственных поступков.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 13, 2008, 01:36:19
Цитата: alexis031182
Вроде название темы начинается с "хочу бросить...", а не с "почему мне все предупреждения по барабану"?
Уловил нелепицу? Великолепно!!!  
Цитировать
Эгоизм.
А может желание себя наказать? Или отомстить? Или эгоизмом объяснять для себя это приятнее?
Цитировать
Для такого существа как человек это вообще в порядке вещей.
Возьму для примера последний пост с темы "Линукс для начинующих" и твою историю о том как к нему пришел - ничего иррационального я в твоих действиях не узрел.  
Цитировать
Всё иначе: "я не такой как все, я не подвержен вашим слабостям".
Любой наркотик отнимает ясность в мышлении и способность критично оценивать ситуацию. Разница у курящего и некурящего в мозгах будет примерно как если сравнивать работу Windows и Linux.
Цитировать
Эгоизм.
И соответственно все время за это слово прятаться не удасться.
Цитировать
Подпитывать его веру в правильность собственных поступков.
Ну да - обманывать, облапошивать, обирать, обжуливать, объегоривать, обдуривать, обкрадывать - под одобрительные возгласы безумной толпы и одобрительное кивание авторитетов.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 29, 2008, 04:00:51
Итак, с чего начать?
Предложите курящему бросить курить - посмотрите на реакцию человека. Он скажет, что не может, что это трудно, что это ему нравится и т.д.
Человек себе не просто не разрешает бросить курить - он запрещает себе об этом даже думать!
И что он запрещает хотеть? А запрещает себе быть здоровым.
Я нашел неплохую заметку о раке (http://www.slovensk.ru/content/view/92/28/).
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 30, 2008, 22:45:44
До того момента когда задается вопрос - заголовок темы, были не заданы следующие вопросы:

Почему я могу бросить курить, но не хочу?
Почему продолжаю курить, хотя это мне не нравится?
Почему я начал курить?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 30, 2008, 23:14:14
Цитата: Exnaton
До того момента когда задается вопрос - заголовок темы, были не заданы следующие вопросы:

Почему я могу бросить курить, но не хочу?
Почему продолжаю курить, хотя это мне не нравится?
Почему я начал курить?

Первые два вопроса действительно интересны, и очень хотелось бы почитать на них ответы как людей курящих, так и отказавшихся от курения.
Что касается третьего вопроса, то курить видимо все начинают по одинаковым причинам. В большей части.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Май 30, 2008, 23:58:18
Цитата: Exnaton
До того момента когда задается вопрос - заголовок темы, были не заданы следующие вопросы:

Почему я могу бросить курить, но не хочу?
Почему продолжаю курить, хотя это мне не нравится?
Почему я начал курить?


Тут все просто и ответы всех курящих и уже бросивших примерно совпадут, и примерно будут такими:
 
1. Любой курильщик (исключений нет) хочет бросить курить, но не может, а для личного комфорта "могу" и "хочу" сознание меняет местами.
2. Потому что табак - это наркотик, а курение - суть наркотическая зависимость.
3. По глупости.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 01:27:00
Цитата: Exnaton
До того момента когда задается вопрос - заголовок темы, были не заданы следующие вопросы:
Мне кажется, что все звучит.  
Цитировать
Почему я могу бросить курить, но не хочу?
Почему продолжаю курить, хотя это мне не нравится?
Наркотик, независимо какой он будет - "медленный", "быстрый", "легальный" или еще какой - все это удар, направленный на развал волевой стороны личности. Парализуется мотивационная и побудительная деятельность. Чтобы человек "просто кайфовал", но при этом говорил, что "хочу - не хочу" и "могу - не могу". Сам себе пытался усыпить бдительность и различение плохого и хорошего. Но все это уже не важно. Самое главное, чтобы он продолжал употребление. Чтобы он думал об этом наркотике и о нем мечтал. Чтобы как можно больше о нем думал, большую часть времени, и постепенно наркотик начинал завладевать человеком без остатка, съедая егу душу и мозг, сжигая тело и стал неотличимым от собственного "Я". И как только это произойдет - то и от наркотика (в частности табака) "нельзя" уже избавляться - начинает действовать "запрет". Для человека стираются все различия. Это звучит внутри для примерно так: "я же не хочу от части себя избавляться, даже если это и больное и не очень хорошее - это же "Я" и это  не значит что с этим нужно распрощаться".
Я согласен с Джоном, что стираются грани различения.
Цитировать
Почему я начал курить?
Данный вопрос уже не имеет значения для данного человека. Он важен для еще некурящего и должен звучать примерно так: "Что может меня заставить курить?"

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 01:38:48
Цитата: Oleg
Данный вопрос уже не имеет значения для данного человека. Он важен для еще некурящего и должен звучать примерно так: "Что может меня заставить курить?"

Ну так ответ не изменится. Глупость. (http://www.slovensk.ru/images/stories/Smilies/Magent5/1/dash1.gif) Собственная глупость.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 02:44:35
А какая прелесть эта пакость (http://www.slovensk.ru/content/view/98/37/)?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 03:43:13
Если честно, то задав типа вопросы я сам хотел попытаться на них сразу и ответить...
Но отвлекли неотложные дела, и я отправил только начало... так что извините...

А теперь по сути.
Все это относится не только к табаку но и прочим наркотикам прежде всего к алкоголю.


Почему начал?

1. Что бы быть "как все"! Что бы казаться взрослее и т.п.  Это понятно...
2. А ведь детям, подросткам старшие обязательно говорили не кури это вредно, ето вызывает зависимость, и т.п...
Но во первых сами то взрослые курят! И не дохнут прямо на глазах изумленной публики!
Дети видят двойные стандарты... Подросток думает что курить может и нельзя но "своим" (взрослым) - можно! По этому табак и алкоголь для них это как бы посвящение в "взрослость".
3. По тому что какой-то взрослый (падла) передал (продал, угостил) подростка (незаконно и аморально!) сигаретой!
Дети вырабатывать сами ни сигареты ни спиртное не могут!

Закурив первую сигарету человек открывает страшные "тайны":
1. Курение противно! И вызывает лишь негативные реакции организма.
2. От сигареты он не падает замертво!
3. Нет НИКАКОГО ФИЗИЧЕСКОГО удовольствия!

Сигаретный дым гадок и мерзок, курение вызывает реакции организма характерные для отравления так как это и есть отравление.

Почему продолжаю курить, хотя это мне не нравится?

А когда курит начинающий? ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕ! Это без исключений! Предложите такому курить в одиночку, что бы никто не видел и не знал! Вот это будет издевательство...  Но возможно это будет и подсказкой для него.

Начинающие курильщики, алкоголепийцы и прочие наркоманы употребляют всю эту гадость:
1. Исключительно для других. Это их "сакральная" жертва для "общества". Тьфу матьего...
2. Для быстрейшего "взросления".  Тьфу!
3. Для "авторитета", "солидности" и доказательства что ты "можешь", что бы быть "своим". Тьфу! Еще раз.

Есть ли у начинающего курильщика удовольствие от курения? Знаете, есть. Косвенное, от осознания своей сопричастности... "взросления"...  своего "величия" в покорении, пока еще не сломанного ядом, организма...

Почему я могу бросить курить, но не хочу?

Да потому что я ЭТО СДЕЛАЮ ПОТОМ!
Почему мне это "легко" удастся? Да потому что (см. выше) МНЕ КУРИТЬ ПРОТИВНО! Я еле терплю эту гадость и делаю это только для других! Вот когда я "повзрослею" окончательно, стану успешным я легко избавлюсь от этого протеза "уверенности в себе" - сигарет.
Зависимость? Не смешите! Как можно "подсесть" на то что ПРОТИВНО?!!

Вот такая дьявольская ловушка...

"Клиент" даже представить не может до поры до времени что он на крючке. Ведь в табачном дыме несколько разновидностей наркотиков и куча других ядов...

А все начинается с навязанного обществу имиджа курильщика-мачо, тьфу. С внедряемых с детских лет табачных образов. С вранья и не осведомленности. С конформизма и не умения критически мыслить. С дурацкой антиникотиновой агитацией взрослых и т.д. и т.п...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Май 31, 2008, 08:18:22
Цитировать
А когда курит начинающий? ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕ! Это без исключений!
Неверно. Это пьют в основном "в коллективе". Курят поначалу чаще все же втихаря. По крайней мере те, кто начинает курить выйдя из возраста "скорей бы повзрослеть". Исключения лично мне встречались редко.
Почему продолжают? Потому что во-первых - зависимость. Во-вторых - "как захочу, так и брошу, нет у меня никакой зависимости". Ну а когда зависимость таки осознана, причины для самооправдания находятся виртуозно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 12:33:31
Цитата: Vadim
Неверно. Это пьют в основном "в коллективе". Курят поначалу чаще все же втихаря. По крайней мере те, кто начинает курить выйдя из возраста "скорей бы повзрослеть". Исключения лично мне встречались редко.
Почему продолжают? Потому что во-первых - зависимость. Во-вторых - "как захочу, так и брошу, нет у меня никакой зависимости". Ну а когда зависимость таки осознана, причины для самооправдания находятся виртуозно.

Абсолютно согласен с Вадимом. Курят не только поначалу, но и потом, чаще - именно в одиночку. Я в своей радиомастерской без сигареты никакого творчества не мыслил. Работаешь со схемой, рядом паяльник дымит, сигарета во рту - атрибут однозначный. Забываешь даже пепел стряхивать, так и падает на брюки. Во! боль в ноге. Черт, опять дыра от упавшего на брюки уголька. Прогоняю мысль о будущем недовольстве (когда-то матери, теперь - супруги) по поводу испорченной одежды...  Ладно, хрен с ним, и зажигаю новую сигарету. На осцилографе сигнальчик наконец-то именно тот, что нужно. Так, можно расслабиться и закурить новую... Дьявол! Кончились сигареты... Времени мало, думал настройку плату к полудню завершить, но курить-то как хочется... Работа - не волк. В магазин нужно за сигаретами сгонять... Так, новая пачка наконец-то на своем привычном месте, в левом кармане рубашки, поближе к сердцу. Ну вот, теперь ничего не отвлекает от дела. Вновь сигарета во рту... Обе руки заняты, поскольку в одной - паяльник, в другой пинцет, дым режет глаза, но это не важно. Все у меня получается, и сигарета помогает работе, хотя о ней вспоминаешь лишь тогда, когда докурена предыдущая...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 12:40:31
[!--quoteo(post=0:date=:name=Vadim)--][div class=\'quotetop\']Цитата(Vadim)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Неверно. Это пьют в основном "в коллективе". Курят поначалу чаще все же втихаря. По крайней мере те, кто начинает курить выйдя из возраста "скорей бы повзрослеть". Исключения лично мне встречались редко.
Почему продолжают? Потому что во-первых - зависимость. Во-вторых - "как захочу, так и брошу, нет у меня никакой зависимости". Ну а когда зависимость таки осознана, причины для самооправдания находятся виртуозно.[/quote]

Втихаря. Но не в одиночку! Они курят только что бы об этом знали другие! Не родители и не учителя, а сверстники например.
Украсть у папы сигарету,  пыхнуть раз и закашляться, это не курение... Да это любопытство и подражание но это бывает как правило лишь раз так как сигареты оказываются абсолютно не вкусны! А зависимости от сверстников, желания выпендрится еще нет.

Вот когда они появятся, тогда и начинают курить. Но без тех кто твой "подвиг" и "доблесть" по "достоинству" оценил бы, выкуренная сигарета - пропала в пустую!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 12:46:32
Цитировать
курить-то как хочется...

Это уже следующий этап... Немножко не то...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 13:41:24
Цитата: Exnaton
Втихаря. Но не в одиночку! Они курят только что бы об этом знали другие! Не родители и не учителя, а сверстники например.

У меня было не так. Мне было без разницы, что об этом думают другие...
Был свой тайник для сигарет... Дома курил в форточку или в туалете, сразу же после того, как отец там накурит. Благодаря этой находке родители не скоро заметили то, что их младшенький уже дымит вовсю.

Цитировать
Украсть у папы сигарету,  пыхнуть раз и закашляться, это не курение... Да это любопытство и подражание но это бывает как правило лишь раз так как сигареты оказываются абсолютно не вкусны! А зависимости от сверстников, желания выпендрится еще нет.

Желания выпендриться не было никогда. Курить нравилось, и я это совершенно искренне говорю. Помню, еще мальчишкой иду утром в воскресенье к гаражу за мопедом, чтобы на рыбалку ехать, а в голове одна мысль - покурить, хотя с вечера решил бросить. Мысли, мысли... Вот! Наконец-то сам с собой договорился. Сделка? Ну да, в какой-то мере сделка. Ну и что? Ладно, где-то в гараже, за ящиком с инструментом должна быть папироска отцовская. Она как-то вывалилась на верстаке из пачки, и я ее тогда заныкал. Да, точно, должна сохраниться. Есть! Вот она! Так, теперь огонь. Черт, спичек нет, но это уже фигня. Чуток бензина в баночку, так, начал испаряться, чудненько, два напильника... Хрясь!.. Огонь есть. Брови опалил.. Не важно. Затягиваюсь... Кайф. Все, можно ехать на рыбалку. Хотя, пожалуй заскочу к брательнику (брат старше на год) и четырнадцать копеек у него попрошу, ну хотя бы на приму. Хороших потом добуду. Ну какая рыбалка без сигарет...

Цитировать
Вот когда они появятся, тогда и начинают курить. Но без тех кто твой "подвиг" и "доблесть" по "достоинству" оценил бы, выкуренная сигарета - пропала в пустую!

Не согласен. Ну по крайней мере у меня было все иначе. Мне была по барабану оценка моих действий кем бы то ни было.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 14:42:15
Мож я и не прав, тогда извините за категоричность...


Хорошо, на мнение других было наплевать. Как тогда начали курить?
В один "прекрасный" день решили - все, буду курить! Преобрели пачку и... процесс пошел...
Так?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 15:03:52
Цитата: Exnaton
Мож я и не прав, тогда извините за категоричность...

Не стоит извеняться. Вполне допускаю, что не прав именно я.   Просто очень хочется разобраться в сути проблемы, и я благодарен Олегу за создание им этой темы и вам - за то, что приняли в ней участие.  

Цитировать
Хорошо, на мнение других было наплевать. Как тогда начали курить?
В один "прекрасный" день решили - все, буду курить! Преобрели пачку и... процесс пошел...
Так?

Что ж, расскажу... Хотя не уверен, что это хоть кому-то будет интересно. Ладно.
Итак. Мой стаж курения - более тридцати лет, но тот вечер, когда я выкурил свою первую сигарету, помню прекрасно. До сих пор.  
...

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 15:25:51
Vladimir.
Вы что, курите до сих пор?  

30 лет...
Нет, я говорил о первых неделях и месяцах, там как раз играет роль окружение...
Без наблюдателей вероятность возникновения "привычки" курения, ИМХО, ничтожна!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 15:48:28
...
Небольшое лирическое отступление...
Мы были счастливы... Мы были счастливы от того, что были именно советскими детьми, по настоящему, искренне гордились подвигами наших отцов и матерей, дедов и бабушек. Я могу с большой долей уверенности сказать, что похоже мыслило большинство советских ребят. Да, именно так, и за речкой мужественно сражалось мое поколение и оно совершенно не похоже на то, которое попытался показать мерзавец Бондарчук в своей "9-й роте".
...
Мы были счастливы. Телевизор поначалу был редкостью, и в нашем рабочем поселке с 25-ю тысячами населения, их всего было три, один из которых был наш КВН с линзой. Радиоприемников конечно же было гораздо больше...
...
Мы были счастливы. Совсем рядом с домом начинался лес. Прекрасная березовая роща... Мне было не более пяти лет, когда летом с маленьким ведерком я ходил в рощу за чудесными белыми грибами... Рощу уничтожили полностью во времена правления паскуды Ельцина...
...
Мы были счастливы. Летом - купание в озере, лес, рыбалка, игры разные (чаще всего казаки-разбойники, штандр и лапта)... Нет, конечно же не все время играли. Взрослым помогали всегда, хотя если честно, то на огороде возиться мне не нравилось, а вот отцу помочь с велосипедами или поучаствовать в разборке и сборке его мотоцикла - всегда за счастье считал.
...
Мы были счастливы. Осенью, когда озеро замерзало, а снег еще не выпал, катались на коньках, играли в хоккей. Лед был настолько прозрачным, что можно было под ним увидеть окуньков и плотвичек, шныряющих туда-сюда...
Вечерами и даже ночью на замерзшем озере играть было еще интереснее. Боже мой! Какие прекрасные звезды сияли в небе, переливаясь и меняя цвета. Очень часто, лежа на льду я смотрел в небо на эти звезды и мечтал...
...
Мы были счастливы. Поселок расположен у железной дороги Москва - Ленинград. Давным-давно, еще тогда, когда лишь велось строительство "железки", вручную насыпан был вдоль строящейся дороги высокий земляной вал. Думаю, что метров 20 - 25 высотой, и вал этот стал великолепным местом для проведения различных игр подростками, в том числе и доморощенных соревнований по проверке на смелость... Трусом прослыть не хотел никто, поэтому желающих показать свою стойкость всегда было много. Вот, например так. Вал заливали водой и получалась весьма классная ледяная горка с рядом трамплинов. Нужно было спуститься с горы на коньках за минимально возможное время, не притормаживая, а лишь набирая скорость...
...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Май 31, 2008, 15:51:29
Цитировать
Мож я и не прав, тогда извините за категоричность...
Хорошо, на мнение других было наплевать. Как тогда начали курить?
В один "прекрасный" день решили - все, буду курить! Преобрели пачку и... процесс пошел...
Так?
Да не стоит извиняться... просто здесь в основном пишут те, кто о-о-очень хорошо не только знает как все начиналось, почему продолжалось, но и благополучно расстались с этой зависимостью. Путь этот у каждого был свой. Но он пройден от начала до конца и остался в прошлом. Поэтоту что-то доказывать мне, к примеру, смысла нет - я лучше знаю, как и что и почему у меня было.
Цитировать
Втихаря. Но не в одиночку! Они курят только что бы об этом знали другие! Не родители и не учителя, а сверстники например.
В одиночку. Втихаря. В возрасте, когда уже не только живешь отдельно от родителей, но и практически на полном самообеспечении. И это не исключение, многие начинают курить именно в этом возрасте. И хотя, возможно, это покажется странным - в кругу сверстников к этому времени курение признаком "крутости" не является, скорее наоборот - отношение от нейтрального до негативного.

Так что извините, что на вопросы "как и почему" получаются не те ответы, на которых Вы настаиваете. Может они и кажутся Вам правильными, и может для Вас они и есть единственно правильные... Вы курили?  Почему начали? Как долго? Когда бросили? Почему не бросили после первой же выкуренной сигареты?

Цитировать
Без наблюдателей вероятность возникновения "привычки" курения, ИМХО, ничтожна!
Именно IMHO ("скромное мнение"). И не более. В реальности все иначе. Тем более, что это даже близко не привычка, а очень быстро формирующаяся наркотическая зависимость, со временем обрастающая сопутствующими привычками.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 16:12:40
...
Продолжу с вашего позволения сопли размазывать...
Мы были счастливы. На валу устраивались бои, бои натуральные "по мордам", сурово и не понарошку...
Синяки и шишки не смущали, дрались на шпагах, деревянных выструганных из досок мечах, на кулаках, по всякому дрались. Дрались за главенство территории, за правду, как мы ее понимали детскими умами и чувствовали детскими сердцами...
...
Мы были счастливы. Я прекрасно помню звуки, которые раздавались от катящегося на подшипниках по булыжной мостовой голубого ящика мороженщицы... Эскимо за 9 и 11 копеек... Шоколадное - за 15, огромное с орехами - за 24!..
...
Мы были счастливы. Фильмоскоп и прекрасные диафильмы, потом кинопроектор "Луч" и "Шайбу-шайбу!",  и книги, много, очень много книг, прекрасных, великолепно иллюстрированных...
...
Мы были счастливы. Иногда в поселке появлялся старьевщик, у которого за старые тряпки, утянутые из старого сундука, пылящегося в сарае, можно было выменять наган, стреляющий фосфорными пробками. Так же из спицы велосипеда можно легко было сделать детонатор для этих пробок, а сколько было разных рогаток, луков, самострелов, арбалетов, пшикалок, поджиг и самопалов...
...
Мы были счастливы. Я увлекся шахматами и радиолюбительством. Мне выделяли деньги на новые радиодетали, некоторые добывал сам, часть привозили старшие братья... Первый детекторный приемник!..
...
Шло время. Я учился в восьмом классе...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 16:27:25
Цитировать
просто здесь в основном пишут те, кто о-о-очень хорошо не только знает как все начиналось, почему продолжалось
Это опубликовано на форуме? Нет - опишите пож.

Я так понял что курение начинается без оглядки на общество, но почему? Проговорите причину.
Цитировать
Поэтоту что-то доказывать мне, к примеру, смысла нет - я лучше знаю, как и что и почему у меня было.
Не доказывайте!  Просто предъявите миру исходя из гуманных соображений...

Цитировать
Так что извините, что на вопросы "как и почему" получаются не те ответы, на которых Вы настаиваете.

Возможно... но ответы где?

Цитировать
Может они и кажутся Вам правильными, и может для Вас они и есть единственно правильные... Вы курили? Почему начали? Как долго? Когда бросили? Почему не бросили после первой же выкуренной сигареты?

Почему не бросил после первой? Да по тому что была дурацкая надежда что следующие будут лучше! Что я не правильный или сигареты "не те"! После нескольких десятков "экспериментов" были получены абсолютно одинаковые результаты . Почему-то мне этого оказалось достаточно... Почему? Возможно был не достаточно настойчив....

ЗЫ. Заметьте, "привычка" в кавычках.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 16:54:58
Цитата: Exnaton
Если честно, то задав типа вопросы я сам хотел попытаться на них сразу и ответить...
Но отвлекли неотложные дела, и я отправил только начало... так что извините...
А теперь по сути.
Все это относится не только к табаку но и прочим наркотикам прежде всего к алкоголю.
 Полностью разделяю такую же точку зрения. Все зависимости находятся "в одном месте".  
Цитировать
А ведь детям, подросткам старшие обязательно говорили не кури это вредно, ето вызывает зависимость, и т.п...
Но во первых сами то взрослые курят! И не дохнут прямо на глазах изумленной публики!
Дети видят двойные стандарты... Подросток думает что курить может и нельзя но "своим" (взрослым) - можно! По этому табак и алкоголь для них это как бы посвящение в "взрослость". По тому что какой-то взрослый (падла) передал (продал, угостил) подростка (незаконно и аморально!) сигаретой!
Дети вырабатывать сами ни сигареты ни спиртное не могут!
Очень доходчивые слова. Очень часто именно так и происходит.
Цитировать
А когда курит начинающий? ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕ! Это без исключений! Предложите такому курить в одиночку, что бы никто не видел и не знал! Вот это будет издевательство...  Но возможно это будет и подсказкой для него.
Опять буду согласен. Есть люди, которые именно так и курят. "Я курю только на работе, а дома мне не с кем, да и нехочу чтобы дети знали". Единственное, что есть разные формы употребления. И каждый курильщик к этому подходит "индивидуально", как к некоему "таинству", со своим "трепетом" и "благоговением".
Цитировать
Есть ли у начинающего курильщика удовольствие от курения? Знаете, есть.
Как у любого наркотика - есть эйфоризирующий эффект, слабый - но есть. Не дайте заядлому курильщику долго курить, а потом он "дорвется" до табака - и вы хотите сказать что он не поймал "приход"?
Цитировать
Почему я могу бросить курить, но не хочу?
Да потому что я ЭТО СДЕЛАЮ ПОТОМ! ... Вот такая дьявольская ловушка...
Золотые слова!
Цитировать
"Клиент" даже представить не может до поры до времени что он на крючке. Ведь в табачном дыме несколько разновидностей наркотиков и куча других ядов...
Цитировать
А все начинается с навязанного
 
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 16:57:38
Цитата: Vadim
Неверно. Это пьют в основном "в коллективе". Курят поначалу чаще все же втихаря.
Разницы нет. Самое главное, чтобы в человека это запихать! А как "понравится" - дальше наркотик сам изуродует человека.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 17:07:54
Цитата: Vladimir
... Я в своей радиомастерской без сигареты никакого творчества не мыслил...
Не многие могут об этом написать с такой фотографической точностью!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 17:08:46
Цитировать
Цитировать
Есть ли у начинающего курильщика удовольствие от курения? Знаете, есть.

Как у любого наркотика - есть эйфоризирующий эффект, слабый - но есть. Не дайте заядлому курильщику долго курить, а потом он "дорвется" до табака - и вы хотите сказать что он не поймал "приход"?

Это у заядлого... У начинающих нет такого эффекта. Да со временем, яд начинает себя проявлять и без очередной дозы-сигареты, курильщик начинает чувствовать себя уже физически хуже. А несколько затяжек просто временно(!) да и не полностью возвращают его в более-менее нормальное состояние.
Как тут не вспомнить классическую аналогию с тесными туфлями.
Носить тесные туфли неприятно, но какой кайф их потом снять! А хромание, волдыри и возможно инвалидность - это издержки "утехи"...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 17:12:01
Цитата: Exnaton
Втихаря. Но не в одиночку!
Не имеет значения. Наркотик по разному подкрадывается к человеку. Он только одинаково в него влезает, уродует этого человека и убиват тоже одинаково - по настоящему!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Май 31, 2008, 17:13:02
Цитировать
Это опубликовано на форуме?
Да. Здесь много что опубликовано. И явно, и в виде ссылок, и в виде легких оффтопиков в других темах. Поиск в помощь. Или за 2 дня Вы уже изучили вдоль и поперек весь форум?
Цитировать
Не доказывайте!
да господь с вами, даже не пытался. Вы меня явно с кем-то спутали
Цитировать
Я так понял что курение начинается без оглядки на общество, но почему?
то, что Вы поняли, зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в те или иные слова. "Без оглядки" для Вас и для меня может иметь совершенно разный смысл. Причем смысл этот меняется по мере развития. Передать информацию без искажений можно только в том случае, если в приемнике и передатчике используется одинаковый способ ее кодирования. Уверенности в этом пока нет. Поэтому ответы на свои вопросы (кои задаются, судя по всему, исключительно из спортивного любопытства после прочтения Карра или чего подобного) Вам искать самостоятельно.
Цитировать
Просто предъявите миру исходя из гуманных соображений...
я что-то упустил? Или Вы действительно себя с "миром" отождествляете? Настойчивые требования что-то предъявить пока видны только от Вас.
Цитировать
но ответы где?
см. выше. Если Вы их не видите - ничем помочь не могу.

Цитировать
После нескольких десятков "экспериментов" были получены абсолютно одинаковые результаты . Почему-то мне этого оказалось достаточно... Почему? Возможно был не достаточно настойчив...
значит Вам сильно повезло, что эксперименты проводились неправильно. В принципе, 3-4 раз (а иногда и 1-2) для получения зависимости достаточно.
А как же "чувство локтя"? Ведь как я понимаю из Ваших утверждений, эксперименты проводились публично и исключительно в демонстративной форме с целью самоутверждения в кругу сверстников? Каково было их отношение после столь явного фиаско?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 17:21:05
Цитата: Vladimir
У меня было не так. Мне было без разницы, что об этом думают другие...
Был свой тайник для сигарет... Дома курил в форточку или в туалете, сразу же после того, как отец там накурит. Благодаря этой находке родители не скоро заметили то, что их младшенький уже дымит вовсю...
 Бедный ребенок.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 17:43:57
[!--quoteo(post=0:date=:name=Vadim)--][div class=\'quotetop\']Цитата(Vadim)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Да. Здесь много что опубликовано. И явно, и в виде ссылок, и в виде легких оффтопиков в других темах. Поиск в помощь. Или за 2 дня Вы уже изучили вдоль и поперек весь форум?[/quote]
И Вам меня не жалко?  

Цитировать
то, что Вы поняли, зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в те или иные слова. "Без оглядки" для Вас и для меня может иметь совершенно разный смысл. Причем смысл этот меняется по мере развития. Передать информацию без искажений можно только в том случае, если в приемнике и передатчике используется одинаковый способ ее кодирования. Уверенности в этом пока нет. Поэтому ответы на свои вопросы (кои задаются, судя по всему, исключительно из спортивного любопытства после прочтения Карра или чего подобного) Вам искать самостоятельно.
Придется искать самостоятельно?!  

Цитировать
я что-то упустил? Или Вы действительно себя с "миром" отождествляете? Настойчивые требования что-то предъявить пока видны только от Вас.

Мир в смысле общество, форум-то не только я читаю...

Цитировать
см. выше. Если Вы их не видите - ничем помочь не могу.
Выше Вы призываете искать ответы самому, почему Вы же начали, а потом не сразу бросили курить... Сложно это...

Цитировать
значит Вам сильно повезло, что эксперименты проводились неправильно. В принципе, 3-4 раз (а иногда и 1-2) для получения зависимости достаточно.
А как же "чувство локтя"? Ведь как я понимаю из Ваших утверждений, эксперименты проводились публично и исключительно в демонстративной форме с целью самоутверждения в кругу сверстников?
Да исключительно публично. Исходя из указанного выше желания быть как все или даже лучче  

Цитировать
Каково было их отношение после столь явного фиаско?
На самом деле им было наплевать. Слабенький коллектив попался, а то бы точно курил...
И я,  Вы знаете, тоже как-то пережил... "фиаско"...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 17:59:00
А мне нравится то, что пишет Владимир. Я с удовольствием это прочитываю. Он великолепно описывает свой внутренний мир, рассказывает о сокровенном. Не каждый человек на это может решиться. И о том, как "вирусы" поломали "програмное обеспечение".
Препирательства по типу кто более врав считаю непродуктивному. У меня не сложилось впечатления, что присутствующие люди имеют разные цели. Наркотик на всех действует одинаково!
[attachment=536:28.jpg]


Мы обсуждаем, как изначально нормальный человек, вдруг, оставаясь без наркотика (табака), начинает себя чувствовать себя ущербным.
Не бывает неправильных точек зрения - как человек закурил. Сколько людей - столько и способов. И все меры борьбы тоже сводятся к одинаковому - это выйти на трезвость и её соблюдать.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 18:00:20
[!--quoteo(post=0:date=:name=Vadim)--][div class=\'quotetop\']Цитата(Vadim)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]кои задаются, судя по всему, исключительно из спортивного любопытства после прочтения Карра или чего подобного[/quote]
Вы же участвуете, исходя от противного (кого понятно ),  в разговоре на тему "...Формирование мотивации на отказ от курения" исходя из желания докопаться до истины и для помощи бедным курильщикам?

Ясное понимание причин начала курения, причин воздержания от отказа от курения важно для того что бы бросить курить?

Если да, то почему Вы четко не проартикулируете эти причины?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Май 31, 2008, 18:11:16
Цитировать
Мы обсуждаем, как изначально нормальный человек, вдруг, оставаясь без наркотика (табака), начинает себя чувствовать себя ущербным.
Как-ты неудачно сформулировал фразу...
Нормальному человеку наркотик не нужен. Если наркотик нужен и без него человек чувствует себя ущербным - значит этот человек наркоман, а следовательно нормальным считаться не может.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 18:37:16
Цитата: Vadim
Как-ты неудачно сформулировал фразу...
 
Цитировать
Нормальному человеку наркотик не нужен. Если наркотик нужен и без него человек чувствует себя ущербным - значит этот человек наркоман, а следовательно нормальным считаться не может.
Да нет. Я сам курил 18 лет. По твоему рассуждению я родился наркоманом (табакокурильщиком)?
Нет. Я им потом стал. А изначально был ничего...
Только наркотик потом стал уродовать... И стал я, как ты выразился, НАРКОМАНОМ, табачным
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Май 31, 2008, 18:48:12
Цитировать
Это у заядлого...
что такое "заядлый курильщик"? Каковы критерии, по которым можно заядлого можно отличить от незаядлого? До каких пор "начинающий" остается "начинающим" и когда переходит в категорию "заядлый"? Есть ли какие-либо промежуточные стадии между "начинающим" и "заядлым"?
Мнение официальной медицины, если таковое имеется, не интересует абсолютно. Только Ваше личное субъективное мнение.
Цитировать
И Вам меня не жалко?
Неа. А Вам хочется, что бы Вас пожалели?
Цитировать
Придется искать самостоятельно?!
Да не расстраивайтесь Вы так! Уверен, что в процессе Вы найдете столько интересного, что жалеть о напрасно потраченных годах не придется
Цитировать
Мир в смысле общество, форум-то не только я читаю...
то есть Вы являетесь уполномоченным представителем сообщества читающих этот форум и потому говорите от его (общества) имени? Забавная версия
Цитировать
Выше Вы призываете искать ответы самому, почему Вы же начали, а потом не сразу бросили курить... Сложно это...

Выше.... еще выше  И не только в этой теме. Ну да, сложно, а я-то что, копи-пастить для Вас должен? Ответы Вам нужны, или мне? Вот и ищите.
Цитировать
Да исключительно публично. Исходя из указанного выше желания быть как все или даже лучче
Вот, еще один пример существования разных мер понимания. Не всем свойственно стадное желание "быть как все".
Цитировать
Ясное понимание причин начала курения, причин воздержания от отказа от курения важно для того что бы бросить курить?
И да, и нет. Ясное понимание важно всегда и во всем. Но, во первых, вопрос некорректен. Какое нафик "воздержание от отказа от курения"? Вы сами понимаете что пишете? Видимо нет.
Во-вторых - о каком явном понимании Вы говорите? О том, что чувствует курильщик? О его взглядах на себя и окружающую действительность? Вы его не достигнете. Оно Вам не надо. Потому что словами этого не передать. А постигать на практике, на себе - глупо.
Цитировать
Если да, то почему Вы четко не проартикулируете эти причины?
упс... а научите меня, как это?
Цитировать
АРТИКУЛЯЦИЯ ж.
Работа органов речи - губ, языка и т п., необходимая для образования звуков, характерных для определенного языка (в лингвистике). // Степень четкости произношения.
Разборчивость речи по радио, телефону и т.п. как мера качества системы связи (в технике связи).

АРТИКУЛЯЦИЯ ж.
Способ исполнения последовательного ряда звуков на инструменте или голосом (в музыке).

АРТИКУЛЯЦИЯ (лат. articulatio расчленение). Движения произносительных органов во время речи, а также положение этих органов, необходимое для образования звука. В фонетике говорят об А. отдельных звуков (А. гласных, А. согласных) или более сложных звуковых последовательностей (А. слога, А. сочетания звуков и др.). В практическом курсе языка работе над А. звуков уделяется большое внимание как на этапе постановки произношения, так и в случае необходимости его коррекции. Результатом занятий является формирование артикуляционной базы, т. е. формирование свойственных говорящим на данном языке положения и системы движения органов речи при произнесении звуков этого языка. Механизм артикуляции называют также механизмом проговаривания. Формирование правильной А. тесно связано с развитием умений аудирования. (37; 182; 270; 304; 317)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Май 31, 2008, 19:04:43
Цитата: Oleg
По твоему рассуждению я родился наркоманом (табакокурильщиком)?
Нет, конечно.  Все рождатся безгрешными. Нормальными. Курить начинают позже. И перестают  быть нормальными. Фразу  по- разному понять можно...

Цитата: Oleg
Я сам курил 18 лет.
Только наркотик потом стал уродовать... И стал я, как ты выразился, НАРКОМАНОМ, табачным
угу, аналогично.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 19:35:21
Цитата: Vadim
угу, аналогично.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 19:36:10
Только вот куда-то Володя потерялся.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 19:45:26
Цитата: Vadim
что такое "заядлый курильщик"? Каковы критерии, по которым можно заядлого можно отличить от незаядлого? До каких пор "начинающий" остается "начинающим" и когда переходит в категорию "заядлый"? Есть ли какие-либо промежуточные стадии между "начинающим" и "заядлым"?
Мнение официальной медицины, если таковое имеется, не интересует абсолютно. Только Ваше личное субъективное мнение.

Мое  ИМХО:

"Приобщающийся" - это тот который проходит обряд "посвящения" в курильщики (возможно необходимо несколько "процедур" ).
Причины: любопытство, желание повысить "статус", "повзрослеть", быть "своим"...
Реакция: рефлекторное отторжение и неприятие, которое подавляется усилием воли. Эйфория сопричастности, таинства, приобщения к чему-то эдакому.... запретному...

"Начинающий" - поддерживает обряды курения, как правило, сам сигареты не покупает. Физической зависимости - нет.
Причины: Желание быть "как все" и даже лучче, уверенность что все под контролем,  (ведь к этой гадости пристрастится не возможно! Это ж не мармелад! )
Реакция: Организму это все еще не нравится, но регулярные процедуры заставляют его заткнутся, помогает "чувство локтя"...

"Вкурившый" - Уже не "стреляет" все сигареты как раньше перешел на "самообеспечение",
Причины: Привычка, и не заметная пока наркотическая зависимость. Сигарета превращается в протез спокойствия и уверенности. С сигаретой курильщика больше, их уже двое или даже еще больше... Беспечен абсолютно! Гадость есть гадость курю мало, скоро брошу... но потом...
Реакция: Отторжение организма подавлено, как будто пока все идет харашо...

"Заядлый" - тот кто пытался бросить! И уже понял что "попал".
Причины: Наркотическая зависимость. Бросать неприятно. Перетерпев несколько дней "ломок", легко срывается из-за психологической зависимости ("привычки")
Реакция: Яды делают свое дело. Кашель, одышка... Все стает заметно и очевидно...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 20:00:16
Цитировать
Неа. А Вам хочется, что бы Вас пожалели?
Неа.

Цитировать
Да не расстраивайтесь Вы так! Уверен, что в процессе Вы найдете столько интересного, что жалеть о напрасно потраченных годах не придется
Форум прилюбопытный!

Цитировать
то есть Вы являетесь уполномоченным представителем сообщества читающих этот форум и потому говорите от его (общества) имени? Забавная версия
Формальности... Не уполномоченный но представитель  Ведь эта ветка специально для помощи курильщикам не так ли? Я высказал версию ответа на указанные вопросы, Вы с ней не согласны, а свою, тут же, не предоставили... для помощи обществу... Другое дело что Вы намекаете что не желаете повторятся... Ну да ладно...

Цитировать
Выше.... еще выше  И не только в этой теме. Ну да, сложно, а я-то что, копи-пастить для Вас должен? Ответы Вам нужны, или мне? Вот и ищите.

Вот, еще один пример существования разных мер понимания. Не всем свойственно стадное желание "быть как все".
Согласен. Ведь не все курят, и не все пьют...  Есть убежденные трезвенники...

Цитировать
И да, и нет. Ясное понимание важно всегда и во всем. Но, во первыцх, вопрос некорректен. Какое нафик "воздержание от отказа от курения"? Вы сами понимаете что пишете? Видимо нет.
О том - почему может но не хочет бросить!

Цитировать
Во-вторых - о каком явном понимании Вы говорите? О том, что чувствует курильщик? О его взглядах на себя и окружающую действительность? Вы его не достигнете. Оно Вам не надо. Потому что словами этого не передать. А постигать на практике, на себе - глупо.
Понимание, почему курильщик начинает курить и не бросает когда это еще легко - трансцендентно трудновыговариваемо? Ну и за чем говорить о том что не постижимо? Или это полузакрытая тема для курильщиков и бывших? А всяким прочим просьба под ногами не путаться?

Цитировать
упс... а научите меня, как это?
Иронии? Говорят это не возможно...
Я использовал "проартикулировать" в с мысле "проговорить", на форуме где общаются при помощи текстов, это означает написать. Видите как скушно получается?
То есть я Вас просил четко написать почему курильщик начинает и не бросает на начальном этапе... Из гуманных соображений
Для пользы общества.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 20:12:06
Наиболее частая причина смерти петербургских мужчин - рак легких, в то время как петербурженки чаще всего умирают из-за рака груди. Со слов главного городского онколога Ст.-Петербурга Алексея Барчука. По его словам, рак легких в 90% случаев вызывает табакокурение. Онкологи первыми забили тревогу по поводу курения. Россия по курению впереди планеты всей.
Россия - в числе лидеров по потреблению табака: в стране курят 65% мужчин и до 30% женщин.
В целом по России курят 60% мужчин и 30% женщин, 60% подростков и 40% девушек до 18 лет.
По оценкам разных специалистов, от болезней, связанных с курением, в России ежегодно умирает от 400 до 500 тысяч человек. Между тем, средняя стоимость пачки сигарет у нас одна из самых низких в мире.

Сегодня отмечается Всемирный день без табака.

Особо тревожит тот факт, что даже сотни тысяч людей, которые никогда не курили, умирают от болезней, вызванных пассивным курением. Ни вентиляция, ни фильтрация, по отдельности или совместно, не могут уменьшить степень вредности табачного дыма в закрытом помещении до уровней, которые считаются приемлемыми, даже с точки зрения запаха, не говоря уже о воздействии на здоровье. А в результате, "пассивное курение" на 34% увеличивает риск возникновения рака легких и на 50% - сосудистых патологий. (данные взяты из новостной ленты regnum.ru).

В семьях с курящими родителями в 5 раз чаще малыши болеют простудными заболеваниями, бывают крайне раздражительными, а порой и страдают умственной отсталостью. Россия занимает позорные лидирующие места по уровню подросткового курения. Сейчас средний возраст начала курения в нашей стране - 11 лет. В 7 - 8 классах систематически курят 8 - 12% учащихся, в старшей школе - уже 21 - 24%.

Курильщики. Вы заходите домой и выдыхаете яд! Вы тем самым травите своих любимых людей! За что вы их ненавидите?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 20:37:25
Цитата: Exnaton
"Приобщающийся"...
"Начинающий"...
"Вкурившый"...
"Заядлый"...
Какая разница? Человек либо курит, либо нет! Все остальное только будет уводить в сторону и запутывать.
Ведь дальше пишешь правильно:
Цитировать
Реакция: Яды делают свое дело. Кашель, одышка...
и забыл добавить - СМЕРТЬ.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 20:45:28
ОК! "Наконец-то все угомонились." (Снежная королева)    
...
Шло время. Я учился в восьмом классе...
...
Вечер. Железнодорожный вал опустел. Мы с другом(?) Сашей стоим на самом верху, что-то обсуждаем...
Саша достает пачку сигарет, ловко выбивает одну, виртуозно ловит ртом, прикуривает от зажигалки...
До этого дня, до этого момента меня ни курево, ни то, что оно несет в себе, не интересовали абсолютно. В классе многие ребята курили, мой отец курил всю жизнь (говорил, что с шести лет), но мне в голову никогда не приходило то, что закуривая, ты становишься "круче", взрослее. Это полная чушь. Вполне допускаю то, что привычки взрослых на кого-то негативно могут воздействовать, как-то программировать их будущее поведение, реакциии в той или иной обстановке... Но! Это все не про меня...
Однако, я закурил. Скажу вам так. Ничего негативного я не испытал, даже не закашлялся. В общем-то, ничего особенного, за исключением легкого головокружения...
которое мне понравилось. Интересно, да?
Вспомнил почему-то Приобщение к курению Тома Сойера его другом(?) Гекльберри Финном... Да, но Тому было очень плохо, а мне - нет. Скорее наоборот.
Меня не тошнило, я чувствовал себя как обычно, и лишь мысль о том, что мама может вычислить нового приобщенного, засела в голове как заноза.
...

Цитировать
"Приобщающийся"...
"Начинающий"...
"Вкурившый"...
"Заядлый"...

Это все - чушь. Заядлым курильщик становится после первой выкуренной сигареты. Сразу и навсегда.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 21:40:32
Цитировать
Это все - чушь.
Возможно...

Цитировать
Заядлым курильщик становится после первой выкуренной сигареты. Сразу и навсегда.
Ну не так категорично... Понятно что выкуривать даже первую сигарету архиглупо.

Ведь большинству сверстников или плевать на это или они относятся негативно.
Это не приносит удовольствия.
Это вредно, опасно и не выгодно.

То есть нет разумных причин выкуривать любую сигарету хоть первую, хоть 5-ю, хоть делать одну затяжку.

Но это уже к вопросу как не начинать курить а не как бросить...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 21:55:02
Цитата: Exnaton
Ну не так категорично...
Только категорично и никак иначе!!!
Только так можно уберечься от этой дьявольской ловушки.

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 22:08:43
Согласен. Но такая категоричность может оказать плохую услугу уже начавшим курить.

С другой стороны тезис: "бросить курить - легко" оказывает плохую услугу еще трезвым... Вселяет ложное чувство безопасности.

Только всесторонняя и полная осведомленность в этом вопросе даст максимальную пользу.
Почемуто я уверен что вся правда, не может навредить.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 22:15:27
Цитата: Exnaton
Возможно...

А как иначе? То, что вы каким-то образом пытаетесь выстроить, структурировать и систематизировать, - от лукавого.

Цитировать
Ну не так категорично... Понятно что выкуривать даже первую сигарету архиглупо.

Именно категорично и никак по другому. Иначе скатимся к маразму определения и признания естественности культурно-курящих, культурно-пьющих и культурно-колющихся.

Цитировать
Ведь большинству сверстников или плевать на это или они относятся негативно.

А с чего это вы так решили? сверстники сверстникам - рознь.

Цитировать
Это не приносит удовольствия.

Да ну?

Цитировать
Это вредно, опасно и не выгодно.

Согласен.

Цитировать
То есть нет разумных причин выкуривать любую сигарету хоть первую, хоть 5-ю, хоть делать одну затяжку.

Разумных, разумом спродуцированных,... закурить - именно мысль разумная!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Май 31, 2008, 22:18:26
Цитировать
Это все - чушь.
Возможно...
Абсолютно. И безвариантно.
Цитировать
Понимание, почему курильщик начинает курить и не бросает когда это еще легко
потому что нет разницы, когда это делать. Через неделю, через месяц, через год или через 20 лет "стажа". Не верите? Да ради бога. Я тоже не верю. Потому что вера необходимо тогда, когда невозможно проверить то, во что вынужден верить. Я прошел это лично и абсолютно уверен - бросить спустя 19 лет так же просто, как и спустя 19 дней. Да и "бросить" - такая же запутывающая чушь. Потому что бросать нечего. Все причины в башке - критерии заядлости, навязанное "бросить" (что бросить? привычку? курение - не привычка!), убеждение, что сделать это сложно, что должны быть ломка, что надо терпеть и лезть на стены, что будет сниться сигарета, что "потом, всю жизнь..." Все это чушь собачья! Стоит это осознать - и все становится на свои места. Но пока не бросил, осознать сложно. Очень сложно. Но можно. В этом и заключается основная сложность. Не верите? И не надо. Убеждать никого не собираюсь. Мне это не-на-до.
Все это я уже писал. Еще раз советую перечитать форум. Времени набивать одно и то же для удовлетворения чьего-либо любопытства у меня не слишком-то много...
Цитировать
Ведь не все курят, и не все пьют...  Есть убежденные трезвенники...
угу, здесь нас много
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 22:21:49
Цитата: Vadim
угу, здесь нас много
     
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Май 31, 2008, 22:37:47
Цитировать
Цитировать
Это не приносит удовольствия.


Да ну?

Да. "Удовольствие" только в прекращении неприятных ощущений, ломок.
Ели присутствует "удовольствие" на начальном этапе когда еще нет ломок, то это результат самовнушения.
Реакции организма на яд интерпретируются как удовольствие... мазохизм.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Май 31, 2008, 22:55:49
Цитата: Exnaton
Да. "Удовольствие" только в прекращении неприятных ощущений, ломок.

Да? А чем вы можете объяснить увеличенную выработку эндорфинов в процессе курения табака?

Цитировать
Ели присутствует "удовольствие" на начальном этапе когда еще нет ломок, то это результат самовнушения.

смотрите вопрос выше.

Цитировать
Реакции организма на яд интерпретируются как удовольствие... мазохизм.

 

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Май 31, 2008, 23:15:58
мда... видимо прочтение Карра некурящим не всегда идет на пользу. Или просто первоначальный аффект сильнее особенно после прочтения "по-диагонали"?
Exnaton, Карр писал для курящих. В его книге есть преувеличения, есть яркие образы, есть жесткие категоричные суждения - и они оправданы, иначе к курильщику "в душу" не пробиться. А без этого никакие методы "не работают". Нет, он не врет, там все правда... но если Вы таковым не являетесь - не стоит все воспринимать буквально. Это пособие для желающих бросить курить (и, надо сказать, очень хорошее), а не диссертация
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Май 31, 2008, 23:59:27
Цитата: Exnaton
Да. "Удовольствие" только в прекращении неприятных ощущений, ломок.
Ели присутствует "удовольствие" на начальном этапе когда еще нет ломок, то это результат самовнушения.
Реакции организма на яд интерпретируются как удовольствие... мазохизм.
Любое вещество, к которому развивается привыкание как к наркотику обладает эйфоризирующим эффектом. Иначе бы не формировалась бы зависимость. Причем, большая часть людей привыкает к табаку с первой сигареты!!!

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 00:00:49
Цитата: Exnaton
Или это полузакрытая тема для курильщиков и бывших? А всяким прочим просьба под ногами не путаться?

Ни то, ни другое. Эта тема создана для того, чтобы помочь курильщикам расстаться с курением и для того, чтобы как-то предостеречь "молодых и глупых" от... в общем понятно.

Цитировать
Иронии? Говорят это не возможно...

Кто говорит?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 00:03:27
Цитата: Oleg
Любое вещество, к которому развивается привыкание как к наркотику обладает эйфоризирующим эффектом. Иначе бы не формировалась бы зависимость. Причем, большая часть людей привыкает к табаку с первой сигареты!!!

Ну так и я о том же, но лишь простым рабоче-крестьянским языком.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 00:09:11
Цитировать
Да? А чем вы можете объяснить увеличенную выработку эндорфинов в процессе курения табака?
А если неприятность от действия яда временно приглушить, то эндорфины разве не вырабатываются? Или Вы думаете что они вырабатываются только от экзогенной химии?

Vadim. Вы хоть действительно бросили? что-то не заметно...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 00:19:57
Цитировать
Любое вещество, к которому развивается привыкание как к наркотику обладает эйфоризирующим эффектом. Иначе бы не формировалась бы зависимость.
Эйфоризирующим эффектом обладает простая глюкоза! Обычный леденец особенно для голодного человека!

