форумы для свободного общения

Форумы для свободного общения => Женский форум => Современная традиционная медицина => Тема начата: john от Июнь 06, 2008, 22:28:18

Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 06, 2008, 22:28:18
(перевод с украинского, оригинал - здесь:
_http://infocorn.org.ua/2008/06/05/scheplennya-vid-zhittya)

Прививка от жизни.

Эпопея с вакциной "Кака" и связанные с ней факты, нарушения и последствия
склоняют к мысли, что может идти речь о стерилизации большей части
репродуктивного населения Украины. Такой себе новейший геноцид. В интересах
этой версии свидетельствует как то, что эта вакцинация была инспирирована
вне пределов Украины, так и то, с каким нахрапом ее лоббировали и продолжают
лоббировать чиновники Всемирной организации здравоохранения, ЮНИСЕФ, и
особенно отечественное Министерство здравоохранения.

Вакцинацию начали, невзирая на протесты ведущих иммунологов и инфекционистов
Украины, о чем неоднократно писало "Зеркало недели".

Тему по поводу нарушений законодательства, лоббирования вакцинации, со
стороны Главного санитарного врача Украины Николая Проданчука и его
заместителя Людмилы Мухарской, о сомнительной необходимости такой
вакцинации, а также о предостережении относительно дополнительной вакцинации
украинцев хорошо осветил Сергей Дибров в серии журналистских расследований
относительно вакцинации: "Кто стоит за "Какой": журналистское
расследование", Операция "Кака": нестыковки, подлог, ложь, дезинформация и
других. За что мы все должны ему благодарить.

Эти статьи Сергея Диброва натолкнули меня на мысль предоставить
дополнительную информацию относительно вакцинации в мире и роли в подобных
кампаниях международных организаций, особенно ВОЗ и ЮНИСЕФ.

Вакцинация как контроль за рождаемостью

Следовательно, что дает нам основания говорить, что в Украине под эгидой
Всемирной организации здравоохранения и ЮНИСЕФ, при активной поддержке
местных чиновников (в частности Николая Проданчука и Людмилы Мухарской)
пытались провести новейший геноцид украинцев?

За 30 лет с момента создания ЮНИСЕФ (Детский фонд ООН) превратился из
организации из помощи детям (обеспечение продуктами, питьевой водой и
медицинской защитой) в один из столбов международного контроля за
рождаемостью и депопуляции Земли. ЮНИСЕФ работает в этом направлении вместе
со Всемирной организацией здоровья и Фондом ООН по народонаселению (UNFPA).
Об этом можно почитать в исследовании Винифрида Прествича (Winifride
Prestwich) UNICEF: guilty as charged.

Около двух десятилетий научные работники, правозащитники, Католическая
церковь обвиняют ЮНИСЕФ и ВООЗ в спланированных кампаниях из стерилизации
населения в отдельных странах мира с помощью вакцинации против разных
болезней.

Да, с начала 90-х годов ВОЗ координировала массовые кампании из вакцинации
против столбняка в ряде стран, среди которых были Никарагуа, Мексика и
Филиппины. В октябре 1994 года Всемирная католическая организация Human Life
International получила информацию от своего мексиканского филиала Comite'
Pro Vida de Mexico. В связи с подозрением относительно вакцинации и ее
последствий, несколько экземпляров вакцины решили проверить. Оказалось, что
они содержали человеческий гормон хорионичний гонадотропин (hcg), который
производится в организме женщины для сохранения беременности.

Данный гормон "сообщает" организму женщины о том, что она беременная, и
влечет выделение других гормонов для прикрепления оплодотворенной яйцеклетки
к стенкам матки. Однако, как отмечают авторы исследования, при внесении в
организм данного гормона в сочетании с противостолбнячным анатоксином,
организм производит антитела не только к столбняку, но и к гормону hcg. В
этом случае организм будет воспринимать этот гормон как инородное тело и
атаковать его. Очевидно, это приведет к тому, что женщина не сможет
забеременеть.

