форумы для свободного общения

Подвал => Архив форума => 2008 => Тема начата: Vladimir от Июнь 27, 2008, 12:41:34

Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июнь 27, 2008, 12:41:34
Цитировать
"Hикакая информация с этого сайта, не может быть цитирована или опубликована в любом виде, в любых средствах массовой информации, включая печатные издания, телевидение, радио, электронные издания, сети, WWW-сайты и т.п. без письменного разрешения Автора."

Авторское право - дело святое!  
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: QuickWitted от Июнь 30, 2008, 14:01:35
Цитата: Vladimir
Авторское право - дело святое!  

Ко ВСЕМ!!!!
Предлагаю обсуждать по теме...
А то как модератор этой ветки расчехлю плюсомёт и буду плюсовать за флуд...
Хотите помочь - я за... А плагиаторов и так много...

По всем вопросам не относящимся к теме
типа новой технологии Хак анд Плай... в мыло...
(кстати поэтому у меня проект и некоммерческий...)

--------------------------

Добавлено гараздо позже...
Эта переписка была выдранна из контекста...
тема называлась "Обсуждаем конструкции с сайта http://www.mindrunway.msevm.com" (http://www.mindrunway.msevm.com")
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2008, 14:27:51
Цитата: QuickWitted
Ко ВСЕМ!!!!
Предлагаю обсуждать по теме...
А то как модератор этой ветки расчехлю плюсомёт и буду плюсовать за флуд...

О как!...  
Не перегреется ствол-то у плюсомета твоего?...  


Цитировать
Хотите помочь - я за...

Лучше так: "Хотите помочь - помогите..."  

Цитировать
А плагиаторов и так много...

Ну-ну... Я и говорю, что авторское право - дело святое.  

Цитировать
(кстати поэтому у меня проект и некоммерческий...)

А здесь у всех проекты некомерческие. Нормально.  
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: QuickWitted от Июнь 30, 2008, 16:58:11
Не подскажешь адрес администрации?
Я тут жалобу на тебя писать надумал...
(пусть рассудят кто порядок нарушает и кто кому хамит…)

И ещё мысль – это не единственное место где можно создать гостевую...
(и администраторы там правила своего же форума не нарушают…
И какой пример ты подаёшь пользователям я уже не вспоминаю...)

А для тех кто читает через строчки там написано – ДЛЯ ВСЕХ!!!
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2008, 18:21:23
Цитата: QuickWitted
Не подскажешь адрес администрации?

Дорогу осилит идущий.

Цитировать
Я тут жалобу на тебя писать надумал...
(пусть рассудят кто порядок нарушает и кто кому хамит…)

Да ради Бога.

Цитировать
И ещё мысль – это не единственное место где можно создать гостевую...

Вот это, то что выше - шантажом обзывается. Нет?

Цитировать
(и администраторы там правила своего же форума не нарушают…
И какой пример ты подаёшь пользователям я уже не вспоминаю...)

Какое(ие) правило(а) я нарушил? Чем?

Цитировать
А для тех кто читает через строчки там написано – ДЛЯ ВСЕХ!!!

 
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Июнь 30, 2008, 18:31:32
Друзья, выяснение отношений лучше проводить в Беседке (http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=10)

QuickWitted, думаю будет правильно, если ты на правах модератора создашь там тему и перенесешь флуд-посты туда.
(либо можешь сделать соответвующую тему в своем разделе, смотри как удобнее)

Володя, ну тема действительно не об авторском праве....
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2008, 18:55:19
Цитата: john
Друзья, выяснение отношений лучше проводить в Беседке (http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=10)

А что их выяснять-то? И так все ясно.

Цитировать
QuickWitted, думаю будет правильно, если ты на правах модератора создашь там тему и перенесешь флуд-посты туда.
(либо можешь сделать соответвующую тему в своем разделе, смотри как удобнее)

Я свои посты флудом не считаю. Удалять их, либо перенсить куда-либо без моего согласия считаю неприемлемым.

Цитировать
Володя, ну тема действительно не об авторском праве....

Согласен, тема не об "авторском праве", но именно о них (правах) весьма недвусмысленно заявлено на главной странице сайта.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Oleg от Июнь 30, 2008, 20:07:22
Цитата: john
Володя, ну тема действительно не об авторском праве....
Постановка вопроса пахнет абсурдом. Автор "http://www.mindrunway.msevm.com" заявил, что все что у него на сайте - можно ... "повторять" - (приходится подбирать тщательно права, чтобы не нарушить авторское право уважаемого QuickWitted) только с его письменного согласия. Поэтому "автор" может оспаривать уже почти любые слова - вдруг их скопировали с его "детища"?  
Цитировать
А для тех кто читает через строчки там написано – ДЛЯ ВСЕХ!!!
Не нравится? Можно обходить стороной "ваше детище"...
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: QuickWitted от Июль 04, 2008, 15:40:38
Цитата: john
Володя, ну тема действительно не об авторском праве....

поддерживаю...