Цитировать
Причем, большая часть людей привыкает к табаку с первой сигареты!!!
Возможно, но только если они были обработаны обществом, "культурой" до этого.
Если бы человек ничего не знал о табаке и без всякой информационно-психологической подготовки (обработки) закурил бы, то никакого эйфоризирующего эффекта он бы не почувствовал! А лишь инстинктивное,  запрограммированное природой, чувство опасности и отравления!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 01, 2008, 00:30:07
Цитата: Exnaton
Эйфоризирующим эффектом обладает простая глюкоза! Обычный леденец особенно для голодного человека!
Молодец, привильно. Только это природный (естественный) способ получения удовольствия.
Цитировать
Возможно, но только если они были обработаны обществом, "культурой" до этого.
Если бы человек ничего не знал о табаке и без всякой информационно-психологической подготовки (обработки) закурил бы, то никакого эйфоризирующего эффекта он бы не почувствовал! А лишь инстинктивное,  запрограммированное природой, чувство опасности и отравления!
Не согласен. А как же животные, которых приучили к табаку. Когда я учился, в общаге видел щенка, которого приучили к табаку - он подбегал и просился ра руки, чтобы на него дули дымом. Правда этот щенок быстро умер. Но факт остается фактом. Его звали "Бычок".
А Отец рассказывал про козла в деревне, которого приучили жевать табак. Если кто-то шел и курил, он его не пропускал, пока не дадут табака. Выводы делайте сами.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 00:30:53
...
Меня не тошнило, я чувствовал себя как обычно, ну может быть стал слегка опьяневшим, хотя об опьянении тогда еще ничегошеньки не знал, поскольку "крепче" кефира и кваса не пил ничего...
Но, вместе с тем понял совершенно точно, что курить буду и...
попросил у Саши вторую. Он, добрая душа, вместо очередной сигареты дал мне целую пачку. Это были сигареты под названием "Клубовые". Тогда у меня почему-то возникла ассоциация с сочными ягодами клубники... Лишь многие годы спустя до меня дошло, что к чудесным ягодам дрянь эта не имела абсолютно никакого отношения. А ведь я тогда купился в том числе благодаря красивой пачке и названию...
Итак, день первый - день трагичный для меня по сути и растянувшийся во времени и пространстве чрезвычайственно...
...Очень скоро научился хитрить, поскольку отказываться от обеда в школе не хотелось, а других денег для покупки сигарет взять было негде...
Но где-то уже летом того года я был прижучен, пойман с поличным, так сказать:
- Ты что это там в форточке торчишь? Ой! Да ты куришь?!! Нет? А ну-ка дыхни... Ой!..
... И проблема была решена. Сигареты мне стали покупать родители.

Так! Внимание! Вопрос: "Что вы об этом думаете?"
...
Подискутируем, затем, возможно продолжу рассказию...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 00:47:39
Цитировать
Не согласен. А как же животные, которых приучили к табаку.
Ха! Яд действует уже объективно, без всякой психологии. Но ведь на этапе "приучения" удовольствие животным не испытывалось!
Это человека можно убедить, "загрузить" и он сам! (а сам ли?) будет употреблять яды, и убеждать себя что головокружение признак удовольствия, а тошноту надо пережить путем тренировок. Тьфу.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 00:51:24
Цитата: Exnaton
Vadim. Вы хоть действительно бросили? что-то не заметно...
Тоже доказательства требуются?!?   

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 00:54:32
Цитата: Exnaton
А если неприятность от действия яда временно приглушить, то эндорфины разве не вырабатываются? Или Вы думаете что они вырабатываются только от экзогенной химии?

То, что я думаю, я пишу, причем пишу прямо и понятно и заметьте, русским языком.
Вот этот спор сейчас к чему? Эдак, мудрилкою дешовой можно и до нравственных корней закурившего первую сигаретку дошпандорить. Оно нам надо?
Мне казалось, что нужно попытаться выработать совместными усилиями некие рекомендации нуждающимся в помощи. Нет?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 01, 2008, 00:55:37
Я свою первую сигарету выкурил в классе этак четвертом. Мне всегда не нравилось, когда отец курил дома - потом от него шел неприятный запах по всему дому. Но оставшись как-то наедине, я взял и покурил, в форточку. Меня испугало то, что мне не было противно...
Следующую сигарету я выкурил в армии, на втором году службы. Я ее выкурил, улегся в палатку (был на полегоне) и слушал "металл" на всю громкость. А потом это повторялось несколько раз. И этот "кайф" давал отупление, но мне почему-то это нравилось. Мне не нравилась периодическая тошнота, но она быстро проходила. Была какая-то тупость, нереальность происходящего.
Позже пошел на дембель и просто закурил...
Но сказать, что после первых сигарет легко бросить курить это обман. Я пытался анализировал, что меня заставляло вновь закуривать. Но ответ я знаю только сегодня. Это болезненное влечение к наркотику. Которое звучит почти как приказ. Почти нет сил сопротивляться. Почти нет борьбы мотивов. Почти всегда реализуется. А нет сил сопротивляться, потому что нервная система становится ослабленной этим табаком, или наркотой. Не зря эти вещества называют "дурью".

Прекращать употреблять табак всегда одинаково тяжело и легко. Все будет зависеть от настроя и стремления. От того, что мы разрешим себе хотеть.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 01:03:55
Цитировать
Так! Внимание! Вопрос: "Что вы об этом думаете?"
Без предубеждений в сознании,  организм в большинстве случаев определяет яд как яд.
В чем механизм эйфоризирующего эффекта табака? Исходя из лекций Жданова, сигаретный дым, как яд, вызывает рефлекторное сужение сосудов. Сужениесосудов это сбои в кровеснабжении в том числе головного мозга. Сбои в питании мозга, нейронов, вызывают неадекватные реакции всего аппарата, возможно в некоторых случаях не адекватно распознается ситуация с попаданием яда. Плюс обязательные в случаи сбоев питания - ошибочные сигналы... Если нейрон чувствует что гибнет он почему-то выдает сигнал удовольствия, сигнал смерти... Возможно это гуманный механизм  предусмотренный природой на крайний случай... совсем крайний...

Человек "научился" балансировать между жизнью и смертью, употреблять дозы яда не приводящие у немедленной смерти, а лишь частичной... При чем неумолимо приближая окончательную...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 01:08:55
Цитировать
"Что вы об этом думаете?"
Ну не знаю. Видимо надо было дать хорошего ремня, а не сигареты покупать  Может и непедагогично, но больше в данной ситуации в голову ничего не приходит. Хотя не помогло бы это нифига, естественно...  

Цитировать
Все будет зависеть от настроя и стремления. От того, что мы разрешим себе хотеть.
 
...что мы сможем разрешить себе хотеть...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 01, 2008, 01:19:24
Цитата: Exnaton
В чем механизм эйфоризирующего эффекта табака? ...
Возможно это гуманный механизм  предусмотренный природой на крайний случай... совсем крайний...
Все намного прозаичнее. Наркотик, на то и наркотик, чтобы обмануть защитные механизмы организма. Вся логичность растворяется, когда наркотик будет в организме. А дальше - объяснения и рассуждения не имеют значения...
Это гарантированно вас будет убивать. Постепенно, день за днем. Заставляя страдать и давать отдых от страдания только во время употребления следующей порции наркоты...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 01:42:19
Цитата: Exnaton
Исходя из лекций Жданова...

Знаете, при всем моем уважении к профессору Жданову и его деятельности, предлагаю все же оставить Жданову жданово, Петрову - партию, Предиктору - корректорово, а самим вернуться к нашей грешной теме.
Вадим, кстати сходу уловил то, к чему я клоню, а материалов о вреде табака и составляющих табачного дыма на форуме и так выше крыши.

А вот это:  
Цитировать
...что мы сможем разрешить себе хотеть...
дейстительно серьезно. Очень серьезно. Очень правильно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 02:15:27
Главное в этой теме, на мой взгляд, - это выйти на проблему воспитания молодежи. Т.е. не только помочь освободиться от заразы пристрастившимся, а попытаться недопустить повторения их ошибок их же детьми.
Вот я писал о себе, но никаких вопросов мне никто не задал о том, а что мы, наше поколение знало о табаке, алкоголе и прочих наркотиках. Каким образом формировалось к этим ядам отношение молодежи того периода. Жаль. Много вопросов можно было бы еще задать и обсудить совместно.
Ну ничего, я все-таки надеюсь на то, что мы совместными усилиями все же выйдем на истинный путь решения этой серьезнейшей проблемы.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 01, 2008, 02:23:22
Цитата: Vladimir
Главное в этой теме, на мой взгляд, - это выйти на проблему воспитания молодежи. Т.е. не только помочь освободиться от заразы пристрастившимся, а попытаться недопустить повторения их ошибок их же детьми.
"Для того чтобы выжить, табачной промышленности необходимо замещать тех, кто бросает курить или умирает, новыми потребителями, — заявила Генеральный директор ВОЗ д-р Маргарет Чен. — Она делает это путем создания "торговой сети табачной промышленности", которая опутывает миллионы молодых людей во всем мире и грозит потенциальными разрушительными последствиями для здоровья." "http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2008/pr17/ru/index.html"
 Ввиду того, что большинство людей начинают курить в возрасте до 18 лет, а почти четверть из этих людей — в возрасте до 10 лет, табачная промышленность предлагает свою продукцию там, где молодежь легко досягаема, — в кинотеатрах, Интернете, модных журналах, а также в местах проведения музыкальных и спортивных мероприятий. В ходе исследования, проведенного ВОЗ среди 13-15 летних подростков на уровне школ во всем мире, более 55% учащихся сообщили о том, что в течение последнего месяца видели рекламу сигарет на рекламных щитах, а 20% сообщили, что владеют каким-либо предметом с логотипом какой-либо табачной марки.

Но основной мишенью табачных компаний являются развивающиеся страны, где проживает более 80% молодежи мира. Особому риску подвергаются молодые женщины и девушки в связи с тем, что табачные компании стремятся ослабить культурное противодействие своей продукции в странах, где женщины традиционно не потребляют табак.

"Табачная промышленность использует хищнические торговые стратегии для того, чтобы подцепить молодых людей на свой товар, вызывающий привыкание, — заявил д-р Дуглас Беттчер (Douglas Bettcher), Директор Инициативы ВОЗ по освобождению от табачной зависимости. — Но всеобъемлющие запреты рекламы оказываются эффективными, снижая потребление табака на целых 16% в странах, которые уже приняли эту законодательную меру."

"Полумеры недостаточны, — добавил д-р Беттчер. — В случае запрета какой-либо одной формы рекламы табачная промышленность просто направляет свои богатые ресурсы в другой канал. Мы призываем правительства наложить полный запрет с тем, чтобы разорвать торговую сеть табачной промышленности."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 02:45:52
Это - реальная война, которая ведется против всех нас, и мы это прекрасно понимаем. Но делать-то что, что делать?
Как защищаться будем, чем детей и внуков своих будем защищать?
Вот главное! Об этом нужно говорить!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 03:00:45
Существует ли такая информация, которая практически с 100% гарантией уберегла от наркоты любого нормального, обычного человека, в частности подростка?
Думаю, она должна быть!

Существует ли информация, которая так же эффективно отрезвила курильщика?
Аналогично.

Вот найдем такую информацию-антивирус - вопрос будет решен.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 03:13:53
Отлично! Вот это мне нравится.
Что ж, "Доброй охоты!", "Доброй охоты всем нам!"©
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 11:23:33
Цитировать
Существует ли такая информация, которая практически с 100% гарантией уберегла от наркоты любого нормального, обычного человека, в частности подростка?
Думаю, она должна быть!

Существует ли информация, которая так же эффективно отрезвила курильщика?
Аналогично.

Вот найдем такую информацию-антивирус - вопрос будет решен.
В Советском Союзе любая информация о наркотиках была под строжайшим запретом. Помните, как к этой проблеме относились в те времена? Правильно, этой проблемы для большинства не существовало. Об этом даже не думали. Да, где-то там, "на загнивающем западе", были какие-то наркоманы... ну так на то он и был "загнивающим", что с него взять-то... То, что в то время просто свободного хождения валюты не было и поэтому у нас наркотики были недоступны - бред. Мы просто о проблеме ничего не знали. И проблемы не было.
Помните, тот же Жданов говорил о проблеме употребления перекисшего сока папайи? Из той же серии.
Информации более чем достаточно. В данном случае чем больше информации, тем серьезнее проблема. То есть не проблема стимулирует появление информации, а накачка информации (любой!) порождает и усугубляет проблему. До того, как Колумб привез табак в Европу, кому-нибудь в голову приходило его курить? А до того, как Петр завез его в Россию? То-то...
Не существует такой информации, которую можно дать в качестве пилюли, и вопрос решен. И ограничивать накачку этой информации не по силам. Что остается?
Личный пример. Как уберечь от этого ребенка? Если в семье курит хоть кто-то, это нереально, дело случая. Повезет - не повезет. То же самое со спиртным. Если в Новый Год на столе появляется бутылка шампанского - любые разговоры о вреде адкоголя будут только стимулировать к употреблению. Уберечь можно только одним способом - минимум доступной информации на эту тему для ребенка (хотя бы в семье) и такое отношение к курящим и употребляющим, какое было к наркоманам с "загнивающего запада" во времена СССР - искреннее чувство омерзения. Других действенных путей я не вижу.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 01, 2008, 14:13:09
Цитата: Vadim
Других действенных путей я не вижу.


Все так. Все логично. Все правильно.

Но проблема в том, что уже все окружающее пространство слишком накачано информацией об этом, и продолжает накачиваться благодаря СМИ, культуре и т.п. Вариант замалчивания здесь уже не пройдет, остается только давать информацию правильного содержания, такую, чтобы "те кто уже" - бросали, а те кто не пробовали - даже чтобы и не задумывались бы об этом. И тут остается только два варианта - личный пример и формирование стереотипа омерзения. После того как будет набрана критическая масса тех, кто отказался от этой отравы - народ пойдет громить ларьки и магазины, вот жаль только что в ту пору прекрасную...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 14:55:33
Женя, ты невнимательно читаешь. В даннном случае я говорю не о замалчивании (это возможно, но только в масштабах государства за "железным занавесом"), а о безсмысленности поиска "универсальной" информационной пилюли. Мало того, если это ставить во главу угла, результат будет однозначно отрицательным - информационный прессинг и сформировавшиеся стереотипы сильнее. Это игра в свои ворота, причем без вариантов. Для кого-то секрет, что никотин - яд, капля которого лошадь убивает? Неа, люди же не лошади... или кто-то не знает, что рак легких - болезнь практически исключительно курильщиков? Да любой курильщик это знает прекрасно. И чо? Помогает? То-то... Берущих первую сигарету это не останавливает, курящих - не перевоспитывает. Все это не работало, не работает и работать не будет. А чувство омерзения воспитывается не методом накачки информации. Знать и понимать недостаточно. И ты это прекрасно знаешь. Лучшая пилюля - те до мозга костей впитавшиеся убеждения, которые формируются в семье. Причем отнюдь не словами, книжками или ремнем. Их переломать практически невозможно, независимо от того, сколько бабла в рекламу вколачивается.

Когда наберется критическая масса - ничего громить не понадобится. Не надо крайностей. Сами отомрут. Как динозавры. За невостребованностью.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 01, 2008, 15:58:36
Цитата: Vadim
Личный пример. Как уберечь от этого ребенка? Если в семье курит хоть кто-то, это нереально, дело случая. Повезет - не повезет. То же самое со спиртным. Если в Новый Год на столе появляется бутылка шампанского - любые разговоры о вреде адкоголя будут только стимулировать к употреблению.
 
Другими словами формировать различение. Это съедобное, а это нет. Это принесет пользу, а это нет. Этоу убъет и покалечит, а это нет. Это можно делать, а это нет. Все как у Маяковского...
По мере взросления добавлять "потому что".
И постоянно давать другую информацию, много информации. Рассказывать о здоровом образе жизни, как сделать себя счастливым, как раскрыть свой потенциал. Воспитывать на доброте, в любви, окружая заботой. Рассказывать о нашей истории, о истории семьи, воспитывать на этих примерах, чтобы гордость была за то, что они здесь живут. Рассказывать о приемственности поколений.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 17:52:47
Цитата: Vadim
мда... видимо прочтение Карра некурящим не всегда идет на пользу. Или просто первоначальный аффект сильнее особенно после прочтения "по-диагонали"?
Я пишу за себя а не за Карра! И несу за это свою меру ответственности.

Цитировать
Exnaton, Карр писал для курящих.
А мы тут для кого пишем?  

Цитировать
В его книге есть преувеличения, есть яркие образы, есть жесткие категоричные суждения - и они оправданы, иначе к курильщику "в душу" не пробиться. А без этого никакие методы "не работают". Нет, он не врет, там все правда... но если Вы таковым не являетесь - не стоит все воспринимать буквально. Это пособие для желающих бросить курить (и, надо сказать, очень хорошее), а не диссертация
Если написать чистую правду то это не поможет курильщику освободится?

Цитировать
Не существует такой информации, которую можно дать в качестве пилюли, и вопрос решен. И ограничивать накачку этой информации не по силам. Что остается?
Личный пример.
Число пьющих и курящих увеличивалось не смотря на то что раньше личных примеров трезвости было больше по определению!
Почему личный пример трезвости не помог до этого? Почему он поможет сейчас?

Или Вы сторонник социал-дарвинизма? Мы "умные" выживем, дадим (возможно) пример нашим детям, а вы все остальные дохните! Выживает-то сильнейший! Так?

Цитировать
В даннном случае я говорю не о замалчивании (это возможно, но только в масштабах государства за "железным занавесом"), а о безсмысленности поиска "универсальной" информационной пилюли. Мало того, если это ставить во главу угла, результат будет однозначно отрицательным - информационный прессинг и сформировавшиеся стереотипы сильнее. Это игра в свои ворота, причем без вариантов. Для кого-то секрет, что никотин - яд, капля которого лошадь убивает? Неа, люди же не лошади... или кто-то не знает, что рак легких - болезнь практически исключительно курильщиков? Да любой курильщик это знает прекрасно. И чо? Помогает?

Вы бросили курить, под воздействием некой информации или под воздействием  личного примера?
Или вообще не бросили?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 18:03:00
Иными словами:
"Люди добрые  не говорите о вреде наркотиков Это только увеличивает на них спрос!"

"Люди добрые которые еще не курящие не курите дальше, но не просто не курите, а не курите примерно!
Что бы другие на вас смотрели и не курили! Вот смотрите какой дядя интеллигентный идет не курит, мож и мне не курить..."

"Прекратить на форумах дурацкую антиникотиновую пропаганду кроме призывов к личным примерам тех кто еще остался трезвым."

 

Добавлено 23.07.2009:
Приношу свои извинения уважаемому Вадиму и всем другим... за несдержанность и скоропалительность...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 01, 2008, 18:33:01
Цитата: Exnaton
Иными словами:
"Люди добрые  не говорите о вреде наркотиков Это только увеличивает на них спрос!"

"Люди добрые которые еще не курящие не курите дальше, но не просто не курите, а не курите примерно!
Что бы другие на вас смотрели и не курили! Вот смотрите какой дядя интеллигентный идет не курит, мож и мне не курить..."

"Прекратить на форумах дурацкую антиникотиновую пропаганду кроме призывов к личным примерам тех кто еще остался трезвым."

Тьфу...
 
Показывать как все можно свести к абсурду вовсе необязательно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 18:37:15
Доведение до крайности, до абсурда, часто является критерием определения правильности выбранного направления...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 01, 2008, 18:38:13
Наверное нужно разделить высказывания на то как прекратить курить, с одной стороны и как не допустить к данной заразе еще некурящих, с другой.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 01, 2008, 18:46:36
Цитата: Vadim
Для кого-то секрет, что никотин - яд, капля которого лошадь убивает? Неа, люди же не лошади... или кто-то не знает, что рак легких - болезнь практически исключительно курильщиков? Да любой курильщик это знает прекрасно. И чо? Помогает?

30 мая проводился опрос среди школьников, 100% знают что такое курение, что такое сигареты и т.п., но только 80% школьников не знают что курение вредно, причем слышали где-то что вредно, но вот чем конкретно...
Одна девочка прямо сказала, что да мол слышала что вреднно, но я занимюсь спортом и никакого вреда на себе от сигарет не ощущаю, если мол почувствую - перестану. И такова позиция большинства.

Цитировать
То-то... Берущих первую сигарету это не останавливает

Да, не останавливает. Потому что перед этим ему показали крутого парня по телевизору, который курит. Друг предложивший сигарету - реально взросло выглядит с сигаретой в зубах. Опять же, взрослые курить запрещают, но сами курят - значит в этом что-то есть, надо попробовать. Пачка из которой вылазиет сигарета очень красивая и необычно пахнет, и т.д. и т.п.
А вот если по телевизору вместо крутого парня с сигаретой покажут девушку и которой ногу отняли или вырезанное у молодого парня легкое, если на пачке будет красоваться не красивое название сигарет, а фото того, что ждет курильщика и надпись о том, что сигарета - это наркотик к которому сразу привыкаешь и от которого потом тяжело отказаться, а в винале рак легких, то я думаю это многих остановит. Есть еще один интересный метод бросания, мне о нем рассказывали лет эдак 5-6 назад - очень эффективный, а в сочетании с каким либо другим методом - вообще отлично. Я сам в то время чуть было не бросил, испугался что если продолжу применять этот метод, то точно брошу  Суть вот в чем, надо взять сигареты и каждую сигарету подписать: "рак легких", "рак гортани", "импотенция", "средство для потери конечностей" и т.п. Дальше никаких ограничений, кури сколько хочешь и когда хочешь, но перед закуриванием - читай что написано на сигарете. Очень эфективно действует.

Цитировать
А чувство омерзения воспитывается не методом накачки информации.

Да ну?

Цитировать
Лучшая пилюля - те до мозга костей впитавшиеся убеждения, которые формируются в семье.

Да, это хорошо, но не единственно. Я лично знаю заядлых курильщиков из некурящих семей.

Цитировать
Их переломать практически невозможно, независимо от того, сколько бабла в рекламу вколачивается.

Возможно. И это реально работает.

Как думаешь, если бы у нас не было ларьков на каждом перекрестке, а вместо них красовались бы такие плакаты:

(http://msevm.com/files/ns.jpg)

Курящих стало бы меньше?

Цитировать
Когда наберется критическая масса - ничего громить не понадобится. Не надо крайностей. Сами отомрут. Как динозавры. За невостребованностью.

Надо будет. А власть, если она конечно умная власть, а не марионетка, должна предусмотреть такое развитие событий и заранее запретить продажу сигарет кроме как в специализированых магазинах где-нибудь за пределами населенных пунктов, а также предусмотрть жесткое наказание за незаконную торговлю.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 18:48:29
Цитата: Oleg
Наверное нужно разделить высказывания на то как прекратить курить, с одной стороны и как не допустить к данной заразе еще некурящих, с другой.

Я практически уверен что и тем и другим поможет одна и та же инфа - правда о табакокурении.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 19:37:22
Цитировать
30 мая проводился опрос среди школьников,
Современная школа - вообще отдельная тема для разговора.
Мы с тобой знали? Знали. Помогли знатия?
Цитировать
А чувство омерзения воспитывается не методом накачки информации.
Да ну?
Ну да. Себя вспомни в 15 лет. У меня, по крайней мере, в очень настойчиво подаваемой информацией о вреде курения недостатка не было. И что, работало? Ага, щас! При курящем-то отце... И не важно, что закурил я не в 15, а гораздо позже - взгляды формируются не накачкой информации.
Цитировать
Я лично знаю заядлых курильщиков из некурящих семей.
и что? Собрав статистику и построив вероятностную кривую, выводы, думаю, будут очевидными. Точно так же и в СССР наркоманы были. Но это не становилось общенациональной трагедией.
Цитировать
Как думаешь, если бы у нас не было ларьков на каждом перекрестке, а вместо них красовались бы такие плакаты: Курящих стало бы меньше?
а из дебилизатора при этом сплошным потоком? Ага, щас прям... Работало бы так же, как и надпись "Минздрав предупреждает..." Не передергивай.
А про количество ларьков... забыл начало 90-х? Курить меньше стали? Да нифига подобного. И начинающих это не останавливало, я сам живой тому пример.
Цитировать
Надо будет.
Барабан на шею. Еще Бендер говорил о необходимости уважать Уголовный Кодекс.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 19:56:18
Цитировать
Я практически уверен что и тем и другим поможет одна и та же инфа - правда о табакокурении
а ты уверен, что знаешь ее, эту-то правду? А меры различения достаточно, что бы отделить зерна от плевел? Даже цитаты в этой теме показывают, что нет. Блажен кто верует...
К тому же "правд" много. У каждого она своя. Какая из них ближе к истине? Вот здесь спор завязался, так чья ближе? Или все равноудалены, как чаще всего и бывает?
Цитировать
Или Вы сторонник социал-дарвинизма?
я не сторонник каких бы то ни было -измов. Чего и тебе желаю.
Цитировать
Вы бросили курить, под воздействием некой информации или под воздействием личного примера?
Или вообще не бросили?
Не надоело? Тебя прямо послать или по-культурному? Теоретик ты наш воинствующий...

Да. Бросил. 3 сентября 2007 г. Под воздействием личного примера, обстоятельств, давнего желания и частично (частично!) при помощи (а не под воздействием!) ко времени подвернувшейся информации (того же Карра в том числе).
Потребуешь доказательств - пошлю прямо. По-русски. Публично. Невзирая на собственные принципы.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 20:16:52
Цитировать
а ты уверен, что знаешь ее, эту-то правду?
Нет.
Цитировать
А меры различения достаточно, что бы отделить зерна от плевел?
А чивоета? Слова какието мудреные...

Цитировать
Даже цитаты в этой теме показывают, что нет. Блажен кто верует...
???

Цитировать
К тому же "правд" много. У каждого она своя. Какая из них ближе к истине? Вот здесь спор завязался, так чья ближе? Или все равноудалены, как чаще всего и бывает?
Вот та и победит.... Победит наркоманию.

Цитировать
Да. Бросил. 3 сентября 2007 г. Под воздействием личного примера, обстоятельств, давнего желания и частично (частично!) при помощи (а не под воздействием!) ко времени подвернувшейся информации (того же Карра в том числе).

А что примеры-обстоятельства без инфы соответствующей не помогли-то? Или Ваш случай не "типический"?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 20:26:16
Всесторонние знания о табакокурении, победят это самое табакокурение!

Знание:
О том что это?
Как оно действует? Механизмы...
К чему это приводит?
Как и почему начинают курить?
Почему столкнувшись с ядом не бросают курить сразу?
Механизм зависимости.
Методика освобождения.

Плюс сопутствующая информация...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 01, 2008, 20:28:33
Цитата: Exnaton
Я практически уверен что и тем и другим поможет одна и та же инфа - правда о табакокурении.


Вот здесь я полностью с тобой согласен.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 01, 2008, 20:43:20
Цитата: Vadim
Современная школа - вообще отдельная тема для разговора.

Это да.

Цитировать
Мы с тобой знали? Знали. Помогли знатия?

Я не знал. Когда я вкурил первую сигарету я правда не знал что это вредно, но знал что это круто (правда слово такого тогда не было  )

Цитировать
Ну да. Себя вспомни в 15 лет.

В 15 лет я уже был курильщиком с трехлетним стажем.

Цитировать
взгляды формируются не накачкой информации.

Именно накачкой. Кругом все курили, о вреде курения разговоров особо не было, сигареты продавались везде, в каждом советском фильме главный герой обязательно курил, что это если не накачка?

Цитировать
Собрав статистику и построив вероятностную кривую, выводы, думаю, будут очевидными.

Понятно что заядлых курильщиков из некурящих семей будет значительно меньше чем из курщих, тут и статистика не нужна, я говорю о том что установки внутри семьи - это не панацея.

Цитировать
а из дебилизатора при этом сплошным потоком? Ага, щас прям... Работало бы так же, как и надпись "Минздрав предупреждает..." Не передергивай.

Да нет, работало бы. Конечно при существующем дибилизаторе не так эффективно, но работало бы. В Аравии же работает, и в Египте, в Судане, В ОАЭ, Иране, да много где такая практика есть и она успешна.

Цитировать
А про количество ларьков... забыл начало 90-х? Курить меньше стали?


Да, стали.

Цитировать
Еще Бендер говорил о необходимости уважать Уголовный Кодекс.

При этом обходя этот самы кодекс
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 20:52:47
Цитировать
Потребуешь доказательств - пошлю прямо. По-русски. Публично. Невзирая на собственные принципы.
Приношу извинения.


Хотя читать в сердцах и навешивать ярлыки начали именно Вы...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 01, 2008, 21:26:54
Цитата: Vadim
Да. Бросил. 3 сентября 2007 г...
     
А я на месяц раньше! И о Каре потом...  узнал
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 21:41:42
Цитата: john
Я не знал. Когда я вкурил первую сигарету я правда не знал что это вредно, но знал что это круто (правда слово такого тогда не было  )

И я ничего не знал о вреде табака и последствиях его курения. Об этом в те времена никто не говорил, просто было понятным, что курить можно было начинать лишь тогда, когда достигнешь определенного возраста, а до этого - ни-ни. Вот многие ждали, очень терпеливо ждали этого "счастливого" момента.
Вот я думаю сейчас о том, стал бы я курить, если бы владел всей той инфой, которой владею сегодня? Одназначно - НЕТ! Хрена!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 21:46:37
И мне по барабану было это: "Круто", "Круче"... Не было тогда для меня авторитетов среди подростков, поскольку сам для себя был авторитетом, но все равно попался на крючок, как лох последний.
С алкоголем было все аналогично. Рядом они всегда. Думаю сейчас, что если бы другие наркотики были бы доступны, подсел бы и на них.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 22:06:10
Цитата: Exnaton
Всесторонние знания о табакокурении, победят это самое табакокурение!

Знание:
О том что это?

На меня бы не подействовало.

Цитировать
Как оно действует? Механизмы...

тоже

Цитировать
К чему это приводит?

аналогично

Цитировать
Как и почему начинают курить?

тоже

Цитировать
Почему столкнувшись с ядом не бросают курить сразу?

и это не очень важно

Цитировать
Механизм зависимости.

пофигу

Цитировать
Методика освобождения.

Эти знания могут сыграть дурную шутку

Цитировать
Плюс сопутствующая информация...

не понятно.

Знаете, что подействовало бы на меня однозначно? Скажу.
Понимание того, что из меня кто-то, причем неважно кто независимо от моих желаний водит меня за нос и делает из меня ЛОХА!
Вот!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 22:26:29
Цитировать
На меня бы не подействовало.
...
Вот тут Вы и ошибаетесь и противоречите сами себе.

Цитировать
Знаете, что подействовало бы на меня однозначно? Скажу.
Понимание того, что из меня кто-то, причем неважно кто независимо от моих желаний водит меня за нос и делает из меня ЛОХА!

Согласен, в список нужно добавить "для чего это" и "кому это нужно".
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 23:03:16
Цитировать
установки внутри семьи - это не панацея.
Не панацея. Фундамент. без которого все остальное - лишь сотрясение воздуха и не более того.
Цитировать
В 15 лет я уже был курильщиком с трехлетним стажем.
Именно накачкой. Кругом все курили, о вреде курения разговоров особо не было, сигареты продавались везде, в каждом советском фильме главный герой обязательно курил, что это если не накачка?
Стоп! Я говорил о противодействии. В этом возрасте информация на тему "что такое хорошо, что такое плохо" - не действует. Частица "не" - не воспринимается. Да, мнение сверстников о том, что есть "круто" - важно. Но главный авторитет для твоего пацана - ты сам. Даже когда внешне это и не заметно. И будет ли действовать а него негативная накачка зависит от тебя. Да, информация нужна. Но на хорошем фундаменте. Иначе эта информация либо не воспринимается вообще, либо воспринимается с точностью до наоборот.
Так было у меня. Несмотря на то, что трава была доступна и перепробовали ее в свое время практически все (в нашем с тобой городишке , и потом в армии), у меня даже мысли ни разу не возникало это попробовать. Ни малейшего интереса - стойкое неприятие. Даже когда настойчиво предлагали. Это то, что было заложено с детства. Если бы в свое время траву разрешили и пошла бы накачка информации - ничего бы не изменилось. Для меня это неприемлемо в принципе. А вот с табаком было не так, он в принципе не мог стать неприемлем, потому что пример был рядом сколько себя помню. Вот, приблизительно, так.
Цитировать
В Аравии же работает, и в Египте, в Судане, В ОАЭ, Иране, да много где такая практика есть и она успешна.
при активной поддержке религии, авляющейся фактически основой государственности. У нас подобного института нет. Поэтому эффективность будет не выше того предупреждения.
Цитировать
Да, стали.
Ну, разве что в смысле количества выкуриваемого. Нр в данном случае количество имеет значение только в случае полного отказа. А таких случаев я даже не припоминаю. В лучшем случае на некоторое время становились "воздержанниками". До тех пор, пока не появлялась возможность опять закурить. А начинали курить так же как и раньше, про себя я уже говорил

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 23:03:50
Цитата: Exnaton
Вот тут Вы и ошибаетесь и противоречите сами себе.

Лучше на "ты". Не против?
В чем противоречие? Я не понял.

Цитировать
Знание:
О том что это?

Что здесь имеется в виду?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 23:19:09
Цитировать
А что примеры-обстоятельства без инфы соответствующей не помогли-то? Или Ваш случай не "типический"?
Я бы не хотел, что бы подобные случаи были типичными... А инфа... она всегда находится, когда в ней появляется острая потребность. Причем именно та, именно тогда и именно в таком виде, в котором необходимо. Просто надо созреть и быть готовым к ее восприятию. Так уж эта жизни устроена...
А вот информация в чистом виде - обычно не работает.
Цитировать
А чивоета? Слова какието мудреные...
ну уж извини... поинтересуйся у старшего поколения, объяснят.
Цитировать
Хотя читать в сердцах и навешивать ярлыки начали именно Вы...
Ничего подобного. Я лишь говорю что думаю. Если это кто-то воспринимает как навешивание ярлыков - я тут не при чем.
Цитировать
Вот тут Вы и ошибаетесь и противоречите сами себе.
Не вижу никаких противоречий. Все именно так, как сказал Володя. Ты пытаешся рассуждать логически. И видишь противоречия, исходя из логических рассуждений (типа "глупо и нелогично продолжать курить, зная, что от этого умирают"). Но в башке под воздействием наркотика (в том числе никотина) эта логика не работает в принципе. И опираться на нее почти безсмысленно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 01, 2008, 23:21:37
Цитата: Vadim
Не панацея. Фундамент. без которого все остальное - лишь сотрясение воздуха и не более того.

Вполне возможно. Не знаю. Я уверен до сих пор, что мне сам факт того, что курил мой папа, - был совершенно паралелен. Но вот мой сын говорит, что он начал курить в том числе и благодаря тому, что курил я. Меня это просто потрясло.
Я, именно я, убивал собственного сына. Вот так. Не больше и не меньше. А мой сын сейчас убивает собственного сына и моего внука.

Цитировать
Стоп! Я говорил о противодействии. В этом возрасте информация на тему "что такое хорошо, что такое плохо" - не действует.

Это лишь твое мнение, Вадим. Мы прекрасно впитывали инфу об этом, и "что такое хорошо" и "что такое плохо" разделялось, понималось и принималось большей частью правильно.

Цитировать
Да, мнение сверстников о том, что есть "круто" - важно.

Абсолютно нет.

Цитировать
Но главный авторитет для твоего пацана - ты сам. Даже когда внешне это и не заметно. И будет ли действовать а него негативная накачка зависит от тебя. Да, информация нужна. Но на хорошем фундаменте. Иначе эта информация либо не воспринимается вообще, либо воспринимается с точностью до наоборот.

Получается, что так.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 23:36:05
Цитировать
В чем противоречие? Я не понял.

Понимание что кто-то водит за нос, может придти только на контрасте!
Того что человек не знал (и/или в чем-то заблуждался о курении)  и того что он узнал после предоставления некой инфы.
Которая как ты говоришь не впечатлила бы...

Короче человек не знает что делает с ним табак и почему он курит, если он добудет убедительную информацию об этом то лишь тогда поймет что его дурачили.

Цитировать
Цитировать
Знание:
О том что это?
Что здесь имеется в виду?

Это - табакокурение - разновидность наркомании, ненормальное, гибельное состояние человека подвергнувшегося атаке информационного вируса.

Если что не так - поправьте.
(Не подумайте что я милостиво соблаговолил всем меня поправить, нет. Это же не фундаментальный труд на которого я потратил 10 лет, а то что написал сходу, что соответствует моему текущему пониманию, и что по определению сырО)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 23:46:06
Цитировать
Не вижу никаких противоречий. Все именно так, как сказал Володя. Ты пытаешся рассуждать логически. И видишь противоречия, исходя из логических рассуждений (типа "глупо и нелогично продолжать курить, зная, что от этого умирают"). Но в башке под воздействием наркотика (в том числе никотина) эта логика не работает в принципе. И опираться на нее почти безсмысленно.

Не согласен. По тому что из этого следует, что курящего как шизофреника, можно лишь изолировать, отправить на принудительное лечение, или дождаться когда он подохнет, но по ходку заразит еще десяток-другой людей.

Уверен что "запасы" рассудка у человека достаточны что бы достучатся к нему и при помощи логико-аналитического метода.
И "запасы" совести что бы воззвать и к ней.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 01, 2008, 23:53:33
Цитировать
человек не знает что делает с ним табак и почему он курит
Неправда. Знает прекрасно. Причем гораздо лучше, чем любой некурящий. Если ты действительно хочешь найти универсальное средство борьбы - прими это за аксиому. Прекрасно знают и что это, и как, и почему и зачем. Знать недостаточно. Есть огромная пропасть между знанием и осознанием (осознанным знанием). Количество не трансформируется в качество.
Цитировать
Не согласен.
"- вот за это я не люблю кошек!
- ты просто не умеешь их готовить."
правильнее было бы сказать "не верю", потому что речь идет о том, с чем ты к счастью не знаком.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 23:58:13
Если бы курили только дети курящих родителей - проблемы табакокурения не существовало по определению.

Курящий, пьющий... ответственен не только за себя но и за всех людей которые "подсели" "благодаря" ему и за тех кого "подсадят" потом они...

Это одна из причин почему я здесь... хочу хоть как-то искупить...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 01, 2008, 23:59:40
Цитировать
Неправда. Знает прекрасно.

Тогда где его дурачили?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 00:03:46
Цитировать
Тогда где его дурачили?
Кто?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 02, 2008, 00:04:29
Цитата: Exnaton
Не согласен. По тому что из этого следует, что курящего как шизофреника, можно лишь изолировать, отправить на принудительное лечение, или дождаться когда он подохнет,

Шизофрению можно научиться контроллировать. Курение как раз и делает из человека шизофреника. Некоторым (пока некоторым) удается взять эту шизофрению под контроль и перестать курить (наркоман, в том числе и никотиновый, остается наркоманом до конца своих дней, правда есть наркоманы переставшие употреблять, а есть употребляющие до победного конца). Я не знаю сколько должно пройти времени, и возможно ли, чтобы нарокман вернулся к тому физическому, душевному и умственному состоянию в котором он был до того как. Вот собственно из-за этой необратимости наркомания и страшна...
Вообще ситуация непонятная. Проблема есть, она очень серьезна, ее не видит только слепой, но все сводится к болтовне. Вместо того, чтобы реально очищать наши города от этой заразы, власть занимается какой-то херней. Ребята, нас реально убивают, медленно и целенаправленно. И вот эту мысль надо впервую очередь до молодежи доводить.

Цитировать
Уверен что "запасы" рассудка у человека достаточны что бы достучатся к нему и при помощи логико-аналитического метода.
И "запасы" совести что бы воззвать и к ней.

Но не бесконечны, имхо...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 00:06:28
Цитировать
правильнее было бы сказать "не верю"
Справедливости ради, Вы ведь тоже знаете всего одного курильщика, да и то! "исследовали" его в состоянии измененного сознания.
Дело трезвости одним только "прошедшим через" я бы не доверил.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 02, 2008, 00:08:37
Цитата: Vadim
Кто?


Хороший вопрос. Давай пока остановимся на корпорациях которые на этом зарабатывают, ну как на в общем-то очевидном...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 00:10:55
Цитата: Vadim
Кто?
Ну не сама же по себе возникла "культура" табакокурения?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 00:17:59
Цитировать
Справедливости ради, Вы ведь тоже знаете всего одного курильщика, да и то! "исследовали" его в состоянии измененного сознания.
в разных состояниях, в разных.
Цитировать
Дело трезвости одним только "прошедшим через" я бы не доверил.
Твое право. Не доверяй. Если для кого-то, конечно, этот факт недоверия будет иметь какое-либо значение
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 00:20:52
Цитировать
Хороший вопрос. Давай пока остановимся на корпорациях которые на этом зарабатывают, ну как на в общем-то очевидном...
у корпораций, конечно, есть вполне конкретные и недвусмысленные цели. Но еще они оказываются весьма кстати, когда надо стрелки перевести
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 02, 2008, 00:22:41
Цитата: Exnaton
Уверен что "запасы" рассудка у человека достаточны что бы достучатся к нему и при помощи логико-аналитического метода.
И "запасы" совести что бы воззвать и к ней.

Увы, запасы эти - мизерны. Ты никак понять не хочешь, что система ценностей у наркомана (в большей части) уже иная, мозги просто "вывернуты наизнанку", а то, что трезвый человек считает глупостью, - наркоман глупостью не считает.
Перепрограммировать себя - дело очень сложное. Да, возможное, и участники своим примером доказывают это, но повторяю - очень, очень сложное, поскольку в первую очередь необходимо признать себя идиотом, ну и много еще чего...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 00:24:50
Цитировать
в разных состояниях, в разных.

Это принципиально не возможно. Доступ к объекту был только в состоянии измененного сознания...
И по памяти которое это состояние оставило...

Цитировать
Твое право. Не доверяй. Если для кого-то, конечно, этот факт недоверия будет иметь какое-либо значение
Как и любого высказывание тут.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 00:33:53
Цитировать
Это принципиально не возможно. Доступ к объекту был только в состоянии измененного сознания...
И по памяти которое это состояние оставило...
опять теоритические умозаключения? ну-ну...
про "объект" в отношении себя - будем считать, что не заметил
Цитировать
Как и любого высказывание тут.
"любые" в распределении прав и полномичий пока не замечены.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 02, 2008, 00:40:23
Цитата: Exnaton
Справедливости ради, Вы ведь тоже знаете всего одного курильщика,

Это необходимо и вполне достаточно.    

Цитировать
да и то! "исследовали" его в состоянии измененного сознания.

Что ты подоразумеваешь под "измененным сознанием"?

Цитировать
Дело трезвости одним только "прошедшим через" я бы не доверил.

Это дело - святое дело и обязанность любого порядочного человека.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 00:58:01
Цитировать
про "объект" в отношении себя - будем считать, что не заметил
Человек познающий себя одновременно является и субъектом и объектом...

Хорошо что использование довода "ты в этом ничего не смыслишь" Вы можете применить не ко всем учаснегам...
К некоторыми нужно применять что-то другое...
Цитировать
От твоего хорошо-не хорошо нам не холодно не жарко.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 01:08:42
Цитировать
учаснегам
информация к размышлению - падокаффский язык на этом форуме неуместен. Здесь общаются на русском языке и уважают его.
Цитировать
К некоторыми нужно применять что-то другое...
ну что за тон... доверю, не доверю, нужно, не нужно. Мессии и наводители порядков в другом разделе тусуются.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 01:32:26
Цитировать
информация к размышлению - падокаффский язык на этом форуме неуместен. Здесь общаются на русском языке и уважают его.
Цитировать
ну что за тон... доверю, не доверю, нужно, не нужно.
Эх. Не угадал...
Цитировать
Мессии и наводители порядков в другом разделе тусуются.
В каком?  
Я тут новенький...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 01:45:03
Цитировать
В каком?  
Я тут новенький...
http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=102 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=102)
http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=72 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=72)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 01:45:44
Цитата: john
Шизофрению можно научиться контроллировать.
На сегодняшний день это не возможно.
Цитировать
Курение как раз и делает из человека шизофреника. Некоторым (пока некоторым) удается взять эту шизофрению под контроль и перестать курить
Курение как и другой наркотик вмешивается во все виды психической деятельности человека. Одна из мишеней - это волевой ресурс. Если сравнивать с шизофренией, то там тоже идет поражение волевого ресурса. Снижается энергетический потенциал личности. Действительно есть очень похожие проявления.
Человек делается безвольным по отношению к наркотику, при относительно сохранном волевом ресурсе на остальные виды деятельности. Конечно это по началу. Очень быстро наступает апатия и снижение на все другие виды деятельности, кроме как добыча и употребление наркоты. Человек словно кролик перед удавом готов шагнуть к смерти. Он готов маму продать, лишь бы заполучить эту наркоту. Но для себя он будет думать по другому. Я это употреблю, чтобы быть спокойным, чтобы сдержаться. Я же вред наношу только себе. А родных я люблю, я все для них делаю. Я от них умело ОТКУПАЮСЬ, называя это проявлением любви и заботы.
Цитировать
(наркоман, в том числе и никотиновый, остается наркоманом до конца своих дней, правда есть наркоманы переставшие употреблять, а есть употребляющие до победного конца).
Наркоман, остается наркоманом до конца своих дней. Это системная сбойка! После этой сбойки максимум о чем мы можем говорить - это  говорить о небольшой передышке с максимальным душевным и финансовым напряжением самого больного, его родственников, когда человек после воздержания от наркотика говорит - "лучше я буду курить!"
Зачем бросать, если к этому вернешся? Не лучше ли покориться этому "сладостному" дурману? Да и не так это уж как говорят. Я не буду другого плохого делать. Я исправлю это чем-нибудь другим...
Наша жизнь временна!
Представьте - у человека случился понос. Очень сильный. Многократный. Изнуряющий. Мы ему помогли. Мы можем ему обещать, что у него больше никогда не будет расстройства стула? Или теперь по жизни мы его будем называть "поносником", "засранцем" или еще каким?
Более принципиально - это формулирование генеральной задачи - вытрезвление себя, а не борьба с наркотиком. С ним не может быть борьбы! Он вползает как змея, тайно, через обман, усыпляя бдительность. О какой борьбе може идти речь?
Цитировать
Я не знаю сколько должно пройти времени, и возможно ли, чтобы нарокман вернулся к тому физическому, душевному и умственному состоянию в котором он был до того как. Вот собственно из-за этой необратимости наркомания и страшна...
Времени должно пройти много. Цель - вытрезвление, убирание всех наркотиков. Соответственно человек должен научиться себя представлять трезвым в любых ситуациях в любое время, даже оченьо отдаленное. Причем как единственно возможное и приемлемое вопедение и способ реагирования.
Цитировать
Вообще ситуация непонятная... Ребята, нас реально убивают, медленно и целенаправленно. И вот эту мысль надо впервую очередь до молодежи доводить...
Вот и мотив для молодежи - вас разводят как ЛОХОВ и реально убивают. Только убивают медленно, чтобы можно было долго вас поедать. Если сразу убить - потом останешся голодным, а несъеденное сразу мясо быстро протухнет!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 01:50:02
Одно из двух: или такая информация есть или такой нет.
Которая бы обезопасила трезвых и отрезвила курящих.

Не скажу поголовно, но в общем целом, статистически предопределенно, помогла бы большинству...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 01:50:25
Цитата: Exnaton
Справедливости ради, Вы ведь тоже знаете всего одного курильщика, да и то! "исследовали" его в состоянии измененного сознания.
Дело трезвости одним только "прошедшим через" я бы не доверил.
Дело не в этом. Человек, который отказался от курения по убеждению может поведать о проблеме из нутри.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 01:53:45
Цитата: Vadim
Отлично! Но меньше чем на отдельный подфорум как например по Левашову не согласен. Это же экснатон! а не хухры-мухры.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 01:54:33
Цитата: Exnaton
Ну не сама же по себе возникла "культура" табакокурения?
Предлагаю поговорить о "культуре" табакокурения вместе с "культурным" употреблением героина, так как все героиновые наркоманы курят, а это им сильно вредит!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 02:01:25
Цитата: Vladimir
Перепрограммировать себя - дело очень сложное. Да, возможное, и участники своим примером доказывают это, но повторяю - очень, очень сложное, поскольку в первую очередь необходимо признать себя идиотом, ну и много еще чего...
Здравствуйте, ИДИОТЫ! Вас приветствует ИДИОТ!    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 02:03:33
Цитировать
Одно из двух: или такая информация есть или такой нет. Которая бы обезопасила трезвых и отрезвила курящих.
Такой универсальной информации нет. Необходим системный подход. Информация - не более чем одна из составляющих. Типа электрооборудования в автомобиле. На одних проводах не уедешь, но и автомобиль в сборе без них - не автомобиль...
Вся информация по проблеме давно есть. Этого, как показывает практика, недостаточно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 02, 2008, 02:05:06
Цитата: Oleg
Здравствуйте, ИДИОТЫ! Вас приветствует ИДИОТ!    

Это приветствие случайно не в больничке позаимствовано? Ну, у вечно счастливых и всем довольных?..  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 02:05:55
Цитировать
Но меньше чем на отдельный подфорум как например по Левашову не согласен.
да не вопрос, заявку Евгению - он создаст. Под личную безответственность инициатора
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 02:09:22
Цитата: Exnaton
Одно из двух: или такая информация есть или такой нет.
Которая бы обезопасила трезвых и отрезвила курящих.

Не скажу поголовно, но в общем целом, статистически предопределенно, помогла бы большинству...
Эх, было бы все так просто - проживали бы в Сочах!!!  [attachment=543:119.gif]
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 02:12:27
Цитировать
Такой универсальной информации нет.
Почему?

Цитировать
Вся информация по проблеме давно есть. Этого, как показывает практика, недостаточно.
Я не сомневаюсь что есть. Но где она? Вы уверены что нужная инфа находится там где она и должна быть? В голове у каждого.

Цитировать
Информация - не более чем одна из составляющих.
На форуме кроме информационной составляющей мы ничего предъявить не можем!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 02, 2008, 02:15:01
Цитата: Oleg
Цель - вытрезвление, убирание всех наркотиков.


Вот!
Причем наркотиков не только психо-физиологических, но и информационых!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 02:15:52
Цитата: Vladimir
Это приветствие случайно не в больничке позаимствовано? Ну, у вечно счастливых и всем довольных?..  
Ну хоть один "живой" попался.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 02, 2008, 02:17:07
Цитата: Exnaton
На форуме кроме информационной составляющей мы ничего предъявить не можем!

Созданная информационная матрица так или иначе постепенно будет обретать вполне реальные очертания. Или?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 02:21:15
Цитата: john
Созданная информационная матрица так или иначе постепенно будет обретать вполне реальные очертания. Или?
У меня есть предложение - эту ветку оформить в статью!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 02:28:33
Цитировать
Почему?
Потому что нет. На нет - и суда нет.
Цитировать
Но где она?
на форума достаточно и информации и ссылок. Начиная с ней знакомиться - ее обнаруживается все больше и больше, по цепочке. Для этого надо больше искать и читать и меньше задавать вопросов вида "покажите" и "докажите"
Цитировать
Вы уверены что нужная инфа находится там где она и должна быть? В голове у каждого.
Я не могу контроллировать каждого и не стремлюсь к этому. И не могу быть уверен в том, что у кого в голове. Это опять тематика указанных выше разделов
Цитировать
На форуме кроме информационной составляющей мы ничего предъявить не можем!
и не надо. Форум нужен не для того, что бы что-то кому-то предъявлять. Не на трибуне...


Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 02, 2008, 02:30:33
Цитата: Oleg
У меня есть предложение - эту ветку оформить в статью!


Поддерживаю.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 02:30:49
Цитировать
Созданная информационная матрица так или иначе постепенно будет обретать вполне реальные очертания. Или?
А это уже дальше...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 02:35:36
Цитата: Vadim

Я хотел сказать. Что не нужно быть таким уверенным в том что все известно и что это не помогло.
Потому и не помогло что не известно. А если и известно то посвященным, или известно но не в систематизированном виде и т.д.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 02, 2008, 02:45:54
Цитата: Exnaton
Я хотел сказать. Что не нужно быть таким уверенным в том что все известно и что это не помогло.

ОК! У тебя есть что-то, чего нет у нас на форуме?

Цитировать
или известно но не в систематизированном виде

И в систематизированном, и в несистематезированном и в кучке и россыпью, инфы - море.    