Human Life International отмечает, что в Мексике вакцинацию против столбняка
провели только женщинам в возрасте от 15 до 45 годов (детородный возраст).
Вызывает вопрос: почему прививали только женщин? Разве мужчины не могут
заразиться столбняком? Как утверждают исследователи, 70% случаев столбняка
происходит именно у мужчин.

Интересно, что вакцину прописывали в невероятных дозах: 5 раз в течение 3
месяцев и рекомендовали опять же только женщинам репродуктивного возраста.
Многие женщины после такой вакцинации получили кровотечения и выкидыши. В
Таиланде тоже использовали вакцину против столбняка, которой прививали
беременных женщин и которая вызывала выкидыши в течение 24 часов.

Скандальные кампании

Похожие кампании по вакцинации были проведены в Никарагуа и Филиппинах
(привито около 3,4 млн. женщин). В них тоже был найден гормон hcg. Однако
ВОЗ и местное министерство здравоохранения отбрасывали любые обвинения и
заявляли, что вакцина безопасна. После того, как разгорелся скандал на
Филиппинах, стало известно, что указанная вакцина не была зарегистрирована
Филиппинским бюро продуктов и медикаментов, как того требует закон - а
следовательно не могла использоваться для прививок. Кроме того, министр
здравоохранения Филиппин настаивал, что если вакцина сертифицирована ВОЗ -
то это значит, что она безопасна. Как видим, в Украине задействовали
аналогичную схему.

В октябре 2007 года стало известно о вспышке заболеваний полиомиелитом в
Нигерии, 63 ребенка оказались парализованными. Причиной, как утверждают
эксперты и власть Нигерии, стала массовая вакцинация детей оральной вакциной
против полиомиелита, которая содержала живой вирус полиомиелита и
проводилась под эгидой ВОЗ. В 2004 году северные штаты Нигерии бойкотировали
вакцинацию, подозревая ВОЗ в стерилизации. В то время ВОЗ начала кампанию
вакцинации против полиомиелита в 10 странах Африки, которой планировалось
охватить 63 млн. детей. Организация предостерегала, что бойкот вакцинации со
стороны населения в Нигерии может привести к эпидемии полиомиелита в стране
и соседних странах. Но, как оказалось, недавний взрыв заболеваний в Нигерии
был вызван именно вакциной, хотя, как всегда, ВОЗ говорила о полной
беспечности этой вакцины. Так стоит ли доверять заявлениям и обнадеживаниям
со стороны ВОЗ?

Подозрения нигерийцив не были безосновательными. Доктор Харуна Каита (Haruna
Kaita), декан Факультета фармацевтики, из Ahmadu Bello University Zaria
(Zaria, Нигерия) взял образцы вакцины для проверки в лабораториях Индии. Он
исследовал и определил, что вакцина содержала вредные и токсичные вещества,
а некоторые из них имеют значительное влияние на человеческую репродуктивную
систему. Исследования показали, что вакцина содержала эстрадиол, форму
женского гормона эстрогена. Эксперты отмечают, что такая вакцина тоже может
привести к бесплодию, поскольку организм производил бы антитела к этому
гормону.

История в документах

Для того, чтобы в сторону автора не прозвучали обвинения относительно
голословности, приведу факты, которые подтверждают, что Всемирная
организация здравоохранения активно вовлечена в разработку вакцин для
стерилизации населения. В частности, об этом свидетельствует статья за 1993
г. научных работников из Института биомедицинских исследований Академии наук
Австрии (Инсбрук), которые провели исследование относительно причастности
ВОЗ к разработке вакцины для стерилизации людей. В аннотации статьи
говорится, что Специальная группа ВОЗ относительно разработки вакцины для
контроля за рождаемостью выбрала хорионичний гонадотропин (hcg) как основную
молекулу для контрацептивной вакцины. Научные работники говорят, что данная
вакцина может привести к аутоимунних реакциям относительно яичника и
утверждают, что эффективность и беспечность такой вакцины не доказана.

А вот здесь можно почитать уже отчет самой ВОЗ относительно Специальной
программы исследований относительно стерилизующей вакцины: достижение 1986
года. В аннотации к отчету говорится, что 1 фазу клинических испытаний
вакцины на основе beta-hcg гормона показала безопасность вакцины, и что
побочных непредвиденных эффектов не было обнаружено.