Относительно фразы:
"Никакая информация с этого сайта, не может быть цитирована или опубликована в любом виде,"

Обсуждение в письменном виде - является инт собственностью автора письма...
(письмо же его и есть прямая ссылка на источник информации)

и не относится ни к цитированию, ни к публикации ЧУЖОЙ информации...
(за исключением прямого копи - паст большей части статьи...)

В той теме письменное разрешение шло первым письмом
(если цепляться к словам...)
Цитата: QuickWitted
Тут прошу высказывать своё мнение и делиться опытом при повторении
устройств выложенных на сайте http://www.mindrunway.msevm.com/ (http://www.mindrunway.msevm.com/)

а на практике БЛАГОДАРЯ этой фразе уже удалось убрать
несколько корявых высказываний и кривое цитирование на разных форумах...
(последнее - была фраза про IgorPlug2 "а ты так сделай" и фото из раздела "ТАК не делать" да смайлик был... но по моему это не смешно...
а если действительно сделают? и всё сгорит? кстати мне известно о 3х случаях)
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июль 04, 2008, 18:09:23
Цитировать
Hикакая информация с этого сайта, не может быть цитирована или опубликована в любом виде, в любых средствах массовой информации, включая печатные издания, телевидение, радио, электронные издания, сети, WWW-сайты и т.п. без письменного разрешения Автора.

Вот это, то что выше - информация? Ну так вот, я ее скопировал дважды, она мною процитирована, изменил color слова "Никакая" и опубликовал сие творчество прямо здесь.
Письменное разрешение афтара?.. А у афтара есть права печатать бред с использованием клавы, не дав ссылку на всех тех, кто участвовал в ее разработке и изготовлении, а так же тех, кто принимал участие в проведенных в свое время научных исследованиях, разработках технологий и прочее, прочее, прочее... А уж если эту ниточку дальше потянуть, да вспомнить про паяльник, используемый афтаром?... Ну и т.д.
Впрочем достаточно.
Я своего мнения по поводу прав этих высказал.
Если я публикую что-то в открытой сети, то прекрасно понимаю, что инфа может быть скопирована. Ну и бог с ней. Скопирована - значит интересна.
Если бояться кражи информации, то не стоит ее публиковать в открытых и свободных сми.

p.s. Во! Еще перл оттудава:
Цитировать
Принимаю только безвозмездную помощь
 
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Июль 04, 2008, 18:20:04
Цитата: Vladimir
А у афтара есть права печатать бред с использованием клавы,

Есть. Он купил клавиатуру, и приобрел право ее использовать так как он считает нужным. Фирма производитель заплатила разработчику зарплату, отчисление патентодержателю и т.п.

Цитировать
Если я публикую что-то в открытой сети, то прекрасно понимаю, что инфа может быть скопирована.

И я это прекрасно понимаю, поэтому публкую далеко не все.

Цитировать
Ну и бог с ней. Скопирована - значит интересна.

Да, какие-то вещи - раби бога, некоторые даже специально создаются для того чтобы их украли

Цитировать
Если бояться кражи информации, то не стоит ее публиковать в открытых и свободных сми.
Тоже верно. Но, еще раз, я не против копирования и использования информации - я против присвоения авторских прав.

Цитировать
p.s. Во! Еще перл оттудава:

Это нормалная практика, многие открытые проекты существуют исключительно на безвозмездные пожертвования.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июль 04, 2008, 18:24:52
Ну что тут сказать? Печально.
Но по сути, - это не твои, это их проблемы.
Воздастся каждому по делам их.
То, что статью могут умыкнуть, ты знал.
То, что ссылки могут на первоисточник не дать, - тоже.
Т.е. риски, в принципе просчитываемые, так чего теперь копья ломать?
А может быть так?
Мы все деревья сажали, в том числе и для себя (для души, таксть и кислорода производства), даже, в первую очередь для себя, поскольку все другие - это что-то аморфное...
Вот блин, я дерево посадил, а кислородом, деревом вырабатываемым, пользуются все. Вот суки!!!

з.ы. Кстати, у Саши недавно тоже статью подобным образом умыкнули, а он этому, панимаш, радуется.  
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Июль 04, 2008, 18:36:17
Цитата: Vladimir
Ну что тут сказать? Печально.
Но по сути, - это не твои, это их проблемы.
Воздастся каждому по делам их.
То, что статью могут умыкнуть, ты знал.

Да, и я в общем-то спокойно на это реагирую, хотя есть желание проучить подлецов, ведь по-человечески им отписал: Укажите ссылку на первоисточник, а они полезли в бутылку. Плохо здесь то, что пропадает желание что-то вообще публиковать после такого. Понимаешь, этот сайт, который я указал выше, надергал статей с разных сайтов, повесил рекламу и все в порядке - делается все за один вечер. Куда сложнее написать статью, на написание которой может уйти вечер, а может и несколько дней или месяцев.