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 02, 2008, 02:48:39
Цитировать
Я хотел сказать. Что не нужно быть таким уверенным в том что все известно и что это не помогло.
Потому и не помогло что не известно. А если и известно то посвященным, или известно но не в систематизированном виде и т.д.
опубликованное на форуме и по ссылкам с этого форума уже внимательно прочитано??? Есть что добавить? Именно добавить, а не повторить? С интересом ознакомимся! И обсудим. И оспорим. До мельчайших деталей. Отдуваться придется по полной программе, на веру здесь не принимается ничего.

ЗЫ. ВСЕ не может быть известно никому.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 02:55:14
Цитировать
ОК! У тебя есть что-то, чего нет у нас на форуме?
Я пока только сам ищу... Найду предоставлю... И чего тут нет я пока не знаю тоже...

Да, возможно это вопрос веры, или интуиции или некоего опыта, что подобные проблемы имеют свое решение. Причем в том ключе о котором я говорил... В более-менее универсальном.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 02:58:57
Цитата: Exnaton
Да, возможно это вопрос веры, или интуиции или некоего опыта, что подобные проблемы имеют свое решение. Причем в том ключе о котором я говорил... В более-менее универсальном.
Лично я поддерживаю поиск в данном направлении. Другое дело - что это скорее всего должен быть набор инструментов.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 02, 2008, 03:15:04
... И проблема была решена. Сигареты мне стали покупать родители...
Об отказе от курения я серьезно не думал лет до сорока, поскольку до этого времени чувствовал себя вполне нормально...
Проблемы начались позже, причем серьезные и комплексные...
Я стал задумываться над тем, что было бы очень неплохо бросить курить...
Дальше - чаще и больше...
Начались первые попытки расстаться с курением, но...
самое большое, на что меня хватило - это прекращение курения на десять месяцев...
...десять месяцев мук и бесполезной в общем-то борьбы с самим собой.
Бывало, что неудачные попытки доводили до слез, разочарование было огромным, в том числе появились большие сомнения в силе собственной воли...
В феврале прошлого года я зарегистрировался на этом форуме...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 02, 2008, 03:27:39
Цитата: Vladimir
... И проблема была решена. Сигареты мне стали покупать родители...

прекращение курения на десять месяцев...
...десять месяцев мук и бесполезной в общем-то борьбы с самим собой.
Бывало, что неудачные попытки доводили до слез, разочарование было огромным, в том числе в силе собственной воли...
В феврале прошлого года я зарегистрировался на этом форуме...
Путь к вытрезвлению - это длинный путь. Некоторые умирают, не успавая понять, что он есть.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 02, 2008, 18:28:56
Цитата: Oleg
Путь к вытрезвлению - это длинный путь. Некоторые умирают, не успавая понять, что он есть.

Да, у некоторых путь к вытрезвлению - это путь длинною в жизнь. Грустно все это.
Грустно и очень обидно от осознания того, что ты все время был игрушкой в чужих руках, в руках людей бездушных и безнравственных, и им в общем-то на судьбу твою, как впрочем и на судьбы многих и многих миллионов других людей совершенно наплевать.
Хотя, какие это люди? Это - нелюди! Греть руки на чужом горе, сказочно обогащаться на развязывании конфликтов и войн, стравливать одних людей с другими, навязывать ксенофобию и нетерпимость всякого рода - главный смысл их существования. Это, безусловно элитарное зло, высшие ступени которого обслуживаются не только презренной и незрячей чернью, но и марионетками рангом чуть повыше этой черни - всякими мэрами, президентами и парламентариями, не обремененными ни совестью, ни вообще хоть какой-то человечностью.
Ждать позитивных изменений и толковых решений от существующей власти совершенно бессмысленно.
Наша судьба должна быть в наших же руках. Да, достойная информация нужна, доводить ее до людей необходимо, поскольку совершенно понятно, что чем больше бывших биороботов перейдет на более высокий уровень понимания того, что происходит с ними и вокруг них, тем меньше возможностей для манипулирования людьми у властных паразитов будет оставаться.
Конечно же, основной приоритет - это воспитание детей в семье, но каким образом высоконравственное воспитание может быть осуществлено, если большинство родителей не желают расставаьться с навязанными из вне иллюзиями и купаются в них и алчут новых, совершенно не подозревая о том, что в реальности все иначе: видимый ими розовый цвет на самом деле грязно-серый, а свободные граждане свободной страны все чаще похожи на пасущееся стадо, причем уже и "сильные мира" не стесняются показывать стаду, что оно стадо...
Видимо, процесс просветления весьма растянется во времени, но иного пути, кроме как через самосовершенствование себя и приобщение других к новым знаниям, пробуждение "спящих" и их просвещение, наверное не существует.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 02, 2008, 22:00:47
К вопросу "кому это выгодно?":

Несколько лет назад достоянием общественности стал скандальный доклад, подготовленный по заказу компании «Филип Моррис». Транснациональная корпорация решила раз и навсегда пресечь разговоры, что государства тратят на лечение курильщиков слишком много денег.

Американский концерн взял для примера маленькую Чехию. С цифрами в руках он доказал, что преждевременная смерть курильщиков сохраняет тамошнему правительству более 150 млн. долл. в год. По статистике, любители табака отходят в мир иной на 8-15 лет раньше некурящих. Вот и возникает немалая экономия на государственном здравоохранении, пенсиях и содержании домов престарелых... Вдобавок потребители сигарет платят высокие налоги, заложенные в их стоимость. Да и расходы на врачей у них в полтора раза выше...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 03, 2008, 15:20:13
Цитата: Exnaton
К вопросу "кому это выгодно?":

Складывается впечатление, что заострив внимание на вопросе "кому это выгодно?", мы слегка тему "подморозили".    
Что ж, не мудрствуя лукаво, попытаюсь вернуть обсуждение в прежнее русло, что вполне вероятно выведет нас всех на некий результат, нечто осязаемое, по максимуму универсальное, которое возможно будет применить в жизни с целью помочь табачным наркоманам избавиться от своей зависимости. Я не хочу подвергнуть даже малейшему сомнению высокую эффективность при отказе от курения чтение прекрасной книги Аллена Карра, но тем не менее надеюсь на то, что мы, возможно, в процессе обсуждения выйдем на еще более глубокое понимание проблемы, и очень может быть выработаем некую новую методику, которая еще более повысит эффетивность "легкого способа" Аллена, что по моему мнению сам Аллен, будь он сейчас жив, непременно бы одобрил, поскольку большую часть своей жизни посвятил борьбе именно с этим отвратительным злом.
Мне кажется, что очень важно разобраться как можно более детально именно с моментом "посвящения" в идиоты, самым началом приобщения к табачнопотребительскому стаду, моменту, предшествовшему бессмысленному и опасному выбору, сделанному каждым пристрастившимся к адскому зелью человеком.
Что скажете?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 03, 2008, 20:26:36
Преимущества жизни без никотина: что будет, если бросить курить    
 
     
Для того, чтобы вы смогли наглядно увидеть изменения, происходящие с организмом после отказа от курения, Американское общество по борьбе с раковыми заболеваниями создало шкалу с ключевыми временными периодами, демоснтиррующими эти изменения. Разумеется, данные могут варьироваться для разных людей - все зависит от здоровья, «стажа» курения и многих других факторов. Но факт остается фактом - ваш организм начинает выздоравливать с момента отказа от сигарет.

Лишь через 20 минут, прошедших с момента выкуривания последней сигареты, организм начинает процесс восстановления. Давление и пульс стабилизируются и приходят в норму. Улучшается циркуляция крови, температура конечностей (кистей рук и ступней ног) возвращается к норме.

Примерно через 8 часов после отказа от курения уровень оксида углерода в крови падает, а уровень кислорода существенно увеличивается. Курение препятствует нормальному функционированию мозга и мускулов за счет снижения уровня кислорода до минимального уровня. Так называемое «дыхание курильщика» (неприятный запах из ротовой полости, хрипы, кашель) становится менее выраженным.

Через 24 часа
тело функционирует в практически нормальном режиме. Отказ от курения в течение 24 часов уменьшает ваши среднестатистические шансы на сердечный приступ и повышает шансы пережить его, если он все-таки случится. Уровень оксида углерода крови окончательно приходит в норму. Слизь и токсичные инородные вещества, накопившиеся за время вредной привычки, начнут выводиться из легких, дышать станет гораздо легче. Нервные окончания, поврежденные в процессе курения, начнут восстанавливаться.

Через 72 часа
Бронхиолы станут менее напряженными, процесс дыхания станет более свободным. Уменьшится риск тромбообразования, свертываемость крови придет в норму.

с 2 недель до 3 месяцев жизненная емкость легких* увеличится на 30%

В период 1-9 месяцев вы увидите, что здоровье заметно улучшилось. Кашель, свистящее дыхание, заложенность пазух пойдут на убыль, вы перестанете задыхаться. С восстановлением функционирования легких уменьшится риск развития простудных и инфекционных заболеваний.

Спустя год без никотина риск кардиологических заболеваний уменьшается вдвое по сравнению с курильщиками.

Через 2 года без сигарет риск сердечного приступа снижается до обычного уровня.

Через 5 лет после отказа от вредной привычки бывший курильщик, на чью долю приходилась в среднем пачка сигарет в день, в два раза снижает риск смерти от рака легких. Риск развития рака ротовой полости, горла или пищевода также снижается в два раза по сравнению с показаниями среднестатистического курильщика.

Примерно через 10 лет с момента отказа от вредной привычки показатель вероятности смерти от рака легких находится на том же уровне, что и у некурящего человека. Риск возникновения других раковых заболеваний, таких как рак почек, поджелудочной железы и мочевого пузыря заметно снижается.

После 15 лет с момента выкуривания последней сигареты риск возникновения сердечных заболеваний соответствует показателям некурящего человека.

Это — лишь немногие преимущества жизни без курения. Чем дольше и сильнее была ваша никотиновая зависимость, тем больше времени организм будет восстанавливать себя после полного отказа от курения.

"http://cknc.ru/adice.htm"
Думаю, неплохой копипаст? Это к формированию мотивации...
Веселого вам некурения!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 03, 2008, 20:48:49
Спасибо! Великолепная информация!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 02:06:02
То ли еще будет...

Это неверное антитабачное ОМП.
"http://rutube.ru/tracks/742185.html?v=c5bc5a352dde59806e59abf29d4d9108"
Даже боюсь выкладывать... Информация из разряда для посвященных...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 02:06:32
Если убедите что такое давать нельзя - уберу.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 04, 2008, 02:19:16
Цитата: Exnaton
Если убедите что такое давать нельзя - уберу.


Ну почему нельзя?  Это вполне известная информация, он это рассказывает практиески на каждом своем выступлении.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 02:23:17
Но кому? Взрослым. С просьбой сообщить доверительно. Я это имел ввиду.
А не то что меня будут вычислять из моссада  


Не хочется навредить... Если считаете что свободный просмотр ролика однозначно принесет пользу, то его нужно продвигать. Что я и сделаю.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 02:44:12
Цитата: Exnaton
Если считаете что свободный просмотр ролика однозначно принесет пользу, то его нужно продвигать.

Нет никакой пользы от этого ролика.
"Японские ученые"... "миллиметр - сантиметр"...
Туфта.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 02:54:00
Маюров (автор) в выступлении давал теоретическое обоснование процессам, что так и "должно" происходить в организме курящего...
В любых органах, особенно в их каких-то острых выступах. Органы как будто обжигаются... оплавляются...
Кровоснабжение таких участков "крайней плоти"   всех органов у курильщика хроически недостаточно. Эти участки отмирают.

На счет исследований... точности цифр... я, к сожалению, ничего пока не нашел.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 02:59:47
Цитата: Exnaton
Маюров (автор)

Да знаем...

Цитировать
в выступлении давал...

Туфту он давал.

Цитировать
На счет исследований... точности цифр... я, к сожалению, ничего пока не нашел.

Ты не обижайся, но как только слышишь навроде "Японские ученые...", кисло во рту становится и морду перекашивает...
Желтизна-с!

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 04, 2008, 03:01:28
Цитата: Exnaton

В плане применения этого для убеждения молодежи - идея в общем-то неплохая, самое главное что это действительно работает. И в данном случае меня мало волнует на сколько эта информация соответвует действительности, важно что курение действительно отрицательно влияет, в частности снижает потенцию, а в молодом возрасте еще и важно то, что вместо того чтобы думать о девушках, курильщик все чаще начинает думать о сигаретах.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 04, 2008, 03:03:17
Цитата: Vladimir
Нет никакой пользы от этого ролика.

Да нет, мне кажется польза есть, хотябы в том, что проблема заостряется на этой теме, что строго говоря важно для мужчин, а уж тем более для подростков.

Цитировать
"Японские ученые"... "миллиметр - сантиметр"...
Туфта.

Кто его знает, на рост ведь влияет...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 03:04:34
А кенийские, или не, монгольские ученые?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 03:23:10
Цитата: Exnaton
А кенийские, или не, монгольские ученые?

А какая разница? Я же пояснил, что такой туфты, начинающейся с "...ученые" в инете сколько хош.
Жаль, что до Маюрова это не дошло. А если бы он не ссылался на слухи, то ему по сути и сказать было бы нечего. Так, ОБС.
Вот книги Углова подобной ересью не грешат. Все, как говорится "резано собственным скальпелем..."
Понимаешь, о чем я говорю?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 03:27:36
Цитата: john
В плане применения этого для убеждения молодежи - идея в общем-то неплохая, самое главное что это действительно работает. И в данном случае меня мало волнует на сколько эта информация соответвует действительности, важно что курение действительно отрицательно влияет, в частности снижает потенцию, а в молодом возрасте еще и важно то, что вместо того чтобы думать о девушках, курильщик все чаще начинает думать о сигаретах.

Женя, таких страшилок массу можно подогнать. Было бы желание. Помнишь, некая Надюха часто козыряла, мол Истина - не Ложь?
Эх, хрен с ним, что правдочка тухленьким попахивает... Главное, что воимя... Так получается?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 03:38:14
А кто сказал что ложь?  

Пока только нет факта доказательства истинности и все...

Кстати я тоже противник лжи "во имя..."
Если будет доказано что это ложь - дезавуирую.
А пока я доверяю инфе. То есть сомневаюсь (знания - нет).
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 04, 2008, 03:40:25
Цитата: Vladimir
Эх, хрен с ним, что правдочка тухленьким попахивает... Главное, что воимя... Так получается?

Не совсем. Сигареты действительно оказывают негативное воздействие. Оказывают ли влияние на размер? Не знаю. Почему Маюров решил именно так - тоже не знаю. Но не могу исключать что как-то все-таки влияет, во всяком случае на размер остальной части растущего организма точно влияет  
Впрочем, можно ведь действительно много вполне правдивых страшилок на эту тему придумать.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 03:43:48
Цитата: Exnaton
А кто сказал что ложь?  

А как по твоему называется то, что истиной не является?

Цитировать
Пока только нет факта доказательства истинности и все...
     
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 03:50:25
Цитировать
А как по твоему называется то, что истиной не является?
Это просто, логика рулит,  ложь.

Ну и причем тут? Или вы опросили всех японских ученых или я чевойта не знаю?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 04:00:36
Цитата: Exnaton
Или вы опросили всех японских ученых или я чевойта не знаю?

- А ребята брали...
- Какие ребята? Кто их видел?..

Ну, а по сути?
Пжлста:

"Мне снится что я Рэмбо
С огромным пулеметом
И всех спасти я должен,
Кто под кровавым гнетом!"



Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 04:33:40
Цитата: john
Не совсем. Сигареты действительно оказывают негативное воздействие.

Кто ж с этим спорит?

Цитировать
Оказывают ли влияние на размер? Не знаю.

Я тоже не знаю, но вполне возможно, что оказывают. А может быть и нет...  

Цитировать
Почему Майоров решил именно так - тоже не знаю.


Вот с такими "фактами" он выглядит... не очень...

Цитировать
Но не могу исключать что как-то все-таки влияет, во всяком случае на размер остальной части растущего организма точно влияет

Тоже не известно наверняка.

Цитировать
Впрочем, можно ведь действительно много вполне правдивых страшилок на эту тему придумать.

Вот! Именно придумать!

Нет, мужики, я думаю, что ролик этот - не для нашей копилки знаний. Впрочем, теперь уже и прочие ролики этого автора.
Почему - понятно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 04, 2008, 04:57:37
Цитата: Vladimir
Вот! Именно придумать!

Придумать в смысле рассказать правдивую срашилку на эту тему. Например сказать подростку, по секрету естественно, что если начнет курить - будут сложности в общении с девочками, и что это доказано. Идея-то в том, чтобы зацепить чем-то более важным, более актуальным (а что моджет быть для подростка более актуальным, чем взаимоотношение с противоположеным полом?) так сказать с ссылкой на некоторый безусловный для подростка авторитет.

Цитировать
Впрочем, теперь уже и прочие ролики этого автора.

Это ты зря, в его выступлениях масса полезного.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 11:41:00
Цитата: Exnaton
Ну и причем тут? Или вы опросили всех японских ученых или я чевойта не знаю?

Вот, сходу гугль выдал:
"Очень многие для придания веса какой-либо нелепице ссылаются на всемогущих "японских ученых".
Так кто же они такие, эти "японские ученые"?
Японские учёные - мифические существа живущие в Японии. Они постоянно что-то изобретают и исследуют.
Сноска на них, лишённая ссылок, адресов и фамилий, всё равно является лучшим доказательством достоверности, а главное - оригинальности материала. Ежу понятно, что японские учёные, это не наши учёные, и уж тем более, не мы сами. Японские учёные это да-а-а… Они фигни не налепят.
Все самые известные исследования и изобретения - их рук дело, что подтверждают и "независимые эксперты"*.

*Независимые эксперты - мифические существа, живущие где попало и как придется. У них нет имён, пола и возраста.
Подтверждают любой бред, доносящийся из "официальных источников"**.

**Официальные источники - ...
..."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 12:01:37
Цитата: john
Придумать в смысле рассказать правдивую срашилку на эту тему. Например сказать подростку, по секрету естественно, что если начнет курить - будут сложности в общении с девочками, и что это доказано. Идея-то в том, чтобы зацепить чем-то более важным, более актуальным (а что моджет быть для подростка более актуальным, чем взаимоотношение с противоположеным полом?) так сказать с ссылкой на некоторый безусловный для подростка авторитет.

Сама идея зацепить подростка - действительно хороша, но давать информацию все же нужно лишь проверенную. Ложь всегда остается ложью.

Цитировать
Это ты зря, в его выступлениях масса полезного.

Да я не спорю. Есть у него и доказательные вещи, но! Вот после этого ролика, лично у меня ни к нему, ни к его "продукции" доверия боле нет. Каждый может и волен верить тому, во что ему верить хочется и можется, ну а что касается меня, то могу сказать, что "усвояемость" подобного продукта у меня хреновенькая.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 04, 2008, 12:30:13
Цитата: Vladimir
Сама идея зацепить подростка - действительно хороша, но давать информацию все же нужно лишь проверенную.

Володя, я думаю надо смотреть на этот ролик в контексте всего выступления,  а не акцентировать внимание на выдернутом фрагменте.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 12:47:57
Цитата: john
Володя, я думаю надо смотреть на этот ролик в контексте всего выступления,  а не акцентировать внимание на выдернутом фрагменте.

Ну может быть... Я полностью это выступление не смотрел. Уверен лишь в том, что теперь уже смотреть не стану. Меня просто раздражает, что в такой серьезной теме, как эта, мы стали обсуждать лабуду-приблуду.

По поводу концов. Есть у нас в городе один куряка. Лет ему - боле семи десятков. Но это террорист!!! Половой. Гигант, коих свет не видел. Все его знают, а женщины - просто боготворят. Понятно за что. Ну так вот, все его знают. Подростки - в том числе.

Знаю, что вы можете сказать на это... Знаю.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 13:31:30
Конечно раздражает... Кого бы не раздражал...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 13:53:28
Цитата: Exnaton
Конечно раздражает... Кого бы не раздражал...

Прекрасно! Возращаемся, тксть, к теме?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 14:00:14
Давайте. Предлагаю создать хотя бы "рыбу" той "универсальной пилюли" о которой я размечтался...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 14:04:08
Цитата: Exnaton
Давайте. Предлагаю создать хотя бы "рыбу" той "универсальной пилюли" о которой я размечтался...

Угу, нормально. Начнешь? Инициатива, как известно, наказуема.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 14:29:40
Вообще-то, я уже и предлагал... Вот например так:
Пронумеровал для удобства критики.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 15:06:35
Цитата: Exnaton
-Что такое курение?
-Механизмы воздействия курения на организм и на психику.
-Результаты этого воздействия.
-Для чего нужно курение и кому оно выгодно.
-Механизм зависимости.

Инфы по этим пунктам навалом.

Цитировать
-Как и почему начинают курить?
-Почему столкнувшись с ядом не бросают курить сразу?

Вот это, на мой взгляд, важно.

Цитировать
-Методика освобождения.

Это - итог!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 15:22:18
Цитировать
Инфы по этим пунктам навалом.
По этому и толку с нее мало...

Цитировать
Это - итог!
Согласен.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 04, 2008, 15:53:16
Цитата: Vladimir
Инфы по эим пунктам навалом.

И тем не менее, более-менее четкое изложение есть только у Карра, но его книга писана "в американском слиле", мне например было крайне сложно ее прочитать от начала и до конца - несколько раз брался, кое-как осилил. Что-то подсказывает, что можно было бы сжать эту книгу до несколькоих страниц, но написать так, чтобы эффект от прочтения не терялся.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 18:39:12
Цитата: Exnaton
По этому и толку с нее мало...

Хорошо, раз ты считаешь, что от навала толку мало,
твои предложения по этим пунктам в студию!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 04, 2008, 18:45:30
Цитата: john
И тем не менее, более-менее четкое изложение есть только у Карра, но его книга писана "в американском слиле", мне например было крайне сложно ее прочитать от начала и до конца - несколько раз брался, кое-как осилил. Что-то подсказывает, что можно было бы сжать эту книгу до несколькоих страниц, но написать так, чтобы эффект от прочтения не терялся.

Согласен, Женя. Нуднее этой книги я в жизни не читал...  
Но, тем не менее, я ее полностью, от корки до корки прочел три раза и два раза прослушал адудиозапись, причем, как ни странно, все время для себя находил что-то новое в творчестве Аллена.   Предлагаю труды сэра Карра при разработке нашей новой форумной методики взять за основу.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 19:45:05
Цитировать
твои предложения по этим пунктам в студию!
Ну пачиму сразу я? Давайте хоть пункты поделим. Кому какой больше нравится?
Потом обсудим, откорректируем...

Беру пока первый.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 04, 2008, 19:57:57
Цитата: Exnaton
Беру пока первый.

Ну почему сразу ты? Ты начинаешь, и вместе начнем двигаться с первого пункта.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 04, 2008, 20:22:06
Цитировать
Ну почему сразу ты? Ты начинаешь, и вместе начнем двигаться с первого пункта.

Да в принципе могу любой взять... Думал что можно работать параллельно над понравившимся блоком, потом предоставлять чеснОй компании для взаимокритики, дополнения и т.п.

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 00:07:21
Цитата: Exnaton
То ли еще будет...

Это неверное антитабачное ОМП.
"http://rutube.ru/tracks/742185.html?v=c5bc5a352dde59806e59abf29d4d9108"
Даже боюсь выкладывать... Информация из разряда для посвященных...
Наверное я что-то пропустил?
Посмотрел по ссылке - ну мужик выступает, ну говорит об ученых каких-то - которые хорошо делают машины и технику, ну пугает, что нельзя курить, а то импотентом станешь. А кто он - непонятно. Видимо из этих, "японских" ученых  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 05, 2008, 00:26:32
Да, японские учоные они такие...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 00:28:20
Цитата: john
Придумать в смысле рассказать правдивую срашилку на эту тему. Например сказать подростку, по секрету естественно, что если начнет курить - будут сложности в общении с девочками, и что это доказано. Идея-то в том, чтобы зацепить чем-то более важным, более актуальным (а что моджет быть для подростка более актуальным, чем взаимоотношение с противоположеным полом?) так сказать с ссылкой на некоторый безусловный для подростка авторитет.
Это ты зря, в его выступлениях масса полезного.
Данная информация моментально будет проверена и опровергнута!!!
Человек, который поймет что это ложь будет укрепляться в том, что эта проблема "непобедима", либо уйдет в протест, либо... Но то, что это не пойдет на пользу - это точно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 05, 2008, 00:33:44
Это если лживая!


Добавлено:
Это я о принципе, а не о конкретном ролике.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 05, 2008, 00:41:31
Цитата: Exnaton
Это если лживая!
Безо всяких если.
И вообще, может быть хватит членонедорост мусолить?
Или вновь, по кругу дернем?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 05, 2008, 00:52:46
Цитата: Exnaton
Беру пока первый.

Торг здесь не уместен! (с)  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 05, 2008, 00:57:55
Цитировать
-Что такое курение?
-Механизмы воздействия курения на организм и на психику.
-Результаты этого воздействия.
-Для чего нужно курение и кому оно выгодно.
-Механизм зависимости.

Блин, но здесь все вроде бы ясно. Буквально по любому из эти пунктов на ресурсах нашего Проекта (форуме, сайтах) все разжевано очень качественно.
Ну что тут еще можно добавить?  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 05, 2008, 01:05:26
Посмотрим...

И вообще. Если нет желаемого эффекта, значит что-то там не то...
При всей полноте и разжеванности.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 01:17:55
10 фактов о табаке и воздействии вторичного табачного дыма

Табак является лидирующей предотвратимой причиной смерти в мире. Он вызывает каждую десятую смерть среди взрослого населения мира. В 2005 году табак привел к смерти 5,4 миллиона человек - иными словами, в среднем, каждые 6 секунд от табака умирал один человек. Ожидается, что при сохранении нынешних тенденций к 2030 году смертность достигнет 8 миллионов человек, а, в общей сложности, в 21-м веке от табака умрет 1 миллиард человек.

Вдыхание вторичного табачного дыма опасно для здоровья. Это приводит к развитию рака, болезней сердца и многих других серьезных заболеваний у взрослых людей. Почти половина всех детей мира дышит воздухом, загрязненным табачным дымом, который ухудшает состояние при астме и приводит к развитию опасных болезней. Как минимум, 200 000 работающих людей ежегодно умирает в результате вдыхания вторичного табачного дыма на работе.

В подборке фактов объясняется, почему обеспечение окружающей среды, свободной от табачного дыма, является единственным путем защиты от смертельного воздействия табачного дыма.
Далее здесь... (http://www.slovensk.ru/content/view/120/58/)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 05, 2008, 01:20:50
Цитата: Exnaton
И вообще. Если нет желаемого эффекта, значит что-то там не то...
При всей полноте и разжеванности.

Ну почему же нет эффекта? Ты не прав. Эффективность методики Аллена Карра очень высока, поскольку даже без использования дополнительных материалов более 95% тех, кто ей следует, от курения отказываются. Навсегда.
Что-то у меня такое чувство появилось, будто мы куда-то не туда движемся. Ну, нагородим мы на форуме вагон и тележку полные ссылок всяческих, а смысл?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 05, 2008, 01:31:16
Цитата: Oleg
Посмотрел по ссылке - ну мужик выступает,
ну говорит об ученых каких-то - которые хорошо делают машины и технику, ну пугает, что нельзя курить, а то импотентом станешь. А кто он - непонятно. Видимо из этих, "японских" ученых  

Это Маюров Александр Николаевич, один из основателей трезвенических движений, соратник Жданова и Углова, выдающийся популяризатор идей трезвого образа жизни, автор ряда книг и пособий по выходу из "наркотического куруга", очень много внимания уделяет работе с молодежью. Я все-таки рекомендую более близко ознакомится с его работами. Хотябв посмотреть полностью его выступление, а не выдраный из контекста ролик.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 05, 2008, 01:38:34
Цитировать
Ну, нагородим мы на форуме вагон и тележку полные ссылок всяческих, а смысл?
Я к этому и не призываю. Дайте немного времени...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 01:44:13
Цитата: john
Это Маюров Александр Николаевич, один из основателей трезвенических движений, соратник Жданова и Углова, выдающийся популяризатор идей трезвого образа жизни, автор ряда книг и пособий по выходу из "наркотического куруга", очень много внимания уделяет работе с молодежью. Я все-таки рекомендую более близко ознакомится с его работами. Хотябв посмотреть полностью его выступление, а не выдраный из контекста ролик.
Плохо, когда дается лживая информация. Я сталкивался с этим уже. Когда одна неточность сводила к абсурду всю систему доказательств. А если вспомнить Левашова? Не лучше ли тогда говорить, что курящий человек не сможен запустить пси-генератор?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 01:50:36
Самое главное, что если люди с нормальным интеллектом, думающие, сталкиваются с дезинформацией - они становятся ярыми противниками данной информации и потом разговоры - "смотрите в контексте", "надо проблему смотреть в целом" - только вызывают протест!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 05, 2008, 02:03:24
Цитата: Oleg
А если вспомнить Левашова? Не лучше ли тогда говорить, что курящий человек не сможен запустить пси-генератор?

Левашов уже говорит об этом в своих книгах
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 02:12:25
Цитата: john
Левашов уже говорит об этом в своих книгах
Трудно говорить о его трудах, не читая их...
На счет этого ролика - говоря о табачных импотентах, ему бы не мешало бы показать себя половым гигантом - "вот смотрите дети, делайте как я, станите такими..."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 05, 2008, 02:14:19
Цитата: Oleg
Я сталкивался с этим уже. Когда одна неточность сводила к абсурду всю систему доказательств.

Имеешь в виду это: "для славян - никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак"?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 02:17:07
Цитата: Vladimir
Имеешь в виду это: "для славян - никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак"?
Нет, это когда в Ждановских лекциях была найдена неточность и они стали просто отрицаться, в частности - что при принятии алкоголя образуется кислородное голодание - и это является причиной опьянения.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 02:27:43
Цитата: Oleg
Нет, это когда в Ждановских лекциях была найдена неточность и они стали просто отрицаться, в частности - что при принятии алкоголя образуется кислородное голодание - и это является причиной опьянения.
И дальнейшая информация из этого источника стала однозначно восприниматься как "сказка сказочника".
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 05, 2008, 02:38:32
Ну, наверное, спорные моменты в материалах лекций Маюрова и Жданова можно и пообсуждать.
Если некие неточности, либо противоречия в их лекциях замечены, замалчивать их я думаю не следует, но опровергать спорное нужно аккуратно и делать это необходимо доказательно, поскольку вмдеолекции эти по всему инету раскиданы, и многие люди верят всему, что говорят эти уважаемые лекторы.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 02:53:35
На сегодняшний день врачей, которые профессионально занимались бы проблемами табака - очень мало.
Невозможно заниматься этой проблемой, когда сам специалист курит или занимается данной проблемой по "поручению", формально - как это часто бывает на практике.
Есть многие люди, которые занимаются распространением табака.
Есть люди, которые призывая к трезвости используют недостаточную доказательную базу.
Есть люди, которые напротив будут специально давать дезинофрмацию.
Предложение Exnaton о попытке систематизации информации считаю  полезным.
Цитата: Vladimir
спорные моменты в материалах лекций Маюрова и Жданова можно и пообсуждать.
нужно делать, но это должна быть другая тема.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 05, 2008, 03:11:07
Молодежь без табака
Почему табачной промышленности необходимо заманивать подростков и молодых людей?
    * Для того чтобы выжить, табачной промышленности необходимо заполучить новых покупателей своей продукции на замену тем, кто умер или бросил курить. Их необходимо заманить в молодом возрасте.
    * Большинство людей начинает курить в возрасте до 18 лет, а почти четверть из этих людей начинают потреблять табак в возрасте до 10 лет.
    * Чем младше дети, впервые пробующие курить, тем больше вероятность того, что они станут регулярно потреблять табак, и тем меньше вероятность того, что они смогут бросить курить.

Почему реклама табака, стимулирование продаж и спонсорство представляют угрозу для молодежи?
Подробнее... (http://www.slovensk.ru/content/view/121/58/)

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 05, 2008, 18:30:50
Поразмыслив, пришел к выводу, что пункт "Что такое курение?" нужно переименовать в , что-то вроде, "Курение:  термины и определения ",
а пункт "Методика освобождения" - нужно исключить совсем!

И еще, то что вырисовывается получается совершенно не предназначено для тех кто не хочет бросать курить...  
Для таких нужно что-то совсем другое...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 05, 2008, 18:47:08
Вот поменяйте постановку вопроса с "хочу ли я бросать?" на "хочу ли я продолжать курть?".
Думаю это еще один шаг к взлому программы курения...

и еще:
Как вам такая градация?  
Можно даже опрос устроить... ну хотя бы среди себя.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 05, 2008, 19:04:46
Цитата: Exnaton
Вот поменяйте постановку вопроса с "хочу ли я бросать?" на "хочу ли я продолжать курть?".
Думаю это еще один шаг к взлому программы курения...

Лучше "Хочу ли я продолжать убивать себя курением?"

Цитировать
Можно даже опрос устроить... ну хотя бы среди себя.

Слово "бросать" лучше исключить, так как бросать на самом деле (тут Ален прав) ничего не приходится.

PS. Вопрос вообще надо ставить так - осознает человек то, что на самом деле он не хочет курить или не осознает? Нормален человек или нет? Понимает человек что он идиот или не понимает? Нормальный человек не хочет курить и не думает об этом и перед ним никакой проблемы никотиновой не стоит. Проблема стоит перед ненормальным человеком, причем если он умный - он понимает что проблема есть, ну а если уж не понимает...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 06, 2008, 02:44:08
При разговоре с курильщиком о вреде табакокурения он сразу скажет, что это трудно сделать, я люблю курить, мне это не нравится делать, но лучше я продолжу это делать...
Отсутствие рационального, кривая логика, сбитая и исковерканная система ценностей, паралич воли, эмоциональная неустойчивость, страх, отчаяние, понимание бессилия перед этим злом - это то, что изначально имеет курильщик, вследствие длительного употребления табака.
Цитировать
"хочу ли я бросать?" или "хочу ли я продолжать курть?"
Человек боится даже думать о том, что он может остаться без табака. Да он хотел бы расстаться с табаком, гипотетически, но без физическомй разлуки с ним. Он же ему...
А без него...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 06, 2008, 11:46:34
Цитата: Exnaton
Поразмыслив, пришел к выводу, что пункт "Что такое курение?" нужно переименовать в , что-то вроде, "Курение:  термины и определения ",

Что пнем по лбу, что лбом по пню.

Цитировать
а пункт "Методика освобождения" - нужно исключить совсем!

Почему?

Цитировать
И еще, то что вырисовывается получается совершенно не предназначено для тех кто не хочет бросать курить...  
Для таких нужно что-то совсем другое...

Таких людей в природе не существуе. Все хотят, но не все могут.
Воюют с собственным здоровьем. С переменным успехом.
Эта тема разве что не для тех, кто в войне этой одержал последнюю сокрушительную победу. Впрочем, этим уже все равно: что, где, как и почему.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 06, 2008, 11:57:23
Цитата: Exnaton
Вот поменяйте постановку вопроса с "хочу ли я бросать?" на "хочу ли я продолжать курть?".

А смысл?
Никто из зависимых не станет философствовать, закатив глаза...
Я считаю, что на самом деле вопрос стоит именно так, как он сформулирован в заголовке этой темы.
Все остальное - размышлизмы дядюшки Римуса.

Цитировать
Думаю это еще один шаг к взлому программы курения...

В сторону шаг этот, в сторону... запутывания.

Цитировать
и еще:
  • "Я хочу продолжать курть и не хочу бросать" - либо не осведомлен, либо ненормален.
  • "Я не хочу продолжать курть но не хочу бросать" - шизофрения    
  • "Я хочу продолжать курть и хочу бросать" - Тоже самое!  
  • "Я не хочу продолжать курть и хочу бросать" - не выкурит уже ни одной сигареты!
Как вам такая градация?

Лично мне - никак.

Цитировать
Можно даже опрос устроить... ну хотя бы среди себя.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 06, 2008, 12:13:11
Цитата: john
Лучше "Хочу ли я продолжать убивать себя курением?"

Женя, курящий человек ни за что не сможет задать себе вопрос подобным образом. "Хочу ли?" Это ж совершенно понятно.
Мы знаем наверняка то, что у курящего логика иная, нежели у тех, кто либо не курил никогда, либо "завязал" с этим делом.

Цитировать
Слово "бросать" лучше исключить, так как бросать на самом деле (тут Ален прав) ничего не приходится.

Возможно. Но понять это сможет лишь "бросивший", а поэтому считаю, что использование слова "бросить" в нашей теме вполне уместно.

Цитировать
PS. Вопрос вообще надо ставить так - осознает человек то, что на самом деле он не хочет курить или не осознает? Нормален человек или нет? Понимает человек что он идиот или не понимает? Нормальный человек не хочет курить и не думает об этом и перед ним никакой проблемы никотиновой не стоит. Проблема стоит перед ненормальным человеком, причем если он умный - он понимает что проблема есть, ну а если уж не понимает...

А вот это, - на мой взгляд, очень точно подмечено, и именно эти мысли нужно развивать.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 06, 2008, 12:20:13
Цитата: Oleg
Отсутствие рационального, кривая логика, сбитая и исковерканная система ценностей, паралич воли, эмоциональная неустойчивость, страх, отчаяние, понимание бессилия перед этим злом - это то, что изначально имеет курильщик, вследствие длительного употребления табака.
Человек боится даже думать о том, что он может остаться без табака. Да он хотел бы расстаться с табаком, гипотетически, но без физической разлуки с ним. Он же ему...
А без него...

Умница!    Все именно так, Олежка...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 01:58:09
"Универсальная пилюля" - не знаю о чем идет речь...
По все логике нужно найти те необходимые комбинации звуков, слов, может даже жестов и руталов, которые волшебым образом начнут избавлять человека от этого зла. Какая желанная, сладострастная и пока недостижимая мечта!  
А на практике...  
Психика     раздолбана и разрушена наркотой. [attachment=549:cd.gif] Мышление в кучу не собрать. Сплошные "навячивости" и пульсирующее всепоглащающее желание испытать приход. При полном параличе воли и маниакальным стремлением выполнить "приказ" - "здесь и сейчас". Во взвинченном эмоциональном состоянии с неотвратимым ощущением надвигающийся катастрофы. На фоне изменного сознания...
И желанием договориться, "в последний раз"...
 
И что же получается? Где выход? Где спасение???  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 07, 2008, 02:18:54
Цитата: Oleg
И что же получается? Где выход? Где спасение???

При действующей власти нигде, только в самом человеке сие искать надо. Вот я сегодня ехал по городу, проехал километра три туда и столько же обратно, три плаката здоровенных с рекламой пива туда (разных) и столько же плакатов обратно. И это при том, что вроде бы как запрещено...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 02:29:35
Цитата: john
При действующей власти нигде, только в самом человеке сие искать надо. Вот я сегодня ехал по городу, проехал километра три туда и столько же обратно, три плаката здоровенных с рекламой пива туда (разных) и столько же плакатов обратно. И это при том, что вроде бы как запрещено...
Я вот стараюсь ездить в машине с закрытыми окнами. И то частенько из вентилятора табачным дымом в салоне начинает пахнуть, когда проезжаешь мимо курильщиков.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2008, 16:29:13
Что, тема исчерпана?
Или нет?
Если нет, то "чего сидим? Кого ждём?"
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 07, 2008, 17:30:57
Цитировать
Цитировать
Поразмыслив, пришел к выводу, что пункт "Что такое курение?" нужно переименовать в , что-то вроде, "Курение: термины и определения ",
Что пнем по лбу, что лбом по пню.
Терминов много, а не только "что такое курение".

Цитировать
Цитировать
а пункт "Методика освобождения" - нужно исключить совсем!
Почему?
Весь текст от начала до конца и будет методика освобождения. Все вместе и нигде отдельно.


Ну что же... Вот первая редакция первого блока (в основном это компиляция с разных источников):
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 21:34:50
Спасение находится в нас самих. Понять кто мы, чьих кровей будем, почувствовать связь поколений, поддержку со стороны семьи, вспомнить о своей ответственности.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 07, 2008, 21:40:31
[blockquote]Термины и определения[/blockquote]

Табакокурение (или просто курение) - вдыхание дыма тлеющих высушенных листьев табака. Наиболее важным компонентом табачного дыма является никотин. Вызывает привыкание наркотического характера.

Табак (лат. Nicotiana) - род растений семейства Паслёновые.
Растение вытягивющее из почвы тяжелые металлы, кислоты, яды, улавливает и радиоактивные вещества. Учитывая это, его выращивают среди культурных растений, чтобы табак вобрал в себя все вредное.
До XVI века табак произрастал только в Северной и Южной Америке. В настоящее время табак выращивают во многих странах мира. Высушенные листья некоторых видов табака используют для изготовления табачных изделий. Все органы растения ядовиты, основное действующее вещество - никотин.

Никотин - алкалоид, содержащийся в растениях семейства паслёновых, преимущественно в табаке. Сильнодействующий нейротоксин, используемый как инсектицид.
Никотин, сильный яд. Вызывает паралич нервной системы (остановка дыхания, прекращение сердечной деятельности, смерть). Средняя летальная доза для человека: 0,5-1 мг/кг. В микродозах действует возбуждающе. При многократном употреблении микродоз (табакокурении) вызывает физическую зависимость наркотического характера и преждевременную смерть.

Курильщик – прокурительно (пронаркотически), запрограммированный человек, имеющий привычку к периодическому закуриванию и спытывающий потребность в курении табака.

Табачные изделия - никотинсодержащие наркотики, используемые для получения прибыли и регулирования численности населения.


Табачная запрограммированность: Трезвость: Трезвенник - человек, не имеющий пронаркотической  запрограммиро-ванности и совершенно не употребляющий наркотики.

Сознательный трезвенник - трезвенник, хорошо знающий наркотическую (алкогольную, табачную) проблему и на основе этого осмысленно избравший трезвую жизнь.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2008, 23:42:09
Я конечно дико извеняюсь, но никах не могу въехать, чем же все-таки хорош такой вот подход к решению проблемы?  
Стоит ли заниматься простым дублированием чьих-то там ресурсов, пусть и с благими намерениями. Ну разве что с целью увеличить общее число сайтов с антиникотиновой направленностью.   Мне казалось, что мы, как бывшие курильщики со стажем, сможем общими усилиями выработать что-то новое,  возможно даже какую-нибудь свою методику по освобождению людей от табачной зависимости.    

Или я просто бегу впереди паровоза?  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 07, 2008, 23:47:07
Простым? Не стоит.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 08, 2008, 00:07:35
Цитата: Exnaton
Простым? Не стоит.

Ну так поделись... Что задумал-то?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 08, 2008, 00:14:34
Очччень много терррминофф. Можно запутаться. Ну это что за прелесть?
Цитировать
Никотин, сильный яд. Вызывает паралич нервной системы (остановка дыхания, прекращение сердечной деятельности, смерть). Средняя летальная доза для человека: 0,5-1 мг/кг.
Посмотрите, какое у меня могучее здоровье! Я столько выкуриваю и со мной ничего не делается! Значит можно курить - здоровья много! А если не так, все равно не умираю - значит еще и врут, нагло обманывают!!!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 08, 2008, 00:29:53
Цитировать
Ну так поделись... Что задумал-то?
Ну дык, универсальную пилюлю... Костяк ее тут предлагал... Пытался подвигнуть форумчан к ее совместному созданию...

Цитировать
Посмотрите, какое у меня могучее здоровье! Я столько выкуриваю и со мной ничего не делается! Значит можно курить - здоровья много! А если не так, все равно не умираю - значит еще и врут, нагло обманывают!!!
Первая редакция, на то и первая редакция... Критиковать предлагаю, предложением своего варианта.
Возможно нужно это или убрать, или дополнить информацией сколько никотина попадает в организм от одной сигареты/пачки...
И это же правда...

Ну и конечно это издержки некого конфликта подходов к курильщикам и неустойчивым трезвенникам... Я все же за универсальность!
Так как информация будет доступна всем.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 08, 2008, 00:34:34
Цитата: Exnaton
Первая редакция, на то и первая редакция... Критиковать предлагаю, предложением своего варианта.
 
Принимаю. Для того чтобы начать разговор, нужно заинтересовать человека. А если начинаешь цитировать учебник - тоска да печаль, они даже стойких отпугнут.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 08, 2008, 00:43:13
Но я не знаю трогательных маршей! (с)  
Ну ладно. В структуру надо добавить интригующую преамбулу.
И определения я старался делать максимально интригующими и интересными...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 08, 2008, 00:44:13
Но все же нужно добиться что бы информации была воспринята вся. Это легко если человек сильно заинтересован до того.
Или если это лекция, флешка или ролик. Тут хош не хош прослушаешь все... Было бы что слушать...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 08, 2008, 01:18:48
Цитата: Exnaton
Но все же нужно добиться что бы информации была воспринята вся. Это легко если человек сильно заинтересован до того.
Или если это лекция, флешка или ролик. Тут хош не хош прослушаешь все... Было бы что слушать...
Может начать с того, что очень жалко людей, которых обманывали много лет. Только об обмане им нельзя говорить. Они могут уйти в протестную реакцию.  Нужно чтобы человек это понял в процессе объяснения.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 08, 2008, 09:26:51
Цитата: Exnaton
[blockquote]Термины и определения[/blockquote]


А мне нравится начало. Сейчас еще раз все перечитал. Нормальный подход. Единственное что можно было бы еще втиснуть в "термины и определения" - это то, что трезвость это не только освобождение или сознательное неупотребление наркотиков (в т.ч. табак, алкоголь), но и сознательное неупотребление некоторых социальных моделей или сетереотипов (информационных наркотиков, скажем знаменитый фронтовые 100, обязательное присутвие алкоголя на любых праздниках, презентациях и т.п.)

По технической стороне, предлагаю уже начать формировать "информационную пилюлю", скажем брать готовые фрагменты (то что прошло обкатку на форуме) и складывать в отдельный файл (мжно взять для этого и начать собирать обычные txt-файлы, чтобы не заморачиваться в совместимостях и т.п.), в частности "термины и определения" за основу уже можно брать целиком, и дополнять\изменять если возникнет необходимость. Если возражений нет, то "Термины и определения" я уже предлагаю вывести в отдельный файл, скажем terminy.txt и предлагаю обсуждения по созданию "антинаркотической информационной пилюли" вынести в отдельную тему.

По организационной части, напомню 1 июля, на Еланчике будет проходить слет (см. http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1146 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1146) ), так как от нашего форума там люди будут - предлагаю сформировать к этому моменту черновой вариант и познакомить с ним людей на слете, а заодно предлагаю заранее подумать как можно использовать сам слет и результаты работы слета для создания "информационной пилюли", может у кого есть вопросы к участникам слета?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 08, 2008, 12:03:31
Немного добавил...  

Никотин - алкалоид, содержащийся в растениях семейства паслёновых, преимущественно в табаке. Сильнодействующий нейротоксин, используемый как инсектицид. (Наверняка знают не все. Нужно пояснить, что никотин используется для уничтожения насекомых...)
Никотин - маслянистая жидкость с неприятным запахом и жгучим вкусом, легко смешивается с водой, образуя соли и кислоты. Способность никотина легко проникать в организм через кожу, делает его еще более опасным для здоровья человека.
Никотин, сильный яд. Вызывает паралич нервной системы (остановка дыхания, прекращение сердечной деятельности, смерть).
В одной сигарете содержится около 1 мг никотина. Средняя летальная доза для человека: 0,5-1 мг/кг. В микродозах действует возбуждающе. При многократном употреблении микродоз (табакокурении) вызывает физическую зависимость наркотического характера и преждевременную смерть. При попадании никотина в организм, он быстро распространяется по крови и легко преодолевает гематоэнцефалический барьер (природную защиту мозга). Вполне достаточно 5 - 7 секунд после вдыхания табачного дыма, чтобы никотин достиг мозга и начал свою разрушительную работу.



Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 08, 2008, 15:31:30
Цитата: Vladimir
Немного добавил...  

Никотин - алкалоид, содержащийся в растениях семейства паслёновых, преимущественно в табаке. Сильнодействующий нейротоксин, используемый как инсектицид. (Наверняка знают не все. Нужно пояснить, что никотин используется для уничтожения насекомых...)

Проверил эту фразу на своем сыне, из всего перечисленного он понял только три слова - никотин, табак, паслён

Давай не будет перегружать текст...

Предлагаю добавить только:

Никотин - яд, который используется для уничтожения насекомых, а уничтожать мозг человека он начинает уже через 5 секунд после вдыхания табачного дыма.

Вот как-то так...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 08, 2008, 17:08:48
Цитата: john
Вот как-то так...

Согласен.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 08, 2008, 18:57:18
Нужно как-то подправить термин "курение", так как на самом деле это отравление.

Цитировать
но и сознательное неупотребление некоторых социальных моделей или сетереотипов
Это я пытался учесть в v.2 и v.3 этого определения.

Цитата: Vladimir
Согласен.  
Хм. Можно давать коротки и расширенный вариант для шипко граматных и любознательных.

Не знаю как это сделать на форуме но на HTML где-то так:
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 08, 2008, 20:16:14
Цитировать
По технической стороне, предлагаю уже начать формировать "информационную пилюлю", скажем брать готовые фрагменты (то что прошло обкатку на форуме) и складывать в отдельный файл (мжно взять для этого и начать собирать обычные txt-файлы, чтобы не заморачиваться в совместимостях и т.п.), в частности "термины и определения" за основу уже можно брать целиком, и дополнять\изменять если возникнет необходимость. Если возражений нет, то "Термины и определения" я уже предлагаю вывести в отдельный файл, скажем terminy.txt
Именно так я себе это и  представлял.
Цитировать
и предлагаю обсуждения по созданию "антинаркотической информационной пилюли" вынести в отдельную тему.
Наверное так. Хорошо бы... А то тема получилась хоть и очень связана с мотивацией, но немного ушла в сторону... отчасти и по моей вине.

Тут, в теме о мотивации, наверно более подошла психологическая, морально-этическая составляющая... А "пилюля" более логико-аналитическая... Хотя, еще раз повторю, они связаны.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 08, 2008, 22:50:17
Был такой фильм детский, "Дубравка" назывался. Так вот, в фильме том один из персонажей обращается к артисту, играющему скульптора, который долгое время пытается что-то путное, вдохновенное родить, но увы... Или материал хреновый был, или - руки кривые у скульптора этого, но шедевр так и не родился. По крайней мере, за те полтора часа, что фильм идет. В общем, персонаж упомянутый выразил, на мой взгляд, глубочайшую мысль в своей простой незамысловатой фразе: "Не то ты лепишь!"
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 00:51:41
Цитата: Exnaton
Именно так я себе это и  представлял.
Согласен на ветку в форуме. Желающие смогут принять участие. Жду названия.
Цитировать
Наверное так. Хорошо бы... А то тема получилась хоть и очень связана с мотивацией, но немного ушла в сторону... отчасти и по моей вине.
"Таблицы и картинки пропускаю, а в коммунистическую мораль вникаю..." (С) из фильма "Бумбараш".
Как можно говорить о помощи человеку без мотивации этого человека? Давайте смотреть на этот процесс шире. Голая информация - это бесполезная информация. Для большинства несъедобная или даже вредная. Наша задача сделать эту информацию усвояемой. Чтобы она могла помочь человеку. Чтобы люди с разными исходными данными могли заинтересоваться этим. Чтобы они чувствовали с первых страниц, что их понимают и им хотят помочь, поскажут в каком направлении двигаться нужно.
Цитировать
Тут, в теме о мотивации, наверно более подошла психологическая, морально-этическая составляющая... А "пилюля" более логико-аналитическая... Хотя, еще раз повторю, они связаны.
Это должно быть в одном флаконе...  Должна быть создана универсальная вещь. Все дело в систематизации материала и его подаче.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 01:07:20
Цитата: Vladimir
Воодушевляет...