В этом отчете говорится, что изобретено несколько новых потенциально более
подходящих иммуногенив, чем уже описана стерилизующая вакцина на основе
beta-hcg. Эти новые иммуногены в настоящий момент синтезируются для
сравнительной оценки их иммунопотенциала. ВОЗ отчитывается, что запущен
пилотный проект из изучения достоверности реализации специфических
технологий с использованием моноклональных антител и рекомбинатних ДНК
против молекулярного состава спермы и трофобластов (внешняя прослойка клеток
у зародышей, который обеспечивает контакт между зародышем и материнским
организмом). В отчете сказано, что было оценено 115 протиспермальных и
протитрофобластных антител, и несколько из них проявили способность
подавлять биологические функции спермы и трофобластов.

В статье за 1988 г. научных работников из национального института
иммунологии из Нью Дели в Индии говорится о том, что они создали 2 вакцины
для контроля за рождаемостью: вакцину на основе человеческого хорионичного
гонадотропину и на основе гонадотропиносвобождающего гормона
(gonadotropin-releasing hormone).

Следовательно, можем допустить, что скандалы, которые возникли в Мексике,
Филиппинах и Никарагуа, также в Нигерии через прививку женщин детородного
возраста и детей вакцинами с человеческими гормонами, которые приводят к
стерилизации, - является по-видимому логическим результатом тех
исследований, которые проводились под эгидой ВОЗ в 80-х годах. Возможно,
массовая вакцинация в середине 90-х в ряде стран была третьей фазой
исследований или полевым испытанием на населении разработанных ВОЗ вакцин
для стерилизации?

Может ли кто-то гарантировать, что вакцина, которой собирались привить 8
миллионов украинцев в возрасте от 15 до 29 лет, не содержала человеческие
гормоны, и которая в результате могла бы привести к бесплодию сразу 8
миллионов молодых украинцев? Почему идеологи и организаторы вакцинации
требовали массового ее проведения, невзирая на то, что большая часть из этих
людей имеет иммунитет?

Не была ли такая поспешность и попытка провести кампанию без регистрации
вакцины в Украине связанная с тем, что она содержала стерилизующие
компоненты? Не хотели ли чиновники ВОЗ и ЮНИСЕФ избежать скандалов, которые
возникали в середине 90-х в Мексике и Филиппинах?

Этот ряд вопросов касается Службы безопасности Украины, разведывательных и
контрразведывательных служб Украины, а также Генпрокуратуры, которая
расследует инцидент с внеплановым вакцинированием украинцев, и Совета
национальной безопасности и обороны.

Планы "оздоровителей"

В Украину приехал директор Европейского регионального бюро ВОЗ Марк Данзон,
который убеждает продлить вакцинирование. Можем ли мы доверять заявлениям
ВОЗ, учитывая то, о безопасности вакцин, использованных в Мексике и на
Филипинах? Тем более, что в рамках ВОЗ уже свыше трех десятилетий работает
Специальная группа относительно разработки стерилизующих вакцин. На
Филиппинах в 1995 г. вакцинация была остановлена Верховным судом страны по
иску Лиги женщин-католичек, а кто же защитит украинцев от своеволия
международных организаций и собственного Министерства здравоохранения?

Несмотря на все, в том числе на возбужденное уголовное дело против господина
Проданчука, заместитель министра здравоохранения Украины Валерий Бидний уже
успел заявить "На этот момент МОЗ считает, что решение о проведении
иммунизации принято правильно". Интересно, возможно, господин Бедный тоже
приложил усилия к проведению этой вакцинации? Так может, генпрокуратуре
стоит и у него спросить? Почему Генпрокуратура также не заинтересовалась
заместителем главного санитарного врача Людмилой Мухарской и другими лицами,
какие причастные к лоббированию этой вакцинации?

Сегодня, чтобы не допустить катастрофу в Украине, правозащитные и
общественные организации должны требовать проверить вакцину на предмет
стерилизующих и токсичных веществ, которые могут нанести непоправимый вред
репродуктивному здоровью населения Украины.

Андрей Швайнога

5 июня 2008
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 01:32:59
Медицина - страшная сила.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 07, 2008, 01:57:31
Цитата: Oleg
Медицина - страшная сила.


Да, я когда прочитал тоже испугался...
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 02:33:09
Цитата: john
Да, я когда прочитал тоже испугался...
А теперь вспомните целенаправленные действия с антирекламой нашей фармакологической промышленности, особенно касаемо производства вакцин и прививок. Конечно они буду дешевле, безопаснее и лучше импортных. Что же в этом хорошего?
Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 07, 2008, 02:49:29
Цитата: Oleg
Что же в этом хорошего?

Надо наверное разобраться в проблеме. Дело не в том, что это импортная вакцина. Дело в том, что это опасная вакцина, от которой реально умирают. И правду о которой тщательно скрывают. Причем правду не только о том, из чего состоит эта вакциона, но и о том как она вообще попала на Украину и с чего вдруг правительству Украины срочно потребовалрсь вакцинировать всех детей поголовно, и от пустякой в общем-то болезни, которой вообще-то желательно переболеть в детстве. Ну и конечно обратить внимание на то, что вакцинация была проведена без согласия родителей и самих вакцинируемых. После подобных событий у меня лично отношение к прививком крайне не однозначное и вообще говоря своих детей я стараюсь не прививать, особенно от таких вещей как грипп, например. Ну а от вакцина с названием "Кака" я бы отказался сразу, как только узнал бы ее название  (украинцы - не забывайте русский язык, иногда может здорово помочь!)...
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 02:57:47
Цитата: john
Надо наверное разобраться в проблеме. Дело не в том, что это импортная вакцина. Дело в том, что это опасная вакцина...
Когда нет своего производства - уже стновится опасно.
Цитировать
После подобных событий у меня лично отношение к прививком крайне не однозначное и вообще говоря своих детей я стараюсь не прививать, особенно от таких вещей как грипп, например.
Лично я сам прививаюсь и прививаю своих детей. В том числе и от гриппа. И планирую это делать и впредь!
Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 07, 2008, 03:07:20
Цитата: Oleg
Когда нет своего производства - уже стновится опасно.

Согласен.

Цитировать
Лично я сам прививаюсь и прививаю своих детей. В том числе и от гриппа. И планирую это делать и впредь!

От гриппа не прививаюсь сам (уже лет десять, до этого работал в большом коллективе - там это было обязательно, да и о здоровье особо не думал, поэтому прививался, но покупал и вкалывал вакцину самостоятельно), а после того как объяснил свою позицию домашним - они тоже перестали прививаться. Ну и пока все нормально. Вообще наверное правильнее на время эпидемии (или пандемии, как там правильнее в отношении гриппа?) сокращать количество контактов, ну и следить за здоровьем. Пока нет однозначных фактов и исследований о пользе или вреде прививания - лучше лишний раз не напрягать организм, опять же, кому суждено утонуть...

PS. Детей от серьезных, опасных вещей я прививаю, но дальше, когда вырастут - пусть решают сами.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2008, 16:14:07
Я думаю, что прививки от гриппа все же нужны. Вот я, не прививался в этом году, в отличие от прошлых лет, и что?
Заболел. Серьезно заболел. В будущем году обязательно на прививку схожу.
А вот то, что в Украине произошло, - конечно же очень хреново, но это - дело прокуратуры. Хотя, сейчас и не понять в общем-то, куплен тот или иной чиновник или нет. В жуткие времена живем. Ради своего обогащения идут паразиты на все, даже вон детей в жертву принесли. Не своих понятно.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vadim от Июнь 07, 2008, 16:42:39
Ни разу от гриппа не прививался и не собираюсь. Сколько себя помню, что-то отдаленно напоминающее грипп подхватывал пару раз. Да и то, скорее это был не грипп, а что-то типа ОРЗ, просто попало на периоды эпидемий. Причем никаких сокращений контактов, профилактического чеснока, витаминов и т.п. Обычная повседневность, постоянное общение с клиентами - работа всегда такая была. "Не пристает"  
Ну и нафига, скажите, иммунитет насиловать? Что бы он потом, замученный, на каждый "чих" постельным режимом реагировал? Нафик, нафик...
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2008, 17:33:05
Может ты и прав, но после того, как вирус тряс меня по полной программе, и температура с сорока соскакивать не желала, иммунитет подсел довольно круто, поскольку резервы организма далеко не те, что были в молодости...
Ну а бактерии, естественно тут как тут, и пошел тут пир у них на славу. Рисковать получением осложнений всяческих? Ну б его на фиг!  
Что касается того, что ты легко проходишь вирусные вспышки, наверняка и в вашем городе имеющие место, то давай, колись, что за секрет у тебя, что за средство? Уж не моржевание ли?  
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vadim от Июнь 07, 2008, 18:18:58
Володя, никаких секретов. Обычный, до прошлого года не слишком здоровый образ жизни плюс работа на-износ  Может причина в том, что о существовании врачей предпочитаю "не знать"? Не то, что бы я вообще никогда ничем. Но очень редко и в довольно легкой форме, более-менее переносимой "на ногах" и без каких-либо медикаментов. Может это и есть причина - организм знает, как это не пускать, а если уж пролезло - как бороться?