Цитата: Oleg
Эмоциональную сторону боюсь не осилю... Статус у меня не тот...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 01:11:46
К примеру Аллен Карр избрал несколько иной подход к решению проблемы, и в самом начале своей книги пишет о том, что пугать читателей всякими страшилками он не собирается и что у него для них - лишь хорошие новости...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 01:33:04
Цитата: Exnaton
Воодушевляет...

Ой, да ладно... И вообще, что ты ожидал? Что каждая твоя фраза будет сопровождаться всеобщими и продолжительными... одобрямс?
Здесь без понимания того, что чувствует, о чем думает, что переживает обманутый, никак не обойтись...
С больными по доброму как-то нужно.
Представь себе, что хирург перед операцией больному на полном серьезе, с целью расширения кругозора пациента или еще зачем-нибудь, расскажет ему обо всех рисках этой операции, о возможных последствиях, статистике выживания, ну и т.д.



Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 01:33:10
А что уже страшно?  
Хорошие новости надо еще заслужить.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 01:45:41
Цитировать
Ой, да ладно... И вообще, что ты ожидал? Что каждая твоя фраза будет сопровождаться всеобщими и продолжительными... одобрямс?

Да не божемой!
Ты, эта, черкни в копилку, что-то конкреное, глядишь и отношение поменяется...  

Цитировать
Здесь без понимания того, что чувствует, о чем думает, что переживает обманутый, никак не обойтись...
С больными по доброму как-то нужно.

И все таки я не считаю это болезнью... А если и болезнью то очень странной.  Обманутый - да. Осталось сказать правду, и(!) убедить в истинности этой правды.
И отношения к курильщикам как людям 2-го сорта тоже нет.
Грубо говоря очень хочется помочь своим. Ну как на войне, своим! Людям тоесть, человекам разумным...

Цитировать
Представь себе, что хирург перед операцией больному на полном серьезе, с целью расширения кругозора пациента или еще зачем-нибудь, расскажет ему обо всех рисках этой операции, о возможных последствиях, статистике выживания, ну и т.д.
Не, это будет не больно...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 01:53:59
Цитата: Exnaton
А что уже страшно?  

Кому?

Цитировать
Хорошие новости надо еще заслужить.

Это ты шутишь, или так на самом деле думаешь?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 02:00:55
Цитата: Exnaton
Да не божемой!
Ты, эта, черкни в копилку, что-то конкреное, глядишь и отношение поменяется...
Считаю, что посты Владимира информативны, и помогают продвигаться к пониманию конечной цели. Нужно создать образ - а потом останется просто перенести на бумагу. Препирательства же только вредить делу будут.
Цитировать
И все таки я не считаю это болезнью... А если и болезнью то очень странной.  Обманутый - да. Осталось сказать правду, и(!) убедить в истинности этой правды.
Продолжайте считать чем угодно.
Из Википедии: "Боле́знь — процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Болезнь проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций, а у человека — снижением на время болезни его трудоспособности".
Попроще говоря, если человек заболел чем-то серьезным, то от этого умирают. И у курильщиков ноги отрезают от этой болезни, а не из-за того что ты не считаешь это болезнью. От этой болезни люди умирают и становятся инвалидами. Но то что это странная болезнь - где-то согласен. Она же психику поражает. И знаешь, все психические болезни очень странные.  
Цитировать
И отношения к курильщикам как людям 2-го сорта тоже нет.
Грубо говоря очень хочется помочь своим. Ну как на войне, своим! Людям тоесть, человекам разумным...
Если хочется помочь, то помогай. Здесь мы говорим о совместных усилиях и общем понимании, поиске истины и наработке алгоритмов решения.
Цитировать
Не, это будет не больно...
Не дай вам Бог это испытать - потом будете судить - больно это или нет.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 02:02:25
Цитата: Exnaton
Да не божемой!
Ты, эта, черкни в копилку, что-то конкреное, глядишь и отношение поменяется...

Да я, эта, черкал ужо...
Кстати, о том, что на форуме приветствуется использование русского языка, Вадим уже писал.

Цитировать
И все таки я не считаю это болезнью... А если и болезнью то очень странной.  Обманутый - да. Осталось сказать правду, и(!) убедить в истинности этой правды.

Не все так просто на самом деле, как ты считаешь.

Цитировать
И отношения к курильщикам как людям 2-го сорта тоже нет.

Это ты к чему сказал?

Цитировать
Грубо говоря очень хочется помочь своим. Ну как на войне, своим! Людям тоесть, человекам разумным...

Надеюсь, что сам ты понимаешь то, о чем пишешь.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 02:06:51
Цитировать
Кому?
Ну не знаю
Цитировать
и в самом начале своей книги пишет о том, что пугать читателей всякими страшилками он не собирается
Получается что мы тут пугаем... Вот и спрашиваю страшно ли мы пугаем?

Цитировать
Это ты шутишь, или так на самом деле думаешь?
Это отдельная большая тема... Тут можно понимать как шутку и смайлик на это указывает.

Ты, то пытаешься то выудить конкретику из будущего еще не созданного, то критиковать авансом, то что даже не сформулировано.
Пиши, дополняй и это пройдет.
Я же пытаюсь вытянуть на свет Божий то, что сидит у меня и всех нас в подсознании, там точно что-то уже там есть! Нужна еще и конкретная фактология и нужно преодолеть некий потенциальный барьер. Легче это сделать когда над поставленным вопросом будут активно размышлять большое количество заинтересованных людей. Ну и конечно что бы они хоть что-то проговаривать для остальных, что они там выудили... для синхронизации...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 02:21:35
Цитировать
Не все так просто на самом деле, как ты считаешь.
Болезнь это от воздействия яда. А заставляет поднести сигарету ко рту не болезнь, а убеждения!

Цитировать
Это ты к чему сказал?
Япочитал ветку о алкоголиках "лечить или уничтожать".

Так вот, если я считаю что курение не болезнь то по аналогии с питием я "должен" считать курильщиков отбросами которых нужно уничтожать.
Вот я и упредил как мог такую цепочку рассуждений, а на самом деле:
Курение не болезнь и курильщики не люди 2-го сорта.


Цитировать
Надеюсь, что сам ты понимаешь то, о чем пишешь.
Надеюсь. Своей фразой я хотел упредить вопрос а зачем тебе это нужно, раз не хочешь кого-то "лечить" или уничтожать...
Человеческая взаимопомощь... мало ли каких странных людей нет на белом свете... И возможно есть смысл к данной работе привлечь не курящего, меня то есть. Вот так неуклюже я пытался объяснить свое отношение к вопросу. Если ты заметил в моей фразе какой-то подвох - объясни.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 02:45:19
Цитата: Exnaton
Ну не знаю

Пишешь и не знаешь... Что ж, нормально.

Цитировать
Получается что мы тут пугаем... Вот и спрашиваю страшно ли мы пугаем?

Ну а сам, как думаешь?

Цитировать
Это отдельная большая тема... Тут можно понимать как шутку и смайлик на это указывает.

Хорошо. Рекомендуешь принять за шутку? ОК! Принято.

Цитировать
Ты, то пытаешься то выудить конкретику из будущего еще не созданного, то критиковать авансом, то что даже не сформулировано.

Напрягает?

Цитировать
Пиши, дополняй и это пройдет.

Уже писал. Жаль, что ты этого не заметил.

Цитировать
Я же пытаюсь вытянуть на свет Божий то, что сидит у меня и всех нас в подсознании, там точно что-то уже там есть!

То, что там что-то есть никто не спорит. А ты уверен, что тянешь оттуда, откуда надо?

Цитировать
Нужна еще и конкретная фактология и нужно преодолеть некий потенциальный барьер.

Какая фактология? Что за барьер?

Цитировать
Легче это сделать когда над поставленным вопросом будут активно размышлять большое количество заинтересованных людей. Ну и конечно что бы они хоть что-то проговаривать для остальных, что они там выудили... для синхронизации...

Пока в товарищах согласья нет...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 03:03:35
Цитата: Exnaton
Болезнь это от воздействия яда. А заставляет поднести сигарету ко рту не болезнь, а убеждения!

Знаешь, это ведь на самом деле давнишний и бессмысленный спор, считать ли болезнью наркоманию или не считать. Запрограммированность на курение или выпивку тоже вполне можно считать недугом. Болезнь, не болезнь, какая разница-то?

 
Цитировать
Япочитал ветку о алкоголиках "лечить или уничтожать".
Так вот, если я считаю что курение не болезнь то по аналогии с питием я "должен" считать курильщиков отбросами которых нужно уничтожать.
Вот я и упредил как мог такую цепочку рассуждений, а на самом деле: Курение не болезнь и курильщики не люди 2-го сорта.
Надеюсь. Своей фразой я хотел упредить вопрос а зачем тебе это нужно, раз не хочешь кого-то "лечить" или уничтожать...

Да, странная логика.

Цитировать
Человеческая взаимопомощь... мало ли каких странных людей нет на белом свете... И возможно есть смысл к данной работе привлечь не курящего, меня то есть. Вот так неуклюже я пытался объяснить свое отношение к вопросу.

А я ничего странного в желании одного человека помочь другому не вижу.  

Цитировать
Если ты заметил в моей фразе какой-то подвох - объясни.

Проехали.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 03:18:28
Цитата: Exnaton
Болезнь это от воздействия яда. А заставляет поднести сигарету ко рту не болезнь, а убеждения!
От информационного яда  
Цитировать
Япочитал ветку о алкоголиках "лечить или уничтожать".
молодец
Цитировать
Вот я и упредил как мог такую цепочку рассуждений, а на самом деле:
...
Надеюсь. Своей фразой я хотел упредить вопрос а зачем тебе это нужно, раз не хочешь кого-то "лечить" или уничтожать...
"Ты не обязан соответствовать моим принципам и убеждениям. Так же как я не обязан соответствовать твоим принципам и убеждениям. И если мы идем вместе это хорошо. А если мы идем порознь - это также прекрасно..." - из гимна гештальтистов (гештальт - психотерапевтическое направление).
На сегодняшний день, я так понимаю, мы идем вместе.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 03:35:24
Цитата: Oleg
На сегодняшний день, я так понимаю, мы идем вместе.

Угу, идем. В разные стороны.  

Цитата: Exnaton
Vladimir.
Вы что, курите до сих пор?  

Угу.  

Цитировать
30 лет...

Дольше, гораздо дольше...  

Цитировать
Нет, я говорил о первых неделях и месяцах, там как раз играет роль окружение...
Без наблюдателей вероятность возникновения "привычки" курения, ИМХО, ничтожна!

Это не имеет значения.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 12:51:47
"Во  все  века...  
Любили  люди  сказки,  басни...
Читать,  придумывать.  Как  будто корешки
Из  тьмы  земной на  божий  свет  дают  вершки...
Из  бездны  времени  выуживая  счастье...

Как  клад  бесценного  сокровища  ума.
Так  ум нам  дан,  как  рыбаку  даются  снасти...
Рыбак,  и невод, и улов – в  одной  мы  власти:
Желанья  знать,  зачем  земная  жизнь  дана.

И  не  воспользоваться  снастью -  неумно.
Не  станешь  рыбу  ты   руками-то  ловить.
А  голодать  уму,  что  диким  зверем  жить...
Вот  мудрецы...  сбирают  басни  на  гумно...

Иди  в  амбар,  как  муравей,  что  за  зерном
Пришел  однажды,  и,  не  в  силах  осознать
Все  изобилие...   хоть  зернышко  забрать...
Решил,  сказав,  что  возвратится  он  потом..."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 13:37:35
Цитировать
Уже писал. Жаль, что ты этого не заметил.
Точно писал, и как раз то что нужно. Но я имел в виду пиши еще!:) Вот что не нравится перепиши, измени, дополни и всего делов.

Цитировать
То, что там что-то есть никто не спорит. А ты уверен, что тянешь оттуда, откуда надо?
Нет, яже писал... Но тема меня волнует и тянуть кроме как туда куда понимаю не могу. Корректируйте направление, предлагайте кардинально другое. Я бы сам с удовольствием дополнил потом. Или мне тоже подождать?

Цитировать
Какая фактология? Что за барьер?
Я просто, банально, пока не знаю некоторые факты расматриваемого вопроса. Но их знают ипонимают другие. Если участников будет больше то количество может перасти в качество и барьер который отделяет каждого отдельного из нас от новых знаний, нового понимания, буде преодолен.

Цитировать
Пока в товарищах согласья нет...
Плохо.
Но я всегда  готов поменять, не только мнение, но и убеждения (свои размеется )

Цитировать
Знаешь, это ведь на самом деле давнишний и бессмысленный спор, считать ли болезнью наркоманию или не считать. Запрограммированность на курение или выпивку тоже вполне можно считать недугом. Болезнь, не болезнь, какая разница-то?
Ну тогда я могу вернуть вопрос... Еси разницы нет. Но она есть!
Больного - лечат, человека с ложными убеждениями - переубеждают. Медицина не причем.

Цитировать
А я ничего странного в желании одного человека помочь другому не вижу.
Да. Это у меня издержки общения с другими людьми...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 14:05:43
Хорошо.
...Бывало, что неудачные попытки доводили до слез, разочарование было огромным, в том числе появились большие сомнения в силе собственной воли...
В феврале прошлого года я зарегистрировался на этом форуме...
...
Темы табакокурения мы коснулись в личной переписке с Евгением более года тому назад. К тому моменту я просмотрел все лекции Владимира Георгиевича, которые у меня были записаны на винт. Помимо этого я очень много времени уделял изучению других материалов по наркоте, читал инфу на сайтах, посвященных проблеме борьбы с разного рода зависимостями...
...Весной прошлого года мы с Женей решили бросить курить, причем сделать это решили не сразу, а постепенно уменьшая количество выкуренных в течение суток сигарет с тем, чтобы к определенному моменту выйти на полную трезвость. Евгений посоветовал мне прочитать книгу Аллена Карра о его "легком способе", что я незамедлительно и сделал.
... Итак, наступил этот самый день, день полного отказа от этого поганого наркотика...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 14:22:49
Молодцы. Поздравляю!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 14:51:11
... Итак, наступил этот самый день, день полного отказа от поганого наркотика... хотя понятно, что моя ненависть к табаку в общем-то очень субъективна. Ну табак, ну ядовитое растение, ну накапливает в себе дрянь всякую... Ну и что? При чем здесь пасленовые? Да и мало ли отравы разнообразной на земле произрастает? Дело не в табаке, дело во мне и только во мне. Глупо искать вокруг виноватых, куривших родителей недобрым словом поминать, искать причину везде, где только можно, но при этом обелять собственное ничтожество. В общем, где-то так, я думаю. Мой отец, к слову сказать, за несколько лет до того, как его убил рак легких, просто сказал мне: "Володя, а давай попробуем вместе бросить курить, ну ее, заразу эту...А?" Сказал и сделал. Я - не ответил ничего и до сих пор жалею об этом.
Вот, слово в слово часть его последнего письма ко мне, написанного на простом листе из ученической тетради:
"Володя, главная твоя задача есть воспитание твоих детей и обеспечение их всем необходимым, от тебя зависит и наше здоровье, а оно как тебе известно на грани конечной жизни... Владимир, ты глава семейства и тебе предстоит сложная задача решить ее с положительным ответом. Решение ее зависит от твоего ума, мысли, праведной жизни. Одумайся сын!"
Папа писал об алкоголе и табаке, о моем пристрастии к ним.
... Итак, наступил этот самый день, день полного отказа от поганого наркотика...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 14:55:25
Цитата: Exnaton
Молодцы. Поздравляю!

Женю да, можно поздравить. Меня, к великому сожалению - не с чем. Пока.
И Женю, и Вадима, и Олега поздравить можно. Я горжусь своми друзьями и очень жаль, что они ответить мне тем же не могут.
И это - правильно!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 09, 2008, 15:06:51
Цитата: Exnaton
Япочитал ветку о алкоголиках "лечить или уничтожать".
Так вот, если я считаю что курение не болезнь то по аналогии с питием я "должен" считать курильщиков отбросами которых нужно уничтожать.
Вот я и упредил как мог такую цепочку рассуждений, а на самом деле:
Курение не болезнь и курильщики не люди 2-го сорта.
То-есть ты считаешь, что пьющие - нелюди и отбросы,  а вот курильщики - совсем другое дело. Первых надо "того", а со вторыми в принципе все в порядке, им надо лишь объяснить, что курить вредно? Так?
Бред какой-то... где же логика, на которую ты так упорно уповаешь? В чем разница?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 15:44:26
Цитата: Vadim
То-есть ты считаешь, что пьющие - нелюди и отбросы,  а вот курильщики - совсем другое дело. Первых надо "того", а со вторыми в принципе все в порядке, им надо лишь объяснить, что курить вредно? Так?
Бред какой-то... где же логика, на которую ты так упорно уповаешь? В чем разница?
Разберем по словам.

Я прочитал ветку о алкоголиках "лечить или уничтожать".
Пока все хорошо.

Так вот, если я считаю что курение не болезнь.
Вот так я считаю. И соответственно употребление алкоголя тоже не болезнь.

то по аналогии с питием я "должен" считать курильщиков отбросами которых нужно уничтожать.
Ну раз не болезнь, то не лечить! Что остается? -Уничтожать. исходя, из навязанной  неправильной постановки вопроса "лечить или уничтожать".

Вот я и упредил как мог такую цепочку рассуждений, а на самом деле:
Упредил ли... Ясли не поняли, значит наверное моя вина...

Курение не болезнь и курильщики не люди 2-го сорта.
И аналогично:
Употребление алкоголя не болезнь и пьющие не отбросы общества.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 15:50:27
Цитата: Vladimir
Так ведь помимо программы ничего и нет. Я тебе точно говорю. Стоит лишь перепрошить мозги, и никаких тяг в помине не будет.  
Цитата: Oleg
Курение - тоже прога?
Цитата: Vadim
Да!
Цитата: Vladimir
Тоже.
И наркотики.

Я это называю убеждениями. А перепрошить это как-то грубовато...
А вот поменять убеждения самое то.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 09, 2008, 16:06:29
соседняя тема:
Цитировать
Я против поблаж ливого отношения к пьющим и проч. Они должны прочувствовать, в том числе и благодаря неснисходительному отношению, что что-то не так!
Что не у них поддержки общества.
Да, что они изгои, и ненормальные люди, что бы и иллюзии у них такой не было!
Я против политкорректности!
...
Толирастизма от меня не дождетесь!

здесь:
Цитировать
Употребление алкоголя не болезнь и пьющие не отбросы общества.

Цитировать
Ясли не поняли, значит наверное моя вина...
Вот теперь вроде как все понятно, комментарии думаю излишни.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 17:50:31
Все верно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 18:12:37
Цитата: Vladimir
Так ведь помимо программы ничего и нет. Я тебе точно говорю. Стоит лишь перепрошить мозги, и никаких тяг в помине не будет.  

Ну и к чему ты разместил здесь мою цитату? Я ведь и не скрывал никогда того, что считаю верным утверждение о зависимости, как почти безусловной подчиненности существующей наркотической программе, но сам нигде не писал, что мне на все 100% удалось мозги (мои) поправить. С алкоголем - да, удалось, а вот с табачком пока еще проблема остается. В некоторых постах, как мне помнится, я причислял себя к кагорте некурящих, замечу, что делал это абсолютно искренне, поскольку писал посты эти во время очередной, как мне казалось, что уж на этот раз точно удачной, попытки завязать.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 18:27:35
Не ищите черную кошку...


Если убеждения части граждан приносят вред не только себе но и многим другим, так как они являются носителями и распространителями ложных и вредных убеждений, то поблажливое отношение к ним вредно! Они не должны быть спокойны в своем заблуждении, должны знать что кто-то считает их убеждения ложными, вредными и не нормальными.

Нужно ли лечить людей с ложными и вредными убеждениями? Нет.
Нужно ли их уничтожать? Я против фашизма. Нет.
Хороша ли тут политкорректность? Нет.
Являются ли люди с другими (ложными на мой взгляд) убеждениями людьми 2-го сорта? Нет.

Все сходится?

Или у Вас другие ответы на поставленные вопросы?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 18:30:19
Цитировать
Ну и к чему ты разместил здесь мою цитату?
Это к вопросу болезнь ли это или не болезнь.
Я не считаю ложные убеждения болезнью.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 18:44:00
Цитата: Exnaton
Если убеждения части граждан приносят вред не только себе но и многим другим, так как они являются носителями и распространителями ложных и вредных убеждений, то поблажливое отношение к ним вредно!
Они не должны быть спокойны в своем заблуждении, должны знать что кто-то считает их убеждения ложными, вредными и не нормальными.

Убить, нельзя помиловать!  
Одна надежда осталась,.. что моожет быыть хооть кто-ниибудь праавиильноо запятууую постаавит...  
А вариантов-то целых ДВА!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 18:48:47
Цитата: Exnaton
Нужно ли лечить людей с ложными и вредными убеждениями? Нет.

А и действительно, зачем? И уничтожать не нужно, а-то ведь фашистом прослывешь...
Не лечить и не кормить! Е-мое, как просто все на самом деле. Олег, мотай на ус полезности!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 19:17:00
Цитировать
бить, нельзя помиловать!  
Одна надежда осталась,.. что моожет быыть хооть кто-ниибудь праавиильноо запятууую постаавит...  
А вариантов-то целых ДВА!
Каких? Мой текст предполагает разночтение?

Цитировать
А и действительно, зачем? И уничтожать не нужно, а-то ведь фашистом прослывешь...
Не лечить и не кормить! Е-мое, как просто все на самом деле. Олег, мотай на ус полезности!

Анастасийцев (левашистов, иудохристиан...) нужно лечить или уничтожать?
Нужно ли к ним относится с поблажкой, что бы они не дай Бог не заподозрили, что неправы?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 19:17:20
Цитата: Exnaton
Это к вопросу болезнь ли это или не болезнь.
Я не считаю ложные убеждения болезнью.

Твое упрямство наводит на некоторые мысли...
Ну скажи на милость, горячо или холодно кому-нибудь от того, считаешь ты табачную зависимость болезнью или нет?
Ведь все мы тут собрались для того, чтобы людям помочь, а не спорить друг с другом по поводу и без такового. Или у тебя цель другая?
Я ж не скрываю, что зависим, так какая разница от того, что именно зависимый человек (по твоему неадекватный и вредоносный) говорит или пишет? Ты ж в своей истине уверен. Или нет? Если нет, то прислушаться порою к мнению других людей, - вовсе дело неплохое, даже не побоюсь сказать - ХОРОШЕЕ дело.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 19:23:12
Цитата: Exnaton
Каких? Мой текст предполагает разночтение?

Конечно! И Вадим тебе на это указал. Даже я, со своими отравленными наркотой мозгами и то увидел это.

Цитировать
Анастасийцев (левашистов, иудохристиан...) нужно лечить или уничтожать?

Перепрошивать чипы. И всего-то... Кстати, мы этим и занимаемся на форуме. Думаю, что успешно.

Цитировать
Нужно ли к ним относится с поблажкой, что бы они не дай Бог не заподозрили, что неправы?

Что-то я не пойму, кто из нас двоих более неадекватен.  
Не обижайся. На больных ведь не обижаются. Хотя, я ведь по твоему мнению не болен. Ну и ладно. Просто не обижайся, и все. ОК?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 19:39:07
Цитата: Vladimir
Убить, нельзя помиловать!  
Одна надежда осталась,.. что моожет быыть хооть кто-ниибудь праавиильноо запятууую постаавит...  
А вариантов-то целых ДВА!  
У каждого свой путь к истине.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 09, 2008, 19:40:25
Болезнь - это когда организм работает неправильно, а действия индивидума неадекватны. Причины болезни есть разные. Когда человек колется, пьет или курит - организм работает неправильно, а человек поступает неадекватно.  Значит все вышеперечисленное есть болезнь. Есть болезни излечимые - это когда после опредедленных действие над субъектом (в том числе и действий над самим собой) - организм начинает работать правильно, а действия становятся адекватными. Есть неизлечимые - когда не удается (и пока нет методик) сделать работу организма нормальной. К счастью, наркотические зависимости излечимы, а нанесенный зависимостью верд в большей степени обратим. Вывод - наркотизация это болезнь и ее надо лечить. Конечно, бывают стадии, когда вылечить уже нельзя (у любой болезни есть такая стадия), но пытаться оказать помощь надо до самого последнего момента и надо с пониманием относиться к таким людям, также как мы отнсимся к старикам, (старость - это тоже неправиьная работа организма, своего рода болезнь, которую пока не умеем лечить) к психически ненормальным и т.п. Отношение к неполноценым людям (неполноценные - это те, организм котрых работает неполноценно, вследствии чего их действия неадеватны) должно быть гуманным. Гуманность - это то, что одно из качеств, которое отличает человека от зверя. Но гуманность - это не есть жалость, ненависть, презрение и т.п., гуманность это прежде всего искреннее стремление помочь человеку, то самое человеколюбие, которое вдалбливается в головы человеков высего мира всеми религиями уже не одну тысячу лет.

Будем спорить?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 19:41:20
Цитата: Exnaton
Это к вопросу болезнь ли это или не болезнь.
Я не считаю ложные убеждения болезнью.
А если ложные умозаключения возникли на болезненной основе и не поддаются коррекции из вне? Это тоже не болезнь?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 19:41:56
Цитировать
Твое упрямство наводит на некоторые мысли...
Ну скажи на милость, горячо или холодно кому-нибудь от того, считаешь ты табачную зависимость болезнью или нет?
Ведь все мы тут собрались для того, чтобы людям помочь, а не спорить друг с другом по поводу и без такового. Или у тебя цель другая?
Разница принципиальная! Если неболезнь пытаются лечить - фиаско гарантировано.

Цитировать
Ты ж в своей истине уверен. Или нет?
Я уверен в том что говорю, пока нет аргументов которые бы меня заставили изменить свои убеждения.
Не путать с моим ответом на вопрос "могу ли я ошибаться?" - могу, гипотетически.

Цитировать
Если нет, то прислушаться порою к мнению других людей, - вовсе дело неплохое, даже не побоюсь сказать - ХОРОШЕЕ дело.


Цитировать
Конечно! И вадим тебе на это указал. Даже я, сос своими отравленными наркотой мозгами и то увидел это.
Нет не  указал. Он неправильно меня понял.
А ты правильно понял?
Какие именно могут быть разночтения?

Цитировать
Перепрошивать чипы. И всего-то... Кстати, мы этим и занимаемся на форуме. Думаю, что успешно.
Добавьте в список пьющих и курящих и все будет окей. (к окей прицепитесь?)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 19:50:11
Спрашиваю еще раз.
Если ложные умозаключения возникли на болезненной основе и не поддаются коррекции из вне? Это тоже не болезнь?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 20:24:22
Для того, чтобы утверждать, что табакокурение, алкоголизм, наркомания не болезнь, нужны доказательства.
Во всем мире это считается болезнью, только очень сложной.
Для того, чтобы упрямое утверждения не выглядело нелепыми, что это якобы не болезнь, нужны серьезные доводы.
То что человек "вынужденно" прибегает к употребелению тех или иных веществ - есть целая теория, которая рассматривает данных людей как людей с недостаточной выработкой собственных эндорфинов - так называемая "нейроэндорфинопатия" (очень отдаленно напоминает сахарный диабет - только там не хватает гормона - инсулина, а здесь - специфического нервного гормона - одного из гормонов удовольствия). Возможно это всего лишь физиологические колебания этих веществ.
Это только одна теория из великого множества.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 20:31:22
Цитировать
Будем спорить?
Обязательно.

Раньше акушеры были убеждены что мыть руки перед приемом родов не  обязательно. Результат до трети рожениц гибло от заражений. Понадобилось десятки лет что бы изменить убеждения.

Прививки, дрожжи, громкая музыка... примеров куча!

Причина - убеждения , результат вред организму и болезнь.
Но болезнь результат, убеждения причина.

Цитировать
Спрашиваю еще раз.
Если ложные умозаключения возникли на болезненной основе и не поддаются коррекции из вне? Это тоже не болезнь?

Гипотетически какие-то болезни могут нарушить процессы мышления, и эти нарушения могут считаться отдельной болезнью.
К курению не это относится. Тут начинается с убеждений. Убеждения->болезнь. Да болезнь подпитывает в некоторой степени убеждения, обратная связь есть, и она положительная.
Но :
1 Убеждения были первыми.
2 Направление убеждение->болезнь намного сильней обратного.
3 Убрав (изменив) ложные убеждения на правильные болезнь исчезнет, обратная связь, как и положено придет в соответствие с инстинктом самосохранения, и станет отрицательной.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 09, 2008, 20:33:39
Цитировать
Нет не указал. Он неправильно меня понял.
Боюсь, что это ты не понял, что я сказал. Причем дважды. Во-перых - не понял (или не захотел понять), на какое противоречие я указал. Может ты и подразумеваешь нечто, что не получается однозначно сформуллировать... учитывая фразу "если не поняли, значит наверное моя вина...", так оно и есть. Эта фраза как раз и является "во-вторых" - если не уверен в том, что твои высказывания будут правильно поняты, значит отсутствует ясное представление о предмете разговора. Если бы оно было - сомнений бы не было. То-есть некое "ощущение" уже есть. А вот "воззрение" и "понимание", без которых невозможно ясно и недвусмысленно излагать мысли лексически, еще хромают.
Так может стоит сделать паузу, собрать информацию для себя, упорядочить мысли и идеи, подождать, пока сформируются абсолютно однозначные взгляды и формулировки? Вместо того, что бы навязывать свое мнение о  вкусе устриц тем, кто их ел, возмущаясь при этом, что с тобой не соглашаются.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 20:37:09
Keywords: бред, психиатрия, лекция, мышление, расстройства мышления, бредовые расстройства, определение, понятие бреда, классификация, параноидный бред, паранойяльный бред, парафренный бред
Лекция №4.
БРЕД

Существует несколько определений бреда.

По Снежневскому бред – неправильное умозаключение, возникающее на патологической основе, полностью изменяющее мировоззрение больного, неподдающееся коррекции извне и изнутри и с течением времени претерпевающее определенную динамику.

Вот другое определение: бред – некорригируемые высказывания больного.

"Бред и здоровье понятия несовместимые" – больной находится в психотическом состоянии.

Бред некорригируем, убеждения в отличие от сверхценных идей – неэффективны.

Бред не един по своей структуре и содержанию.

По структуре бред классифицируется:

   1. Паранойяльный бред и т.д. и т.п.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 20:52:54
О чем идет речь? Мы людей собрались спасать, или заниматься препирательствами?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 20:58:09
Цитата: Vadim
[snapback]13080[/snapback]
Взгляды у меня вполне определенны и однозначны.
Там нет противоречий.
Ваши стереотипы не позволили меня понять.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 21:00:51
Цитировать
О чем идет речь? Мы людей собрались спасать, или заниматься препирательствами?
Я понимаю это так: "мы собрались людям помогать или менять их убеждения?"
Ответ: это одно и то же!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 09, 2008, 21:05:40
Цитата: Exnaton
Я понимаю это так: "мы собрались людям помогать или менять их убеждения?"
Ответ: это одно и то же!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 21:22:19
Цитата: Exnaton
Я понимаю это так: "мы собрались людям помогать или менять их убеждения?"
Ответ: это одно и то же!

Е-мое!!!  Кошмар!!! Новую шестую к сдаче в срок!  
 
Добрый доктор Exnaton!
Возбужден, но убежден,
Что не нужно им лечиться:
Ни корове, ни волчице,
Ни жучку, ни червячку,
Ни медведице!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 09, 2008, 21:29:14
Цитировать
Взгляды у меня вполне определенны и однозначны.
Там нет противоречий.
ну нет, так нет. Взгляд со стороны не аргумент, конечно же. Что он против мнения о себе, любимом? Так, мелкое недоразумение. А что мысли внятно изложить не получается - тоже не беда. Всегда на стереотипы сослаться можно.
Цитировать
Ваши стереотипы не позволили меня понять.
Как я вижу, не только мои.

Цитировать
Я понимаю это так: "мы собрались людям помогать или менять их убеждения?"
Ответ: это одно и то же!
Отнюдь. Далеко не всегда это так.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 09, 2008, 21:29:54
Цитировать
Новую шестую к сдаче в срок!
однозначно...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 21:33:39
Ну вот опять!
Собираетесь лечить  человека с иными убеждениями.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 21:36:53
Цитировать
Взгляд со стороны не аргумент, конечно же.
Аргуммент. Где он? Конкретно, где противоречие?

Цитировать
Отнюдь. Далеко не всегда это так.
В этом случае, так.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 21:45:05
Цитата: Vadim
однозначно...

Да, Айболит отдыхает.  

///////////////////////////////////

ОК! Exnaton, вот перед тобой человек зависимый от никотина.
Если я правильно понял, ты желаешь помочь людям преодолеть их зависимость табачную. И это - прекрасно!
Для выполнения этой человечной миссии и далеко ходить не надо, поскольку все уже здесь есть, включая наличие самого наркомана, его заявленного желания стать трезвенником, твое - помочь, и море необходимых теоретических материалов. Впрочем, практические методики тоже имеются.
Дерзай, если желание не улетучилось еще.
Или слабо?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 09, 2008, 21:47:51
Цитировать
В этом случае, так.
аминь...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 21:51:18
Вот интересно... Если все необходимые компоненты есть... зачем я, или кто-либо другой?

Нет. Желание не улетучилось. С чево бы...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 21:58:52
Если курение болезнь, то какова миссия людей желающих помочь курильщику?

Подбодрить? Мол держись.
Убедить его лечится?
Вылечить его самостоятельно?


Надеюсь вы не собираетесь лечить? Если это медицинская проблема, решать ее должны медики.
И что остается?

Ободрять и убеждать лечится. Я ничего не пропустил?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 22:01:43
Цитата: Exnaton
Вот интересно... Если все необходимые компоненты есть... зачем я, или кто-либо другой?

Как это, как это?
А исцеление, или переубеждение? Нету пока их, однако...
Иль не готов ты еще к проведению концептуального экзерсизма, так сказать? Может быть тебе покушать, и все наладится?
Опять же, коли доктор сыт, то и больному легче...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 22:04:34
А вы не догадываетесь почему медицина, не выработала надежно работающей методики лечения курения и подобных "болезней"?
Да по тому что она берется за не свое дело!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 22:06:49
Цитата: Vladimir
Иль не готов ты еще к проведению концептуального экзерсизма, так сказать?
Да счас как раз и провожу.  

Цитировать
Может быть тебе покушать, и все наладится?
Правильно  

Ты меня заставил сегодня несколько раз улыбнутся. Пора бы и тебе "лицо" поменять угрюмое чересчур
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 09, 2008, 22:22:09
Цитата: Exnaton
А вы не догадываетесь почему медицина, не выработала надежно работающей методики лечения курения и подобных "болезней"?

Почему не выработала? Есть надежная и четкая методика лечения курения -  НЕ КУРИТЬ.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 09, 2008, 22:48:07
Цитата: Exnaton
Ободрять и убеждать лечится. Я ничего не пропустил?
Пропустил, и практически все...

Нужно вот что:

1. Предоставить реальную  информацию о табакокурении (состав дыма, как он воздействет на организм, как появляется зависимость, к чему приводит курение и т.п.).
2. Создание и распространение альтернативной (социальной) рекламы. Необходимо что-то противопоставить сущесутвующей рекламе табакокурения.
3. Создание юридических и правовых норм, запрещающих употребление и распространение наркотических средств.
4. Жесткая цензура всех информационных каналов, расчитаных на подростков, вплодь до запрета показа худежественных фильмов, в которых курят и т.п. в дневное время.
5. Методическая помощь как попробовавшим, так и курящим (разработка эффективных методик).
6. Методология распознавания информации для детей и подростков (что такое хорошо, а что такое плохо?).
7. Индивидуальная работа с курящими подростками, вплодь до программ, позволяющих на момент отвыкания изолировать курящего подростка до полного излечения.
8. Индивидуальная работа с курящими родителями, от всевозможной помощи (медицинской, психологической, социальной), до наказаний, начиная от административных наказаний курящих родителей, вплодь до лишения родительских прав женщин и курящих матерей и отцов. Особое внимание - беременные женщины-наркоманки, рецидивы вплодь до искусственной стерилизации.

Ладно, хватит пока...

Начинать конечно же нужно с простых вещей, постепенно. Например, сначала вынудить власть применять жесткие административные и уголовные меры не только к распространителям наркотиков, но и к людям употребляющим наркотики. Принудить  власть признать наркотическими веществами алкоголь и табак.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 22:57:29
Ааа... Все-таки нужно менять убеждения и пресекать распространение ложных убеждений...
А я то думал...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 23:21:35
Цитата: Exnaton
А я то думал...

Ну да, с этим здесь строго.  

Вопрос к знатокам имеется. Дело в том, что в первый день отказа от курения лично у меня всегда поднимается температура градусов до 38, как правило. Бывает чуть меньше, бывает чуть больше.
Сгонять, или хрен с ней? И еще, почему все-таки растет температура? Я бы не сказал, что это сильно напрягает, но все равно не очень приятно, да и вообще - интересно.    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 09, 2008, 23:26:22
Прекращение поступления новых порций яда, дает "добро" организму к их выводу и самоочищению. Включается иммунная реакция, подымается температура. Говорят физически неприятные ощущения длятся не больше 3-х дней.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 09, 2008, 23:41:35
Ну дела, ну приплыл! Ну зараза! Стоило только определиться, и вот сразу: получите, пожалуйста. Уже, падла, растет. Дажа в этот раз не дождалась последней сигареты...    
Ладно! Где, как говорится, наша...
Ну нравится мне одна цитата из книги Аллена: "Я обязательно брошу курить, но этот день - точно не сегодня!"
Э-ге-гей! Народ! Кто за компанию, а за нее, как известно и жид удавился, перепрограммироваться решил? Именно сегодня!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 09, 2008, 23:51:24
Цитировать
Нужно вот что:
Да, видимо приблизительно так.
Правда один скользкий пункт есть, седьмой. Изоляция вряд ли сделает некурящим курильщика, скорее он станет "воздержанником". А значит - до поры, до времени. С другой стороны, если способ гарантированно сделать некурящим курильщика и возможен, то изоляция точно не потребуется. Карр верно говорил, некурящим человек становится не спустя какое-то время после отказа от курения (3 дня, неделя, месяц, год... неважно), а во время выкуривания последней сигареты. Выкурил, погасил и... и собственно все, больше ничего как бы и не требуется.
Если бы все было так просто (в смысле изоляции)... Необходимы некие качественные изменения, и происходят они отнюдь не после набора некой критической массы фактов и информации. И уж тем более не под воздействием искустных убеждений, они дают или временный эффект, или вообще обратный ожидаемому. С этим наверное согласится любой бывший или настоящий курильщик.
Информация - хорошее средство профилактики, но победить зависимость она не способна. Примеров много, далеко ходить не надо.

Что нужно, что бы запустить механизм изменений? Не знаю... Но количество информации в данном случае не переходит в качество. Не стоит обманывать самих себя. И на логику напирать почти безсмысленно - зависимый скорее умрет от своей зависимости, чем под напором логики отважится бороться с зависимость (воздержанник - не является освободившимся от зависимости, независимо от срока воздержания).
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 09, 2008, 23:56:13
Цитировать
в первый день отказа от курения лично у меня всегда поднимается температура градусов до 38, как правило. Бывает чуть меньше, бывает чуть больше.
IMHO ничего сгонять не надо. 38 - температура не опасная, раз организм решил ее нагнать, значит ему это надо и не стоит мешать
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 10, 2008, 00:07:50
Цитата: Vadim
IMHO ничего сгонять не надо. 38 - температура не опасная, раз организм решил ее нагнать, значит ему это надо и не стоит мешать

Не, Вадим, ты посмотри какая гадость-то! Помнишь, в "Кавказской пленнице"?.. "Хулиганка!.. Ничего же не делал,.. только вошел?!!"
Вот и я, ничего же еще не делал, только - решил!
Уже 38,4  
Страх? А как же я без сигареты - "друга верного" жить-то буду дальше?  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 10, 2008, 00:17:49
Цитата: Vladimir
Вот и я, ничего же еще не делал, только - решил!

Это внутри тебя чудовище никотиновое запаниковало! Задергалось, боится сука без еды остаться, дави его Володя, дави!

PS. Поднимется выше 38,5 - сбивай.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 10, 2008, 00:21:52
Может и страх. Эмоции с организмом вообще чудеса порой делают.
А может просто совпало? Вон у нас за окном сейчас в районе нуля (лето, %$t@t^...), даже в квартире холодно - в такую погоду и простыть немудрено.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 10, 2008, 00:39:32
Не жалей этого монстрика - никотинкулуса, о котором Джон говорит. Примени хоть злорадство хоть что, ему гаденышу небось еще хуже...
Это он хочет выдать свои проблемы за твои. Не обманывайся. Дави гада.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 10, 2008, 00:50:59
Цитата: john
Это внутри тебя чудовище никотиновое запаниковало! Задергалось, боится сука без еды остаться, дави его Володя, дави!

Давлю, Женя, давлю суку. Буквально пару минут назад затушил ПОСЛЕДНЮЮ сигарету!  

Цитата: Vadim
Может и страх. Эмоции с организмом вообще чудеса порой делают. А может просто совпало?

Не знаю, Вадим, но мне это уже без разницы.

Цитата: Exnaton
Не жалей этого монстрика - никотинкулуса, о котором Джон говорит. Примени хоть злорадство хоть что, ему гаденышу небось еще хуже...
Это он хочет выдать свои проблемы за твои. Не обманывайся. Дави гада.

ОК! Дружище!

Знаете, что я сейчас чувствую? Не сожаление, не страх, нет! Радость мною овладела, и если бы мне кто-нибудь сказал еще несколько часов назад, что таким бурлящим потоком нахлынут положительные эмоции, то я ни за что бы ему не поверил, поскольку опыт бросания говорит обратное.    
Я счастлив! Я благодарен всем вам, друзья мои дорогие!
Я кажется наконец-то "поймал волну"!!!  
Прошу принять меня в форумное общество абсолютных трезвенников.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 10, 2008, 01:04:36
Цитировать
Знаете, что я сейчас чувствую?
Угу, знаю. Правда знаю
Цитировать
Я кажется наконец-то "поймал волну"!!!
Ложись спать на этой волне! И завтра на ней же и просыпайся, что бы первая мысль была "как же здорово!" У меня так и было, и это действительно здорово! А дальше будет еще лучше
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 10, 2008, 01:20:40
Цитата: Vladimir
Я кажется наконец-то "поймал волну"!!!  

Ну и отлично!

PS. У меня правда не так было, но это просто из-за упрямства, все говорят что нельзя бросить силой воли. Нихера, можно. Правда справедливости ради уже через пару дней после последней "лез на стену", "рвал и метал", в общем окружающие "вешались"  Cпособ сложный, не надежный, не для всех, но работает. Для скептиков - стаж более 20 лет, доза - не менее 40 отравляющих палочек в сутки. Хотя лучше все-таки сначала подготовиться (читай пост Вадима), благо инфы уже есть, "поймать волну" - это и надежнее, и эффективнее.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 10, 2008, 01:20:59
Цитата: Vadim
IMHO ничего сгонять не надо. 38 - температура не опасная, раз организм решил ее нагнать, значит ему это надо и не стоит мешать
Однозначно принять "Ринзу", или что-нибудь жаропонижающее с противоспалительным эффектом. А то мы всех пытающихся бросить курить разгоним
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 10, 2008, 01:28:04
Цитировать
У меня правда не так было, но это просто из-за упрямства, все говорят что нельзя бросить силой воли. Нихера, можно.
ну что с вас, овнов, взять-то, везде ворота отыщете  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 10, 2008, 01:32:41
Цитата: Vadim


 
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 10, 2008, 01:37:03
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 10, 2008, 01:56:01
Цитата: john
PS. У меня правда не так было, но это просто из-за упрямства, все говорят что нельзя бросить силой воли. Нихера, можно. Правда справедливости ради уже через пару дней после последней "лез на стену", "рвал и метал", в общем окружающие "вешались"  Cпособ сложный, не надежный, не для всех, но работает. Для скептиков - стаж более 20 лет, доза - не менее 40 отравляющих палочек в сутки. Хотя лучше все-таки сначала подготовиться (читай пост Вадима), благо инфы уже есть, "поймать волну" - это и надежнее, и эффективнее.
Читаю тебя Евгений - и диву даюсь. У меня конечно всего 18 лет, с дозняком 2 пачки в день, но более года выкуривал часто по 3-4 пачки в день. Ну не было у меня всего этого, всех этих мук. У меня даже свидетель был. Я это как-то легко делал, старался с радостью.
Мне очень сильно помогало вот что.
Я постоянно пытался себя представлять себя трезвым. Пытался вспомнить себя трезвым. Но у меня ничего не получалось
Тогда я пошел на "уловку". Я начал в различных поведенческих моделях представлять близких своих людей - жену, детей, шурина, но легче было представить детей с их непосредственностью. Я пытался почувствовать то, что они чувствуют. Как они умудряются жить, радоваться, огорчаться - и все "на сухую". И у них даже "поползновений" в сторону курения не возникает. Как они могут просто проводить время. Могут вставать с утра и не курить. Кушать - опять не курить. Работать - и не употреблять табак. Скучать, радоваться, смеяться, злиться, тосковать, расстраиваться, веселиться - быть очень разными и без сигарет. Я пытался представить жизнь без потребности в этом табаке. Все это помогало мне оставаться трезвым.
Сказать что не хотелось курить - временами бывало. Один раз иду с женой по магазину - и такое чувство - оно внутри, как распирает, мутит и терзает одновременно, с тем что руки сами машинально пошли гулять по карманам ("рукоблудие") и чего-то нестерпимо захотелось неопределенного. Следом за всем этим понимаю, что идет волна хотения курить. Я сразу вспоминаю, что больше не курю и мне нельзя в этом направлении двигаться - я же некурящий человек.
Я жене и говорю:"Ты знаешь, вот все хорошо, но не хватает чего-то такого, чтобы как пыльным мешком по голове стукнули, почти как "приход" от табака поймать, и чобы спазм дыхания и ноги подкосились от тяжести и спазма сосудов". Она мне говорит: "Сейчас помогу, наклони голову". Берет и тихонько тоненькой тетрадкой по голове шлепнула. И мне ведь и впрямь - стало легче.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 10, 2008, 02:07:41
Цитата: Oleg
У меня конечно всего 18 лет, с дозняком 2 пачки в день,
Ну, пара лет при таких стажах - это наверное не принципиально.
Цитировать
но более года выкуривал часто по 3-4 пачки в день.

Бывало, особенно если работа придавит.
Цитировать
Ну не было у меня всего этого, всех этих мук.
Вот это как раз то, о чем говорит Вадим. Видимо был правильный настрой.
Цитировать
Пытался вспомнить себя трезвым. Но у меня ничего не получалось
И у меня не получилось вспомнить. Я реально так и не смог вспомнить себя некурящим. Пришлось учиться быть трезвым

Я бросил нагло, бросил и все, пачку со злости разорвал на две части, ей богу не вру. А уже потом, спустя пару дней, хотя нет, наверное уже через неделю, начал задумываться о том, что я натворил, впервые стало жутко - неужели всю оставшуюся жизнь придется жить без сигареты? Перечитал еще раз Карра - реально помогло, посмотрел Жданова и как-то успокоилось все, хотя иногда приступы бывают, вот прямо как ты описал:
Цитировать
и чего-то нестерпимо захотелось неопределенного.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 10, 2008, 02:21:02
Цитата: john
Я бросил нагло, бросил и все, пачку со злости разорвал на две части, ей богу не вру.
Ну ты зверюга какой!  Я где-то через неделю раздовал сигареты - у меня около полублока оставалось - не то что от них хотелось избавиться - просто они мне перестали быть нужными! Около пачки в машине - тоже отдал, и даже несколько сигарет наверное дома до сих пор лежит. Я их просто не беру в руки. Это сейчас вспомнил о них. Надо будет кому-нибудь предложить - иногда бывает, что курильщики заходят, или выкину.
Цитировать
А уже потом, спустя пару дней, хотя нет, наверное уже через неделю, начал задумываться о том, что я натворил, впервые стало жутко - неужели всю оставшуюся жизнь придется жить без сигареты?
Я себе это тоже постепенно давал. Я начал с ближайшего будущего себя представлять трезвым, потом подальше стал заглядывать. А на всю жизнь - даже боялся!  Это потом, постепенно стало вырисовываться. Но это легко делать пользуясь "помощью" близких трезвенников - когда их представляешь, вернее себе задаешь их чувства и настрой.
Цитировать
Перечитал еще раз Карра - реально помогло, посмотрел Жданова и как-то успокоилось все, хотя иногда приступы бывают, вот прямо как ты описал:
Ну все, затюкали меня совсем! Может мне и в правду почитать Карра?  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 10, 2008, 02:47:25
Цитировать
Может мне и в правду почитать Карра?
А pourquoi бы и не pas?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 10, 2008, 14:52:28
Ну что, мужики, проснулся на той же волне, на которой лег.  
Идиотскую улыбку с лица согнать никак не удается, хотя оно и понятно, - именно такое выражение морды лица и должно быть у идиота. Постоянно.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 10, 2008, 14:58:12
Цитата: Vladimir
Ну что, мужики, проснулся на той же волне, на которой лег.  

Ну отлично! Теперь просто удерживайся на этой волне  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 10, 2008, 15:41:13
Вот ведь что интересно. Не более часа тому назад то самое чудовище, о котором вы говорите, себя очень ярко проявило.
Вчера утром я купил две пачки сигарет. За день выкурил лишь одну, причем поледнюю сигарету вечером, а стало быть целая пачка у меня осталась.
Так вот, не более часа тому назад я полностью утратил над собой контроль. Это было как приступ и длился он минут десять, не больше. Суть. Что-то, живущее в мозгах, практически удавило радость и включило какой-то рубильник и запустило механизм забвения. Внезапно возникло сомнение в правильности принятия решения о необходимости завязать с табаком, а в голове -лишь мысль, хотя нет, не мысль, - мощнейший приказ: курить, курить, курить. Курить, но где? Так. Не хочу, чтобы домашние видели или дым учуяли. На лоджии, в ванной в вытяжку, на лестничную клетку пробраться незаметно? Кошмар! Вы можете себе представить, что человек в возрасте... крадется, чтобы незаметно покурить?..
И я расхохотался.     Вся эта муть дрогнула и исчезла. Я - вновь на волне!
Т.е. За четырнадцать или пятнадцать часов всего 10 минут неопределенности. Я конечно растерялся, но все же справился и в следующий раз, думаю, что справлюсь без проблем.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 10, 2008, 16:49:09
Очень, очень странно все это. Больше года я насиловал себя бесконечными бросаниями, да и вообще весь этот процесс так достал, что скорее всего в самое ближайшее время я, скорее всего плюнул бы на эти попытки и больше бы их не возобновлял. Да, удавалось воздерживаться от курения на довольно длительный период, но кто бы знал, чего мне это стоило. А вообще, для меня обойтись без сигареты даже в течение часа-полутора, было проблемой... Но сегодня?..
Мужики, я действительно ничего не понимаю. Я не понимаю, почему нет мучений, почему не лезу на стенку. Вижу, что что-то сработало, точно сработало, но не понимаю, а что именно. А главное - почему? Ведь по сути ничего не изменилось. Все что я знал, то и сейчас знаю, но что-то все-таки произошло.
Это обязательно нужно понять, для того, чтобы можно было бы другим использовать.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 10, 2008, 17:08:43
Цитировать
Я не понимаю, почему нет мучений, почему не лезу на стенку
Потому что этого и быть не должно. То, что бросать сложно, что при этом обязательно НАДО страдать и лезть на стену - чушь, вбитая нам с детства и впитавшаяся до мозга костей. Впитавшаяся настолько, что убедить в обратном практически невозможно. Ну а раз партия сказала "надо"...
Это можно осознать только прочувствовав на себе.
Цитировать
Ведь по сути ничего не изменилось
Абсолютно. Ведь по сути-то бросать нечего
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 10, 2008, 20:35:21
Цитата: Vladimir
Очень, очень странно все это. Больше года я насиловал себя бесконечными бросаниями, да и вообще весь этот процесс так достал, что скорее всего в самое ближайшее время я, скорее всего плюнул бы на эти попытки и больше бы их не возобновлял. Да, удавалось воздерживаться от курения на довольно длительный период, но кто бы знал, чего мне это стоило. А вообще, для меня обойтись без сигареты даже в течение часа-полутора, было проблемой...
[attachment=552:dash1.gif][attachment=553:xsunx_01.gif][attachment=554:fcd90a1e...3401c093.gif] Бедный Йорик.
Цитировать
Но сегодня?..
     