Я как-то не уверен, что прививка от гриппа способствует развитию иммунитета, и не наоборот. Что ежегодное прививание снижает риск заболеть, а не наоборот. Что если заболеть, несмотря на прививку - болезнь проходит легче, а не сложнее. Хотя и утверждать этого не буду. Опять же, грипп такая зараза, постоянно мутирующая... поможет ли сегодняшняя прививка от завтрашней модификации? Да вот хрен его знает. А прививка, как ни крути, для организма не слишком-то полезна сама по себе. Не витаминка таки. Так что думайте сами, решайте сами...

Цитировать
вирусные вспышки, наверняка и в вашем городе имеющие место
дважды в год, как и везде, практически по расписанию. Прошлой осенью вон, по уверениям ВРАчей, опять какая-то неизвестная науке модификация ходила.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2008, 19:45:09
Интересный разговор получается. Знаешь, Вадим, я прививку против гриппа всего лишь раз делал, в начале прошлого года, ну и год 2007-й без особых проблем, связанных с болезнями прошел, ни один вирус меня не зацепил, хотя все в семье переболели. А в этом году я, как уже говорил, от прививки отказался, а итог хреновый получился. Вот и задумался я сейчас, после твоего поста серьезно. А не подсадил ли я свой иммунитет именно этой единственной прививкой? Вопрос в том, могла ли эта, в общем-то единственная моя вакцинация (о тех, что были в детстве, я уже и не помню ничего, хотя наверное, как всем детям в те времена и мне делали...   ), так негативно повлиять на природную защиту моего организма?  
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 21:21:37
Цитата: john
...да и о здоровье особо не думал, поэтому прививался...
Пора в антипрививочный комитет  
Цитировать
Пока нет однозначных фактов и исследований о пользе или вреде прививания - лучше лишний раз не напрягать организм, опять же, кому суждено утонуть...
Нет - так и нет, а чё народ - то сразу пугать? Разговоры о напряжении "лишний раз" организма - не серьезный разговор! Напряжение, расслабление, напряжение - это естественные процессы. А как же расценить тренировки тех же мышц? "Я веду пассивный образ жизни, для того чтобы не напрягать организм?!  
Цитировать
PS. Детей от серьезных, опасных вещей я прививаю, но дальше, когда вырастут - пусть решают сами.
Ну это будет уже напряжение серьезное. Зачем!?
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 21:29:31
Цитата: Vadim
Я как-то не уверен, что прививка от гриппа способствует развитию иммунитета, и не наоборот. Что ежегодное прививание снижает риск заболеть, а не наоборот. Что если заболеть, несмотря на прививку - болезнь проходит легче, а не сложнее.
На сегодняшний день я считаю прививки полезным делом, способными развивать защиту организма, а не наоборот.
Цитировать
Опять же, грипп такая зараза, постоянно мутирующая... поможет ли сегодняшняя прививка от завтрашней модификации? Да вот хрен его знает. А прививка, как ни крути, для организма не слишком-то полезна сама по себе. Не витаминка таки. Так что думайте сами, решайте сами...
Больше всего мне не нравятся рассуждения на тему неполезности прививок с прививанием себя и родных от "серьезных" болезней. Где логика?
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vadim от Июнь 07, 2008, 21:52:25
Цитировать
На сегодняшний день я считаю прививки полезным делом
Цитировать
Где логика?
Я высказал свое мнение - колоть себе всякую дрянь на случай "как бы чего не вышло" однозначно вредно. Ну или как минимум безсмыссленно и неполезно.
Ты высказал свое - прививки дело нужное и полезное.
Логика в том, что у каждого должно быть свое собственное мнение, которое не обязательно доказывать окружающим.
Еще раз - думайте сами, решайте сами.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vadim от Июнь 07, 2008, 21:58:24
Цитировать
А не подсадил ли я свой иммунитет именно этой единственной прививкой?
Ну, кто же об этом скажет наверняка? Может да, может нет, может еще тысячи факторов каких-либо повлияли
Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 07, 2008, 22:57:18
Цитата: Oleg
Нет - так и нет, а чё народ - то сразу пугать?

А кто пугает? Прививать наверное все-таки надо, но делать это надо профессионально, с пониманием, под наблюдением врачей, с целью оказания помощи человеку, а не для того чтобы галочку поставить и премию за перевыполение получить. В данном случае (я имею ввиду произошедшее в Украине) - на лицо открытый геноцид правительства Украины против собственного народа. И я больше чем уверен, что те кому ставили эти прививки понятия не имели что им колют, а родителей скорее всего даже не известили о проводимой всенародной иммунизации. Учитывая то, что происходит у нас в стране, я бы тоже крайне не советовал лишний раз прививаться (если есть возможность избежать прививки - лучше избегать), потому как гарантий, что не вколют какую-нибудь "буржуйскую заразу" - нет. В любом случае к вопросу прививания надо подходить серьезно и взвешенно, и прежде чем кольнуться - хорошо бы сначала изучить этот вопрос и проконсультироваться у компетентных специалистов, которым лично вы можете доверять.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 07, 2008, 22:58:50
Цитата: Oleg
На сегодняшний день я считаю прививки полезным делом, способными развивать защиту организма, а не наоборот.

Так должно быть. И я думал что и сегодня дела с прививками обстоят именно так. Но вот опыт Украины показывается что не всегда прививка есть полезное дело...
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2008, 23:12:19
Цитата: Vadim
Ну, кто же об этом скажет наверняка? Может да, может нет, может еще тысячи факторов каких-либо повлияли