Цитировать
Мужики, я действительно ничего не понимаю. Я не понимаю, почему нет мучений, почему не лезу на стенку. Вижу, что что-то сработало, точно сработало, но не понимаю, а что именно. А главное - почему? Ведь по сути ничего не изменилось. Все что я знал, то и сейчас знаю, но что-то все-таки произошло.
Это обязательно нужно понять, для того, чтобы можно было бы другим использовать.
Изменился ты сам. Ты перестал курить.  Поздравляю.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 11, 2008, 00:56:35
Спасибо всем за поддержку.  
Сутки, в общем-то без табака прошли очень легко. Никаких приступов больше не было. Я занимался обычными своими делами, о табаке мысли возникали крайне редко, вернее даже не о табаке, а просто появлялось какое-то небольшое беспокойство, причем очень быстро проходило.  
Такое у меня - точно в первый раз, поскольку именно первый день у меня всегда был либо "самым трудным", либо - провальным.
И еще. Кажется мне, что я близок к пониманию того, почему на этот раз все так просто оказалось.
Сохраняется прекрасное настроение.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 11, 2008, 04:22:16
Цитата: Vladimir
Спасибо всем за поддержку.   ...
Так держать! Покажи им Кузькину мать!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 11, 2008, 10:37:59
Курение ускоряет рак

[attachment=556:cancer1.jpg]Курение способно не только спровоцировать рак легких, но и подстегнуть рост уже существующих опухолей. Согласно одной из теорий, никотин из сигаретного дыма может стимулировать деление и размножение раковых клеток в легких.  Согласно данным ученего Элиота Спинделья из Орегонского национального центра исследования приматов изучал клетки людей с определенной формой опухоли легких. Он обнаружил в некоторых из опухолевых клеток рецепторы для ацетилхолина. Кроме того, сами клетки вырабатывают большие количества этого вещества. Раньше ацетилхолин считался исключительно нейротрансмиттером. Но его обнаружение в злокачественном новообразовании натолкнуло ученых на мысль, что клетки опухоли, вырабатывая ацетилхолин, стимулируют свой собственный рост - ведь это вещество помогает расти и делиться. Тому было найдено подтверждение - при обработке самостимулирующихся клеток атропином, блокирующим рецепторы ацетилхолина, рост этих клеток прекратился.
  Обычно считается, что курение вызывает рак, так как никотин вызывает мутации клеточных ДНК. Но кроме того, никотин является сильным активатором рецепторов ацетилхолина, а значит, может увеличивать скорость роста и размножения раковых клеток."
Другими словами - ацетилхолин - это сложное органическое соединение, играющее в организме важну роль. Далее приводим наши разъяснения (перевод)...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 11, 2008, 14:26:54
Цитата: Vladimir
И еще. Кажется мне, что я близок к пониманию того, почему на этот раз все так просто оказалось.
Сохраняется прекрасное настроение.

Все было так до сегодняшнего полудня. Мне казалось, что я наконец-то понял, в чем тут дело. Вчера удалось вспомнить даже запах, морозный запах вечера, того далекого вечера из детства, когда глядя на звезды мечтал, любовался и восхищался звездной бесконечностью.
Утром все было хорошо. Ощущение радости от победы. Восторг и счастье. Контрастный душ, чудесный завтрак, зеленый чай...
Все напрасно.
Никотин вновь победил. Я даже не могу сейчас объяснить, как это произошло, но я опять покурил.
Видимо ни хрена я не понял. Ну как же так? Ну почему с алкоголем получилось, а с табаком не получается?  
То разочарование, которое владеет мной сейчас непередаваемо. Но я - не лжец.
Не знаю, хватит ли меня на принятие следующего решения... Устал от этой бесконечной борьбы с самим собой.
Пожалуй, действительно пора в психиатрическую клинику. Нет никакого, абсолютно никакого объяснения моей нелогичности и иррациональности сегодняшней. Может быть я - тот самый сложный случай, о котором говорит Аллен Карр? Так погано на душе!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 11, 2008, 14:47:22
Яды, суки, яды. Они ведь выходят 3 дня! Возможно нужны были энтеросорбены и т.п...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 11, 2008, 14:48:33
Ну что, ничего страшного. Борьбы продолжается. Другими словами надо продолжать учиться жить без табака. То что это принимаешь искренне - это один из показатель серьезности наменеия. То что есть срывы - эти заболевания и коварны рецидивами.
Никотин вновь победил.
К твоему сведению никотин неодушевленное вещество. Сам он не умеет в человека заползать.
Продолжаем процесс "изгнания"  .
1. Отчаяние - это тайное оружие системы, чтобы дать человеку почувствовать свое бессилие и бесполезность борьбы, чтобы этот человек сам себе сказал: "Да пошло оно все!" или "Уж лучше я буду курить!"
Когда я бросал курить в первый раз - это было в 2000 году - я не курил неделю. Меня ломало, крутило, и в конце я произнес эту фразу и продолжил курение.  
2. Необходимо приобрести поливитамины с минералами. Принимать первые три дня Ринзу - бывает достаточно 1 - 2 раза в день.
3. Работа с собой. Внутренний запрет на выполнение программы убийства себя.
4. На самом деле - ты молодец. У тебя хватает смелости и мужества это обсуждать. Тебе хватает уже два дня не курить. Давай двигайся дальше.
5. Я безоговорочно верю в полный успех данного мероприятия, особенно зная лично тебя и какой ты человек.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 11, 2008, 15:09:53
Цитировать
ОК! Переубеждай! Только вот в чем ты будешь(если согласишься) меня переубеждать?
Извини я не факир, и ничего на глазах у изумленной публики не произведу...

В том, что то что заставило тебя закурить не достаточная причина что бы временно бросить трезвость.  

Была причина, которая тебе показалась более важной, чем трезвая нормальная жизнь, достаточно важная что бы закурить. Нужно обязательно, найти эту причину (возможно их больше одной).

Если это неприятные ощущения от выведения ядов. которые сначала возрастают а потом уходят за 3 дня на нет, нужно перетерпеть-помочь организму... Если что-то другое - анализируй. Причина должна быть.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 11, 2008, 15:29:33
Причинами срыва является компульсивное влечение к тоу или иному психоактивному веществу или наркотику.
Это то что звучит почти как приказ, почти нет сил сопротивляться, почти нет борьбы мотивов, почти всегда реализовывается, а нет сил сопротивляться - потому что нервная система почти "убита" этой наркотой. Данные состояния разные врачи оченивают по разному. Их можно характеризовать и как навязчивости, и как сверхценные образования. На высоте пререживаний они могут становиться почти неодолимыми и действительно могут затмевать разум.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 15:47:15
Цитировать
Яды, суки, яды. Они ведь выходят 3 дня!
очередная псевдонаучная фантастика...  
Цитировать
ничего на глазах у изумленной публики не произведу...
а ты не смущайся, мы отвернемся. На крайний случай есть ПМ. А Володя никому ничего не скажет. Тебе же важен результат а не мнение окружающих, не так ли? Дерзай - и свои убеждения проверишь, и человеку поможешь.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 11, 2008, 16:01:34
У меня такое ощущение складывается, что и Олег, и Вадим меня понимают. До конца. До донышка. Понимают в том числе и то, чего сам я, к великому моему сожалению, пока понять не в силах.
Тем не менее:
"Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 16:06:13
Цитировать
Необходимо приобрести поливитамины с минералами. Принимать первые три дня Ринзу - бывает достаточно 1 - 2 раза в день.
Вспомнилось... когда-то давно, во время безчисленных попыток бросить, часто помогало во время очередного "наплыва" просто выпить стакан холодной воды

А еще Карр советовал избавиться от всего, что напоминало бы о курении. При желании закурить потребуется куда-то идти, покупать сигареты, спички или зажигалку... ничего ж нет. На это потребуется время. Приступы коротки, 5-10 минут, пока идешь - приходишь в себя, в голове рождается вполне здравая мысль "ой, а чо эт я? Я же уже не курю!" Разворачиваешься, идешь домой и продолжаешь радоваться происходящим переменам
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 11, 2008, 16:14:09
Цитата: Vadim
очередная псевдонаучная фантастика...  

Нет, не фантастика. Организму действительно необходимо время для выведения никотина (и прочих гадостей), конечно за три дня все не выведется, но концентрация снизится уже примерно до уровня пасивного курильщика.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 16:18:48
Цитировать
Нет, не фантастика. Организму действительно необходимо время для выведения никотина (и прочих гадостей)
именно фантастика, и именно псевдонаучная. Потому что 3 дней, мягко говоря, недостаточно. Даже для никотина, не говоря уже о других ядах, выводящихся гораздо медленнее никотина...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 11, 2008, 17:15:47
Цитата: Vadim
именно фантастика, и именно псевдонаучная. Потому что 3 дней, мягко говоря, недостаточно. Даже для никотина, не говоря уже о других ядах, выводящихся гораздо медленнее никотина...


Вадим, ну я же написал далее: конечно за три дня все не выведется, но концентрация снизится уже примерно до уровня пасивного курильщика.

Добавлю, никотин выводится очень быстро, фактически уже через сутки содержаием никотина в организме можно пренебречь. Концентрация остальные ядов (в том числе другие наркотики, содержащиеся в "смоле") за три дня лишь значительно снизится, но для полного выведения потребуются месяцы и годы.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 11, 2008, 17:21:26
Цитата: Exnaton
Лишь через 20 минут, прошедших с момента выкуривания последней сигареты, организм начинает процесс восстановления. Давление и пульс стабилизируются и приходят в норму. Улучшается циркуляция крови, температура конечностей (кистей рук и ступней ног) возвращается к норме.

Примерно через 8 часов после отказа от курения уровень оксида углерода в крови падает, а уровень кислорода существенно увеличивается. Курение препятствует нормальному функционированию мозга и мускулов за счет снижения уровня кислорода до минимального уровня. Так называемое «дыхание курильщика» (неприятный запах из ротовой полости, хрипы, кашель) становится менее выраженным.

Через 24 часа тело функционирует в практически нормальном режиме. Отказ от курения в течение 24 часов уменьшает ваши среднестатистические шансы на сердечный приступ и повышает шансы пережить его, если он все-таки случится. Уровень оксида углерода крови окончательно приходит в норму. Слизь и токсичные инородные вещества, накопившиеся за время вредной привычки, начнут выводиться из легких, дышать станет гораздо легче. Нервные окончания, поврежденные в процессе курения, начнут восстанавливаться.

Через 72 часа
Бронхиолы станут менее напряженными, процесс дыхания станет более свободным. Уменьшится риск тромбообразования, свертываемость крови придет в норму.
За 3 дня, значит, выводится некоторая часть яда имеющая принципиальное значение... Но это статистика каждый отдельный человек уникален... Почему речь идет именно о 3 днях а не о 2 или 5, я не знаю, просто слышал об этом. И считаю это важным...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 18:10:02
Цитировать
Почему речь идет именно о 3 днях а не о 2 или 5, я не знаю, просто слышал об этом
Поэтому не надо безапеляционных заявлений. К тому же ты выразился иначе - "Они ведь выходят 3 дня!" - безапеляционно, да еще и с восклицательным знаком. Теперь начинаешь юлить и изворачиваться.
Оправдывать свои безапеляционные заявления цитированием Карра тоже не стоит. Они (заявления) иногда бывают не только не полезны, но и вредны, особенно когда "слышал звон". Как, к примеру, в данном случае.

Ты говоришь 3 дня, тем самым даешь понять человеку, что через 3 дня (или через два, или через 5, или через неделю...) что-то должно произойти. Нихера подобного! И что будет через эти 3 дня в голове у уверовавшего в твой бред? "Ага, три дня прошло, ничего не произошло, значит ничего не получилось..." Бывает и хуже - "3 дня (5, неделя) прошло, надо проверить, действительно ли я бросил..." Подобные заявления - программирование на срыв. Очередные благие намерения, ведущие в...
 
Через час никотина в организме меньше, чем через минуту. Через три дня - меньше, чем через день. Через неделю - меньше, чем через три дня. Этот процесс экспоненциальный, никаких ступенек в нем нет. Ни через день, ни через три, ни через неделю. Не стоит ждать, что через 3 дня вдруг что-то произойдет особенное (так как никотин якобы вышел). И через неделю не произойдет. И ради бога, не говори мне про "момент истины", о котором ты тоже наверняка у Карра узнал - ты даже близко не можешь себе представить, что это такое...

Цитировать
И считаю это важным...
Считать ты можешь все, что угодно, это твои личные проблемы. От практической проверки своих суперважных убеждений ты уже публично отказался. Знаешь, как в fido называли воинствующих "чайников"?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 18:22:20
Цитировать
но для полного выведения потребуются месяцы и годы.
Именно. Но возражение было на безапеляционное "3 дня!".

Кстати, почему именно содержанием через 3 дня можно пренебречь? Есть какая-то научно обоснованная формула расчета количества содержащегося никотина, которым можно принебрегать? Почему содержащимся через 3 дня количеством принебречь можно, а вот содержащимся через день или через час - ни-ни? А? Кто, когда и каким образом вывел это количество?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 11, 2008, 18:34:53
Цитата: Vadim
Кстати, почему именно содержанием через 3 дня можно пренебречь? Есть какая-то научно обоснованная формула расчета количества содержащегося никотина, которым можно принебрегать?
Почему содержащимся через 3 дня количеством принебречь можно, а вот содержащимся через день или через час - ни-ни? А? Кто, когда и каким образом вывел это количество?

Я же написал: до уровня пассивного курильщика - т.е. содержание никтоина в крови будет не более чем у некурящего, но периодически попадающего в общество курильщиков человека. Скажем так, через три дня по анализу крови уже достаточно сложно сделать однозначный вывод что перед тобой: кровь заядлого курильщика или кровь нормального человека, который просто пообщался в одном помещении с этим самым курильщиком.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 18:50:24
Цитировать
Я же написал: до уровня пассивного курильщика - т.е. содержание никтоина в крови будет не более чем у некурящего, но периодически попадающего в общество курильщиков человека. Скажем так, через три дня по анализу крови уже достаточно сложно сделать однозначный вывод что перед тобой: кровь заядлого курильщика или кровь нормального человека, который просто пообщался в одном помещении с этим самым курильщиком.
1. Ссылки на серьезные ресурсы с этой информацией есть?
2. Результаты анализов головного, спинного мозга и хотя бы основных органов там тоже имеются?
Женя, это фразы из области "бабушка надвое сказала..." Я конечно могу в этом заблуждаться, но никаких достоверных аргументов я пока что не встречал. Только общие фразы о том, что кто-то там что-то считает...

да, и еще... имеет значение то, что у человека анализы стали нормальные, или все же то, что он действительно стал некурящим (именно стал некурящим, победил зависимость, а не "бросил курить")?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 11, 2008, 19:12:53
Vadim, Ваши утверждения не менее безапелляционны. Яды в первые 3 дня один из факторов. Я знаю курильщиков переставших курить которые придавали значение этим 3-м дням. В плене не только борьбы с табачными убеждениями но и в плане их особого значения в физическом плане. Повидимому 3 дня взяты из опыта курильщиков.

Цитировать
имеет значение то, что у человека анализы стали нормальные, или все же то, что он действительно стал некурящим (именно стал некурящим, победил зависимость, а не "бросил курить")?
Повторю, это один из факторов!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 11, 2008, 19:14:38
Цитата: Vadim
1. Ссылки на серьезные ресурсы с этой информацией есть?
Нет. Если принципиально, то при встрече задам вопрос наркологу откуда взялись эти 72 часа.

Цитировать
2. Результаты анализов головного, спинного мозга и хотя бы основных органов там тоже имеются?

Я не думаю что концентация никотина в мозге больше чем в крови, по остальным наркотикам ничего немогу сказать. Во всяком случае, мне нигде не попадалась инфа о накоплении наркотических веществ в спинном или головном мозге (за исключением ЛСД)

Цитировать
да, и еще... имеет значение то, что у человека анализы стали нормальные, или все же то, что он действительно стал некурящим (именно стал некурящим, победил зависимость, а не "бросил курить")?
Сложно сказать. Но все-таки лучше знать правду обо всех аспектах. Во всяком случае мне знание о сроках (когда что обычно происходит) помогло, хотя я не слишком на всем этом заморачивался.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 19:38:20
Цитировать
Vadim, Ваши утверждения не менее безапелляционны.
Я почему-то думал, что ты вышел из возраста, когда приемлемы ответы типа "сам дурак"...

Какие именно утверждения ты имеешь в виду? "Начинаешь юлить и изворачиваться", "процесс экспоненциальный, никаких ступенек в нем нет" или "От практической проверки своих суперважных убеждений ты уже публично отказался"? Или какие-то другие утверждения?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 19:48:41
Цитировать
Я не думаю что концентация никотина в мозге больше чем в крови
а я не думаю, что она меньше. Если бы в мозгу никотина было меньше, чем в крови, логично предположить, он бы не выводился оттуда, а вводился туда
Цитировать
Но все-таки лучше знать правду обо всех аспектах
Именно! Правду.
За 3 дня никотин из организма не выводится. Его там остается мало, но он остается. А поскольку полуправды не существует, остается только признать что высказывание "Яды ведь выходят 3 дня!" (причем заметь, было сказано именно "яды", а не никотин) есть неправда, то есть ложь со всеми вытекающими.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 11, 2008, 20:07:10
Хм. Придется признать фаза "Яды ведь выходят 3 дня!" архидурацкая...
И по смыслу и по эмоциональной окраске. Это клише... Признаю...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 11, 2008, 20:39:16
Друзья, сейчас, после некоторых раздумий я считаю, что моя, пусть и неудачная попытка расстаться с табачной зависимостью, вовсе не является бессмысленной. Дело вот в чем. Вижу, эту ветку читают многие, и я не исключаю того, что среди читающих есть те, кто в такой же степени, а может быть даже и в большей чем я, зависимы от наркотика. Вполне возможно, что они, читая наши рассуждения, а порою даже споры, хоть на немного, но все же приблизятся к истине. В том числе и благодаря той информации, что уже накоплена на нашем форуме, благодаря опыту освободившихся от этой беды, ну и может быть благодаря тому, что я не намерен опускать руки. Дело вовсе не в том, что я слаб в коленках, дело, скорее всего лишь в том, что опять что-то неправильно понял, а соответственно сделал - тоже неправильно...  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 11, 2008, 22:21:11
Цитировать
что я не намерен опускать руки.
это главное, остальное приложится.
Цитировать
дело, скорее всего лишь в том, что опять что-то неправильно понял, а соответственно сделал - тоже неправильно...
не совсем так. И понял и сделал ты все правильно. Может быть, не до конца прочувствовал... есть что-то трудноописуемое, но гораздо более важное, чем знания и умения. Ты "поймал волну", но соскользнул с нее - досадно, но в общем-то ничего страшного. Раз один раз получилось поймать, значит получится и второй, надо будет только ее удержать потом. Тебе же теперь знакомо это ощущение? И ты знаешь, что если и придется потерпеть, то лишь несколько коротких промежутков. Что чувство никотинового голода сродни чувству обычного голода, и в общем-то легко переносимо при правильном настрое. Значит дело за малым - и все получится
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 11, 2008, 22:58:36
Цитата: Vadim
это главное, остальное приложится.

Да, я не люблю проигрывать.  

Цитировать
не совсем так. И понял и сделал ты все правильно. Может быть, не до конца прочувствовал... есть что-то трудноописуемое, но гораздо более важное, чем знания и умения. Ты "поймал волну",

Да, поймал. Я тебе больше скажу. Тогда, в тот момент, я четко осознал, что потерял, что приобрел.

Цитировать
но соскользнул с нее - досадно, но в общем-то ничего страшного. Раз один раз получилось поймать, значит получится и второй, надо будет только ее удержать потом. Тебе же теперь знакомо это ощущение?

Не удержал, соскользнул. Ты абсолютно прав, Вадим! Мне не удалось надолго задержать полученные образы, но тогда, когда они были так близки и почти осязаемы, я испытал настоящее счастье, радость от понимания того, что скрыто было, хотя и всегда присутствовало, пусть неявно, что ведь вот же оно, именно то, что искал... радость эта была с сумасшедшинкой.

Цитировать
И ты знаешь, что если и придется потерпеть, то лишь несколько коротких промежутков. Что чувство никотинового голода сродни чувству обычного голода, и в общем-то легко переносимо при правильном настрое. Значит дело за малым - и все получится

Спасибо. Не знаю, как другим, но мне очень важны ваша поддержка... и понимание.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 01:28:09
Цитата: Vladimir
Да, я не люблю проигрывать.  
МАЛАДЭЦ!
Не забудь пожалуйста об этом! Вспомни об этом в самые трудные моменты - они разные могут быть. Они знакомы каждому - когда захочешь законючить, опустить руки, расплакаться, сдаться. "Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть!"
Бояться нечего. Никотин это несъедобное соединение - не стоит расстраиваться от того что ты его теряешь!
"Я обязан быть награжденным!" - сформулируй это для себя.
Цитировать
Да, поймал. Я тебе больше скажу. Тогда, в тот момент, я четко осознал, что потерял, что приобрел.
Серфинг представляешь? Тогда действуй!
Цитировать
Не удержал, соскользнул. Ты абсолютно прав, Вадим! Мне не удалось надолго задержать полученные образы, но тогда, когда они были так близки и почти осязаемы, я испытал настоящее счастье, радость от понимания того, что скрыто было, хотя и всегда присутствовало, пусть неявно, что ведь вот же оно, именно то, что искал... радость эта была с сумасшедшинкой.
Опять жизнь в прошлом? Может попробовать жить сейчас? Может попробовать жить сейчас и немного хотя бы заглядывать вперед?

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Июнь 12, 2008, 01:31:39
Цитировать
Опять жизнь в прошлом? Может попробовать жить сейчас? Может попробовать жить сейчас и немного хотя бы заглядывать вперед?
кстати, да, весьма здравая мысль  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 01:36:40
Цитата: Oleg
Опять жизнь в прошлом? Может попробовать жить сейчас? Может попробовать жить сейчас и немного хотя бы заглядывать вперед?

Ты не понял. Я накладывал полученный образ из прошлого на сегодняшний. И корректировал настоящий. Мысленно.
Получилось. Я его удерживал долго, потом отпустил. Утром опять вернул, причем без труда.
Потом он пропал...  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 01:38:16
Цитата: Vladimir
Ты не понял. Я накладывал полученный образ из прошлого на сегодняшний. И корректировал настоящий. Мысленно.
Получилось. Я его удерживал долго, потом отпустил. Утром опять вернул, причем без труда.
Потом он пропал...  
Я фотографию и воспоминания о детстве вообще не имел ввиду. Они могут помочь.
Я о произошедшем днем!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 01:43:15
Цитата: Oleg
Я фотографию и воспоминания о детстве вообще не имел ввиду. Они могут помочь.
Я о произошедшем днем!

Я ничего не понимаю.  
Что вы хотите сказать? Разве я не то же самое делал?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 01:46:26
Цитата: Vladimir
Я ничего не понимаю.  
Что вы хотите сказать? Разве я не то же самое делал?
Вот чего.
Цитировать
Не удержал, соскользнул. Ты абсолютно прав, Вадим! Мне не удалось...
Может хватит? Давай все же о том что делать дальше.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 01:53:13
Цитата: Oleg
Может хватит? Давай все же о том что делать дальше.

Сегодня чувствую себя столетним стариком. Мутная какая-то голова, да и вообще...
Почитаешь мои посты в других темах, сразу увидишь...
Мне нужно немного времени.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 01:54:05
Цитата: Vladimir
Сегодня чувствую себя столетним стариком. Мутная какая-то голова, да и вообще...
Почитаешь мои посты в других темах, сразу увидишь...
Мне нужно немного времени.
Для чего?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 02:01:03
Цитата: Vladimir
Сегодня чувствую себя столетним стариком.
Значит с наркотиком не по пути?
С ним старик, без него молодец (с ударением на первый слог). Спомни о волне счастья и это чувство просто держи у себя сечас, с проекцией на будущее.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 02:10:09
[attachment=559:skarlett.jpg]
"Я подумаю об этом завтра."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 02:22:25
Что-то опять лихорадит.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 02:48:48
Цитата: Vladimir
Что-то опять лихорадит.  
Учитывая стаж курения мы имеем дело с тяжелой абстиненцией (ломкой), протекающей с осложнениями. Это и надо учитывать. Поэтому нужна фармакологическая поддержка.
Проводится как правило симптоматическая терапия. Назначения должен делать врач, учитывая состояние в целом, показания и противопоказания, аллергический фон, индивидуальную переносимость лекарств! Данные рекомендации даны для конкретного человека, после осмотра врача!!! Не должно приниматься как догма.
Прими Ринзу (жаропонижающее и противовоспалительное действие). Поливитамины - лучше нейромультивит - витамины группы "В", которые укрепляют и восстанавливают нервную систему, там же достаточно никотиновой кислоты - или витамина "РР". Можно подключить Глицин - действует на глициновые рецепторы мозга, которые отвечают за успокоение нервной системы. Можно таблетки Валерианы, Пустырника. Неплохо добавить Аминалон - тоже питает "вторую" часть нервной системы, как вспомогательное средство. Можно более сильные успокаивающие - но это здесь обсуждать не будем. Все остальное тоже подбирается индивидуально.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 03:13:23
Цитата: john
Нет. Если принципиально, то при встрече задам вопрос наркологу откуда взялись эти 72 часа.
Это не мифические 72 часа - трое суток. Так работает организм. Похмелье, ломка, абстиненция или синдром отмены длится в среднем от 3 до 7 дней. Легкое похмелье 2-3 дня, тяжелое неделя, а иногда и больше. Все осложнения при абстиненции со стороны психики возникают на третий день и ночь. Тогда же бывают психозы. Идет обострение влечения к наркотику. По моим наблюдениям - не литературым данным, а мое субъективное мнение, тяга обостряется на 3, 7, 15, 30 дни и т.д. (просто по наблюдениям). При тяжелой абстиненции еще пятый день. Я это не очень хотел писать, чтобы на них поменьше ориентировались. Но в подавляющем большенстве случаев это так. Это можно учитывать при планировании.
К третьему дню основная часть наркотика выводится из организма. Не из крови, а уже из тканей. Потому что наркотики распределяются по организму неравномерно. Как правило большая концентрация накапливается в легких, сердце, костном желтом мозге, жировых отложениях и обязательно в мозге!!!
Цитировать
Я не думаю что концентация никотина в мозге больше чем в крови, по остальным наркотикам ничего немогу сказать.
Такой информации на самом деле много. Если интересно - можно поискать, но очень специфична, все равно к ней нужен переводчик. Приведу один лишь пример. Героин - быстро проникает через гематоэнцефалический барьер, где распадается до морфина, который собственно и дает наркоману "приход" - эйфорическое опьянение. Определять следы опиатов (в частности героина) по моче можно даже после разового употребеления ТРИ дня, более специфическими (очень чувствительными) методами - на несколько дней дольше. После покуренной травки - также три дня по моче тест-полоской можно определить без проблем.
Цитировать
Во всяком случае, мне нигде не попадалась инфа о накоплении наркотических веществ в спинном или головном мозге (за исключением ЛСД)
Для начала достаточно?  
Цитировать
Во всяком случае мне знание о сроках (когда что обычно происходит) помогло, хотя я не слишком на всем этом заморачивался.
Знал, значит был вооружен!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 12, 2008, 15:24:44
Поменяйте название темы пожалуйста, на что-то вроде - "Не хочу быть курильщиком, и смогу вернуть трезвость".
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 15:30:58
Цитата: Exnaton
Поменяйте название темы пожалуйста, на что-то вроде - "Не хочу быть курильщиком, и смогу вернуть трезвость".

Я считаю, что название темы очень правильное, и менять ничего не нужно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 12, 2008, 15:37:45
Мож и правильное... Но почему "не могу"?!!
Могу!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 15:51:09
Цитата: Exnaton
Мож и правильное... Но почему "не могу"?!!
Могу!

Потому что "могу" - есть итог этой темы, финиш, ну или еще как-то... А пока - обсуждения, во-первых подводят к мысли о том, что с навязанным нужно расставаться, во-вторых, уже могут помочь, в какой-то мере определиться и вполне возможно, принять решение.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 12, 2008, 15:54:10
Ладно, как назвали так назвали, не настаиваю.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 16:15:42
Цитата: Exnaton
Ладно, как назвали так назвали, не настаиваю.

Не, ну тему не я создавал, а Олег. Может быть он согласится с твоим мнением и переименует.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 12, 2008, 16:19:46
Цитата: Exnaton
Мож и правильное... Но почему "не могу"?!!
Могу!

Тему "Могу" - это надо отдельно, для тех кто смог. Эта тема для тех, кто в процессе
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 17:40:21
Цитата: john
Тему "Могу" - это надо отдельно, для тех кто смог. Эта тема для тех, кто в процессе
"В современном мире более одного миллиарда людей являются курильщиками. Причины такой популярности табакокурения разные, но практически все люди, которые курят, осознают, что курение вредит их здоровью. На определенных этапах жизни многие курильщики пытаются бросить курить, но далеко не у всех это получается."
Каждый шестой - хочет но не может?

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 17:54:20
Так к чему пока пришли?
Нужна ли информация, о которой в теме говорилось? Думаю, что да, нужна. Но это - не главное.
Главное, при сформированной мотивации конечно же, все же - личный настрой. Это именно - "Поймать волну". Никакого давления из вне быть не должно.
Лишь - глубоко осознанная необходимость и искреннее желание нуждающегося в освобождении от наркотической зависимости!
И поддержка близких и друзей.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 19:29:30
Цитата: Vladimir
Никакого давления из вне быть не должно.
Каждому курильщику по оранжерее!!!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 19:43:07
Цитата: Oleg
Каждому курильщику по оранжерее!!!

Почему нет?
Давление не приемлемо.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 12, 2008, 19:49:59
Володя, дружище, просто не кури больше и все, дня за три переломает, а дальше проще будет. Ну ты ведь имеешь опыт некурения в 1 месяц? Т.е. представление о процессе имеешь самое непосредственное. Ну так и вперед, поменьше размышлений - побольше уверенности в себе. Выброси всю эту дрянь, а как захочется покурить - сначала заходи на форум и спрашивай разрешение у формчан, разрешим покурить - покуришь, не разрешим - извини
Станет невыносимо - выпиваешь стакан чистой холодной воды и тупо ложись спать, от сна вреда не бывает

Посмотри жданова из цикла по восстанволению зрения, в конце третьей части, про жевание дыма. Там так забавно курящие выглядят. А главное, те кто не курят, стоят в сторонке и это надо видеть как они смотрят на курящих...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 12, 2008, 20:04:23
Цитата: Vladimir
Почему нет?
Давление не приемлемо.  
Согласен с Владимиром. Агресивная позиция "переубеждать" оправдана чисто таксть академически... В отношении конкретного человека, такая постановка... имеет несколько отталкивающую окраску...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2008, 20:10:40
Цитата: Vladimir
Почему нет?
Давление не приемлемо.  
Неприемлимо!?
Элемент давления есть всегда! Это одно из необходимых условий! Давление со стороны работы, семьи, здоровья... Какая разница? Главное, чтобы оно было. Без этого человек скорее умрет, чем расстанется с наркотиком.
Ответь: "Кто будет лечиться, пока все хорошо? Пока есть кайф, деньги, здоровье и окружающим не обрыг?"
И чего? Смотреть как себя убивает и медленно умирает?
Представь родителя - который видит как умирает ребенок, и родитель в полном отчаянии покупает очередную порцию наркотика, чувствуя свое бессилие, чтобы тем самым, хоть на секунду ослабить боль ребенку! Жена - которая видит развал семьи! Мужа - у которого жена пьет! Детей, которым прививается наркотик с детства, с самого раннего, пока они в утробе матери, а любящий будущий папа дышыт на свою беременную жену и неродившегося ребенка табачищем!
Возьми свой пример. Был алкоголь. Много алкоголя. Очень много алкоголя. Было много страданий. Душа как сплошная кровоточащая рана. И боль. Много боли. Физическая боль, перебивавшая душевную, а потом наоборот. Был край пропасти. Было дыхание смерти и блики умерших.
Потом было лечение. Упорное лечение. После каждого срыва. Неотвратимое лечение. Почти как наказание. От которого нельзя было укрыться. И...
Ты не умер. Ты выжил. У тебя остался твой интеллект. У тебя еще есть ресурс здоровья. У тебя появилась тяга к жизни. Ты вдруг увидел свою семью, жену, детей, внука. Ты вдруг себе смог произнести - "Я ЧЕЛОВЕК ТРЕЗВЫЙ!"
БЕЗ ДАВЛЕНИЯ?
Без давления гроб, могила, кладбище, плачащие родственники и черви. И все...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 12, 2008, 20:20:07
Я так понимаю Владимира, нужно что бы человек сделал по своей доброй воле а не просто подчинился другим.
Конечно "человек в футляре" не катит. Но нужно что бы он сам, возможно с чей-то помощью, стал лучше, стал трезвым.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2008, 21:23:56
(http://vlor.msevm.com/pic/finish1.jpg)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 13, 2008, 00:07:25
Замочи их гадов в сортире, раз и навсегда...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 13, 2008, 02:09:46
Цитата: Vladimir
[attachment=575:finish1.jpg]
И это то, за что можно жизнь положить? Или этому можно поклоняться?
А еще они нестерпимо воняют и отравляя убивают!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 14, 2008, 01:17:06
ОК!
Спасибо, друзья! На этот раз я укрепляюсь в мысли, что в этот раз наконец-то все, все правильно понял и сделал, все у меня получится.
Впрочем, я уже - человек некурящий. Уже более суток и кажется, что теперь уж навсегда.  
Что-то тема вновь "застыла".    Я думаю, что можно продолжить обсуждение самой проблемы, а также путей и методов ее решения.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 14, 2008, 01:47:17
Цитата: Vladimir
ОК!
Спасибо, друзья! На этот раз я укрепляюсь в мысли, что в этот раз наконец-то все, все правильно понял и сделал, все у меня получится.
Впрочем, я уже - человек некурящий. Уже более суток и кажется, что теперь уж навсегда.  
Доброго пути!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 14, 2008, 02:11:33
На мой взгляд, помимо той информации, о которой мы говорили в теме, помимо необходимого настроя, понимания и ощущения радости освобождения от зависимости, для полной победы над коварным врагом, некоторым вполне может понадобиться что-то еще, что-то личностное (по крайней мере в моем случае понадобилось), эдакое индивидуальное средство защиты от табачного шептуна-советчика.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 14, 2008, 02:24:56
Цитата: Vladimir
некоторым вполне может понадобиться что-то еще, что-то личностное (по крайней мере в моем случае понадобилось), эдакое индивидуальное средство защиты от табачного шептуна-советчика.  

А если еще силу воли добавить, то победа неизбежна! А вообще, Володя, поменьше внимания этой теме, заимись лучше чем-нибудь бесконечно далеким от этой темы, мне кажется так будет проще.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 14, 2008, 02:38:17
Цитата: john
А если еще силу воли добавить, то победа неизбежна!
  Без сомнений.  

Цитировать
А вообще, Володя, поменьше внимания этой теме, заимись лучше чем-нибудь бесконечно далеким от этой темы, мне кажется так будет проще.

Пожалуй, прислушаюсь к твоему совету, Женя.  
Но в любом случае эта тема пока не закрыта.

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 14, 2008, 12:58:21
Все-таки не соглашусь.

Цитата: john
А если еще силу воли добавить, то победа неизбежна!

Не, сила воли не нужна. Тех, кто бросили курить с ее помощью, в мире - единицы. А возможно, что и они не бросили вовсе, а просто на время воздерживаются. Им ведь курить хоть и редко, но все равно хочется, а я желаю получить тот же эффект, что и с алкоголем, который мне просто БЕЗРАЗЛИЧЕН и ПАРАЛЛЕЛЕН. Это сложно объяснить, но это - так.
Я предпочел все же тот способ, что избрали Олег с Вадимом, но привнес в него уже собственные, новые элементы, и по максимуму использовал всю ту информацию, которая имеется на сегодняшний день в распоряжении любого пользователя проекта. В общем-то, все хорошо, Женя.

Цитировать
А вообще, Володя, поменьше внимания этой теме, заимись лучше чем-нибудь бесконечно далеким от этой темы, мне кажется так будет проще.

Меня участие в обсуждении этой темы нисколько не напрягает. Все то, что я делал раньше, я и сегодня делаю. Разве что кофе и табак заменил на зеленый чай, контрастный душ (три раза в день) и прогулки на свежем воздухе (не менее двух раз, по 3-4 км).
Попытки кукловода меня контролировать пресекаю элементарно. Это то, чего мне не хватило в прошлый раз, и я, Женя, просто ЗНАЮ, что уже не закурю.
В любом случае спасибо всем.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 14, 2008, 13:11:45
Цитата: Vladimir
А возможно, что и они не бросили вовсе, а просто на время воздерживаются. Им ведь курить хоть и редко, но все равно хочется

Чем больше времени проходт с последней сигареты - тем меньше хочется. Блин, поймал себя на мысли - а ведь мне уже давно не хотелось покурить, когда же был последний приступ?.... Ну вот, теперь уже и память подводит. B вот как теперь жить без непрерывного желания покурить! Где мой кашель, в конце концов! Ну этоже невозможно, у меня при себе нет ни одной сигареты, а я таки спокоен как удав! Неужели теперь всю оставшуюся жизнь придется некурить?!    

Цитировать
просто ЗНАЮ, что уже не закурю.

И это самое главное!  
И неважно каким образом это достигнуто...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 15, 2008, 23:04:44
Цитата: Oleg
Это не мифические 72 часа - трое суток. Так работает организм.

Олег!
Нормально организм работает! Как часики!
Так называемые "труднопреодолимые 72, впрочем, уже даже больше 72-х", преодолены без проблем!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Илья от Июнь 15, 2008, 23:58:18
тем кто желает бросить курить:

основная причина курения - привычка ходить "привычным путем" там где многолюдно шумно и весело, а сигарета это своеобразный пропуск в этот мир.

вторая причина - нарушение внутренего равновесия организма, т.к. на приобретение сигарет человек затрачивает свои силы, время средства, каждый день добираясь до торговой точки, работая на своей работе думая о том что и часть заработаных денег пойдет на сигареты...и т.д.   т.е. строит свою жизнь вокруг сигареты и табачного киоска...

теперь подсчитайте все энергозатраты на поддержание привычки, и сравните их с затратами энергии на то что бы отказаться от неё, сколько сил человек тратит на свою борьбу со своей привычкой - не в сравненно меньше, а нужно как минимум столькоже.

бросающий курить сталкиваеться с новой существенной проблемой - необходимостью  проложить себе новый маршрут по жизни мимо табачного дыма и мимо курящих людей, отстоять психическое давление со стороны курильщиков которые не желают что бы их ряды сокращались как то не естественно,(только смерть уважительная причина выйти из этого сообщества) у кого при случае можно будет стрельнуть папиросочку, если все вокруг начнут бросать курить...

а так же, что бы бросить курить, нужно напрячь силу воли, и стойко переносить все неприятные моменты, испытывая больше отрицательных эмоций чем положительных, ради конечной цели - жизни без сигареты, эти усилия забирают  много сил но компенсировать затраты нужно еще придумать как и чем ..., а стоит расслабиться и опять множество положительных и минимум отрицательных,  если не обращать внимания на усиливающийся страх за своё здоровье, угрызения совести и ухудшение самочувствия, человек рационален и всегда стремиться выбрать кратчайший путь с наименьшими затратами сил - закон сохранения энергии... с горки всегда легче и приятнее катиться чем взбираться по ней вверх.
 сделать первую затяжку легко, а вот не сделать  последнюю...гараздо сложнее, вход рубль выход десять...

привычку легче не приобретать чем потом от неё избавляться.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 16, 2008, 02:30:04
Цитата: Илья
тем кто желает бросить курить:

Илья, ну скажи на милость, какая польза людям от того, что ты тут написал?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 16, 2008, 02:35:21
Цитата: Vladimir
Илья, ну скажи на милость, какая польза людям от того, что ты тут написал?


привычку легче не приобретать чем потом от неё избавляться. - истина.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 16, 2008, 02:41:16
Цитата: john
привычку легче не приобретать чем потом от неё избавляться. - истина.

Ни горячо, ни холодно от этой истины. Я таких сотню наштампую влет.

Ты посмотри, что он пишет:
Цитировать
а так же, что бы бросить курить, нужно напрячь силу воли, и стойко переносить все неприятные моменты, испытывая больше отрицательных эмоций чем положительных, ради конечной цели - жизни без сигареты, эти усилия забирают много сил но компенсировать затраты нужно еще придумать как и чем ...,

Это ж - вредительство явное.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 16, 2008, 02:49:02
Цитата: Vladimir
Ты посмотри, что он пишет:
Это ж - вредительство явное.

Да ладно, просто Илья как обычно пишет не думая
Хотя по первой части, на счет "напрячь силу воли" - почти все верно, правда это самый хреновый способ отказаться от этой мерзости, но тем не менее все-таки способ. Во второй части бред конечно полный...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Илья от Июнь 16, 2008, 02:53:50
Цитата: Vladimir
Ни горячо, ни холодно от этой истины. Я таких сотню наштампую влет.

флаг в руки и...штампуй, чего нас то ждал до сих пор.

Ты посмотри, что он пишет:
Это ж - вредительство явное.

это не вредительство а правда, разрушающая иллюзии, тем кто хочет начать курить, думая что можно  легко бросить курить в любой момент,  и тем кто надеиться без труда и серьезных усилий  бросить курить, что бы себя не обманывали и других.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 16, 2008, 03:08:48
Цитировать
флаг в руки и...штампуй, чего нас то ждал до сих пор.

С какого это бодуна мне тебя ждать?

Цитата: Илья
это не вредительство а правда, разрушающая иллюзии, тем кто хочет начать курить, думая что можно  легко бросить курить в любой момент,  и тем кто надеиться без труда и серьезных усилий  бросить курить, что бы себя не обманывали и других.

Ты сам - иллюзия и глюк форумный.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 16, 2008, 03:17:45
Цитата: Илья
это не вредительство а правда, разрушающая иллюзии, тем кто хочет начать курить, думая что можно  легко бросить курить в любой момент,  и тем кто надеиться без труда и серьезных усилий  бросить курить, что бы себя не обманывали и других.


Илья, все так, курить не просто бросить в любой момент, для того чтобы "легко бросить" - нужно сначала как следует поработать над собой. То что ты написал - мягко говоря не в тему, так эта тема расчитана на тех, кто УЖЕ курит, ХОЧЕТ бросить, но НЕ может. И цель темы - помочь бросить тем, кто не может, а не доказать что курить бросить легко. И следствием темы, я очень на это надеюсь, будет некий информационный продукт, которые не только позволит курящим изменить свое мировоззрение так, чтобы тутже легко и навсегда бросить, но и этот же информационный продукт убережет некурящих от роковой ошибки. Поэтому в данном контесте, твое "разрушение иллюзий" и есть вредительство, не зависимо от того понимаешь ты это или нет.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 16, 2008, 03:25:34
Не, Женя, ну просто никакого зла не хватает...
Ну все-то он знает на свете, ну всех-то он учить готов и учит. В любое время и в любой теме.
Планета на связи... ... ...  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 16, 2008, 03:41:41
Цитата: Vladimir

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: alexis031182 от Июнь 16, 2008, 12:19:27
Разрешите своё мнение высказать...  

На мой взгляд, причина того, что человек, якобы, "не может" бросить курить заключается лишь в его нежелании перестать договариваться с самим собой. Как только докуривается очередной бычок, человек вспоминает о том, как это плохо, что нужно заканчивать с этим делом раз и навсегда, что денег на сигареты много уходит, что здоровье губится (кстати, об этом мысль как правило приходит последней в очереди).

Размышляя таким образом, человек решает курить бросать. Договаривается сам собой, что вот завтра (время всегда выбирается как можно более отдалённей, некоторые загадывают целыми месяцами) обязательно начнёт новую жизнь и перестанет заниматься самоуничтожением (ведь о результате курения все знают прекрасно). Второе "я", при этом, согласно кивает и поддакивает.

Проходит время, совсем короткое, и второя "я" меняется. Начинаются "рассуждалки" с самим собой, конец которых преопределён, потому что лишь немногие способны выиграть войну с самим собой. Этим немногим от природы дана сильная воля, которая позволяет им быть настолько сильными, что способны до самоуничтожения биться за свою идею. Даже просто из-за принципа. Здесь уже становится неважна и сама идея и какие жертвы необходимо принести, но вот процесс борьбы!.. Чем-то сродни мазохизму, но не совсем оно самое.   Они будут биться головой о стену, но не сдадутся, поскольку нет ничего важнее достижения идеи, всё остальное (и даже собственное самочувствие) - по барабану.

Если человек хоть раз бросал, а потом начинал курить снова - он слабый, поскольку не верит себе, не верит тому, что однажды уже решил для себя. И то, что он причину возобновения курения пытается объяснить различными жизненными обстоятельствами, говорит, опять же, о его слабости. Как там в сказке было: "Я слово дал, я и обратно взял".

А есть ли собственно война? Кто-то волоком тащит за сигаретой? Нет. Существует ещё одна группа людей, которые вообще не ведут никаких войн. Им неизвестно, что это такое. Они умеют переключаться на что-нибудь иное, и временное (на самом деле очень-очень короткое) физическое недомогание не играет никакой роли, если, конечно, вообще замечается. Как в песне "Машины времени". Они идут по жизни смеясь. Для них всё просто.

Третья группа людей, желают получить поддержку. В их характере заложено неосознанное стремление постоянно получать подтверждение правильности собственных действий. Ведь время идёт, и выбранный путь вдруг начинает казаться не таким уж правильным. Начинаются рассуждалки с самим собой. Они начинают искать поддержку, и если не находят, как правило, сдаются. Только мощная поддержка других людей может им помочь преодолеть себя.

"Преодолеть себя..." На самом деле надуманно всё это. Нет никакой войны вообще. Слабые и сильные люди придумали это для, чтобы оправдать собственную глупость, однажды совершённую. Это вообще свойственно людям придумывать себе как можно больше геморроев, чтобы потом, с честью или без, от них избавляться. Нужно себе (именно СЕБЕ, а не другим) признаться, что была совершена ошибка. ЗАХОТЕТЬ её исправить и ИСПРАВИТЬ... Что значит "как"?! Если у вас возникает такой вопрос, значит я зря старался...

 
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 17, 2008, 11:45:18
Когда ты пишешь о разговорах с самим собой, на мой взгляд ты делаешь ошибку, поскольку разговора с самим собой не существует.
Есть яд. Яд очень хитрый и коварный, который способен вывернуть мозги твои таким образом, что реального врага ты считаешь за часть себя.
Но стоит лишь только понять, что наркотик - не часть тебя, которой хочет не только казаться, но и быть, и все встает на свои места.  (http://vlor.msevm.com/pic/aliens.jpg)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 18, 2008, 03:17:47
Цитата: alexis031182
Разрешите своё мнение высказать...  
Ну хоть кто-то захотел расстаться с курением!  
Начинаем все с начала. Человек сделал первый шаг. Он стал задумываться, почему он продолжает следовать этой болезненной привычке. И почему вдруг кто-то перестал это делать!!!  
Цитировать
На мой взгляд, причина того, что человек, якобы, "не может" бросить курить заключается лишь в его нежелании перестать договариваться с самим собой. Как только докуривается очередной бычок, человек вспоминает о том, как это плохо, что нужно заканчивать с этим делом раз и навсегда, что денег на сигареты много уходит, что здоровье губится (кстати, об этом мысль как правило приходит последней в очереди).