Вот уже второй раз мы обсуждаем прививочную тему, и во второй раз остается какая-то недосказанность.  
Олег, мужики ведь дело говорят. Разве можешь ты на все сто быть уверен в том, что у нас в городе вакцина именно та, что нужно, а не "обкатывается" что-ить "новенькое", с большим секретиком, для маленькой компании?
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vadim от Июнь 07, 2008, 23:37:22
Цитировать
во второй раз остается какая-то недосказанность
она будет и в пятый и в десятый раз. Достоверной информации-то нет. Разве что некая статистика... вот не укололи - такие-то проценты. Укололи - такие-то. Для кого и кем собирается такая статистика? И где сведения о последствиях через 10-20 лет, через поколение-второе-пятое? Нету. И не будет. Отсюда и недосказаность, и необходимость принимать решения самостоятельно в условиях отсутствия достоверной информации. А это уже дело сугубу личное.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2008, 23:57:42
Цитата: john
А кто пугает? Прививать наверное все-таки надо, но делать это надо профессионально, с пониманием, под наблюдением врачей, с целью оказания помощи человеку, а не для того чтобы галочку поставить и премию за перевыполение получить. В данном случае (я имею ввиду произошедшее в Украине) - на лицо открытый геноцид правительства Украины против собственного народа. И я больше чем уверен, что те кому ставили эти прививки понятия не имели что им колют, а родителей скорее всего даже не известили о проводимой всенародной иммунизации. Учитывая то, что происходит у нас в стране, я бы тоже крайне не советовал лишний раз прививаться (если есть возможность избежать прививки - лучше избегать), потому как гарантий, что не вколют какую-нибудь "буржуйскую заразу" - нет. В любом случае к вопросу прививания надо подходить серьезно и взвешенно, и прежде чем кольнуться - хорошо бы сначала изучить этот вопрос и проконсультироваться у компетентных специалистов, которым лично вы можете доверять.
Ну вот это уже нормальный подход. Опыт Украины нужно использовать. Прежде чем соглашасться на прививку, нужно посмотреть ее анотацию, что в ней содержится, где произведена, имеются ли необходимые сертификаты, сроки годности, показания, противопоказания, побочные эффекты, ожидаемое полезное действие и т.д.
Произошедшее на Украине - это преступление. Купили чинуш. Чинуши приказали по вертикали. Чинуши пониже рангам ответили "есть" и передали приказ "ниже". Когда дошло до врачей... Коментарии излишни. Самое большее, что смотрится на местах - это чье производство и сроки годности. Потому что все необходимые сертификаты смотрит руководство лечебных учреждений и аптеки - аптечные базы и аптеки лечебных учреждений...
Самое главное, чтобы не попытались спекулированием этой темы опять какую-нибудь хрень втюхать!  
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 08, 2008, 00:05:58
Цитата: Vladimir
Вот уже второй раз мы обсуждаем прививочную тему, и во второй раз остается какая-то недосказанность.  
Олег, мужики ведь дело говорят. Разве можешь ты на все сто быть уверен в том, что у нас в городе вакцина именно та, что нужно, а не "обкатывается" что-ить "новенькое", с большим секретиком, для маленькой компании?
Спасайся кто может!!!
"Если вы думаете что за вами следят, это не значит, что у вас параноя..."
Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 08, 2008, 00:08:23
Цитата: Oleg
Cамое главное, чтобы не попытались спекулированием этой темы опять какую-нибудь хрень втюхать!  

Согласен, но проблема в том, что где гарантия того, что в следующий раз такое не проведут в России? Где гарантия что на уровне государства не продавят какой-нибудь очередной эксперимент? Придет человек в аптеку, ему покажут какие угодно сертификаты, поставновления, заключения и т.п. Проверить что за прививка, и из чего состоит он ведь не сможет, я даже думаю что не в каждой  области (или даже, ни в каждой стране) есть специалисты и необходимое оборудование для проверки состава прививки. Есть еще один аспект, о котором не говорят - использование абортируемого материала для производства прививок. Не знаю как это с медицинской точки зрения, но вот чисто по-человечески, и я уже не говорю о религиозных аспектах...
Логически вытекает вывод, что для защиты от попадания в подобные ситуации выход может быть только один - не прививаться вовсе. А может именно к этому и подталкивают?
Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 08, 2008, 00:10:10
Цитата: Oleg
"Если вы думаете что за вами следят, это не значит, что у вас параноя..."

Шутки - шутками, но истина, сука, штука хитрая, она всегда где-то рядом...
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 08, 2008, 00:17:16
Цитата: john
Шутки - шутками, но истина, сука, штука хитрая, она всегда где-то рядом...
Думаю всем нужно к земле, может в землянки перейти, либо подальше в тайгу, к природе, деревья сажать, отказываться от благ цивилизации...
Да, нужно быть бдительным! Но как при такой бдительности не попасть в психиатрическую больницу?
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vladimir от Июнь 08, 2008, 00:52:01
Цитата: Oleg
Думаю всем нужно к земле, может в землянки перейти, либо подальше в тайгу, к природе, деревья сажать, отказываться от благ цивилизации...

Это классно для ушей родителей погибших в Украине детей.



Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 08, 2008, 00:54:53
То, что высказываются реальные опасения, о том какие лекарства используются в лечебных учреждениях - в принципе, нормально.
Давайте задумаемся, какие продукты покупаем, какие игрушки, вещи. Все ли они будут соответствовать тому, для чего мы их приобретаем.