Я вот лично не перестаю удивляться тому, на сколько наркотик может пользоваться ресурсом человека. Это как вирус, который использует весь ресурс. Или как раковая опухоль. Последнее сравнение будет наверное даже вернее. Это нечто, уже чужеродное, выдается как свое и как самое важное, тем самым сбивается различение "свой - чужой" и обманываются все защитные механизмы. А как следствие - "о здоровье думаешь в последнюю очередь..."  
Потому что есть кайф, который пожирает мозг и терзает душу. Но это будет обезболено и сдобрено эйфорическим "приходом". "Чужое" будет выдано за "свое"!
И дальше проблема сводится к "нежелании договариваться с самим собой"? С собой ли?  
А дальше все просто...
Цитировать
Размышляя таким образом, человек решает курить бросать. Договаривается сам собой, что вот завтра (время всегда выбирается как можно более отдалённей, некоторые загадывают целыми месяцами) обязательно начнёт новую жизнь и перестанет заниматься самоуничтожением (ведь о результате курения все знают прекрасно). Второе "я", при этом, согласно кивает и поддакивает.
Маскируясь под "себя" табак договаривается отложить борьбу с ним на неопределенное количество времени, за тот кайф, который он будет давать своему "хозяину".
Цитировать
Проходит время, совсем короткое, и второя "я" меняется.
В результате порабощения и поедание "ослика", простите, "хозяина", хозяйское "Я" меняется...
Цитировать
Начинаются "рассуждалки" с самим собой, конец которых преопределён, потому что лишь немногие способны выиграть войну с самим собой.
Дальше излагается "краткий курс молодого бойца" - "как себя сделать счастливым в доме терпимости", работая там тем, кто должен "терпеть":
Цитировать
Этим немногим от природы дана сильная воля, которая позволяет им быть настолько сильными, что способны до самоуничтожения биться за свою идею. Даже просто из-за принципа. Здесь уже становится неважна и сама идея и какие жертвы необходимо принести, но вот процесс борьбы!.. Чем-то сродни мазохизму, но не совсем оно самое.   Они будут биться головой о стену, но не сдадутся, поскольку нет ничего важнее достижения идеи, всё остальное (и даже собственное самочувствие) - по барабану.
"Есть люди в русских селеньях..."
Цитировать
Если человек хоть раз бросал, а потом начинал курить снова - он слабый, поскольку не верит себе, не верит тому, что однажды уже решил для себя. И то, что он причину возобновения курения пытается объяснить различными жизненными обстоятельствами, говорит, опять же, о его слабости. Как там в сказке было: "Я слово дал, я и обратно взял".
Дело не в словах. Дело не в обещаниях. Вопрос ставится по другому. Собирается в принципе человек бросать курить или нет? А то что давал слово... Наркотик парализует, то что мы называем "СИЛА ВОЛИ".
Цитировать
А есть ли собственно война? Кто-то волоком тащит за сигаретой? Нет. Существует ещё одна группа людей, которые вообще не ведут никаких войн. Им неизвестно, что это такое. Они умеют переключаться на что-нибудь иное, и временное (на самом деле очень-очень короткое) физическое недомогание не играет никакой роли, если, конечно, вообще замечается. Как в песне "Машины времени". Они идут по жизни смеясь. Для них всё просто.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У нас, кстати, открыта запись на для тех, кто непрочь прогуляться с ними, с такой же радостью и с таким же успехом.  
Раз победить не можем, то и бороться не будем! БУДЕМ РАДОВАТЬСЯ!
Цитировать
Третья группа людей, желают получить поддержку. В их характере заложено неосознанное стремление постоянно получать подтверждение правильности собственных действий. Ведь время идёт, и выбранный путь вдруг начинает казаться не таким уж правильным. Начинаются рассуждалки с самим собой. Они начинают искать поддержку, и если не находят, как правило, сдаются. Только мощная поддержка других людей может им помочь преодолеть себя.
Это я думаю не третья группа - а первая и вторая группы.
"Животина - она и то ласку любит..."
А если еще поддержать, да помочь, да понять, и чувство что тебя поняли... Мы все желаем этого, независимо - понимаем МЫ это или нет. Мы так устроены. Это нам с молоком матери закладывается. Потом правда эти связи пытаются отнять... И не без "ПОМОЩИ" того же табака, между прочим!
Цитировать
"Преодолеть себя..."
Это как? Убив себя? Заставив себя? Уговорив себя? Обманув себя? НЕ ПОНИМАЮ...
Цитировать
На самом деле надуманно всё это.
  Вот и я об этом!  
Цитировать
Нет никакой войны вообще. Слабые и сильные люди придумали это для, чтобы оправдать собственную глупость, однажды совершённую. Это вообще свойственно людям придумывать себе как можно больше геморроев, чтобы потом, с честью или без, от них избавляться. Нужно себе (именно СЕБЕ, а не другим) признаться, что была совершена ошибка. ЗАХОТЕТЬ её исправить и ИСПРАВИТЬ... Что значит "как"?! Если у вас возникает такой вопрос, значит
Ранее ты уже писал об иррациональности человека...
А если по жизни - какая разница уже - ошибка или нет? Взять и в очередной раз себя еще немножечко помучать, в душу чуть-чуть наплевать и чуть-чуть побиться в конвульсиях душевных страданий?
Человек каждый день получает урок слепой ярости наркотика и щенячей преданности ему человека. "Не мучьте меня! Я все сделаю что вы мне прикажете, мой господин! Я буду терпеть - ведь это хорошо же чуть-чуть терпеть! Это же лучше чем больше терпеть? Хорошо ли я это делаю?"
Цитировать
я зря старался...
За пост спасибо. Давай дальше работать!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 18, 2008, 03:20:56
Цитата: Vladimir
Когда ты пишешь о разговорах с самим собой, ты делаешь ошибку, поскольку разговора с самим собой не существует.
Есть яд. Яд очень хитрый и коварный, который способен вывернуть мозги твои таким образом, что реального врага ты считаешь за часть себя.
Но стоит лишь только понять, что наркотик - не часть тебя, которой хочет не только казаться, но и быть, и все встает на свои места.  [attachment=597:aliens1.jpg]

Ой, какая хорошенькая ЛАМИХУЗА!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 18, 2008, 15:43:36
"Ламихузы" не враги нам! ОНИ просто хотят жить согласно своих обычаев...  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 19, 2008, 02:12:16
Цитата: Exnaton
"Ламихузы" не враги нам! ОНИ просто хотят жить согласно своих обычаев...  
"Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2008, 00:44:00
Пошла вторая неделя без табака. Жизнь прекрасна и удивительна!  
Все легко, безо всяких напрягов.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 20, 2008, 01:11:16
Ну отлично!

А я уже тебя потерял, но не решался отписать, мне первую 1-2 недели вообще не до общения было
Эдакая тихая ненависть всего и вся, себя и сигареты конечно в первую очередь
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 20, 2008, 01:27:09
Цитата: Vladimir
Пошла вторая неделя без табака. Жизнь прекрасна и удивительна!  
Все легко, безо всяких напрягов.  
А как же радиомастерская, которую ты УВИДЕЛ и начал ремонтировать?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 20, 2008, 01:29:48
Цитата: john
Ну отлично!

А я уже тебя потерял, но не решался отписать, мне первую 1-2 недели вообще не до общения было
Эдакая тихая ненависть всего и вся, себя и сигареты конечно в первую очередь
 
Если то, что ты написал о своих страданиях после расставания с табаком является правдой...
"Ты смелый воин, Айвенго!"  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2008, 01:35:37
Все нормально, Женя. Не поверишь, но я тут на днях на качелях качался.    Картинка та еще...  
С великим трудом жене удалось меня оторвать от этого чудесного занятия.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2008, 01:38:11
Цитата: Oleg
А как же радиомастерская, которую ты УВИДЕЛ и начал ремонтировать?

Я за последние дни много увидел того, чего давно не замечал.  

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 20, 2008, 01:50:58
Цитата: Oleg
Если то, что ты написал о своих страданиях после расставания с табаком является правдой...

К сожелению....

Домашних, перед тем как, предупредил: "Бросаю курить! Кто не спрятался - я не виноват!"
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 20, 2008, 01:59:24
Цитата: john
К сожелению....

Домашних, перед тем как, предупредил: "Бросаю курить! Кто не спрятался - я не виноват!"
Наверное - это не самый приятный способ расставания с табаком!
А может ты себе просто за что-нибудь мстил?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2008, 02:03:18
Цитата: john
К сожелению....

Домашних, перед тем как, предупредил: "Бросаю курить! Кто не спрятался - я не виноват!"

Я тебя очень хорошо понимаю, поскольку последний год только и делал, что "бросал" этим методом "силы воли", но  в отличие от тебя, мне завязать так и не удалось.  
Сейчас же все иначе. Никаких страданий, никаких переживаний.      

"И снова наступает хорошая погода!"  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 20, 2008, 02:12:56
Думаю, что здесь не мешало бы напомнить, что страдание - вещь субъективная.
Преимущественно для одного. Зависит от заряженности НА...
От ожидания.
Высвобождается огромное колличество энергии. Ее нужно правильно тратить. Лучше на удовольствие. А так...
Будешь бояться - будет страх, много страха, тот - которого боишься больше всего. Опасаешься тяги - будет сильное влечение.
И вот здесь будет раскладываться разные узоры.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 20, 2008, 02:15:30
Цитата: Vladimir
Я тебя очень хорошо понимаю, поскольку последний год только и делал, что "бросал" этим методом "силы воли"
Сам отказ от табака - великолепно. То что сделал - молодец. По большому счету - важен результат.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2008, 02:16:50
Цитата: Oleg
И вот здесь будет раскладываться разные узоры.

А еще ужас и паника.        Паника, паника, паника...      И Ужас!!!    

У меня все "бросания" именно так и проходили.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 20, 2008, 02:17:48
Цитата: Oleg
Наверное - это не самый приятный способ расставания с табаком!

Я тоже так думаю. Но и не самый непрятный, принудительно-вынужденное бросание или смерть наверное еще неприятнее.

Цитировать
А может ты себе просто за что-нибудь мстил?

...И мазохистом я себя тоже не считаю.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 20, 2008, 02:27:06
Цитата: john
Я тоже так думаю. Но и не самый непрятный, принудительно-вынужденное бросание или смерть наверное еще неприятнее.
...И мазохистом я себя тоже не считаю.
Я тебя тоже не считаю извращенцем. Твой опыт важен как одно из направлений - при работе над собой. Этот твой опыт требует более подробного описания. Для выбора. Для мотивации. Для решимости.
Думаю, что этот метод должен рассматриваться как один из возможных. Тем более, что этот опыт редко встречаемый.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 20, 2008, 02:51:48
Цитата: Oleg
Твой опыт важен как одно из направлений - при работе над собой. Этот твой опыт требует более подробного описания. Для выбора. Для мотивации. Для решимости.
Думаю, что этот метод должен рассматриваться как один из возможных. Тем более, что этот опыт редко встречаемый.

Тут аналогия одна уместна: Придумать хороший план - половина дела, вторая половина - следовать ему. Для следования плану одним нужна мотивация, самомотивация, какие-то психологические прихваты. Другим нужно какое-то особое понимание необходимости следования плану, что-то вроде просветления, ну а третьи просто следуют, я не знаю от упертости это, от ленивости, или от глупости (умный наверняка придумает какую-нибудь отмазку чтобынарушить план  ). В моем случае мне просто самому надоело чувствовать себя зависимым от этой гадости, а кроме того было понимание что курение - это уж очень протоптанная  дорожка к деградации и смерти (хотя это понимание наверное есть у всех, кто курит? да и на стаже от 2-3 лет и больше, влияние на здоровье ощущается довольно сильно любым курильщиком, например, все тот же уникальный "кашель курильщика"), ну и кроме того, было уже вполне осознанное понимание того, что дальше можно двигаться только некурящим, есть некий предел, через который курящему не перемахнуть. Ну а дальше осталось лишь "упереться"  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 20, 2008, 03:00:23
Цитата: john
Тут аналогия одна уместна: Придумать хороший план - следовать ему - мотивация - понимание что-то вроде просветления.
В моем случае мне просто самому надоело чувствовать себя зависимым от этой гадости...
понимание того, что дальше можно двигаться только некурящим, есть некий предел, через который курящему не перемахнуть. Ну а дальше осталось лишь "упереться"  
А рыба (каркас) очень похожа:
Цитировать
В моем случае мне просто самому надоело чувствовать себя зависимым от этой гадости
Цитировать
дальше можно двигаться только некурящим
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июнь 20, 2008, 03:24:17
Цитировать
дальше можно двигаться только некурящим

Уточню: И не употребляющим прочую дрянь. Вообще, есть такая теория, что работа мозга напрямую зависит от того что человек в себя впихуивает  
Шутки - шутками, но, любой кто бросал употреблять уже через месяц ощущает что голова работает не так как раньше. Через год непития, например, это вообще очень сильно ощущается.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 20, 2008, 03:29:43
Цитата: john
Уточню: И не употребляющим прочую дрянь. Вообще, есть такая теория, что работа мозга напрямую зависит от того что человек в себя впихуивает  
Шутки - шутками, но, любой кто бросал употреблять уже через месяц ощущает что голова работает не так как раньше. Через год непития, например, это вообще очень сильно ощущается.
Не как раньше - имеется ввиду ЛУЧШЕ!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 21, 2008, 00:28:23
Человек не может быть трезвым на половину. Очень много людей считают, что отказались от алкоголя - вот и стали трезвыми. Но они даже понятия не имеют о трезвости - предложи себя вытрезвить и они говорят; "Нет, это я не могу". "Лучше" уж я буду курить!"
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 23, 2008, 02:27:17
Итак, из выше изложенного получается, что бывает два способа бросить курить - "Легкий" и "Трудный".
Зависит от настроя, готовности, решимости и поддержки.
Самое главное не бояться! Не бояться своих страхов! Иначе страхи станут страшными.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: alexis031182 от Июнь 24, 2008, 04:37:43
И всё же, на мой взгляд, эта тема форума полезна может быть лишь тем, кто ещё не осознал вред, приносимый курением, для тех кто только начал курить или стоит на пороге. Тем же, кто втянулся, тема эта бесполезна, поскольку даёт простую возможность удалённо (то есть на растоянии) лишний раз поплакаться. Ну на кой надо обсуждать то, что и так понятно? Бросаешь? Так бросай! Не хочешь или маскируешь под "не могу" - не бросишь никогда. Просто сделай и всё тут. И не надо заниматься рассуждалками по поводу подмены сознания. Будь логичен в своём выборе, если действительно понимаешь, что своим действием/бездействием наносишь вред себе и окружающим тебя людям. Вообще в данном вопросе "не могу" не существует, ерунда это всё.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июнь 24, 2008, 04:48:01
Цитата: alexis031182
И всё же, на мой взгляд, эта тема форума полезна может быть лишь тем, кто ещё не осознал вред, приносимый курением, для тех кто только начал курить или стоит на пороге. Тем же, кто втянулся, тема эта бесполезна, поскольку даёт простую возможность удалённо (то есть на растоянии) лишний раз поплакаться. Ну на кой надо обсуждать то, что и так понятно? Бросаешь? Так бросай! Не хочешь или маскируешь под "не могу" - не бросишь никогда. Просто сделай и всё тут. И не надо заниматься рассуждалками по поводу подмены сознания. Будь логичен в своём выборе, если действительно понимаешь, что своим действием/бездействием наносишь вред себе и окружающим тебя людям. Вообще в данном вопросе "не могу" не существует, ерунда это всё.

И всё же, на мой взгляд, эта тема форума полезна может быть лишь тем, кто ещё не осознал вред, приносимый ОС Windows, для тех кто только что ее поставил или же решает ставить. Тем же, кто втянулся в Windows, тема эта бесполезна, поскольку даёт простую возможность удалённо (то есть на растоянии) лишний раз поплакаться. Ну на кой надо обсуждать то, что и так понятно? Переходишь на Linux? Так переходи! Не хочешь или маскируешь под "не могу" - не перейдешь никогда. Просто сделай и всё тут. И не надо заниматься рассуждалками по поводу подмены сознания. Будь логичен в своём выборе, если действительно понимаешь, что своим действием/бездействием наносишь вред себе и окружающим тебя людям. Вообще в данном вопросе "не могу" не существует, ерунда это всё.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: alexis031182 от Июнь 24, 2008, 04:50:33
Цитата: Vladimir
И всё же, на мой взгляд, эта тема форума полезна может быть лишь тем, кто ещё не осознал вред, приносимый ОС Windows, для тех кто только что ее поставил или же решает ставить. Тем же, кто втянулся в Windows, тема эта бесполезна, поскольку даёт простую возможность удалённо (то есть на растоянии) лишний раз поплакаться. Ну на кой надо обсуждать то, что и так понятно? Переходишь на Linux? Так переходи! Не хочешь или маскируешь под "не могу" - не перейдешь никогда. Просто сделай и всё тут. И не надо заниматься рассуждалками по поводу подмены сознания. Будь логичен в своём выборе, если действительно понимаешь, что своим действием/бездействием наносишь вред себе и окружающим тебя людям. Вообще в данном вопросе "не могу" не существует, ерунда это всё.
     
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июнь 25, 2008, 03:25:12
Я думаю, что человек-курящий - это особая разновидность человека-зависимого. Они пытаются быть на вершине всех зависимостей.
Это своего рода "норма" поведения и образа жизни.
Они ведут себя как некая "элита" - "мы же трезвые", "ну это никому не мешает", "это вредит только мне".
Это и как входной билет на дальнейшее зомбирование человека.
А человек-курящий превратился в человека-зомби. Он с маниакальным упорством убивает себя и окружающих. Ему не поможет свежий воздух, лес и загородный отдых. Он более 80 % отравляющий веществ получает из сигарет. При чем здесь экология? Она будет влиять менее чем 20 %.
И человек-курящий стал невезучим. Наибольший процент курильщиков среди бедных, не способных к дальнейшему развитию и неудачников.
И плевать на свою семью. Пусть травятся!!!
Я им принесу это в себе, в выдыхаемом воздухе, ядовитых испарениях с моего тела!!! Ни у пусть, что жены курильщиков болеют в несколько раз чаще раком груди!!! Ну и пусть потом дети растут аллергиками и становятся часто болеющими!!! Пусть они вырастут чахлыми!
И отстаньте от меня!
Я все знаю!
Это не для меня!
Мне нравится курить!
И я боюсь себе признаться в том, что я боюсь даже думать в сторону вытрезвления себя!
Я себе каждый день запрещаю расстаться с табаком. Я программирую себя на это. И я могу юоказать, что это все не для меня! Может для него, но НЕ ДЛЯ МЕНЯ!!! Потому, что я человек-курящий.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Лена от Июль 01, 2008, 03:27:51
Кстати, курить бросать нужно сразу и навсегда. Я именно так и сделала. Утром была последняя сигарета, я её выкурила и больше никогда даже не вспоминала. А когда узнала, сколько мозговых клеток посредством курения потеряла, так аж плохо стало. Сейчас наверстываю упущенное и прокуренное время. Уже пятый год не курю. Сигаретный дым сразу попадает в мозг, спазмируя сосуды. Без притока крови и кислорода нейроны сразу "загибаются". Но, нейроны восстанавливаются, медленно, но верно. А они нам ооочень нужны...Так что, я в Вас верю, Владимир, Вы справитесь с этой зависимостью.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июль 01, 2008, 03:54:54
Спасибо, Лена.  
Очень приятно было прочитать ваше сообщение в этой теме.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июль 01, 2008, 17:38:49
И специально для девушек, небольшой плакат:

(http://msevm.com/files/nosmokle.jpg)

Это из области социалки, автор К.К.Дубовиков
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июль 11, 2008, 01:02:33
Как правильно курить.

0. Не курите нигде и никогда!
1. Раз уже курите, то делайте правильно, и называйте процесс правильно, а именно - самоотравление наркотическим табачным ядом - растянутый суицид.
2. Самоотравляйтесь табаком добросовестно, то есть не создавайте ситуация что бы ядовитый дым вдыхал какой-то другой кроме вас. Пролонгированный суицид только  для себя, не тащите на "тот свет" других.
3. Самоотравляйтесь так что бы этого никто не видел, а еще лучше что бы никто и не знал! Не будете же вы жрать, так почему-то полюбившееся вам, дерьмо на глазах у всех? И не обольщайтесь тем, что дермецо пакуют в красивые коробочки... Хотя вас всегда выдаст омерзительная вонь, но то, что вы будете демонстративно стеснятся и скрываться,  не введет в заблуждение окружающих относительно мерзости этого занятия.  А если вы будете это делать на виду и без стеснения то у других, особенно у подростков и детей сформируется ложное представление будто вы занимаетесь чем-то чуть ли не естественным и безопасным! И не дай Боже вы при этом человек авторитетный и уважаемый! Тогда окружающие подумают что "курение" это вообще что-то хорошее.
4. Если же вы не будете выполнять предыдущих пунктов... то выполните хотя бы этот: курите  много и часто и тогда вы хоть не сможете долго вредить на этой Земле окружающим. Или... см. п.0
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Дмитрий от Июль 12, 2008, 00:11:54
Читайте книгу Аленна Карра "Лёгкий способ бросить курить". Гарантия 100% (Если вы действительно хотите бросить).
Знаю по своему опыту и опыту своих знакомых. Книгу можно бусплатно скачать в интернете.
Успехов
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июль 12, 2008, 01:02:22
Цитата: Дмитрий
Читайте книгу Аленна Карра "Лёгкий способ бросить курить".

Да, книга очень хорошая, на форуме мы ее уже обсуждали.
Рекомендую ее даже если вы не хотите бросить курить - просто почитайте или послушайте, знать правду о том, чем вы занимаетесь и о возможных последствиях лучше, чем оставаться в неведении.

Скачать книгу, а также ее аудиовариант можно здесь: http://b4a.ru/library/easyway.htm (http://b4a.ru/library/easyway.htm)

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Июль 14, 2008, 03:59:38
Курить - некошерно


09.07.08, БНЕЙ-БРАК, АЕН (Рони Арье) - Новые галахические постановления запрещают верующим иудеям курить и обязывают их соблюдать здоровый образ жизни.

Постановления, выпущенные одним из лидеров раввината Бней-Брака Шмуэлем Воснером и раввином медицинского центра “Мааней ха-Ешува” Моше Шаулем Кляйном, регулируют сочетание традиции с вопросами медицинской этики.

По мнению духовных лидеров, курение табака явно противоречит заповеди о нанесении себе вреда. В то же время они подчеркивают, что запрет касается только тех, кто лишь решил начать курить, а тех, кто уже подвержен пагубной привычке, бросать не обязаны.

Раввины сообщили, что обсуждали и возможность запрета алкоголя, однако вследствие того, что спиртным злоупотребляют не более 10% религиозного населения, решили пока не ужесточать меры.

Кроме того, Воснер и Кляйн призвали ортодоксов к прохождению регулярных обследований в целях выявления заболеваний на ранних стадиях, включая такие тесты, как маммография и колоноскопия для членов общины, пересекших 50-летний рубеж.




После прочтения возник один вопрос, почему по мнению раввинов те, кто курят - пусть курят дальше? Не потому ли, что в организме курильщика происходят необратимые изменения и раввины знают об этом?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июль 23, 2008, 01:31:46
Ну  что же ребята... кажись наше недостающие камешки по теме... Разберем проблему исходя из  триединства Материи, Информации и Меры.
Курение, как и любая наркомания, имеет следующие аспекты:
Материальный (физиологический) – наркотик разрушает, убивает организм, встраивается в обменные процессы или вызывает химическую  зависимость иным способом.
Вопрос более-менее изучен, наркология, токсикология знает как чистить организм наркомана, подлечить и насколько это уже возможно восстановить его. Физиологическая зависимость, на самом деле легко преодолима тем более под контролем врачей. Без, например, курения человек обходится легко и во сне  и во временной изоляции...

Информационный (ментальный ) – уровень убеждений (заблуждений). Человек убежден в некоторых вещах связанных с наркотиком "благодаря" образованию, самомнению, "культуре", СМИ и т.д.
Например: "немножечко мне не повредит", "я всегда брошу, если захочу", "да все всегда пили и ничего...", незнание всех опасностей и последствий...
Решается вопрос предоставлением правдивой информации, переубеждением.

Мерный (духовный) – уровень нравственности, со-знания, мироощущения, матрицы... Формируется воспитанием, окружением и закрепляется поведением...  которое в свою очередь зависит от убеждений и физиологии, которая зависти от поведения и т.д. Вырваться из этого "порочного" круга непросто. Было бы просто, то и не было бы проблемы наркомании. А почему не просто? Да потому что нужно учесть все три причины-составляющие проблемы! И обычно третью причину не рассматривают! И если добиваются успеха, то интуитивно...

Курильщик (любой наркоман, любой зависимый, любой нетрезвый* человек) он такой не сам по себе, он часть церкви! Церкви (секты, эгрегора) курильщиков, которая так просто, своего раба не отпустит! Даже если он и не контактирует со своими коллегами по секте в обычном понимании...

Эгрегор этой церкви курильщиков всеми силами старается не отпустить, раздавить и подчинить себе несчастного попытавшегося выйти из нее.  Ему ох как не хочется отпускать своего донора, ведь если курильщик сознательно (а не в случае закапывания в землю ) перестанет курить, то вся секта ощутит энергетический дефицит в мере одного человека. Устойчивость секты нарушится! Вышедший таким образом человек, наносит урон эгрегору, что дает возможность другим покинуть его с еще большей легкостью. Особенно это заметно не друзьях и родственниках курильщика.

*Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июль 23, 2008, 01:34:50
Как правильно не курить.

Но выход из этой церкви не может быть мгновенным! Этот процесс энергоинформационного размежевания более длителен, чем процесс очистки организма и процесс переубеждения. И у некоторых может наступить надлом и разочарование, что и нужно борющемуся за вас эгрегору.
Но если все это знать, то можно воспользоваться ситуацией и навредить этой секте напоследок максимально, то  есть уйти и громко хлопнуть дверью. Думайте в это время о том на сколько мерзка эта церковь, презирайте и пренебрегайте ее, громите ее мысленно и духовно, отковыривайте от нее куски и радуйтесь ее поражению... Она не выдержит и выплюнет вас не переварив.
Успехов!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июль 23, 2008, 21:04:23
Игорь, интересно это все. Но! Эгрегоры эти слегка попахивают. Не находишь?
Или, абы помогло, а там... хоть в солдаты, хоть в тюрьму?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июль 24, 2008, 01:59:35
Я на полном серьезе признаю объективное существование таких энергоинформационных образований, как их не назови...
Пусть для материалистов это будет коллективное безсознатильное или даже просто церковь...
При чем само понятие мне знакомо 18 лет, и с тех пор я серьезно к нему отношусь...

Владимир, вопрос именно в этом?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июль 24, 2008, 02:31:28
Нет, не только.
Но я пока не готов выложить здесь на форуме все мои соображения по этому поводу.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июль 24, 2008, 03:09:52
Цитата: Exnaton
Мерный (духовный) – уровень нравственности, со-знания, мироощущения, матрицы...
Эгрегор этой церкви...
Идея уже не нова.
Только "дикари" могут не понять. Обвинят в сектантстве. Посоветуют бороться с энерговирусами и другими пакостями. Потом заставят йод пить ну и так далее...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Июль 24, 2008, 03:19:51
Олег, речь идет о том, что некий злобный эгрегор управляет бедными наркоманами.
Красиво конечно, но я не думаю, что это управление реально существует. Все проблемы сидят в головах этих наркоманов.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июль 24, 2008, 03:56:35
Цитата: Vladimir
Олег, речь идет о том, что некий злобный эгрегор управляет бедными наркоманами.
Красиво конечно, но я не думаю, что это управление реально существует. Все проблемы сидят в головах этих наркоманов.
Почему - то я его не встречал.    Может он выборочно это делает?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Июль 24, 2008, 20:35:38
Цитировать
Почему - то я его не встречал.
Ну и как ты мог его распознать?

Наличие эгрегоров, очень вероятно. Именно их наличие резко упрощает картину мира и минимизирует ее противоречия. Как, например признание гелиоцентризма. Или вывод по косвенным данным наличия Плутона... или, в конце концов, наличия того же Глобального надгосударственного управления...

Но пусть будет коллективное безсознательное...

Почему по статистике друзья и родственники бросившего курить, бросают чаще и легче?
Почему наркоман бросает относительно легко наркотики когда вступает в секту?
Что за неучтенный Х-фактор о котором говорил Владимир?!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Июль 25, 2008, 02:57:48
Цитата: Exnaton
Ну и как ты мог его распознать?
Никак. Если не нашел, то и никак.
Цитировать
Но пусть будет коллективное безсознательное...
Может и есть, а может и нет. Можно говорить, что стакан наполовину пуст, так же как на половину полон.
Цитировать
Почему по статистике друзья и родственники бросившего курить, бросают чаще и легче?
Почему наркоман бросает относительно легко наркотики когда вступает в секту?
Что за неучтенный Х-фактор о котором говорил Владимир?!
Первые два вопроса объясняются "интервенцией" - это один из приемов достучаться до "заблудших". Никакой мистики нет.
На счет Х-фактора - это надо спросить у Володи.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Август 02, 2008, 01:22:53
Заметил интересный эффект, после нахождения в обществе курящих или в накуреном помещении, ощущается нечто не вполне комфортное и даже на следующий день, состояние типа "хочу, сам не знаю кого"  Примерно через сутки это проходит полностью и до следующего контакта с табачным дымом. Причем, именно осознанного желания курить нет, но вот какой-то непонятный дискомфорт есть. Вопрос к некурящим (точнее к уже_некурящим), у кого-нибудь бывает что-то подобное?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Август 02, 2008, 02:03:37
Не было. Только чувство стойкого омерзения начиная где-то со второй недели. Я где-то тут говорил уже, что порой после таких контактов отправлял все вещи в стирку сразу после возвращения домой.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Август 03, 2008, 04:05:57
Специально для тех кто еще не перестал травиться (покажите это своим курящим друзьям и знакомым)

 

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Август 03, 2008, 04:18:07
Ислам запрещает курение: http://ihlas.su/creativ.htm (http://ihlas.su/creativ.htm)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Август 06, 2008, 21:22:36
Цитата: Exnaton
Наличие эгрегоров, очень вероятно.

Игорь, давай не будем заморачиваться на эгрегорах, тем более, что не доказуемо это.
Я предлагаю другое.
Был такой роман Хайнлайна "Кукловоды", если помнишь. Так вот, некие мерзкие пришельцы неважно с какой тау, не важно то, как добрались, а важно, каким образом они умудрились обмануть людей и получить полный контроль над поступками тех, кого им удалось оседлать.
Понимаешь, о чем я?
Если умудриться уйти от этих самых, выдуманных разговоров с самим собой и попытаться представить, что решение о закуривании следующей сигареты принимаешь не ты, а этот самый кукловод, то получается неплохая возможность его (кукловода) оставить с носом.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Август 06, 2008, 22:00:39
Без "интерактива" все это выглядит не на столько эффективным... По твоему получается что "некто", создает в сознании "клиента" некоего автономного примитивного своего двойника... Это некий чужеродный код, встраиваемый в ПО носителя... Да так оно, по сути, и происходит... Но! Явно же существует некая двусторонняя связь с этим автономным модулем и "маткой"...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Август 06, 2008, 22:22:14
Да нет же. Именно Автономный модуль. Очень любопытно то, что паразит идеально маскируется. По сути у человека нет шансов. Те, кто бросают курить подходят к этому, но интуитивно. Я же говорю, что необходимо осознать вторжение. Его нужно прочувствовать и визуализировать. Любой это может, нужно лишь слегка напрячься. Хитрость, как я уже отметил в том, что человек пытается бороться сам с собой, но совершенно понятно, что победы в этом поединке не будет. В точности, как борьбе Рустама с его сыном Сухрабом: "И примешь ты смерть от себя самого".
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Август 06, 2008, 22:37:38
Ну что же наши представления о неком 3-м факторе Х, практически совпадают. Разница лишь в том, что ты считаешь его автономным а я нет...
Кстати такое мое понимание зародилось в дискуссиях на этом форуме. В частности в нашей беседе на ветке Убеждения и Здоровье (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1179). Так что хотите или нет, верная идея или нет (очень похоже что верна), но многие форумчане ее соавторы ...


Хотя действительно, мой вариант пока "хромает", из-за необходимости приятия некоторых моментов "не веру"...
Но тут вопрос в вероятности, непротиворечивости  и простоте...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Август 06, 2008, 23:20:32
Цитата: Exnaton
Ну что же наши представления о неком 3-м факторе Х, практически совпадают.

Ну и прекрасно.  

Цитировать
Разница лишь в том, что ты считаешь его автономным а я нет...

На самом деле, это не важно. Важно распознать врага (в моем варианте это проще сделать). Ну мне так ка..этся.  

Цитировать
Кстати такое мое понимание зародилось в дискуссиях на этом форуме. В частности в нашей беседе на ветке Убеждения и Здоровье (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1179). Так что хотите или нет, верная идея или нет (очень похоже что верна), но многие форумчане ее соавторы ...

Я считаю соавторами всех, участвующих в дискуссии. Впрочем, читающие - тож соавторы.  

Цитировать
Хотя действительно, мой вариант пока "хромает", из-за необходимости приятия некоторых моментов "не веру"...

А без веры не обойтись. В себя.

Цитировать
Но тут вопрос в вероятности, непротиворечивости  и простоте...

Ну а что может быть проще того, что предлагаю я?
Вот смотри. Вечером. Перед сном. Расслабился, закрыл глаза и попытался представить эту дрянь, прилепившуюся на затылке. Так, вот ясный образ получен. Теперь аккуратно отрываем от головы его щупальца, постепенно, не торопясь. Получилось? Ну да, конечно. Во блин, даж пот прошиб. Далее - хоботок. С ним еще аккуратней нужно. Все. Теперь отбрасываем эту гадость от себя в угол комнаты. Зафиксируем в памяти образ этой дряни, которая на кровать обратно забраться не может, так ползает в углу и звуки противные, сосущие звуки издает. А воняет-то как! Точно! Запах ржавой банки с наполненными бычками, частью затушенными, частью заплеванными.
Итак. Первый позыв утром. В голове что-то навроде приказа. И вот тут СТОП! Думаю себе! Нееееее, паскуда, не обманешь, это я не себя слышу, это ты, мозгосос поганый маскируешься. Закрыли глаза... Ага, вот он, ... потрох у ног шевелится, но не забраться ему, поскольку размахиваешься и пяточкой отбрасываешь паразита подальше от себя. Все это мысленно. Но очень эффективно. Есть даже предмет для агрессии. ВАЖНО! Поединка с самим собой нет. Есть реальный враг. Есть борьба с этим врагом.
Безусловно, эту методу можно доработать, внести еще массу полезного, но суть - вот она. Все доступно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Август 06, 2008, 23:40:12
Вот еще. Утром, после первого общения с ломехузой, остается неприятное чувство, брезгливость какая-то. Легко ли избавиться от того, что нога попахивает от той мерзости, которой наподдал? Что делать? Да под душ! Бегом под душ! И совсем другое чувство появляется. Прекрасное чувство победы переполняет... и...
Радость!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Август 07, 2008, 00:00:12
Что бы я еще отметил, так это то, что борьбу со злом все же следует начинать с чтения книг, статей, просмотра материалов о вреде наркотиков, о том, кто стоиз за их производством и распространением.
В общем-то в мотивации должен быть заинтересован сам будущий трезвенник. Хотя с помощью друзей отказаться от навязанных программ гораздо легче.  
Да, еще. Из своего опыта. Конечно, не каждый может повторить по известным причинам, но, тем не менее...
У меня, через пару домов (живу на окраине города), начинаются поля. Простые и теперь уже кажется, что они всегда были такими, заросшие травою и кустарником поля.
Я в первый же день отказа от курения ушел далеко в поле, туда, где никто не мог меня услышать, лег в траву и пел. Пел долго. Русские и Украинские песни. Ни для кого, для себя. Пел с закрытыми глазами во всю(оставшуюся) мощь?  легких. Постепенно пришло умиротворение, дышать становилось все легче....
Правда потом, немного времени спустя долго чистило... Но, я почувствовал себя гораздо лучше.
Кстати, ломехуза неотступно следует в первые дни, затем видно, как она уменьшается, слабеет, чахнет без привычной пищи. Что ж, сделать ей еще хуже мы всегда могем.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Август 07, 2008, 00:50:49
Цитата: Vladimir
Ну и прекрасно.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Август 07, 2008, 01:52:37
Ну что ж, друзья?
Тема завершена?
"Я ХОЧУ бросить курить и я МОГУ это сделать!"
Так?
Если кому-то понадобится совет, обращайтесь. И не нужно стесняться.
Отказывайтесь от навязанного и поверьте, - ОНО ТОГО СТОИТ!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: zenarnum от Сентябрь 14, 2008, 05:38:23
Первый раз бросал курить десять лет назад. Но без особой мотивации. Не вышло. Теперь вот с сосудами проблемы начались и голова страшно болела. Пришлось срочно бросить. Сейчас уже два с половиной месяца не курю. Теперь знаю точно, курево - яд. Как бросил, самочуствие с каждым днём улучшается. Бросайте курить пока не поздно! Посетить мою домашнюю страницу [http://solorv.blogspot.com]
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Сентябрь 24, 2008, 00:19:58
Цитата: Vladimir
Вспомнил почему-то Приобщение к курению Тома Сойера его другом(?) Гекльберри Финном...
(именно это изречение заставило меня зарегестрироваться на форуме..)
о курении...знал что это ООЧЕНЬ вредно,всегда говорил,что не буду курить ,а вот когда читал Тома Сойера,почему-то хотелось взять сигарету,так сладко Маркт Твен описывал это процесс...курю уже 16 лет
первая сигарета,эффект...описать немогу,могу простыми словами но это будет не то,скажу просто, "приход" как от любой слабой наркоты.
Почему зная что вредно таки курят?
Знать и ОСОЗНАТЬ-это разные вещи.
Предложи курильщику в еду подсыпать мышьяк,будет ли он это есть?? врядли,а ведь по сути,что мышьяк,что табак-ЯД и последствия одни-СМЕРТЬ
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Сентябрь 24, 2008, 00:34:58
Цитата: Sasha
курю уже 16 лет

Sasha, теперь дело за малым, перестать себя травить

Самое сложное, как ты правильно заметил - ОСОЗНАТЬ. А дальше все просто, бросать ты наверняка уже умеешь, осталось научиться не начинать.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Сентябрь 24, 2008, 01:23:42
первый раз,как бросил курить,не курил 2 недели,зашёл к другу,так его папка,"добрый дядя" угостил кофе и сигареткой.
К чему вспомнил?,Хороший способ бросить,но...только если охота бросить....
Поехать на рыбалку,с некурящими друзьями,на несколько дней и специально забыть купить сигареты,или по-пути выкинуть....
при этом ощущение,как будто висишь над пропастью,на одной верёвке с кем-то близким тебе и знаешь что верёвка не выдержит и решать тебе,обрезать и выжить...или падать вдвоём.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Сентябрь 24, 2008, 01:39:33
Цитата: Sasha
только если охота бросить....

В том-то весь и фокус, что бросает каждый курильщик постоянно - как только докурит сигарету. Тут ничего сложного или хитрого, докурил - бросил. Проблема у "бросальщика" в том, как не закурить следущую...
Поэтому "бросать курить" - не правильно, а правильно - больше не закуривать и все. Нет, ну можно конечно поиздеваться на собой "особыми техниками курения" по Жданову, но это лишь за тем чтобы полнее осознать то, что сигарета это действительно гадость. (ай какое грасивое название, или вот еще: сигара, а есть еще красивше - сигарилла, а если все это да еще с кофе или с пивом...)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Сентябрь 24, 2008, 02:57:55
Хочу бросить курить!!!  
Научите - как мне бросить курить?
Как мне не думать о табаке?
Как сделать, чтобы мне не хотелось сигарет?
Чтобы мне не снились сигареты.
Чтобы я не видел пачки сигарет.
Чтобы я не вспоминал о сигаретах.
Чтобы мне не предлагали сигареты.
Чтобы я был изолированным от сигарет.
Чтобы я не брал сигареты.
Чтобы я не закуривал сигареты.
Чтобы не желать ощутить затяжку от сигарет.
Чтобы не испыывал ущербность без сигарет...  
Господи!!! Да наверное это все ерунда!!!
Эти злобные умники заладили, что я могу оказаться без сигарет!!!
Как же хочется курить!!!...

А хочу ли я бросить курить???




Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Сентябрь 26, 2008, 01:15:34
хочу очистить своё сознание от сигарет



P.S.Спасибо за сайт,помогает.Особенно сейчас,когда жена с ребёнком в отъезде,дома один...пойти покурить что ли....НЕТ,
тянет,ломает...а посижу ещё почитаю,отвлекает.
Тяжело (как ни грустно или идиотски звучит) привыкнуть к количеству кислорода,в голве крутит бывает и лёгкие раскрываються так,как буд-то в объёме увеличелись
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Сентябрь 26, 2008, 03:43:36
Цитата: Sasha
хочу очистить своё сознание от сигарет

...пойти покурить что ли....НЕТ,
тянет,ломает...а посижу ещё почитаю,отвлекает.
Тяжело (как ни грустно или идиотски звучит) привыкнуть к количеству кислорода,в голве крутит бывает и лёгкие раскрываються так,как буд-то в объёме увеличелись
А ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ ПОДУМАТЬ О ТРЕЗВОСТИ?
Ну это когда думаешь трезвым, говоришь трезвым, чувствуешь себя трезвым, представляешь себя трезвым. ВСЕГДА ТРЕЗВЫМ. Мучиться не надо.  
Или еще посидеть и "поломаться"?
По моему мнению нет разницы, кто будет насиловать человека. Он будет изнасилован.
А когда мы говорим о трезвости, то и терпеть ничего не надо.
Все дело в той энергии которую не надо тратить на обезвреживание яда. Ее становится очень много. И этой энергии нет разницы, какую "работу" выполнить. Энергия без приложения может нагреть - тогда мозги будут кипеть - одними кругами перед глазами не отделаешься. Можно начать бояться - и страх умноженный на эту энергию человека раздавит. Могут быть и другие варианты.
Чего бояться? Чего терпеть?
Другое дело когда уже есть изменения в организме (стаж и многолетняя привычка). Иногда ему можно и помочь (симптоматически). Это примерно так (только нужно помнить об аллергиях и противопоказаниях): заболела голова прими обезболивающее, закашлял - прими отхаркивающее, заболел желудок - что-нибудь для желудка. Иногда 1-3-5 дней требуется что-нибудь попринимать. Но это вовсе не повод для страданий,
Основное - это стремление к Божественному - дару Божьему - трезвости.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 28, 2008, 01:05:28
Цитата: Sasha
(именно это изречение заставило меня зарегестрироваться на форуме..)

Угу. А тут, если помнишь, Том уже втянулся в это дело:

"...Потом мы снова включили полный ход, понеслись дальше и стали парить над горой Синай и осмотрели то место, где Моисей разбил каменные скрижали, и ту равнину, где расположились сыны Израилевы и где они поклонялись золотому тельцу. И все это было ужасно интересно, и гид знал каждое место не хуже, чем я свой родной город.
    Но тут у нас случилась беда, и все наши планы пошли насмарку. Томова старая кукурузная трубка до того распухла и покоробилась, что уже никакие завязки и веревочки не помогали: она треснула и развалилась на куски. Том прямо не знал, что делать. Профессорская трубка ему не годилась – она была пенковая, а человек, который привык к трубке из кукурузной кочерыжки, знает, что все остальные трубки на свете ей в подметки не годятся, и ни за что другую курить не станет. А мою Том не хотел брать, сколько я его ни упрашивал. Мы прямо не знали, что и делать.
    Он все обдумал и сказал, что нам надо порыскать кругом, посмотреть – не найдется ли такой трубки в Египте, Аравии или еще где-нибудь; но гид сказал, что это все напрасно – их там нету. Том сильно приуныл, но вскоре развеселился и сказал, что нашел выход.
 
   – У меня есть еще одна кукурузная трубка – первый сорт и почти новая. Она лежит у нас дома на стропилах над кухонной плитой. Джим, ты с гидом поедешь за ней, а мы с Геком расположимся тут, на горе Синай, и будем вас дожидаться..."    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Сентябрь 28, 2008, 16:38:38
Oleg
попробывал,классно...вроде просто слова но какой глубокий смысл
спасибо Тебе Человек, мне это помогло не то что бы ломоту пройти,а обойти её и вообще отношение к сигаретам
крайне отрицательное,не курю 3 дня
назад дороги нет,после всего пережитого и переосмысленного,взять сигарету-равносильно поднести дуло к виску

П.С. Всем табачным наркоманам,рабам белой леди,любителей раковых палочек-
жизнь без сигарет-не смертельна,не надобежать в ларёк через мерзкий дождь и ветер,вставая  с тёплой постели,
ненадо переживать,что в кармане нет пачки и бежать за ней и опаздывая на работу....
П.П.С. Станте СВОБОДНЫ Вы ведь личность а не раб
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Сентябрь 28, 2008, 16:40:09
Бросая курить ,забрёл на этот сайт,нашёл тут поддержку,пассивную и активную....
Спасибо Вам Люди
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 28, 2008, 16:43:17
Цитата: Sasha
Бросая курить ,забрёл на этот сайт,нашёл тут поддержку,пассивную и активную....
Спасибо Вам Люди

Очень приятно увидеть вот такой добрый, душевный пост. Удачи и здоровья тебе, Саша!  

з.ы. Бросил сам, - помоги другому.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Сентябрь 29, 2008, 02:19:42
Цитата: Sasha
....
Спасибо Вам Люди
За спасибо - пожалуйста!    За слова добрые - тебе добра побольше...
Главное понять - что всего кругом много! Хочешь радости - настройся на эту радость. Сможешь настроиться на счастье - и счастье будет переполнять человека.
Ты молодец - ты просто взял и сделал это!
То что три дня - для некурящего человека это уже не имеет уже значения, потому что он просто некурящий человек.
Для себя нужно чуть "вперед" жить, как бы заглядывая наперед - что и завтра, и после завтра, и потом буду в трезвости.
Старайся наблюдать за некурящими людьми и их чувства, состояние внутреннего равновесия, отсутствие побуждения в сторону влечения к наркотику - все это старася чувствовать у себя.
И чувствовать радость от того что живешь, что можешь дышать, улавливать малейшие оттенки запахов, чувствовать как кислород оживляет твое тело и излечивает его. Вдруг начинаешь ощущать свое очищение. И то, что просто живешь...
Удачи!  
Ps: с форума-то не уходи!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Сентябрь 29, 2008, 10:51:25
не ухожу
прекрасно помню день и место своей первой сигареты и кто дал и кто там был  и как пустил дым носом.
Коль уж такое забиваеться в память,то...и Ваш форум,уверен,так же забился в память.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 30, 2008, 21:11:28
Александр, будь бдительным и упрямым что ли...

В первые дни, или пару недель бывшему курильщику помогает радость победы, эйфория так сказать... Когда изменения очень заметны и велика радость и воодушевление. Но потом наступают будни трезвой жизни, трезвость стает обыденной... как и положено ведь это нормальное состояние человека. Будь упрямым и последовательным эту пару-тройку недель. Эта гадость захочет взять реванш, но помни ты сильнее! И ты не один! А ОНИ проиграют! Не расстраивайся и не отчаивайся нужно всего лишь преодолеть некий потенциальный барьер, потом будет все нормально.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Сентябрь 30, 2008, 23:55:11
Я думал над этим,помагали знакомые скептики с вопросами "На долго ли..??",ну их....сами не могут,или могут но ненадолго...
Не знаю для кого как,но я не бросил курить вследствии чего-то
ПОТОМУ ЧТО
...сигареты подорожил (кого это остановит..)
...это вредно (это и так все знают)
....жена ворчи...и т.д.
____________________________________________

В голове вдруг что-то переклинило,и почуствовал себя НАРКОМАНОМ,с 16-ти летним стажем.
Люди... я ЧЕЛОВЕК,я не наркоман.
Просыпаясь с утра страшно вставать с постели,так как в голове вопрос,а на долго ли меня хватит? встаёшь и идёшь на работу,прийдя  таки выкуриваешь сигарету( радуешься что не 4-ую) никотин/смола 1/0,1 ( это после 0,5/5--и 1,5-2 пачки в день) куришь и думаешь а нахрена,а что оно мне дало?начинаешь себя ненавидеть.Днём ходишь ..знаешь,пачка ТАМ...подойдёшь-уйдёшь..возьмёшь в руки-выкинешь, к вечеру на работе сегка понервничал,ну...что же всегда спасёт и успокоит???.естесстственно...
Стоишь и куришь,и понимаеш ещё больше,оно не успокаивает,абсолютно нчего не даёт,пол сигареты и нафиг её.
Сотрудник говорит "ничё...я тож бросал и не раз,как видешь курю"
в ответ получает от меня "Чувак,можешь бросать сколько Тебе влезит,я не собираюсь бросать, я просто больше не начну"(пасиб john)
из пачки высыпаються в унитаз последние 8 сигарет (это за 2 дня ушло всего 12 шт) как же они там противно и гадко смотряться......

После того,как пройти ломоту,когда после неё поломаное состояние,как полсе тяжёлой болезни,когда кругом скептики....взять сигарету в руки..?
-ЭТО ЖЕ КАК НАДО СЕБЯ НЕУВАЖАТЬ???

P.S. Помогли и эти слова
Цитата: Vladimir
Знаете, что подействовало бы на меня однозначно? Скажу.
Понимание того, что из меня кто-то, причем неважно кто независимо от моих желаний водит меня за нос и делает из меня ЛОХА!
Вот!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Октябрь 01, 2008, 00:59:43
Цитата: Sasha
-ЭТО ЖЕ КАК НАДО СЕБЯ НЕУВАЖАТЬ???

Вооот!  
Теперь, когда понял что от самодурства избавится легко и просто - надо еще кому-нибудь помочь это понять.
Так постепенно глядишь и вытравим эту мерзость из нашего общества...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vadim от Октябрь 01, 2008, 19:25:10
Цитата: Exnaton
В первые дни, или пару недель бывшему курильщику помогает радость победы, эйфория так сказать... Когда изменения очень заметны и велика радость и воодушевление. Но потом наступают будни...
...а потом, как сейчас помню, я месяца 2-3 ходил по улицам и тихо офигевал от того, как же много вокруг придурков, травящих себя и окружающих этой гадостью. И никак не мог решить для себя, жалеть их или... "Или" в тот период явно перевешивало все остальные варианты

В общем, наблюдение за курящими, как ни странно, ощутимо добавляло сил и уверенности в себе. Было чертовски приятно осознавать себя уже "не как (эти) все"   



Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Октябрь 02, 2008, 00:53:01
Цитата: Vadim
...а потом, как сейчас помню,  ходил по улицам и тихо офигевал от того, как же много вокруг придурков, травящих себя и окружающих этой гадостью.
В общем, наблюдение за курящими, как ни странно, ощутимо добавляло сил и уверенности в себе. Было чертовски приятно осознавать себя уже "не как (эти) все" 
аналагично
добавлю ещё,как буд-то попал в паралельный мир
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 03, 2008, 01:48:50
Что имеем - не храним, потерявши - плачем.

Хрен с ним. что ногу или руку оттяпали (условно), но ведь жив... Радуйся радосте...      
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Октябрь 07, 2008, 22:51:14
.....и пытаемся склеить разбитую чашку
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 07, 2008, 23:32:58
Наверное ты прав.
Чашка действительно разбита. Жаль конечно, но я думаю, что как ее не склеивай, все равно она уже не будет прежней.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 08, 2008, 00:00:26
"...бывший ланиста Требоний поднялся и, взяв бокал, закричал:
 - Предлагаю тост за свободу!
 - Да здравствует свобода! - закричали с  сверкающими  глазами  несчастные гладиаторы, вскочив и подняв свои бокалы.
 - Счастлив ты, Спартак, что мог добиться ее при жизни,  -  сказал  тоном, полным горечи, молодой гладиатор с светлыми белокурыми  волосами,  -  мы  же получим ее только со смертью..."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 08, 2008, 23:32:40
Саша, ну как успехи?
Надеюсь, мои хандроидные реплики не ослабили твои волю и веру в победу над диавольским табачком.        
Олег обещал подтянуться и разбить в пух и прах мои доводы (на мой взгляд довольно веские).  
"Э-эх! С детства ненавижу докторишек" (Бармалей в мультфильме "Доктор Айболит")  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Октябрь 09, 2008, 01:52:30
Не курю...и не собираюсь
мне нравиться быть Спартаком,получив свободу при жизни,глупо снова бросаться в рабство к никотину,и получить свободу лишь подохнув от него...
П.С....12 дней свободы,а впереди ещё вся жизнь...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 09, 2008, 02:13:49
 
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Октябрь 12, 2008, 13:11:47
Что произойдет с организмом после прекращения курения

1. Через два часа весь никотин выводится из организма. Примерно через два дня выводятся и все вторичные продукты никотина.
2. Через несколько часов после прекращения курения окись углерода выводится из организма.
3. Через два дня после прекращения курения вкусовые сосочки оживают, а чувство обоняния улучшается. Дыхание, волосы, пальцы, зубы и одежда становятся чище.
4. Через три недели без курения будет легче осуществлять физическую деятельность, потому что организму нужно меньше кислорода, а в легкие попадает больше воздуха. 5. Через несколько месяцев легкие станут работать лучше и с меньшими усилиями. Вы сможете выдержать большую физическую нагрузку до того, как у вас перехватит дыхание.
6. Через два месяца после прекращения курения улучшится поступление крови к рукам и ногам.
7. В течение трех месяцев после прекращения курения реснички (волосовидная очищающая система в бронхах) начинают восстанавливаться и удалять слизь из легких, так что вы сможете ее откашлять. Слизь может быть коричневой от смолы. Легкие начинают работать лучше, и становится гораздо легче взбираться вверх по лестнице или же пробежаться за автобусом.
8. Через двенадцать месяцев после прекращения курения риск сердечно-сосудистых заболеваний снижается до уровня, который примерно наполовину меньше уровня риска курильщиков. Через 15 лет после прекращения курения этот риск почти равен уровню риска некурящих.
В периоде восстановления иногда появляются плохое настроение, депрессия, лишние килограммы. Существует масса способов поднять настроение и снизить вес: например, пешие прогулки, регулярные физические тренировки. Найдите свой способ!
Кашель облегчат щелочно-солевые ингаляции и прием муколитических препаратов. Полезной будет иглорефлексотерапия, медитация и релиз. Выведение шлакол и смол ускорит массаж, сауна, гомеопатия и фитотерапия. Техники мануальной терапии, направленные на лимфодренаж
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Октябрь 12, 2008, 19:33:21
. От употребления алкоголя один человек из миллиона умирает каждые 4-5 дней, от автомобильных катастроф - каждые 2-3 дня, а от курения - каждые 2-3 часа
___________________________
По данным онкологов, курящие среди больных раком гортани составляют от 80 до 95%.

Рак гортани у курящих мужчин встречается в 15, а у женщин — в 9 раз чаще, чем у некурящих. Сочетание курения с употреблением алкоголя увеличивает вероятность возникновения рака гортани в 22 раза, рака полости рта - более чем в 100 раз, рака пищевода — в 9-12 раз

P/S. ЖУТЬ
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 15, 2008, 01:57:58
Цитата: Vladimir
Наверное ты прав.
Чашка действительно разбита. Жаль конечно, но я думаю, что как ее не склеивай, все равно она уже не будет прежней.
     
Не понимаю о чем речь! О чашке или о человеке? Или кому-то себя нравиться сравнивать с глупой чашкой?  

Модель с чашкой очень удобна для работы и объяснения того, что происходит при употреблении табака (или другого наркотика, или алкоголя). При помощи этой модели легче объяснять сложные явления, которые происходят у человека. И не более...

Мозг рушится, "ядро личности" тоже. "Это как чашка - упала и разбилась"...
Так и личность человека разрушается.
Если чашка не сильно разбилась - мы можем ее склеить и ею пользоваться. Но как?
Похожие процессы происходят и у человека. Но человек не чашка - он лучше устроен!

Человек бросает табак и у него разбитые части личности начинают вновь соединяться в единое целое. Он становится опять полноценным человеком. Он может нести любую нагрузку! Кроме одной - одна затяжка табака!

Рассказывая о вреде табака незатрагиваются разрушительные процессы в мозге. А там происходит "прожег микросхемы". Дальше утраченная функция будет взята другими участками мозга и мозг будет нормально функционировать, Но этот "рубец" - остается невосстановимым. Это как пробой в изоляции в катушке высокого напряжения. Теперь надо просто не давать туда напряжение (нагрузку) - то есть не давать НАРКОТЫ! И человек будет здоров! Если же поступит это вещество (табак) - это как растворитель на этот "клей" - человек сразу же разлетится на тоже колличество осколков (или большее). Это для обычного человека.

Если этот человек дефектный больной - то есть степень утраты здоровья (степень разбитости личности или степень поражения мозга) столь велика, что достигает уровня слабоумия - даже и в этом случае мы может произвести отнятие табака и просто не давать его - все равно мы за ним будем вынуждены ухаживать. Мы же не будем давать ему есть несъедобные предметы?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 15, 2008, 02:00:29
Цитата: Vladimir
"...бывший ланиста Требоний поднялся и, взяв бокал, закричал:
 - Предлагаю тост за свободу!
 - Да здравствует свобода! - закричали с  сверкающими  глазами  несчастные гладиаторы, вскочив и подняв свои бокалы.
 - Счастлив ты, Спартак, что мог добиться ее при жизни,  -  сказал  тоном, полным горечи, молодой гладиатор с светлыми белокурыми  волосами,  -  мы  же получим ее только со смертью..."
Ох уж эти жалкие черепки и осколки...  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 15, 2008, 02:04:58
Цитата: Vladimir
Саша, ну как успехи?
Надеюсь, мои хандроидные реплики не ослабили твои волю и веру в победу над диавольским табачком.        
Олег обещал подтянуться и разбить в пух и прах мои доводы (на мой взгляд довольно веские).  
"Э-эх! С детства ненавижу докторишек" (Бармалей в мультфильме "Доктор Айболит")  
От хандроидного настроения может помочь Илья - у него этих рецептов ТЬМА!!! Хошь - дерево посади, хошь - йода выпей, хошь в фильтр рыбу затолкай... Без помощи думаю не уйдешь!    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Октябрь 15, 2008, 11:24:41
Цитата: Oleg
Мозг рушится, "ядро личности" тоже. "Это как чашка - упала и разбилась"...
Так и личность человека разрушается.
Если чашка не сильно разбилась - мы можем ее склеить и ею пользоваться. Но как?
Похожие процессы происходят и у человека. Но человек не чашка - он лучше устроен!
дело не только в мозге,в первую очередь лёгкие...да и остальное...
обожённая кожа заживёт,но не будет такой же гладкой как была,да и не будет выполнять полноценно все функции
и т.д.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 15, 2008, 13:16:46
Цитата: Sasha
дело не только в мозге,

Именно в мозге, а вот все остальное - туфта.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 15, 2008, 20:01:26
Цитата: Sasha
дело не только в мозге,в первую очередь лёгкие...да и остальное...
обожённая кожа заживёт,но не будет такой же гладкой как была,да и не будет выполнять полноценно все функции
и т.д.
Гладкой не будет, но защитные функции выполнять будет. Если правильно заживлять, то и зажить сможет получше. Можно операцию сделать, ди и много чего.
А с мозгом посложнее будет. И все что мы делаем - команды идут не из легких. Толку с кожи, если мозга не будет?  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 15, 2008, 21:01:21
Цитата: Oleg
Толку с кожи, если мозга не будет?  

Эдакий толстый кожаный мешок. Но...    без мозгов.    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 16, 2008, 00:36:18
Цитата: Vladimir
Эдакий толстый кожаный мешок. Но...    без мозгов.    
А я кажется знаю, кто это...  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 16, 2008, 00:40:58
Цитата: Oleg
А я кажется знаю, кто это...  
Кнессет – Эльдаду: «Ты на кого намекаешь?!»
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 16, 2008, 00:44:25
Цитата: Vladimir
Кнессет – Эльдаду: «Ты на кого намекаешь?!»
"Какая такая собака?"
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 16, 2008, 00:56:05
Цитата: Oleg
"Какая такая собака?"
(DENYING THE HOLOCAUST) "... Немец прошел с большой собакой. Она оглядывалась на нас и махала хвостом. ..."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Октябрь 16, 2008, 01:15:58
Бросить курить очень просто. Надо просто не курить. Но если все же закурил, не печалься, поскольку бросить курить очень просто - надо просто не курить.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 29, 2008, 03:29:11
Если человек живет в кайфе, думает о кайфе и к нему стремится - он может это легко бросить и вновь начать, так как это ЛЕГКО...

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 29, 2008, 03:38:38
Для него нет никаких различий между кайфом и удовольствием.
Дороже всего ему процесс добывания этого кайфа, как смысл жизни. И все остальное ему уже не важно.
Этот начинает восприниматься как процесс выполнения физиологических потребностей. Как что-то естественное и нужное. И вспоминается как "хорошее". А как человек может жить без "хорошего"?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Октябрь 29, 2008, 16:02:55
Вчера побывал на "Дне призывника". Для тех призывников кто пришли - разыгрывалась лотерея, по входным билетам, которые раздавались пришедшим в фойе. Лотерею проводила бывшая учительница (теперь работник администрации). Среди призов понятно что всякие копеешные мелочи типа зубных щеток, носовых платков, кремов для обуви и т.п. Но вот последний приз меня мегко говоря озадачил - блок дешевых сигарет. Больше всего поразило то, что вручала блок эта самая учительница, стесьняясь извиняясь, но всеже вручила. Причем, достался он некурящему призывнику. Все выступающие горячо убеждали призывников что не нужно напиваться перед отправкой, стращали всячески. Но в контексте звучало: проводы дело святое, друзья пусть напиваются, а вы еще успеете, после армии и в таком духе. Вобщем забавное мероприятие. Традиционно не обошлось без попа, правда что он хотел сказать я честно говоря так и не понял (призывники кстати тоже), нёс какую-то откровенную чушь. В конце перекрестил весь зал на три раза и присел посмотреть со всеми на выступление местной рок-группы, да на коленки выступающих на сцене девчушек
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Октябрь 30, 2008, 10:50:02
Цитата: john
...блок дешевых сигарет. Больше всего поразило то, что вручала блок эта самая учительница...
Каков уровень?
Как с лохами обходятся.
Навязаны программы на разрушение самих себя изнутри, от которых просто и не отказаться. Целая "система наказаний" есть для "отсупников".
А потом тоска по клетке будет. Как же я без нее?    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 02, 2008, 03:29:08
Цитата: Oleg
А потом тоска по клетке будет. Как же я без нее?    

"...Тусклый свет настольной лампы, прикрытой зачитанным журналом. Скрипучее продавленное кресло. Ветер из открытого окна лениво играет струйкой дыма от сигареты, зажатой в лениво расслабленной руке. Столбик табачного пепла вот-вот упадет на пол, но пронести сигарету до пепельницы нет никакого желания.Плеер вяло плюется порциями клавиш и нудно бухтит ударными. Любимый диск – осточертел, но менять его лень. Лень даже выключить…Мысли, вязкие и темные, они приходят из ледяной пустоты в душе, и окутывают весь мир вокруг. Нет, это не страшно. Это даже не больно. Это просто холод. Энтропия души.Прохладный ветер из окна приносит первые запахи подкрадывающейся осени. Их тихий шепот заставляет вспоминать о том, что лето всегда проходи, снова и снова. Лето на улице. Лето в душе. А весна наступает не для всех… Ну и черт с ней.Быстро надетые джинсы, футболка, ключи в карман, шорох шин байка… Светофоры давно перемигиваются желтыми глазами. Ветер свистит в ушах, мыслей почти не остается, да и времени думать нет. Скорость помогает забыться… Прыжок, разворот, байк взлетает на очередном трамплине. Адреналин – лучшее лекарство, но помогает недолго…Вечный вопрос – «почему» рвется из прошлого, но ему не найти ответа и в этот раз. Ответа нет. И не будет. И слава богу, что не будет, а то, как бы ответ не оказался хуже вопроса.Остывающий Днепр, запах хвои, водорослей и нагретых за день камней на берегу… Вечная тлеющая сигарета, вкуса уже почти нет… Красный портвейн из горлышка «фауста», как в первый раз… Нет, не так. Тогда была боль, теперь – пустота. Тогда был огонь, крик до крови, тогда были силы чего-то хотеть. Теперь – тишина внутри и снаружи.И слава богу. Возраст меняет мир.Раньше были букеты роз, раздирающие ладонь – лишь бы не душу – до крови, были звонки в час ночи, встречи в тени подъезда. Была борьба. Теперь это все – пепел, упавший с сигареты под ноги осени. Это очередной последний раз. В глазах – пустота. На душе – швы от ножниц и игл. Ушла даже жалость к себе – непременный атрибут рефлексии. Что придет в замен? Лучше ничего. Лучше для других.Байк бросает фонтаны песка на спину. Даунхил . Холодное железо – надежно. Если оно обманывает тебя – значит ты что-то пропустил, чего-то не доглядел. Вина только твоя, как при складывании парашюта. Люди другие. Другие ли? Если ты открылся, жди удара. Если ты расслабился – получишь боль.Дыхание сбивается от встречного ветра. Остановка. Пот, липкий, едкий как кислота заливает глаза. Снова сигарета. Смятая пачка летит с моста в воду, теряясь в ночной тьме. Так всегда. Стоит что-то отпустить – приходит тьма и тихо поглощает это. Главное никогда не отпускать голову.Лестница, ключ в замке. Тугие струи душа отгрызают усталость и пот. Горячая вода, потом ледяная, потом снова горячая. Как в жизни. Темная комната. Шелест упаковки сигарет. Спичка горит неестественно ярко, до рези в глазах. Снова плеер…"
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Ноябрь 03, 2008, 23:46:03
Цитата: Oleg
Если человек живет в кайфе, думает о кайфе и к нему стремится - он может это легко бросить и вновь начать, так как это ЛЕГКО...
Для меня сейчас кайф-это свобода от пачки.
Зачем же снова становиться на тоже самое минное поле,где мины под название ВСЕВОЗМОЖНЫЕ РАЗНОВИДНОСТИ РАКА, И ПРОЧЕЙ ПРЕЛЕСТИ,
снова начать,что бы испытать КАКЙФ бросания,я и без начинания/бросания чувствую,что СВОБОДЕН,
Вечный кайф
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 06, 2008, 17:57:26
Цитата: Sasha
Вечный кайф

Значит вот то, что нужно было, то, чего не доставало? Кайфа!
Кайфа? Нет, не просто кайфа! Вечного кайфа!
В общем-то ясно, что "хочу долбиться" не прошло. И не пройдет. К сожалению.
Кто захочет, тот въедет. Или выедет. Кому как больше нравится.
Читайте  Аменхотепа IV-го лучезарного и будет вам счастье! Аминь! Бранзулетки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Ноябрь 06, 2008, 22:02:28
Ну зачем придираться... Саша просто хотел поделится радостью и прорекламировать трезвость в понятной для нетрезвых форме...

И причем тут Echnaton...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 06, 2008, 22:45:30
Цитата: Exnaton
Ну зачем придираться...

Это вовсе не придирки.

Цитировать
Саша просто хотел поделится радостью

Конечно.

Цитировать
и прорекламировать трезвость в понятной для нетрезвых форме...

Откуда ты знаешь? Тебе понятно то, что понятно нетрезвым?

Цитировать
И причем тут Echnaton...

Подумай. Если есть время и желание.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Ноябрь 06, 2008, 22:56:03
Цитировать
Подумай
Думаю, Эхнатон не курил  
На мере есть возможность сменить ник, чем я и воспользовался...
(http://home.perm.ru/potapov/ehnaton3.jpg)
КрасавЕц! И наверняка трезвеник.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Ноябрь 11, 2008, 04:20:37
Цитата: Exnaton
...
КрасавЕц! И наверняка трезвеник.
Аминь!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Декабрь 05, 2008, 01:18:32
Что-то не слышно о подорожании сигарет до 300 - 400 рублей за пачку. Лоббировали?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Декабрь 14, 2008, 04:22:21
Информация для прессы Санкт-Петербург, 31 мая 2007

Во Всемирный день без табака, 31 мая ВОЗ призывает приложить больше усилий в борьбе против эпидемии табака в Российской Федерации.

64.9% мужчин Российской Федерации курят ежедневно, что намного превышает уровень курения в Европейском Регионе ВОЗ, где в среднем 40% мужчин курят ежедневно. Хотя распространенность курения среди женщин намного ниже: 21.6% курят ежедневно, этот показатель является самым высоким среди женщин в Содружестве независимых государств (СНГ).

Распространенность курения среди молодежи также высока, и её уровень среди мальчиков повышается. Согласно результатам недавнего исследования ВОЗ, 27.4% 15-летних мальчиков курят как минимум раз в неделю, что на 3.4% выше аналогичного показателя 4- летней давности. В общем 18.5% 15-летних девочек курят как минимум раз в неделю.

В то время как в большинстве стран Европейского Региона ВОЗ табачные изделия дорожают, в Российской Федерации реальная цена табачных изделий снизилась более чем на 6% за период с 2002 по середину 2005 года. Несмотря на повышение налога на 70% в 2003–2004 годах и недавно на 75%, в действительности сигареты стоят дешевле, чем в 2002 году.

Российская Федерация еще не ратифицировала Рамочную Конвенцию ВОЗ по борьбе против табака, согласно которой требуется введение всесторонних мер, включая ограничение рекламы табака, спонсорства и продвижения табачных изделий со стороны табачных компаний, введение новых мер контроля над маркировкой данных изделий и чистотой воздуха в закрытых помещениях, а также усиление законодательства по противодействию контрабанде табака.

Хотя в Российской Федерации в некоторых общественных местах курение ограничено, включая лечебные, учебные и государственные учреждения, рабочие места, кинотеатры и театры, эти ограничения не настолько обширны по сравнению с другими странами Региона, а также в барах и ресторанах курение не ограничено.

ВОЗ оказывала поддержку процессу усиления борьбы против табака в Российской Федерации в течение последних лет. Сюда входит сотрудничество и поддержка процесса по Рамочной Конвенции ВОЗ по борьбе против табака, по разработке национальной стратегии профилактики и контроля неинфекционных заболеваний и самая недавняя деятельность по Глобальной инициативе Блумберга по сокращению потребления табачных изделий.

В Европейском докладе о борьбе против табака 2007, который можно найти в Интернете по адресу: представлена более детальная информация о курении и стратегиях борьбы против табака в Российской Федерации и в Европейском Регионе ВОЗ в целом. Презентация русскоязычной версии
Информация для прессы, Копенгаген и Санкт-Петербург, 31 мая 2007
Доклада состоится в Санкт – Петербурге, Российская Федерация, 31 мая 2007 года.

В конце мая в Российской Федерации проводятся важные мероприятия, такие как Всероссийский национальный форум – Здоровье или табак, который состоится в Москве и празднование Всемирного дня без табака в Санкт-Петербурге. ВОЗ и другие международные партнеры принимают участие и оказывают поддержку в проведении данных мероприятий.
31 мая – Всемирный день без табака

Табак является второй по значимости причиной смертности в мире. Хорошо известно, что половина людей, которые в настоящее время регулярно курят – около 650 миллионов человек – в итоге погибнут от табака. Также вызывает тревогу тот факт, что сотни тысяч людей, которые никогда не курили, ежегодно умирают от болезней, вызванных вторичным табачным дымом.

Каждый год для празднования Всемирного дня без табака определяется тема анти-табачных действий. В 2007 году основной темой является опасность вторичного дыма и право каждого на окружающую среду свободную от табачного дыма. Во время празднования 31 мая этого года акцент будет сделан на информирование общества об опасности потребления табака, о тактике табачных компаний, о том, что делает ВОЗ с целью борьбы против эпидемии табака, и о том, что люди во всем мире могут сделать, чтобы заявить о своем праве на здоровье и здоровую жизнь, а также чтобы защитить будущие поколения.

"http://www.euro.who.int/mediacentre/PR/2007/20070529_1?language=russian"
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Декабрь 28, 2008, 15:40:37
Даже неудачная попытка бросить курить благотворно скажется на здоровье
Финнские ученые, более 30 лет наблюдавшие за тысячей мужчин, пришли к выводу: даже неудачная попытка бросить курить продлевает жизнь.
Курение сильно угнетает функцию легких , что, в свою очередь, приводит к повышенному риску смерти от различных болезней.
Проводившиеся ранее исследования говорят о том, что, даже если бросить курить, то на полную ликвидацию вреда, нанесенного курением, уходит как минимум 20 лет.
Результаты еще одного исследования показали, что сокращение числа выкуриваемых сигарет пользы не приносит.
Необычным на этом фоне выглядит вывод финнских медиков: даже неудачная попытка бросить курить (т.е. временный отказ от курения) сокращает риск смерти на 20%.
Так что, если нет никаких сил навсегда забросить сигареты, попытайтесь хотя бы почаще "бросать".
Ananova.com
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Декабрь 28, 2008, 15:45:11
Никотин разрушает нейроны
Никотин вызывает у курильщиков не только зависимость, но и препятствует обновлению нейронов в головном мозге. Ученые из Бордо Джохер Нора Абрус и Пьер-Винченцо Пьяцца обнаружили это пагубное воздействие никотина в ходе опытов над крысами. Результаты этих экспериментов будут опубликованы в The Journal of Neuosciences.
Ученые уже давно отмечали у самых заядлых курильщиков снижение способности к обучению и запоминанию в случае лишения их возможности курить. Ученые из Бордо попытались дать научное обоснование этому факту. Они занялись изучением определенного участка мозга крысы, отвечающего за механизмы обучения.
В ходе эксперимента, длившегося 42 дня, у крыс, ежедневно получавших 0,04 мг никотина на килограмм веса, в этой части мозга формировалось в два раза меньше новых нейронов, чем у крыс, не получавших никотин. Ученые также констатировали, что по мере всасывания никотина число погибших клеток увеличивалось.
Результаты этих исследований опровергают широко распространенное мнение о том, что табак действует как психостимулирующее средство. По словам Пьер-Винченцо Пьяцца, этот эффект можно назвать "надуманным": "Никотин помогает курильщику сконцентрироваться, поскольку он испытывает потребность в никотине".
Figaro

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Январь 01, 2009, 14:48:30
Красиво оформили форум. С Новым Годом.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Илья от Январь 01, 2009, 22:49:58
Цитата: Sasha
Красиво оформили форум. С Новым Годом.

присоединяемся к восторженым отзывам...действительно восхитительный дизайн...в зимних традициях народов севера!!!
Администрация, примите нашу благодарность и поздравления.


а что касаеться темы...то с подобными правдивыми страшилками курильщики сталкиваються повсеместно но от того меньше их не становиться...

позвольте высказать свой вариант видения данной проблемы...

можно сколь угодно долго запугивать людей страшными последствиями курения но  избавиться от пристрастия курить то ни кому не помогает...т.к. видимо что здесь работает другой механизм элементарного кодирования.

курение то не привычка а следствие влияния гипнотической установки...которая устанавливаеться в СМИ - кинематографом...рекламными кртинками...а в действие запускаеться  в реальной жизни ...может быть специфическим запахом дыма или еще чем...

а кроме того ...в древнем РУСКОМ языке существовали особые значимые, слова противоположные по значению например
ЯНЬ i ИНЬ
ЯТЬ i ИТЬ  
муж. - жен.
  К-УР-ИТЬ - означает стремление управлять творением ЖЕНСКОЙ силы...кто же захочет отказаться от стремления стать сильным и управлять  Женской силой вниманием - телом...

но т.к. значение этого слова забыто начисто то своё воздействие оказывает исключительно на подсознательном УРовне...

тоже можно и про П-ЯНЬство сказать...гипнотическая кодировка... раз ты мужчины ты олицетворяешь собой силу  ЯНЬ ...значит в Пространстве ЯНЬ должен быть П-ЯНЬ...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Январь 02, 2009, 04:56:19
Цитата: Илья
а что касаеться темы...то с подобными правдивыми страшилками курильщики сталкиваються повсеместно но от того меньше их не становиться...

позвольте высказать свой вариант видения данной проблемы...
Тема испорчена. Участвовать в ветках, где пишет данный автор с его "вариантами" я лично не собираюсь.
[attachment=745:DED_Moroz.jpg]
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Январь 02, 2009, 08:50:05
Цитата: Oleg
Тема испорчена.

Олег, ты модератор раздела "Трезвый здоровый образ жизни", и ты можешь переносить (удалять) флуд, офтоп и прочее, что не соответвует тематике раздела туда где это будет соответвовать. Для флейма например есть ветка "Флейм": http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=135 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=135)

ЗЫ. Три последних собщения из темы вполне можно перенести во флейм (причем два последних можно и удалить).
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Январь 04, 2009, 00:36:57
Цитата: Илья
а что касаеться темы...то с подобными правдивыми страшилками курильщики сталкиваються повсеместно но от того меньше их не становиться...
неправда...
я не курю, и мне помогла эта тема и эти люди
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Январь 04, 2009, 06:16:12
Цитата: Sasha
я не курю, и мне помогла эта тема и эти люди


ВОТ! И это самый лучший ответ на вопрос: "А что это вы тут делаете?"

Спасибо, Sasha, за этот пост. После таких постов хочется двигаться дальше, чтобы таких постов было не единицы, а сотни. Нет, тысячи!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Илья от Январь 04, 2009, 13:16:14
Цитата: Sasha
неправда...
я не курю, и мне помогла эта тема и эти люди

нас видимо не так все поняли...мы не говорим что тема напрасно создана и труд участников обсуждения напрасен...просто того что здесь сказано на наш взгляд недостаточно, для осознания и избавления.
вы нас простите если обидели ненароком.

вопрос в другом...есть люди ...медработники, работники моргов...которые ежедневно воочую сталкиваються с картинами ...следствия воздействия никотина на организм человека...
видят собствеными глазами внутрение органы курильщиков...

и тем не менее некоторых из них то не останавливает и сами врачи курят...

мы своими словами хотели сказать что на стремление курить влияют, на нашь взгляд совсем иные мотивы...
например желание нравиться женщинам, выглядеть мужественей, сигарета как средство комуникабельности...проще вступить в контакт с курящим человеком...по этому ради тех благ что сулит живое общение с людьми и женщинами, некоторые жертвуют своим здоровьем, средствами, временем...

мы тоже не курим и не курили, в детстве пробовали ради баловства с дворовыми ребятами...но нас вовремя остановили
не угрозы и устрашения... а простые мамины слова:
 
- если хочеться курить кури, если хочеться пить спиртные напитки пей, не прячься, ругать тебя не станем...только помни что здоровье оно твое, и кроме тебя о нем ни кто не позаботиться и тете с ним жить до конца своих дней...нам тогда было 13-14 лет...и с тех пор даже мысли о сигаретах и дыме ворту противны, а тем более о состоянии опьянения когда твоё тело тебе же и непослушно...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Гость от Январь 05, 2009, 02:33:28
Аллен Карр - "Легкий способ бросить курить" - прочитайте эту книгу и вы сможете освободиться от никотинового рабства!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Январь 05, 2009, 02:47:33
Цитата: Гость
Аллен Карр - "Легкий способ бросить курить" - прочитайте эту книгу и вы сможете освободиться от никотинового рабства!
Эта тема уже существует: "Бросаем курить".  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Январь 05, 2009, 02:52:36
Цитата: Илья
нас видимо не так все поняли...мы не говорим что тема напрасно создана и труд участников обсуждения напрасен...просто того что здесь сказано на наш взгляд недостаточно, для осознания и избавления.
вы нас простите если обидели ненароком.
Илья, прекрати флудить. Организуй тему в "Планета на связи" и занимайся там изысканиями.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Январь 22, 2009, 01:21:06
Цитата: Sasha
неправда...
я не курю, и мне помогла эта тема и эти люди

Это прекрасно. Тем не менее, чтение ее помогает не всем. К сожалению.
Странно, сколько бы раз я не посещал форум, эта тема просто притягивает. Я уже не могу сказать сколько раз перечитывал ее от корки до корки и все время находил что-то новое для себя. Да, в ней несомненно что-то есть, я бы даже сказал: что-то мистическое. Пока не понял, но надеюсь разобраться. С Божьей и вашей помощью.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Январь 24, 2009, 20:16:17
Я думаю тут есть поддержка и понимание,а главное,тут есть рассказы людей,тут есть правда,есть частицы эмоций и переживаний различных людей...
Я не помню кто сказал,что текст сух и лишён эмоций (встречал это в некоторых книгах),но это высказывание ложное.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Январь 25, 2009, 13:46:34
Цитата: Sasha
Я думаю тут есть поддержка и понимание,а главное,тут есть рассказы людей,тут есть правда,есть частицы эмоций и переживаний различных людей...
Я не помню кто сказал,что текст сух и лишён эмоций (встречал это в некоторых книгах),но это высказывание ложное.

Знаешь, Саша, я был не прав, когда писал, что не всем помогает. Тот человек, которого я имел в виду, тоже отказался от курения табака. Спасибо всем! Здоровья всем!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Январь 25, 2009, 19:39:28
Друзья, а давйте те, кто бросил курить (не важно, благодаря этой теме или как-то иначе) - отпишите сюда об этом, с какимим трудностями пришлось столкнуться, что конкретно помогло и т.д., это нужно не для развития темы - это нужно для того, чтобы те, кто читают тему видели что проблема это нормально решается (причем без химии и прочих заманух), и при желании нет ничего сложного в том, чтобы бросить курить. Я знаю (из лички) что таких людей уже много, но почему никто не хочет здесь об этом открыто написать? Поймите, ваш опыт может подтолкнуть кого-то к тому, чтобы бросить. Пишите, не стесьняйтесь, можно даже как "гость" (сейчас открою тему для гостей). Что греха таить, большинтво тех, кто пишет или писал в этой теме бывшие курильщики, и проблема эта для нас не академическая задачка, а вполне житейский опыт...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Январь 28, 2009, 18:10:45
...Все пытаюсь вспомнить, а были ли тогда, в детстве и молодости, тревожные звоночки по поводу табака, по поводу курения, а позднее - алкоголя?
Трудно. Почему-то именно эти мысли формируются с большим трудом, но желание докопаться до корней сильно. Неужели мы всю жизнь были слепы, слепы и излишне самонадеянны?
Школа. Школа имени Павлика Морозова и пионерская организация с тем же именем...
"Володя, ты куришь, я знаю. Ответь мне, мальчик, зачем?"
Мой любимый учитель, преподаватель Русского языка и Русской литературы, огромный авторитет не только для меня, но и многих других ребят и девчонок, задавал мне этот вопрос не единожды. Не помню когда именно, в каком классе, но как-то Александр Григорьевич на своем уроке читал нам "Любовь к жизни" Джека Лондона. Мне и сейчас кажется, что могу вспомнить в деталях не только само произведение, но и интонации голоса моего любимого учителя, пытающегося передать нам и донести до нас что-то очень-очень важное, в какой-то мере святое, непреходящее. Мы слушали его и не слышали его. Нет конечно мы слышали, но не выделяли главного, не понимали сути.
А ведь те далекие классные и внеклассные чтения являлись на самом деле мощнейшим оружием против наркотизации, против "разжижения" мозгов. Только тогда понять этого ни я, ни многие мои сверстники не смогли. Где они сейчас? Большинство - на кладбище. Господи! Кажется совсем еще недавно, буквально вчера, мы носились как угорелые по широким коридорам и лестничным перекрытиям любимой школы, веселые и возбужденные, счастливые и независимые...
Да, оставшихся ребят из моего класса, можно пересчитать сегодня по пальцам одной руки. Остальные уже ушли. Навсегда. Видимо, к настоящему времени и я бы соединился с ними, если бы не понял, не разобрался в конце концов, в жутком, дьявольском обмане. Обмане не только меня. Большинства людей на нашей планете...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Январь 29, 2009, 01:32:06
...Где они сейчас? Большинство - на кладбище. Господи!
А ведь родившиеся в 50-х и 60-х все-таки покрепче и куда здоровее были нынешних. Что же это получается? До пятидесяти редко кто дожил из ребят. Среди девочек, вернее женщин, не в пример больше долгожителей. Впрочем, тоже не велики показатели. Да. И важно то, что до старости не дожившие, погибшие не в срок, стали жертвами именно политики всех этих государственных "деятелей", начиная с горбачева. Алкоголь и табак, ядовитые продукты питания и вода, отравленный воздух. Искалеченные судьбы и растерзанные души, постоянный страх неизвестности и невозможности большинством хоть что-то изменить в своей паскудной жизни. А что теперяшние? Выходит, еще меньше им "добрыми" дядюшками отпущено? Не богом, заметьте, а слугами дьявола, властью облеченными.
И с каждым годом опойное давление усиливается, а армия наркоманов растет числом, даже не смотря на то, что информации о наркотическом геноциде очень много. Не получится ли так, как у Фенимора Купера в "Пионерах", когда вместо славных русичей на нашей земле останутся лишь впавшие в постоянный наркотический транс изможденные и отравленные "чингачгуки", бормочущие лишь что-то бессвязное о скором и бесславном их уходе к предкам и о жалкой участи их народа?..
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Январь 29, 2009, 01:52:33
Цитата: Vladimir
А что теперяшние?

что, что....
обречены! Кто поголовастей (процентов эдак 10-15) - выкарабкаются, остальные к предкам. На общем фоне демографической катастрофы это уже не так сильно и заметно...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Илья от Январь 29, 2009, 23:48:31
Цитировать
Не получится ли так, как у Фенимора Купера в "Пионерах", когда вместо славных русичей на нашей земле останутся лишь впавшие в постоянный наркотический транс изможденные и отравленные "чингачгуки", бормочущие лишь что-то бессвязное о скором и бесславном их уходе к предкам и о жалкой участи их народа?..

   .ни  думаем что всё так пасмурно и грустно в перспективе...зимние холода и снегопады сменяються распутицей, унылостью и серостью пейзажа...и вдруг все начинает зеленеть и расцветать в свете весеннего солнца...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Январь 31, 2009, 15:08:23
Цитата: Илья
.ни  думаем что всё так пасмурно и грустно в перспективе...зимние холода и снегопады сменяються распутицей, унылостью и серостью пейзажа...и вдруг все начинает зеленеть и расцветать в свете весеннего солнца...
Илья, гуляйте всем своим роем в свою "планету на связи". Пожалуйста. Ну сколько повторять нужно одно и то же? Олег не ясно высказался?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Февраль 16, 2009, 19:32:31
Совсем недавно был в Питере. Терпеть ненавижу всякие маркеты с приставкой "супер" и без оной, но пришлось-таки посетить один магазинчик на окраине города. Хотя "магазинчиком" зря его назвал, поскольку это огромный торговый комплекс, где болтается туда-сюда-обратно куча всякого народа с единственной целью - еще разок прибарахлиться.
Но суть не в этом магазине, не в покупателях, а совсем, совсем в другом.
Где то в самом центре этой барахолки мне на глаза попалось странное такое помещение, но вскорости я понял, что это - местная курилка. Очень любопытная курилка, доложу я вам.  
Застекленное помещение (только стекло и металл), с одним длинным столом и рядом каких-то немыслимых седушек, попасть в которое можно через герметично закрывающуюся дверь, эдакая стеклянная параллелепипедная газовая камера, от потолка которой высоко вверх, а далее на крышу идет толстенная выхлопная труба. Внутри, в разных позах, расположились курильщики и курильщицы, совершенно не понимающие всей абсурдности происходящего. Но не это было самым шокирующим в этой "немой сцене"...
Там, ожидая своей очереди, перед могучей дверью терпеливо выстроилась в колонну следующая партия безумцев.
Господи, подумал я, а ведь это и есть наша раша в миниатюре. Кошмар, мужики!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Sasha от Март 24, 2009, 23:19:07
Цитата: Oleg
А какая прелесть эта пакость (http://www.slovensk.ru/content/view/98/37/)?
ссылка умерла(
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Март 25, 2009, 00:06:13
Цитата: Sasha
ссылка умерла(

Нет, просто переехала сюда (http://www.slovensk.su/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=37).

И еще. Хочу поделиться радостью: мой сын бросил курить.    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Март 25, 2009, 01:29:16
Класс! Молодцы!
Каждый вышедший из секты курения, думаю даже самим этим фактом, помогает другим стать трезвым... Идущим за вами будет все легче и легче... хочу так думать.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 02:10:39
Рассмотрим на примере ребёнка психотравмирующую ситуацию.
Ребёнок шёл, его напугала собака. Он боится их. После уговоров постепенно начинает это забывать. Потом, через некоторое время, все успокаивается и встает все на свои места.

А теперь берем психоанализ и вытекающие из него методики.

Ребёнку предлагают вновь и вновь вспоминать испуг от собаки, заставляя его бесконечно страдать.

В природе все по другому. Мать прижимает ребёнка к себе и пытается отвлечь его от его испуга. Пытается направить его внимание на то, что будет давать ребёнку положительные эмоции.

Теперь пытается представить себе ситуацию - человек хочет расстаться с табаком и пытается вспомнить, с чего все начиналось, первые попытки курения. Чего добьется? Он начинает каждый раз переживать первый в его жизни "приход".

Думаю, что такой путь будет тупиковым.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 02:21:12
Цитата: Oleg
Думаю, что такой путь будет тупиковым.

Я тебя понял. Спасибо, Олег.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 02:34:05
Цитата: Vladimir
Я тебя понял. Спасибо, Олег.
Есть всего два направления движения: к наркотику и к трезвости.
Нужно стремиться туда, куда хочешь дойти. И идти, шаг за шагом, понимая, что ты сам туда пошёл, по своей внутренней потребности. И мечтать о том же. И представлять себя таким. И наблюдать за теми, кто это делает не задумываясь. Например, за детьми. У ребёнка, чтобы он не делал, нет потребности побежать покурить. Для него это противоестественно. Он просто живет и все. И ты когда-то был таким.
А теперь привязан и обязан! Вопреки логике жизни! Становясь проводником злой воли. Чужой злой воли. И как проводник, он начинает это зло сеять вокруг себя, не понимая причин. А ему говорят, давай вспомним, как все начиналось.
А надо всего-то начать думать о хорошем и о светлом. О своих родных и близких. О том, что ты им приносишь радость, просто тем, что ты НОРМАЛЕН. Что ты просто освобождаешься от того, что на тебя давлело. Освобождаешься от пут мракобесия. Что ты идёшь, и радость переполняет тебя...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 02:44:21
Как жаль, что тебя не было так долго...
Я очень рад возможности вновь читать твои добрые слова.
Скажи, что по твоему "поступок"?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 02:49:27
Цитата: Vladimir
Как жаль, что тебя не было так долго...
Жалеть не стоит.
Цитировать
Я очень рад возможности вновь читать твои добрые слова.
Спасибо.
Цитировать
Скажи, что по твоему "поступок"?
Уточни вопрос.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 02:52:18
Что есть по твоему "поступок" применительно к выбранному "пути"?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 02:53:47
Цитата: Vladimir
Что есть по твоему "поступок" применительно к выбранному "пути"?
По всей видимости - начало движения.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 03:02:06
Цитата: Oleg
По всей видимости - начало движения.

Цитата: Oleg
Есть всего два направления движения: к наркотику и к трезвости.
Нужно стремиться туда, куда хочешь дойти.

Начало (?), но направления могут быть разными(?). Желание - тоже вещь в себе. Оно не конкретно, оно аморфно. Оно меняется.
Нет, поступок, на мой взгляд, - не начало, а весь путь. По сути, он уже пройден, не зависимо от желаний. Он просто пройден. Или тот, или другой.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 03:03:25
Цитата: Oleg
По всей видимости - начало движения.
"Путь" - это то что прошёл и ещё пройдёшь. "Поступок" это начало движения или прекращение его. И ещё выбор направления движения.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 03:05:36
Цитата: Vladimir
Начало (?), но направления могут быть разными(?). Желание - тоже вещь в себе. Оно не конкретно, оно аморфно. Оно меняется.
Нет, поступок, на мой взгляд, - не начало, а весь путь. По сути, он уже пройден, не зависимо от желаний. Он просто пройден. Или тот, или другой.
По твоему - это прошлое?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 03:15:45
Цитата: Oleg
По твоему - это прошлое?

Да, это уже могло быть. Я о воспоминаниях. Но не о тех, что в теме.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 03:39:43
Цитата: Vladimir
Да, это уже могло быть. Я о воспоминаниях. Но не о тех, что в теме.  
Ты о чувстве происходящего, произошедшего и конечном результате одновременно?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 03:44:22
Цитата: Oleg
Ты о чувстве происходящего, произошедшего и конечном результате одновременно?
Изначально человек чист, прекрасен и совершенен одновременно. Это отправная точка. И это конечная точка одновременно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 03:45:59
Цитата: Oleg
Ты о чувстве происходящего, произошедшего и конечном результате одновременно?

Да. Но есть один момент.
Помнишь "идущего по лезвию бритвы"? Он идет, а в него бросают камни... Не очень опасно, но болезненно. Путь без конца, путь иллюзорный. Он пропадает, потом появляется вновь. Все повторяется, повторяются поступки на этом пути, они предсказуемы, но поступки - это не попытки, это уже свершившееся. Понимаешь?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 03:52:14
Цитата: Oleg
Изначально человек чист, прекрасен и совершенен одновременно. Это отправная точка. И это конечная точка одновременно.

Я о том, что выбор на самом деле - тоже иллюзорен. Он УЖЕ сделан. Это просто.
Нужно об этом вспомнить. И мысленно пройти его вновь. Сколько угодно раз. Это примерно то же самое, что и "легкий способ" Аллена, но утонченный что ли, глубоко личный, сокровенный. И когда это наконец-то понимается, то действительно легкость не со слов понятна, а легко ощущаема самим. Ну примерно так же, как с мозгоежкой.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 04:06:50
Цитата: Vladimir
Я о том, что выбор на самом деле - тоже иллюзорен. Он УЖЕ сделан. Это просто.
Понять просто поняв и приняв.
Ты уже в пути.
И всегда был в нем.
Выбор - это то, что чаще сбивает.
Он сделан за нас нашими предками.
А дальше зависит, чему веришь.
Цитировать
Нужно об этом вспомнить. И мысленно пройти его вновь. Сколько угодно раз. Это примерно то же самое, что и "легкий способ" Аллена
Он другой, хотя может дать толчок.
Я так и не удосужился его прочесть.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 04:11:06
Цитата: Oleg
Понять просто поняв и приняв.
Ты уже в пути.
Нет, давно уже прошел, и иду вновь.

Цитировать
И всегда был в нем.
Выбор - это то, что чаще сбивает.
Он сделан за нас нашими предками.
А дальше зависит, чему веришь.
Да, согласен.  


Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 04:15:09
Не важно, что ты делаешь.
Чувствуешь, рассуждаешь, вспоминаешь, представляешь...
Нужно всегда иметь общее стремление или точнее ощущение движения вперёд, быть чуть впереди себя.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 06, 2009, 02:42:59
Цитата: Oleg
Рассмотрим на примере ребёнка психотравмирующую ситуацию.
Ребёнок шёл, его напугала собака. Он боится их. После уговоров постепенно начинает это забывать. Потом, через некоторое время, все успокаивается и встает все на свои места.

А теперь берем психоанализ и вытекающие из него методики.

Ребёнку предлагают вновь и вновь вспоминать испуг от собаки, заставляя его бесконечно страдать.


Олег, челу реально не повезло с терапевтом.....
Работа с психотравмой- если правильно делается- НАПРОЧЬ снимает всякие негативные переживания на этот счет.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 06, 2009, 16:30:08
Согласно теории С.Мадди, человек постоянно совершает выбор: «выбор прошлого» (привычного и знакомого) или «выбор будущего» (нового, неопределенного и непредсказуемого). Постоянный выбор прошлого приводит к отчуждению в форме вегетативности (сочетания бессмысленности и бессилия), бессилия, нигилизма (отрицания смысла), авантюризма (поиска смысла вне привычной деятельности). В основе «программы улучшения жизни», разработанной С.Мадди, лежит изменение паттерна выбора прошлого. Жизнестойкость в этом процессе является необходимым ресурсом, на который человек может опереться при выборе будущего.

Воспоминания все-таки важны. Вопросы прошлого выбора и нынешней его интерпретации, как некой совокупность значений (смыслов) произошедших событий, тех давних решений и поступков личности, актуальны видимо и в настоящем.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Exnatonenko от Апрель 06, 2009, 17:26:07
#543-546
Хорошо сказано...
А ведь и впраду так.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 06, 2009, 18:15:19
Цитата: Exnaton
#543-546
Хорошо сказано...
А ведь и впраду так.

Игорь, ну так работа у него такая...    
Правда, не со всеми получается.  
Как со мной, к примеру. Случайвидимо, безнадежнейший.    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 03:05:19
Владимир, а ты уверен, что знаешь свои прошлые выборы на самом деле?

Видишь ли, с тем же курением- там выбор часто к курению отношения не имеет, курение является СРЕДСТВОМ достижения выбранного..... Понимаешь, в чем фишка?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 03:12:01
Цитата: Катрин
Владимир, а ты уверен, что знаешь свои прошлые выборы на самом деле?
Думаю, да.

Цитировать
Видишь ли, с тем же курением- там выбор часто к курению отношения не имеет, курение является СРЕДСТВОМ достижения выбранного..... Понимаешь, в чем фишка?
Поясни, если есть время и желание.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 03:21:03
Например.

Если человек курит, и это, к примеру ЕГО ЗАКОННОЕ время, чтоб к нему никто не лез с вопросами, то выбор его- не курение....

Его выбор- одиночество. А курение- способ одиночества достичь.

Вариант- избежать одиночества (покурить с кем-нибудь)


Курение (как и алкоголь, кстати) часто является единственным способом удовлетворить какую-то потребность. Или решить проблему. Ну таким вот способом. А зависимость формируется позднее. Ну вещество такое, зависимость вызывает.

Да, примеры утрированные, конечно. Чтоб суть понять. Там выборы не так-то просто найти-до них еще докопаться надо.... Так что прошлое вспоминать придется. Но тут важно еще и НАСТОЯЩЕЕ из виду не упускать.
Потому и тяжко курнить/пить бывает бросить- вроде цель в настоящем, а выбор сделан в прошлом. так вот пока не докопаешься- какой ты там выбор сделал и зачем именно такой- ты в настоящем его никак не изменишь, ты же когда цель ставишь- ты-то  не из того выбора исходишь. Просек?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 03:34:10
Цитата: Катрин
Например.
Если человек курит, и это, к примеру ЕГО ЗАКОННОЕ время, чтоб к нему никто не лез с вопросами, то выбор его- не курение....
Его выбор- одиночество. А курение- способ одиночества достичь.
Вариант- избежать одиночества (покурить с кем-нибудь)
Понимаю. Но это, Катрин, не про меня.
Тут все же что-то другое. Я очень много над этим размышлял и думаю, что все же эта тяга связана с кайфом, который есть, как бы этот не отрицался участниками этой темы.

Цитировать
Курение (как и алкоголь, кстати) часто является единственным способом удовлетворить какую-то потребность. А зависимость формируется позднее. Ну вещество такое, зависимость вызывает.
Здесь тоже не все так. Например, с алкоголем я расстался легко, вообще без проблем, причем именно тогда, когда алкоголь мне перестал быть вкайф.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 03:40:12
А я наличие кайфа не отрицаю.

Но давай разделять- таки - кайф от чего? От вещества? Это- один разрез.
Но когда ты начинал курить- ты тоже кайф испытывал? А ТОТ кайф от чего был? От табака? Вряд ли. Там- кайф есть, но ОТ ДРУГОГО.

Думай:)
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 03:48:44
Цитата: Катрин
Но давай разделять- таки - кайф от чего? От вещества? Это- один разрез.
Но когда ты начинал курить- ты тоже кайф испытывал? А ТОТ кайф от чего был? От табака? Вряд ли. Там- кайф есть, но ОТ ДРУГОГО.
Приходится согласиться, что ты права.  
Хорошо, допустим я выужу из черепа ответ на этот вопрос, хотя предвижу уже, что сделать это будет весьма непросто. А что дальше?


Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 03:57:05
А дальше ты посмотишь - че же ты выбрал тогда и на кой черт ты именно такое выбрал? и как ты туда курение подвязал?
 и уж тогда можно реально смотреть- ты щас в с остоянии решить ТОТ вопрос и наче? Если да- решай. Если нет- а что надо, чтоб решить иначе? И вали искать недостающее.
А иначе- просто сменишь курение на че-нить иное. И не факт, что иное будет лучше....

Кстати, зачастую наркоманы попадают в секты и кидают наркотики. Просто смена одного наркотика на другой. Реально- инвалид с угробленым мозгом. Кой хрен разница чем он угроблен- наркотиком или лабудой, которая может привести к той же смерти гораздо быстрее любого наркотика?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 04:03:09
Цитата: Катрин
А дальше ты посмотишь - че же ты выбрал тогда и на кой черт ты именно такое выбрал? и как ты туда курение подвязал?
 и уж тогда можно реально смотреть- ты щас в с остоянии решить ТОТ вопрос и наче? Если да- решай. Если нет- а что надо, чтоб решить иначе? И вали искать недостающее.
А иначе- просто сменишь курение на че-нить иное. И не факт, что иное будет лучше....

Е-мое!!! Ну правильно! А я-то все думаю, чего это меня в прошлое все время заворачивает, чего я все ищу как кутенок. Ну, Катрин, УМИЩЕ-СИЛИЩА!    
Так, энто дело нужно срочно развить. Эх, покручу всем тем, что "под корочкой, авось нащупаю.  

Цитировать
Кстати, зачастую наркоманы попадают в секты и кидают наркотики. Просто смена одного наркотика на другой.

Не, эт мне уж не грозит, ну разве что "гермогенератор" свойства новые проявит... Хотя, вряд ли.  

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 04:11:09
Но кайф от табака ты со счетов не сбрасывай!
Тут Олег прав на все сто- зависимость есть физиологическая, табак встроен в метаболизм- так что и ломка будет и все такое-ну как повезет.

Я тебе говорю о псих. зависимости.
Тут проблема должна в комплексе решаться. И нельзя только одну сторону брать- обе важны.


Наш самый главный "гермогенератор"-это мы сами со своими тараканами в башке ))))
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 04:26:15
Цитата: Катрин
Но кайф от табака ты со счетов не сбрасывай!
Да, конечно.
Катрин, вот ведь что любопытно, недавно я пришел к выводу, что тема называется все же не совсем правильно. Поясню, как я теперь сам понимаю.
Я НЕ ХОЧУ БРОСАТЬ КУРИТЬ, НО ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО СДЕЛАТЬ ПРОСТО НЕОБХОДИМО.

А раз так, раз "не хочу", приходится раздваиваться.   Вроде бы и сила воли есть, и прочим Бог не обидел, а гляди ж, хрена. Так же героически, как некоторые, я не могу (или не хочу), "на волну взлететь" могу, но не хочу долго на этой волне оставаться. "Ну вот ведь родится подобная ягодка на свете..."  
Цитировать
Тут Олег прав на все сто- зависимость есть физиологическая, табак встроен в метаболизм- так что и ломка будет и все такое-ну как повезет.
Опять же, хрен его ведает, поскольку если хочу - получаю и ломку, и прочие прелести в комплекте, а не хочу - не получаю. Я ж не зря про алкоголь написал. Вон ведь, многие считают алкоголизм штукой неизлечимой, а ведь это все туфта для "хавчиков", я вон сколько лет, не один десяток с этим делом дружился-миловался, и что? НАДОЕЛО, когда не вкайф. Все, раз не вкайф, то и нахрен оно?

Цитировать
Я тебе говорю о псих. зависимости.
Тут проблема должна в комплексе решаться. И нельзя только одну сторону брать- обе важны.
Черт его знает, вторая проблема весьма сомнительна, ее по большому счету и нет вовсе. А вот та, о которой ты сказала, конечно весьма сурова. Распознать-то я ее уже распознал, но вот решить...
ТЯЖЕЛО! однако будет, если вообще возможно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 04:38:17
Если не хочешь, то и не бросишь ты ни фига.

И не парь себе моск. С какого такого человек себе будет САМ геморр делать, да еще потом мучиться от этого. Ты когда жрать не хочешь, а ешь, потому что НАДО..... и как оно тебе?
Или- ну есть еще кое-что ооочень физиологичное- вот не хочешь, а НАДО..... будешь делать? ну если ток тебя силой заставят (неважно- физической или мозги насильно вынесут). Только потом все равно свое ХОЧУ_НЕ ХОЧУ вылезет. И будет то, про что я уже писала зимой.