Лучше наверное поговорить о проблеме Здравоохранения в целом. В Советское время медицина была одна из самых передовых в мире. Может и не хватало какого-то дорогостоящего нового оборудования, но системный подход был великолепен. Была гарантированная помощь. Акцент делался на профилактическую медицину. Лекарственные препараты подвергались строжайшей проверке. Система контроля качества медикаментов, контроля качества оказания помощи были на высочайшем уровне.
Пример: Англия - там медицина была и остается бесплатной, как в Советском Союзе.
Когда в начале 90-х годов начинали вести речь о страховой медицине, уже было известно во врачебной среде, даже среди студентов медицинских вузов, что на Западе ищут механизмы ухода от этой страховой медицины. Но кому было интересным мнение врачей. И государство стало методично разрушать систему оказания медицинской помощи. Планомерно, методично, со знанием дела, как заправский садист. В жертву приносились человеческие жизни и судьбы. Зачастую встает проблема в государственной больнице - доктор захотел полечить пациента, он ищет лекарства которыми его полечить, можно заказать родственникам, но так, чтобы не выщитали из мизерной нищенской зарплаты...
Когда речь заходит о медицине, удобно говорить о нарушениях, "беЗпределе", но неудобно говорить, что работать в нашей стране в медицине - это почти подвиг. Почему показывая взяточников не говорят о заработной плате. Почему работая в стационаре, доктор должен жить там, чтобы приблизить свою зар. плату к прожитечному уровню. А возьмите средний и младший персонал. Поглядите в каких условиях работают больницы, где нет даже косметических ремонтов более 25 лет.
Вот где заговор! А прививки - это следствие, вытекающие последствия...
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 08, 2008, 00:56:33
Цитата: Vladimir
Это классно для ушей родителей погибших в Украине детей.
Родителям погибших детей соболезнования.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vadim от Июнь 08, 2008, 01:35:26
Цитировать
А прививки - это следствие, вытекающие последствия...
Все перечисленное тоже есть не более чем следствие. Начав копать, придется перекочевать в другой раздел, где все это жевано-пережевано... Но ведь вопрос в данном случае несколько уже - как при этом выживать, какие решения принимать в каждом конкретном случае. А это уже дело индивидуальное, у каждого свой единственно правильный выбор. Который вполне может быть неприемлем для других.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Oleg от Июнь 08, 2008, 01:41:34
Цитата: Vadim
...как при этом выживать...
вот и до сути докапались.
Название: Прививка от жизни
Отправлено: john от Июнь 08, 2008, 09:38:53
Цитата: Oleg
Давайте задумаемся, какие продукты покупаем, какие игрушки, вещи. Все ли они будут соответствовать тому, для чего мы их приобретаем.
Вот об этом мы почему-то в той или иной степени задумываемся, а в медицинских вопросах по привычке полностью доверяем людям в белом, и совсем не доверяем себе (Ну как же! Чтобы что-то понять в медицине нужно было не только в школе хорошо учиться, но и шесть лет в институте! Почему в общем и целом медицинские знания остаются закрытыми для обывателя?) Откуда пошло такое доверие? В той или иной степени было всегда, но абсолютным оно стало в времена СССР, когда действительно, медицина и здравоохранение были на высочайшем уровне. Сейчас, после коммерциализации, абсолютного доверия уже нет, и старшно подумать что в скором времени оно может перерасти в абсолютное недоверие.

Цитировать
Когда в начале 90-х годов начинали вести речь о страховой медицине, уже было известно во врачебной среде
а не во врачебной - было понятно, что качество теперь упадет, цены будут невероятные и вообще, с этого момента расчитывать нужно только на самого себя.

Цитировать
вот и до сути докапались.
В какой-то степени...
Название: Прививка от жизни
Отправлено: Vladimir от Июнь 08, 2008, 11:18:17
Цитата: john
Вот об этом мы почему-то в той или иной степени задумываемся, а в медицинских вопросах по привычке полностью доверяем людям в белом, и совсем не доверяем себе.

И продолжаем доверять "людям в белом", но не всем, а лишь друзьям.  
А врачи вообще? Ну так они - часть нашего общества и попали в ту же мясорубку, что и все остальные люди.

Цитировать
В какой-то степени...

Да, лишь в какой-то степени.
Но, как говорится, еще не вечер...
(http://slovensk.ru/images/stories/Genocid/pic/Vakzina-Smert.jpeg)