Вот когда ЗАХОЧЕШЬ бросить курить- тогда и будешь действительно что-то делать- хоть те же выборы в прошлом искать. А иначе- мозго..во будет.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 04:57:53
Цитата: Катрин
Если не хочешь, то и не бросишь ты ни фига.
Правильно.   "Умница, дочка! Уже и мусор вынесла!"
Именно так: захочу - брошу, ну а на нет и суда нет.    Ты, любавушка наша, один моментец не учитываешь. Ты - женщина и никогда до конца, до донца в мужскую душу на косе девичей не заедешь. Да и хлопотно это, пытаться объяснить необъяснимое.
Вот смотри, есть серая масса, толпа иначе, но не все желают влиться в нее, многие хотят большего и не всегда на благой волне вскарабкаться. Лидеры, они то ж разные бывают, бывает, что и разобрать сложно, положительный он, иль отрицательный, а порою такой компот из себя представляет, что мама не горюй. К примеры "левушки" июльско-августовские. Клиника, скажешь? Отнюдь!
 
Цитировать
И не парь себе моск. С какого такого человек себе будет САМ геморр делать, да еще потом мучиться от этого. Ты когда жрать не хочешь, а ешь, потому что НАДО..... и как оно тебе?
Любопытно. Тоже про типы психики желаешь мне напомнить? Туфта это все, не в этом дело, дело "гораздо другое".
Цитировать
Или- ну есть еще кое-что ооочень физиологичное- вот не хочешь, а НАДО..... будешь делать? ну если ток тебя силой заставят (неважно- физической или мозги насильно вынесут). Только потом все равно свое ХОЧУ_НЕ ХОЧУ вылезет. И будет то, про что я уже писала зимой.
Не передергивай!  

Цитировать
Вот когда ЗАХОЧЕШЬ бросить курить- тогда и будешь действительно что-то делать- хоть те же выборы в прошлом искать. А иначе- мозго..во будет.
Ну вот опять, снова-здорово. Так и тема для того, чтоб ЗАХОТЕЛ. И не только я один. Уверен, что подобных мне бросателей - как вшей на барбоске-псине.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 05:15:56
Ну во-1х, я девушко умное.

во-2х- курящее.

в-3х- не поняла при чем тут лидеры? как по мне- дак ты куда-то не в ту сторону поехал.

ну, а в 4х- дак лидерство- оно не штанами делается. Мало лидерство взять, его еще и оправдать надо- только я говорю про настоящее лидерство, когда оно не на тупой власти основано, а на уважении и признании.

в 5х- типы психики - это ваще бред популистский (ну чтоб обывателям жвачку засунуть и не пущать в науку- не нравится мне такое дело, но тут уж не только от меня зависит...). Есть психологические типы- но это другое совсем.

в 6х- ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ типы тут ваще ни при чем ( в какой бы теории личности они не рассматривались), я тебе простую человечью истину говорю, проверенную многократным опытом моей работы- НИ ХРЕНА НИ ОДИН КЛИЕНТ НИЧЕ ДЕЛАТЬ НЕ СТАНЕТ, ПОКА САМ НЕ ЗАХОЧЕТ. Даже пресловутый петух его будет уже не ток в задницу, а уже не знай куда клевать- все равно- не хочет, дак сдохнет лучше, а делать ниче не станет...

в 7х- ниче я не передергиваю. Подумай- ежели не хочешь, дак оно и не стоит, скок его не тереби.... чуть перестал- упало.
ну эт я так, чтоб понятнее было  ,метафорически. Хотя есть реальные прецеденты.... Плохо кончились для теребящего.... ))
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 05:16:58
У меня перекур. ))
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 05:29:51
Цитата: Катрин
Ну во-1х, я девушко умное.
Да.  
Цитировать
во-2х- курящее.
Бывает.

Цитировать
в-3х- не поняла при чем тут лидеры? как по мне- дак ты куда-то не в ту сторону поехал.
А если голову включить?
Цитировать
ну, а в 4х- дак лидерство- оно не штанами делается. Мало лидерство взять, его еще и оправдать надо- только я говорю про настоящее лидерство, когда оно не на тупой власти основано, а на уважении и признании.
Всякое оно бывает, а тобой указанное - чрезвычайно редко встречается в среде нынешних erectus-ов.
Цитировать
в 5х- типы психики - это ваще бред популистский (ну чтоб обывателям жвачку засунуть и не пущать в науку- не нравится мне такое дело, но тут уж не только от меня зависит...). Есть психологические типы- но это другое совсем.
где-то так.  
Цитировать
в 6х- ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ типы тут ваще ни при чем ( в какой бы теории личности они не рассматривались), я тебе простую человечью истину говорю, проверенную многократным опытом моей работы- НИ ХРЕНА НИ ОДИН КЛИЕНТ НИЧЕ ДЕЛАТЬ НЕ СТАНЕТ, ПОКА САМ НЕ ЗАХОЧЕТ. Даже пресловутый петух его будет уже не ток в задницу, а уже не знай куда клевать- все равно- не хочет, дак сдохнет лучше, а делать ниче не станет...
ну дык и я о том же.  
Цитировать
в 7х- ниче я не передергиваю. Подумай- ежели не хочешь, дак оно и не стоит, скок его не тереби.... чуть перестал- упало.
ну эт я так, чтоб понятнее было  ,метафорически. Хотя есть реальные прецеденты.... Плохо кончились для теребящего.... ))
абсолютно.  

Цитата: Катрин
У меня перекур. ))
Угу. Приятно отравиться!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 05:40:45
Кто такие "левушки" да еще августовские????

Нет уж, коль начал про лидеров- дак объясни как положено. Я объясняю, если  что не понимает кто.

Кстати, то лидерство о котором я говорю встречается и еще как! Сама делала неоднократно.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 05:52:11
Цитата: Катрин
Кто такие "левушки" да еще августовские????
Нет уж, коль начал про лидеров- дак объясни как положено. Я объясняю, если  что не понимает кто.
[attachment=834:Leo.jpg]
Цитировать
Кстати, то лидерство о котором я говорю встречается и еще как! Сама делала неоднократно.
Здесь не стану возражать, поскольку согласен с тобой, в общем-то и "был не прав, вспылил".    
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 05:54:42
Ну картинка. И че?

Ну романтишно, фэнтэзи можно прилепить при желании. И че?
Как это относится к принципиальной непознаваемости мужской души женщиной?


Не, ну я могу, канеш, предположить для чего такая картинка может быть мужской душой приспособлена, но как-то есть более ...ээээ.... приспособленные для этого дела картинки, если уж о картинках речь.... ))))))))))))))))
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 06:01:56
Цитата: Катрин
Ну картинка. И че?
А дальше - сплошная мистика. "13" - мое число, август - мой месяц, "лев" - мой знак, жажда лидерства в "школьные годы далекие" - архи выражена, практически паталогическо-клинически   (спорт, учеба, шахматы, радио и т.д и т.п, море всего, ну и девочки, конечно же), вот и компот тот самый, а сигарета не только не помешала, но и помогла кое-чему. Вот те замес, кашмарррный!!!  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 06:06:20
Погоди-ка.... тогда, исходя из ТВОЕЙ логики этих самых июльско-августовских, получается, что сигареты- удел героев (ну или тех, кто в лидеры стремится).
А фигня.... Ты че, никогда не видел заморышей, которым никакое лидерство на хрен не надо, а курить- курят...? Полно таких.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 06:06:38
Цитата: Катрин
Как это относится к принципиальной непознаваемости мужской души женщиной?
Напрямую.    Примерно так же как и то, что я внезапно вышел из себя и пересел в подъехавший автобус.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 06:14:00
Цитата: Катрин
Погоди-ка.... тогда, исходя из ТВОЕЙ логики этих самых июльско-августовских, получается, что сигареты- удел героев (ну или тех, кто в лидеры стремится).
Тогда такая мысль присутствовала, но не это главное. При том, ребята в те времена были крепкие, "не то что нынешнее племя", и в большей части дискомфорт не ощущали от вдыхания в себя табачного паскудства. Иногда некие бастионы (  ) приходилось завоевывать. Помогало (вот те крест!)

Цитировать
А фигня.... Ты че, никогда не видел заморышей, которым никакое лидерство на хрен не надо, а курить- курят...? Полно таких.

Полно. Сейчас.
А вот в наше время!...  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 06:15:47
Нет уж, ты от ответа не уходииии.....

Так как это относится к принципиальной непознаваемости мужской души женщиной?


Заморыши всегда были, вот не надо!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 06:20:04
Эх! Жизнь прекрасна лишь тогда, когда хоть что-то созидаешь...
А в остальное время... до тошноты противна.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 06:25:51
Хитришь, однако...?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 06:33:35
Цитата: Катрин
Нет уж, ты от ответа не уходииии.....
Так как это относится к принципиальной непознаваемости мужской души женщиной?

... давай ответ на этот твой вопрос слегка отложим,.. иначе мне придется частичкою души с тобою поделиться,..
... а время не пришло еще, печаль за мною бродит неотступно,.. печалью не хочу с тобой делиться!..

Цитировать
Заморыши всегда были, вот не надо!

Были. Ну и что с того?
Там комплексов набор, совсем другое это.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 07, 2009, 06:39:53
Отложить можно- не вопрос.
Но ты говоришь ПРИНЦИПАЛЬНОМ непонимании. Это вопрос не личного плана, хотя и опосредованный, конечно же.


Так заморыши курят тоже. Ну раз тема о курении, дак и им курить бросить может захотеться. Они тоже люди. И у них были СВОИ причины решить СВОИ проблемы какие-то с помощью курения.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 06:43:22
Цитата: Катрин
Хитришь, однако...?

Нет! Не говорю всего, всего лишь.  

Цитата: Катрин
Но ты говоришь ПРИНЦИПАЛЬНОМ непонимании. Это вопрос не личного плана, хотя и опосредованный, конечно же.
Да, конечно.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 07, 2009, 06:52:23
Но, тем не менее:
"Раздался петуший крик. Это был уже второй крик; первый прослышали гномы...
...
... Славный был человек Хома! - сказал звонарь, когда хромой шинкарь поставил перед ним третью кружку. - Знатный был человек! А пропал ни за что."

Все. Спать пора, уснул бычок...  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 02:16:59
Здравствуйте всем.  Начал читать, а руки сами к клавиатуре так и тянутся...
Цитата: Катрин
Олег, челу реально не повезло с терапевтом.....
 
Цитировать
Работа с психотравмой- если правильно делается- НАПРОЧЬ снимает всякие негативные переживания на этот счет.
Возможно ли "приход" и "кайф" от наркотика сравнить с психотравмой?
Цитата: Катрин
Курение (как и алкоголь, кстати) часто является единственным способом удовлетворить какую-то потребность. Или решить проблему. Ну таким вот способом. А зависимость формируется позднее. Ну вещество такое, зависимость вызывает.
А для меня был первичен сам "кайф". И конечно "приход". Вспомни сама первую затяжку, после того как долго не курила?
А если при употреблении алкоголя и табака других потребностей уже и нет, что тогда?
Цитировать
Потому и тяжко курнить/пить бывает бросить- вроде цель в настоящем, а выбор сделан в прошлом
Выбора нет. Есть система обмана. И "кайф".
Цитата: Vladimir
Понимаю. Но это, Катрин, не про меня.
Тут все же что-то другое. Я очень много над этим размышлял и думаю, что все же эта тяга связана с кайфом, который есть, как бы этот не отрицался участниками этой темы.
Вот и Володя говорит, что первичен "кайф".
Цитата: Катрин
А я наличие кайфа не отрицаю.

Но давай разделять- таки - кайф от чего? От вещества? Это- один разрез.
Но когда ты начинал курить- ты тоже кайф испытывал? А ТОТ кайф от чего был? От табака? Вряд ли. Там- кайф есть, но ОТ ДРУГОГО.
Я помню как я в армии выкурил первые несколько сигарет, когда был на полигоне. Я выкуривал сигарету, ложился в темную палатку и слушал на всю громкость "металл". Были ощущения, которых я раньше не испытывал. И эти ощущения, желание их повторить, меня толкали выкурить очередную сигарету.
Цитата: Катрин
А иначе- просто сменишь курение на че-нить иное. И не факт, что иное будет лучше....
Речь не идет о замене.
Цитировать
Кстати, зачастую наркоманы попадают в секты и кидают наркотики. Просто смена одного наркотика на другой.

Это то, что усиленно поддерживают большинство специалистов, не оставляя шанса человеку.
Цитировать
Реально- инвалид с угробленым мозгом. Кой хрен разница чем он угроблен- наркотиком или лабудой, которая может привести к той же смерти гораздо быстрее любого наркотика?
Чего и лечить?
Инвалидность установи, и дело сделано. Инвалид - он и в Африке останется инвалидом.
Цитата: Катрин
Но кайф от табака ты со счетов не сбрасывай!...

Тут проблема должна в комплексе решаться. И нельзя только одну сторону брать- обе важны.
Даешь "заменитель" с инвалидностью!
Цитата: Vladimir
Да, конечно.
Катрин, вот ведь что любопытно, недавно я пришел к выводу, что тема называется все же не совсем правильно. Поясню, как я теперь сам понимаю.
Я НЕ ХОЧУ БРОСАТЬ КУРИТЬ, НО ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО СДЕЛАТЬ ПРОСТО НЕОБХОДИМО.
  Браво, Катрин. Наконец-то ты его на "чистую воду" вывела!
У меня тоже так было. Я рассуждал о вреде табака, но этого не понимал. Самое главное, я не хотел бросать эту пагубную привычку.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 02:23:35
Цитата: Катрин
Ну во-1х, я девушко умное.

во-2х- курящее. ...
Считаю, что первое противоречит второму.  
Цитата: Катрин
У меня перекур. ))
Ума пошла набираться...  
Цитата: Катрин
Погоди-ка.... тогда, исходя из ТВОЕЙ логики этих самых июльско-августовских, получается, что сигареты- удел героев (ну или тех, кто в лидеры стремится).
Опять в точку! Ты прям как картину с Владимира пишешь!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 02:30:26
Олег, злой ты... )))))))))))))

// Начал читать, а руки сами к клавиатуре так и тянутся...

Дотянулсо....
Найди ручонкам еще какое-нить применение! )) Ну там чайкУ нагрей для обчества штоли...

Ща я еще скажу, что курево (как и бухло), помимо физиологичекской и псих. зависимости еще кое-что проворачивают ))

Мало эти 2 зацепки убрать, надо еще смотреть как они встроены в события твоей жизни:)
А вот таааам.... прикинь, вдруг обнаруживаешь, что без курева ты в коллективе- отщепенец... и тут ваще начинается пипец!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 02:34:40
Цитата: Oleg
Считаю, что первое противоречит второму.  
Ума пошла набираться...

Ну вот!!!   И Катрин на чистую воду вывели!  
Не все ж мне одному огребать подарочки.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 02:41:25
И ты, Владимир, тоже злой!  )))))))))))))
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 02:43:37
Цитата: Катрин
И ты, Владимир, тоже злой!  )))))))))))))
Неа.    Добрый я... А Олег всех вылечит. И меня вылечит, и тебя тоже.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 02:47:35
Цитата: Катрин
Олег, злой ты... )))))))))))))
А я все равно к тебе отношусь хорошо и по дружески. И с уважением.
Цитировать
Ща я еще скажу, что курево (как и бухло), помимо физиологичекской и псих. зависимости еще кое-что проворачивают ))
Да, оно еще растормаживает, усыпляет совесть, делает человека более внушаемым, уводит от истины. И губит, губит, губит и губит. Пока не сделает калекой. А потом убьёт. Да, еще финансы высосет.
Цитировать
Мало эти 2 зацепки убрать, надо еще смотреть как они встроены в события твоей жизни:)
А вот таааам.... прикинь, вдруг обнаруживаешь, что без курева ты в коллективе- отщепенец... и тут ваще начинается пипец!
Ничего. Совсем ничего. Ни понятий. Ни чести. Ни ума. Все это чуждо? Есть только "отщепенец" и "коллектив" больных, как ты раньше заметила, инвалидов по голове. И если ты не бьешься головой об стену вместе со всеми, то уже и приходит "он", приканчивающий всё?
Я когда перестал курить, у меня на одной работе кроме одного все курили. Теперь многие не курят. Остальные стыдливо уходят курить далеко.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 02:48:41
Не, меня лечить не нада.
Пусть в местную палату№6 сходит, там много есть кого лечить, как раз ему по профилю.
Правда, может, их всех кучей сразу в лепрозорий перебросить? *задумалась о смысле жизни...*

 
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 02:50:49
Цитата: Oleg
Остальные стыдливо уходят курить далеко.

  Терминатор!

Все верно! Тамарок-санитарок, да еще курящих, - к антиникотиновому ногтю!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 02:56:23
Цитата: Катрин
Не, меня лечить не нада...
Вот ты уж себе что вообразила.
Тебя?
Лечить?
Да возможно ли такое?
И нужно?
Цитировать
*задумалась о смысле жизни...*
 
Только не обманывай.

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 02:57:02
Олег, да погоди ты пропаганду!
Тут надо людям реально сказать, что ежели они решат с куревом разбираться-так пусть знают, на какие препятствия наткнутся.

Про вред все знают- и курить вредно, и пить вредно, и ваще много чего вредно. А делают...

Решают -все, не буду больше! А дальше ЧТО? Все будет по-прежнему, ток я не буду курить? А фик! Не будет все по-прежнему, такая привыычка встроена в РАСПОРЯДОК жизни, ее уклад.... Вот и сталкиваются, что менять надо, а никак.

Это как глупое существо: думает, ну вот, щас разведуся с ненавистным супругом и все будет зашибись!!! Разводится. Статус меняется? Да.
Финансы меняются? Да.
Отношение окружающих меняется? Да.
Само окружение меняется? Да.
Ощущение себя, родимого, меняется? Да.

Че начинается? Вопли о несправедливости жизни, претензии к бывшщему супругу, новой его пассии... А с какого, извините, хрена?
Ты, когда разводился, про последствия подумал? А кто тебе мешал?

Я о том, что уж если решаешься на изменение- так соломку-то приготовь, когда вдруг хряснешься где... А то ушибиться можно и насмерть.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 02:58:45
Цитата: Oleg

Только не обманывай.

Еще одна убедительнейшая победа психиатрии над лженаукой (психологией). Гыыыыыыыы.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 03:00:45
Цитата: Vladimir
Терминатор!

Все верно! Тамарок-санитарок, да еще курящих, - к антиникотиновому ногтю!
Не-а. Я пытаюсь им объяснить очевидные вещи.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 03:06:40
Мне о смысле жизни задумываться по определению положето! )))

А ты, Владимир, решил че, реваншу взять?  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 03:17:55
Цитата: Катрин
Олег, да погоди ты пропаганду!
Тут надо людям реально сказать, что ежели они решат с куревом разбираться-так пусть знают, на какие препятствия наткнутся.
Если "всё" знать будут, то и разбегутся по курилкам, "понимая" что препятствия "непреодолимы".
Цитировать
Про вред все знают- и курить вредно, и пить вредно, и ваще много чего вредно. А делают...
Не правда. Я пока не понимал, то это и делал. А теперь понимаю и не делаю.
Только не надо все в кучу мешать - "всё" и употребление наркотиков (алкоголя и табака).
Цитировать
Решают -все, не буду больше! А дальше ЧТО? Все будет по-прежнему, ток я не буду курить? А фик! Не будет все по-прежнему, такая привыычка встроена в РАСПОРЯДОК жизни, ее уклад.... Вот и сталкиваются, что менять надо, а никак.
По мне дык ничего и менять не надо было. Просто перестал курить и все. И выпивать тоже. Просто появилось время, которого не было. Просто стал себя хорошо чувствовать. Просто перестал болеть. Да много чего хорошего произошло, все сразу и не вспомнишь.
Цитировать
Это как глупое существо: думает, ну вот, щас разведуся с ненавистным супругом и все будет зашибись!!! Разводится. Статус меняется? Да.
Финансы меняются? Да.
Отношение окружающих меняется? Да.
Само окружение меняется? Да.
Ощущение себя, родимого, меняется? Да.
Катрин, здесь на форуме таких и нет. У нас все люди приличные, образованные и умные.
Цитировать
Че начинается? Вопли о несправедливости жизни, претензии к бывшщему супругу, новой его пассии... А с какого, извините, хрена?
Ты, когда разводился, про последствия подумал? А кто тебе мешал?

Я о том, что уж если решаешься на изменение- так соломку-то приготовь, когда вдруг хряснешься где... А то ушибиться можно и насмерть.
Ну посмотри на мир пошире. Нельзя же его малевать только на "черное" и "белое".
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 03:23:08
Цитата: Катрин
Мне о смысле жизни задумываться по определению положето! )))
Это очень не простая вещь - "задумываться".  
Самое главное, ты не унываешь и другим не даешь.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 03:29:06
1. Не так страшен черт, как его малюют. Так что непреодолимо ток одно прнепятствие в данном случае- непонимание что и  как устроено.
Ну тут уж или ума хватит понять, или нет.
2. 3. У тебя так, а у других иначе может быть.
4. Ну я не сомневаюсь, что тут все приличные и образованные... Иногда даже слишком много образования есть....в разных местах организьму.... ))
Тем не менее- если мне надо будет что про устройство стиральной машины узнать или синхрокакоготрона я все-таки буду спрашивать у тех, кто в этом деле понимает, а не у соседа дяди Васи, только потому, что он мужик и вроде как в технике разибраться должон.
5. Дак те, кто по-умному разводятся, они  как раз последствия предусматривают...


ЗЫ, А че реветь-то? ))
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 03:31:10
Цитата: Катрин
А ты, Владимир, решил че, реваншу взять?  

А в чем? В смысле, в чем он ешо невзятттый?  
Кстати, ты куда пропала-то? Опять перекур?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 03:34:13
Пермудрость в некурении только одна. "Нельзя курить - и не куришь".
Все остальное обман.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 03:34:34
Так я , собсно, про что.

если уж курение брать, то надо смотреть с разных сторон проблему.

1. Когда и на что курение прицепили (ну то, что мы намедни с Владимиром говорили)
2. Саму зависимость физиологическу.
3. Как курение встроено в повседневность.
4. Что будет, если это самое курение убрать.

Ну, так вообще любую зависимость смотреть надо.
Иначе можно просто поменять одно на другое.
А нафига нам такие фокусы с подменой?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 03:36:36
Цитата: Катрин
Так я , собсно, про что.

если уж курение брать, то надо смотреть с разных сторон проблему.

1. Когда и на что курение прицепили (ну то, что мы намедни с Владимиром говорили)
2. Саму зависимость физиологическу.
3. Как курение встроено в повседневность.
4. Что будет, если это самое курение убрать.

Ну, так вообще любую зависимость смотреть надо.
Иначе можно просто поменять одно на другое.
А нафига нам такие фокусы с подменой?
Ой как все сложно. Хорошо что я не такой образованный. А то до сих пор бы курил...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 03:39:28
Цитата: Oleg
Ой как все сложно. Хорошо что я не такой образованный. А то до сих пор бы курил...
Ниччо, пообчаешься с народом - образуешься... глядишь - приобчишься.    Нэ страшно?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 03:44:01
Пример подмены. Утрировано, но главное-суть.

Бросил человек курить. Теперь, когда народ собирается на перекурчег он каждый раз идет и устраивает им мозговое харакири по поводу курения.

Че происходит?
Да вместо курения он теперь точно так же "курит", только другим способом- выносит народу моск.
каковы будут последствия его "выноса"?

На что его реальное курение было зацеплено? Ну скорее всего на общение какое-то.

А проблему общения он не решил, теперь вместо сигареты долбит народ почем зря.
И проблема эта будет усугубляться, потому как осточертенеет он всем до синих пузырей.

Что с ним будет, когда его откровенно незлым тихим словом пошлют ВСЕ, кому он плешь проест?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 03:44:17
Цитата: Vladimir
Ниччо, пообчаешься с народом - образуешься... глядишь - приобчишься.    Нэ страшно?
Я человек привычный.
По мне что пепельницу понюхать, что хапчик проглотить - все одинаково противно будет.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 03:48:01
Цитата: Катрин
Пример подмены. Утрировано, но главное-суть.

Бросил человек курить. Теперь, когда народ собирается на перекурчег он каждый раз идет и устраивает им мозговое харакири по поводу курения.

Че происходит?
Да вместо курения он теперь точно так же "курит", только другим способом- выносит народу моск.
каковы будут последствия его "выноса"?
А ты не ходи и не глумись над людьми, тем более над больными и несчастными.
Я вот этого не делаю. Я их просто выгнал в другое помещение, чтобы меня не травили. А чтобы с ними ходить, да еще эту вонь вдыхать в себя - это уже слишком будет!
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 03:51:06
А он ходит не за запахом, а за разговор.

ЗЫ, Я там добавила в пост.
И вообще- не о тебе речь. А ПРЫНЦЫПЫАЛЬНО.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 03:53:28
Цитата: Oleg
Я человек привычный.
По мне что пепельницу понюхать, что хапчик проглотить - все одинаково противно будет.
А осиновой коры, иль же заячий помет, что ядреный, что проймет?  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 03:54:28
Цитата: Катрин
А он ходит не за запахом, а за разговор.

ЗЫ, Я там добавила в пост.
И вообще- не о тебе речь. А ПРЫНЦЫПЫАЛЬНО.
А ты грязь белым помажь - она все равно грязью останется.
"Чего на зеркало пинять-то?..."
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 03:58:27
Олег, ну люди разные, вообще-то...
У тебя так. А у другого может быть иначе.

// А ты грязь белым помажь - она все равно грязью останется

Тогда в ЭТОЙ логике любой ремонт бесполезен.
Надо нахрен сносить и все дела.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 04:01:29
Цитата: Катрин
А он ходит не за запахом, а за разговор.

Нет, Катрин, некурящий не пойдет к ним. Точно не пойдет.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 04:02:57
Цитата: Vladimir
А осиновой коры, иль же заячий помет, что ядреный, что проймет?  
"Я лучше здесь на земельке посижу".
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 04:03:47
Цитата: Катрин
Олег, ну люди разные, вообще-то...
У тебя так. А у другого может быть иначе.

Полностью согласен. Нет здесь универсального подхода, и быть не может.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 04:07:38
По многочисленным просьбам читателей форума:
[attachment=843:0000zz0s.jpg]
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 04:07:57
// некурящий не пойдет к ним. Точно не пойдет.

За куревом не пойдет. Он хза другим пойдет.
Ну как вариант- будет это делать ПОСЛЕ того, как вернутся с перекура. Суть-то не меняется.

Абстрагируйтесь, сэр!
Тут главное суть понять, как процесс укручивается.

Еще вариант- будет долбать всех здоровым образом жизни, поиском внеземных цивилизаций... Неважно.
Его РЕАЛЬНАЯ проблема не курение, а общение. Он курение просто на общение когда-то прицепил, пойти в курилку как способ найти компанию для разговора. Ну и подвис на курево. Ну убрал курево, переломало его. Но общаться он так и не может.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 04:09:01
Цитата: Катрин
Олег, ну люди разные, вообще-то...
У тебя так. А у другого может быть иначе.
Физиология у всех одинаковая. И мозги.
Цитировать
// А ты грязь белым помажь - она все равно грязью останется

Тогда в ЭТОЙ логике любой ремонт бесполезен.
Надо нахрен сносить и все дела.
Ну не передергивай.
"Идет не за запахом..."
А зачем же еще?
Даже если предположить что за общением, табаком от него все равно будет вонять. И гадости надышится. И скорее всего опять втянется.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 04:10:23
Да стопудово, у Олега тоже все пункты присутствовали, только изначальная зацепка была на чем-то другом.
Решил ее по жизни- ну вот и получилось.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 04:15:05
Цитата: Oleg
"Идет не за запахом..."
А зачем же еще?
Даже если предположить что за общением, табаком от него все равно будет вонять. И гадости надышится. И скорее всего опять втянется.

ЗА РАЗГОВОРОМ!!!
 Да, вонять будет. Но сам он может запаха и не переносить при этом. Надышится, согласна.
насчет втянется- не исключено, но не 100%.
Он может в курилку и не ходить. Будет их ПОСЛЕ курилки долбать. Тогда ни надышится, ни запаха не будет.

А ниче я не передергиваю. Какая логика- такая и аналогия  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 04:16:45
Цитата: Катрин
...Тут главное суть понять, как процесс укручивается...
А чего тут непонятного. Есть люди курящие. А есть некурящие. И все.
Цитировать
Еще вариант- будет долбать всех здоровым образом жизни, поиском внеземных цивилизаций... Неважно.
Его РЕАЛЬНАЯ проблема не курение, а общение. Он курение просто на общение когда-то прицепил, пойти в курилку как способ найти компанию для разговора. Ну и подвис на курево. Ну убрал курево, переломало его. Но общаться он так и не может.
По твоим словам, отказавшись от табака я должен был стать диким, сумасшедшим, пролечиться в психиатрической больнице от инопланетян и остаться в одиночестве.
Давай разделять разные вещи.
Общение - это общение. Употребление наркотиков - это употребление наркотиков.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 04:20:19
Цитата: Катрин
ЗА РАЗГОВОРОМ!!!
 Да, вонять будет. Но сам он может запаха и не переносить при этом. Надышится, согласна.
насчет втянется- не исключено, но не 100%.
Представь картину: "В дерьме, но счастливый!!!"
Цитировать
Он может в курилку и не ходить. Будет их ПОСЛЕ курилки долбать. Тогда ни надышится, ни запаха не будет.
От курильщика этим ... запахом пахнет несколько дней.
Цитировать
А ниче я не передергиваю. Какая логика- такая и аналогия  
А ты не пробовала еще и других послушать?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 04:22:11
Нет, не должен.

У тебя скорее всего не на общение было завязано, а на релаксацию и  покой- ну ты так рассказал...
Поэтому у тебя иначе факты срослись. Но шаблон сращивающий тот же.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 04:23:31
Цитата: Oleg
А ты не пробовала еще и других послушать?
А смысл? У некурящих мозги кривые. Чо их слушать-то?  


Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 04:26:35
Ты че рассказал?
Что валялся в палатке, весь такой музыку слушал да сигаретку курил, и кайф тебе был от этого на полигоне.
В минуты отдыха? Пральна?
Так у тебя общение ни при чем. Тут получается- как раз отдых, палатка, музыка, природа, одиночество- кстати, в армии это все- серьезный дефицит. Понятно, что у тебя была такая потребность- всем отдых нужен.

Научился по жизни отдыхать так просто, без ничего- ну грубо говоря- стал себе это позволять легко и непринужденно- ну и все, осталось только сигареты убрать.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 04:28:12
Цитата: Катрин
У тебя скорее всего не на общение было завязано, а на релаксацию и  покой- ну ты так рассказал...
Поэтому у тебя иначе факты срослись. Но шаблон сращивающий тот же.
Вот так по "науке" я тоже раньше раскладывал. Теперь по другому. Легче стало.
А в этих клише иначе запутаешься.
Они тебя свяжут по рукам и ногам: вдруг не окажется таблетки № 18? Как помогать будешь?
Вот и здесь - я тебе одно толкую, а ты в своих шаблонах запуталась и ничего не слышишь.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 04:30:02
Все я слышу. И ничего я не путаюсь.

Ты уже сколько не куришь?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 04:37:31
Цитата: Катрин
Ты че рассказал?
Что валялся в палатке, весь такой музыку слушал да сигаретку курил, и кайф тебе был от этого на полигоне.
В минуты отдыха? Пральна?
Так у тебя общение ни при чем. Тут получается- как раз отдых, палатка, музыка, природа, одиночество- кстати, в армии это все- серьезный дефицит. Понятно, что у тебя была такая потребность- всем отдых нужен...
Нет, не правильно. Там временами просто не с кем было поговорить. Ты наверное плохо представляешь, что такое полигон.
У нас он был в лесу, до ближайшего военного городка около 10 км. Кругом лес. Три солдата. Офицер. И иногда несколько "партизан" (сверхсрочников).
Часто бывало нечем заняться. Отдыхать уже не хотелось!!! Причем это было зимой. Летом этого потом не было. В армии я выкурил всего ДВЕ или ТРИ сигареты. Найти в этом закономерность - смешно. Но и то что рассказал - считай что ничего. Не было проблем ни в общении. Ни в отдыхе. Ни в досуге. Мы с другом это все организовывали без проблем. Он у меня тоже не курил.
Не идет здесь то что ты говоришь.

Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 04:39:27
Цитата: Катрин
Ты уже сколько не куришь?
Это важно?
С августа 2007 года, если не ошибаюсь. Давно было.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 04:46:04
Ну что рассказал, то и спрашиваю. Я же говорю- надо суть понять. Мне без разницы какая там история- я же предупредила- УРТИРУЮ, чтоб явно и просто шаблон показать, без наворотов всяких символических и прочей лабуды-тут это ни к чему.
Кстати, с кем-то другим вполне могло и так завязаться, на том самом полигоне.

Знаешь че, 2 года-это не срок. я и по 4 не курила.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Новичёк от Апрель 09, 2009, 08:21:19
Извиняюсь, что встреваю, но зацепило...

Цитата: Vladimir
А смысл? У некурящих мозги кривые. Чо их слушать-то?  

Ну, Володя, ну ты даёшь!    Я вот не курю, и то, что мозги у меня кривые не считаю, окружающие, кстати, тоже.    По молодости, в компании, особенно после алкоголя, мог пару-тройку сигарет выкурить, а иногда и беломорину. Но тяги к этому никогда не испытывал. Сейчас не курю вообще и практически не пью - 25-50 гр. коньяка один-два раза в месяц как максимум, не в счёт.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 09, 2009, 16:55:00
Цитата: Новичёк
Извиняюсь, что встреваю, но зацепило...
Да ну что ты, я например, очень рад, что ты в эту тему заглянул.    

Цитировать
Ну, Володя, ну ты даёшь!    Я вот не курю, и то, что мозги у меня кривые не считаю, окружающие, кстати, тоже.  
Да нет же, ну конечно же я так не считаю, это просто была ирония, я попытался пошутить над собой, Катрин и прочими...

Цитировать
По молодости, в компании, особенно после алкоголя, мог пару-тройку сигарет выкурить, а иногда и беломорину. Но тяги к этому никогда не испытывал. Сейчас не курю вообще
Это просто здорово!    
Интересная получается история. Тему эту создал Олег по моей просьбе. Все участники обсуждения (кроме меня), так или иначе, но расстались с курением: Женя, Вадим, Олег, Саша, alexis031182 (хронологически), Игорь (здесь точно не знаю, но скорее всего он и не курил никогда). В реале та же история: все вокруг меня бросают это мерзкое дело, а сам я - ну никак не могу. Вот и шучу порою над собою с эдакой грустинкой.  

Цитировать
и практически не пью - 25-50 гр. коньяка один-два раза в месяц как максимум, не в счёт.
А вот это напрасно, нет в алкоголе ни счастья, ни радости. Все с точностью до наоборот.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Новичёк от Апрель 09, 2009, 20:02:54
Цитата: Vladimir
Да ну что ты, я например, очень рад, что ты в эту тему заглянул.  

Это у меня сегодня тяжелый день на работе - от скуки маялся (в ожидании...) и заглядывал куда ни попадя!  

Цитата: Vladimir
Да нет же, ну конечно же я так не считаю, это просто была ирония, я попытался пошутить над собой, Катрин и прочими...

Это хорошо, значит ещё не всё потеряно...  

Цитата: Vladimir
Это просто здорово!    
Интересная получается история. Тему эту создал Олег по моей просьбе. Все участники обсуждения (кроме меня), так или иначе, но расстались с курением: Женя, Вадим, Олег, Саша, alexis031182 (хронологически), Игорь (здесь точно не знаю, но скорее всего он и не курил никогда). В реале та же история: все вокруг меня бросают это мерзкое дело, а сам я - ну никак не могу. Вот и шучу порою над собою с эдакой грустинкой.  

Ты знаешь, у нас на работе то же самое - бросают курить прям повально! Причём начиная с директора.  

Цитата: Vladimir
А вот это напрасно, нет в алкоголе ни счастья, ни радости. Все с точностью до наоборот.  

Ты знаешь, я никогда в алкоголе счастья не искал, да и не находил. Однако, тем не менее, были в жизни случаи, когда алкоголь помогал. Приведу два из них, самые анекдотичные, оба относятся примерно к одному периоду молодости моей жизни, когда работал в политехе в научно-исследовательском секторе:

Случай первый.
Звонит как-то мне друг, он работал на оборонном заводе, и говорит: "Слушай, зайди пожалуйста завтра ко мне домой, посмотри, что с телевизором (я тогда подрабатывал ремонтом телевизоров - для друзей бесплатно!)", я отвечаю - ты что, сам сделать не можешь? Он тоже ремонтом занимался, на что он отвечает, что он сегодня уезжает на уборку в колхоз, наверное помните эти уборочные кампании в советское время! А дома, говорит, остаётся старенький отец, со слабым зрением, а семья интеллигентная, ещё старой закалки, короче отец его без новостей жить не может, а зрение настолько слабое, что газеты читать не может, а телевизор смотрит в бинокль! Прихожу, включаю телевизор - цветной, ламповый! А на экране от всего диктора только половинка носа! Ковырялся блин, ковырялся - не могу найти неисправность! Вроде всё работает, режимы нормальные и т.д. В общем, говорю, прийду завтра, возьму с собой осциллограф, чтоб картинки посмотреть. На следующий день, прихожу, почти весь день копаюсь - ну не могу найти неисправность! Прихожу на работу и говорю своему шефу - начальнику научно-исследовательского сектора, что вот так и так, не могу сделать телевизор, а надо! А он, во времена своей молодости работал в телеателье мастером, ну и в то время, о котором рассказываю, тоже иногда этим баловался. Ладно, говорит, завтра пойдём вместе. День третий, идём вместе с ним и осциллографом. Ковыряемся, ковыряемся - не можем сделать! Время подошло к обеду, и отец друга, приглашает нас отобедать, мы, конечно отказывались, но он нас уговорил... Садимся за стол, а там стоит бутылка коньяка и рюмки уже налиты на всех! Выпили одну, потом вторую, и тут алкоголь мне по мозгам хрясь! И сразу понял в чём там дело - обрыв в цепи обратной связи кадровой развёртки. Беру паяльник, один тычок, и всё заработало! И тут отец друга заявляет, без обиды или оскорблений, а с легкой такой иронией, интеллигент все таки: "Да-а-а, наверное мне нужно было в первый день налить..." Другу когда рассказал, по возвращении его с уборки - ржал, аж падал!  

Случай второй, всё там же, в политехе.
Была такая кафедра у нас - сопротивления материалов, ну, надеюсь, все знают, что это такое. А зав. кафедрой готовил докторскую, и попросил смоделировать на ЭВМ (не компьютер, а именно ЭВМ!) устойчивость пустотелых оболочек. В общем бился я с этой задачей около месяца, ничего не получается. И тут приходит 7 ноября, ну, все знают, какой это праздник. Назначают меня на дежурство с 20:00 седьмого до 08:00 восьмого вместе с ещё одним наши сотрудником, Андрюшей. Чтоб не скучно было, взяли мы с собой две бутылки портвейна и трёхлитровую банку пива. А по дежурству меняли мы начальника ВЦ, который в честь праздника выкатил нам двухлитровую банку спирта (для промывки, ректификат, высшей очистки, ГОСТ не помню...). Сели мы втроём, я с Андрюшей и сторож, душевно поговорили, и когда пиво и портвейн кончились, а в банке осталось на два пальца - алкоголь опять хрясь меня по мозгам   , и я сразу понял, как эту долбаную задачу решить! Побежал в машинный зал, завёл ЭВМ, а это было чудовище: "Наири 3-1" ручное производство армянских умельцев! Кабель питания с руку толщиной, отдельный фидер от подстанции и т.д. Особенно прикольные там были операторы, типа: "иди на", "вставить" и т.д. А стартовый адрес был написан карандашом прямо на стене. В общем, когда часам к четырём ночи я вышел из машинного зала с чувством глубокого удовлетворения, Андрюша и сторож уже спали, а банка со спиртом была пуста...

Тем не менее, алкоголиком я не стал и потребности в спиртном не испытываю, но за компанию и по поводу, 25-50 гр. коньячка могу выпить. И ещё, у меня есть такая особенность - сколько бы не пил (это относится к молодости), я всегда помнил о том, где и как это происходило и что я делал. По утру бывало очень неудобно, начинаешь так тихонько интересоваться, ну как там, я вчера не сильно борзо себя вёл? А мне отвечают: ну что ты, всё нормально, там все такие были! Может специалисты, например Катрин или Олег скажут, насколько коррелируют алкоголизм и провалы в памяти в пьяном состоянии?
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 20:29:20
Цитата: Катрин
Я же говорю- надо суть понять...
Понимание - это самая трудная часть. Оно ведет себя по особенному. Кажется что оно есть, присмотришься - его и нет. Призрак. Мираж. Обман.
Цитировать
Мне без разницы какая там история- я же предупредила- УРТИРУЮ, чтоб явно и просто шаблон показать, без наворотов всяких символических и прочей лабуды-тут это ни к чему...
Чем проще систему раскладываешь, тем больше нюансов видно становится.
Цитировать
Знаешь че, 2 года-это не срок. я и по 4 не курила.
Ни о чем!
Если не курила и закурила - все твои построения будут иметь место. Можно говорить о бесконечных проблемах и многом другом. О том как с ними бороться. Как воспринимать. Что в детстве "мало каши ела". Только это больше увод в сторону. Основной вопрос о трезвости - это мировоззренческий вопрос. Не решил - ходьба по кругу (турникету). Дальше обсуждаем скорость движения.
Если по теме обсуждения, то попытка девальвировать оппонента - это тоже довод, когда нет других.


Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 09, 2009, 20:39:53
Цитата: Новичёк
...Тем не менее, алкоголиком я не стал и потребности в спиртном не испытываю, но за компанию и по поводу, 25-50 гр. коньячка могу выпить.
Хочешь аплодисменты?
Цитировать
И ещё, у меня есть такая особенность - сколько бы не пил (это относится к молодости), я всегда помнил о том, где и как это происходило и что я делал. По утру бывало очень неудобно, начинаешь так тихонько интересоваться, ну как там, я вчера не сильно борзо себя вёл? А мне отвечают: ну что ты, всё нормально, там все такие были!
У меня восхищения это тоже не вызывает.
Цитировать
Может специалисты, например Катрин или Олег скажут, насколько коррелируют алкоголизм и провалы в памяти в пьяном состоянии?
А тебе это зачем?
Я скажу тебе так - про алкоголь есть темы, там давай и обсуждать, если хочешь.
Лично у меня по поводу алкоголя есть убеждённость в его вредности, в любых количествах. Восхищения по поводу алкогольных приключений (своих или чужих) я не испытываю.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 09, 2009, 23:59:06
Олег, я согласна насчет мировоззрения.
Только вот еще цыплят считают сам знаешь когда....

Начет вредности- много все вредно. Зависеть от чего угодно- вредно.
Если у тебя есть паттерны зависимости- не водка так что-то другое будет... Просто водка помимо всего на мозги действует прям вот явно. А любовная, к примеру, зависимость тоже действует на мозги, ток иначе. Ну и че?

Вон, есть Нарконон. От наркотика уйдешь, только придешь к сайентологам. Что так- моск вынесен, что эдак....
В одном случае дядю наркобарона обогащаешь, в другом- дядю последователя Хаббарда...А уэ про трудовые лагеря сайентологов много чего известно-мрут там почище , ченм от наркотиков.

Надо с наркоманами работать? НАДО. Только чтоб потом хоть как-то в нормальную сторону шли, а не к этим, чудо-спасителям...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 10, 2009, 01:14:11
Цитата: Новичёк
Это хорошо, значит ещё не всё потеряно...  
Спасибо.    Я сегодня написал пост с перечислением счастливчиков, расставшихся с заразой и поймал себя на мысли, что по сути я сам запретил себе счастье и здоровье, а вспомнив некоторые моменты из прочитанной уж в который раз, замечательной книги Аллена Карра, укрепился в этой своей мысли. Подумав о том мизерном количестве неудачников, коим не помог даже этот чудесный способ расстаться с табаком, я четко осознал, что мне, в общем-то, нравится быть тем, на кого простая книженция однозначно никак подействовать не может, абсолютно независимо от содержания, быть не таким как все всегда и во всем. Иными словами, эта книга может помочь любому легко завязать с курением навсегда, любому, но не мне, поскольку я особенный! Я - иной! Вот так, совсем незаметно, постепенно, я сам для самого себя подменил понятия. И вот, что любопытно   , порядочно уже прошло времени с тех пор, как выкурил последнюю сигарету, а особого желания закурить до сих пор нет. Не то, что бы я вообще не думал о табаке, думал конечно же, но думал все же больше с неприязнью, даже брезгливостью какой-то. Да и вообще, все эти бесконечные "бросания" уже просто комично выглядят, хотя комичность эта ранее не замечалась,    вся эта борьба с ветряными мельницами и всякими "ужасными и огромными драконами", которых сам же и создаю своим воображением, архибезумна и архисмешна. Все, решил в этот раз просто: справлюсь - прекрасно, а если нет - все попытки в этом направлении просто прекращаю.

Цитировать
Ты знаешь, у нас на работе то же самое - бросают курить прям повально! Причём начиная с директора.  
Это очень, очень радует. Еще бы молодежь в это дело не втягивалась, и совсем бы было прекрасно.    

Цитировать
Ты знаешь, я никогда в алкоголе счастья не искал, да и не находил. Однако, тем не менее, были в жизни случаи, когда алкоголь помогал. Приведу два из них, самые анекдотичные, оба относятся примерно к одному периоду молодости моей жизни, когда работал в политехе в научно-исследовательском секторе:
Почитал.    
И у меня случалось в жизни похожее. Да уж.    Очень итересные воспоминания, особенно о ремонте ящика,..   а про ЭВМ... - вааще финиш    
И смех, и слезы... Но! Кто-то справляется, а кто-то летит прямиком в пропасть, и не остановить...
Конечно, алкоголь - мощный стимулятор и безусловно, может помочь решить проблему, решить быстро и эффективно. Но опять же! Какова расплата?! Ты ж понимаешь, ничего не бывает "просто так", ничто не остается без последствий. Да что я? Ведь и ты наверняка помнишь, что в свое время широко практиковались(чаще в армии, но не только) небольшенькие такие "волшебные ампулки", помогающие решать задачи на пределе человеческих возможностей... Нет, алкоголь не нужен, вообще не нужны подобные стимуляторы.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Vladimir от Апрель 10, 2009, 01:51:06
Цитата: Катрин
Начет вредности- много все вредно. Зависеть от чего угодно- вредно.

Это почему же? Не всякая зависимость вредна.  
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Катрин от Апрель 10, 2009, 01:57:13
//  я четко осознал, что мне, в общем-то, нравится быть тем, на кого простая книженция однозначно никак подействовать не может, абсолютно независимо от содержания, быть не таким как все всегда и во всем.

Ты когда-то на это прилепил курение? Это делало тебя непохожим на других ? В чем именно? А что еще кроме курения делало тебя ТОГДА непохожим на других?

Что СЕЙЧАС ты думаешь о непохожести одного человека с другими?

Володь, ВСЯКАЯ зависимость вредна, потому что она делает тебя ЗАВИСИМЫМ, забирает свободу. И ты перестаешь быть самим собой.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Апрель 10, 2009, 02:09:39
Цитата: Катрин
ВСЯКАЯ зависимость вредна, потому что она делает тебя ЗАВИСИМЫМ, забирает свободу. И ты перестаешь быть самим собой.

 
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 10, 2009, 02:50:50
Цитата: Катрин
Олег, я согласна насчет мировоззрения.
Ну хотя бы начала "За здравие".
Цитировать
Только вот еще цыплят считают сам знаешь когда....
По твоему представлению (или видению) когда времена года меняются? Когда кур считать будем?
Цитировать
Начет вредности- много все вредно. Зависеть от чего угодно- вредно.
В сих построениях заложена неправда. Может быть вредно много любви? А может быть вредно иметь много знаний? А может быть вредным много здоровья? Может быть много гармонии с вредными последствиями? Вредно ли зависеть от еды? От своего рода? Вредно зависеть от порядочности?
Цитировать
Если у тебя есть паттерны зависимости- не водка так что-то другое будет... Просто водка помимо всего на мозги действует прям вот явно. А любовная, к примеру, зависимость тоже действует на мозги, ток иначе. Ну и че?
Ты утверждаешь, что человек обязан иметь зависимость. У человека должны быть руки и ноги, туловище, голова и обязательно зависимость.
И говоришь, что не важно к чему. Дальше все мешается в кучу.
Система нам навязывает мнение, что человек низменное создание (по христианско-иудейскому представлению - "раб" и "баран").
А наши предки утверждали, что мы - потомки Богов. И рождаемся светлыми и чистыми, по образу Бога, нашего отца.
Цитировать
Вон, есть Нарконон. От наркотика уйдешь, только придешь к сайентологам. Что так- моск вынесен, что эдак....
В одном случае дядю наркобарона обогащаешь, в другом- дядю последователя Хаббарда...А уэ про трудовые лагеря сайентологов много чего известно-мрут там почище , ченм от наркотиков.
Дальше рассуждения также в духе технологий, способствующих вырождению.
Цитировать
Надо с наркоманами работать? НАДО. Только чтоб потом хоть как-то в нормальную сторону шли, а не к этим, чудо-спасителям...
Очень тонкое замечание. Только в них надо сначала людей разглядеть.
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: john от Апрель 10, 2009, 03:00:28
Цитата: Oleg
Вредно ли зависеть от еды?

Да. Это не позаоляет думать большими промежутками, чем промежуток между приемами пищи.
Но к сожелению, так нас устроили...

Цитировать
От своего рода?

Зависить - вредно.

Цитировать
Вредно зависеть от порядочности?

Да. Например, на войне...
Название: Хочу бросить курить, но не могу!!!
Отправлено: Oleg от Апрель 10, 2009, 03:19:15
Цитата: Vladimir
... Иными словами, эта книга может помочь любому легко завязать с курением навсегда, любому, но не мне, поскольку я особенный! Я - иной!...
Ну наконец-то. Оказывается дело не в книге? Я тоже ее не прочел. Хотел, думал вот брошу и прочту, а потом и не надо было.
Цитировать
Вот так, совсем незаметно, постепенно, я сам для самого себя подменил понятия.

Молодчина!
Цитировать
Не то, что бы я вообще не думал о табаке, думал конечно же, но думал все же больше с неприязнью, даже брезгливостью какой-то.

Понаблюдай за ребенком. Он радуется, огорчается, смеется и плачет, играет и отдыхает - и у него даже не возникает мысли о том, чтобы пойти курить! Он свободный человек! Он Дитя Природы, Дитя Божье, само Совершенство. В нем часть твоей крови. В нем есть все, что есть у тебя!!!
Цитировать
Да и вообще, все эти бесконечные "бросания" уже просто комично выглядят
Ну, в общем, да. Ты же не хочешь, чтобы о тебе вспоминали твои дети и внуки, как о слабом человеке, который всегда бросал курить.
Цитировать
Все, решил в этот раз просто: справлюсь
А больше ничего и не надо. Решил и сделал. И молодец.
Цитировать
И у меня случалось в жизни похожее. Да уж.    Очень итересные воспоминания, особенно о ремонте ящика,..   а про ЭВМ... - вааще финиш    
И смех, и слезы...
Я вот каждый день сталкиваюсь со слезами, морем слез, и ничего кроме слез, страданий, боли, отчаянья. И бесконечной надежды родных