Цитировать
А может быть так?
Мы все деревья сажали, в том числе и для себя


Хорошо, представь что ты посадил дерево возле своего дома, а какой-то урод пришел, выкопал его и посадил на своем огороде, или например поставил забор и написал что это теперь его.
Тем, кто будет дышать кислородом конечно все-равно откуда этот кислород...
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июль 04, 2008, 18:48:12
Да, непростой вопрос. Я тебя прекрасно понимаю, Женя, но подлецы были и будут всегда. Это ж совершенно понятно. Суть простая - паразитизм. Который повсюду. Мне кажется, что вот эта проблема решается на самом деле просто. Один из путей - защита необходимых для повторения устройства файлов, ссылки на которые опубликованы в конце статьи. Зарегился - скачивай. Куда уж проще. Ну а текст и картинки?.. Ну, тут уж, что поделать. Мне понадобится, так я скопирую при любой защите. Ты - тоже. Что, нет?
Вот я сейчас об Аллене подумал. Скольким людям его творчество помогло и помогает... Реально помогает. И кажется мне, что радуется сегодня душа его от того, что благодаря свободе и интернету стало возможным это.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Июль 04, 2008, 18:59:23
Цитата: Vladimir
Мне понадобится, так я скопирую при любой защите. Ты - тоже. Что, нет?

Дело не в этом. Тем более что речь идет об информации которая выложена для свободного скачивания. дело в присвоении прав.

Цитировать
Вот я сейчас об Аллене подумал. Скольким людям его творчество помогло и помогает... Реально помогает. И кажется мне, что радуется сегодня душа его от того, что благодаря свободе и интернету стало возможным это.

Опять же, как ты отнесешься к тому, кто опубликует книгу Аллена Карра и подпишется пол ней свим именем? Более того, потребует при копировании обязательно на него ссылаться.
Информация от присвоения авторства конечно не пострадает, и книга по прежнему будет помогать.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июль 04, 2008, 19:01:05
Цитата: john
Есть. Он купил клавиатуру, и приобрел право ее использовать так как он считает нужным. Фирма производитель заплатила разработчику зарплату, отчисление патентодержателю и т.п.

Знаешь, Жень, чего народ-то упустил в проиводственной цепочке этой?
ЧАСТИЧКУ ДУШИ СВОЕЙ, вложенную в каждый атом, да чего уж скромничать?... Каждый... ну в те (у Ильи можно спросить), что поменьше...  
И ЗАПАТЕНТОВАТЬ это дело!  

Цитировать
Но, еще раз, я не против копирования и использования информации - я против присвоения авторских прав.

Но, еще раз. Я понимаю.  

Цитировать
Это нормалная практика, многие открытые проекты существуют исключительно на безвозмездные пожертвования.

Фраза по другому строится, чтоб кур не смешить. Нет?  

Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Vladimir от Июль 04, 2008, 19:08:24
Цитата: john
Дело не в этом. Тем более что речь идет об информации которая выложена для свободного скачивания. дело в присвоении прав.

Да понимаю я. Жень, ну а что реально можно сделать?
Стоит только ввязаться во всякие разборки, так потом лишь самому жалеть придется потерянного времени. А другой путь нериемлем. Ты понимаешь это лучше меня.

Цитировать
Опять же, как ты отнесешься к тому, кто опубликует книгу Аллена Карра и подпишется пол ней свим именем? Более того, потребует при копировании обязательно на него ссылаться.

Да я пошлю этого требователя туда, куда и остальных требователей посылаю, в том числе и здесь, и вся недолга.

Цитировать
Информация от присвоения авторства конечно не пострадает, и книга по прежнему будет помогать.

То же самое и с твоей статьей. Нет?      

Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Июль 04, 2008, 19:40:10
Цитата: Vladimir
Да понимаю я. Жень, ну а что реально можно сделать?

Законно - только через суд.

Цитировать
То же самое и с твоей статьей. Нет?

Да, но информация на сайте-первоисточнике меняется, а на сайте-воре нет. В результате мало того что пользователь вводится в неведение, относительно авторства, так он еще и отсекается от более свежей и более полной информации, в частности кроме сворованых материалов есть еще описание работы программатора, описание новой версии, поддержка форума и т.п. И в результате еще и сам проект страдает, например прочел пользователь на сайте-воре какую-то информацию и начал дорабатывать проект и сделал что-то, что уже сделано, вместо того чтобы потратить время более эффективно и реально продвинуть проект чуть дальше.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: eldigi от Июль 04, 2008, 20:26:31
Цитировать
Понимаешь, этот сайт, который я указал выше, надергал статей с разных сайтов, повесил рекламу и все в порядке - делается все за один вечер.
А вот лишних предьяв мне катать не надо, когда у статьи указана контактная информация я пишу авторам и спрашиваю разрешения. Причём ни одного отказа я не получил. Вот примеры писем с разрешениями, они у меня в отдельной папке хранятся для таких случаев.
Цитировать
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От:       Рыжков Андрей <prottoss@mail.ru>
Кому:     "eldigi-circuit" <eldigi-circuit@rambler.ru>
Написано: 24 декабря 2007 г., 9:33:26
Тема:     Разрешение на публикацию вашей статьи.
Файлы:    Письмо.html
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 
Здравствуйте, eldigi-circuit
  
 
Разрешаю:-)
 
НО мой е-майл  публиковать не стоит, спам замучил :-)
 
С уважением,
 
Андрей aka PROTTOSS
 
----- Original Message -----
   
From:   eldigi-circuit
 
To: prottoss@mail.ru
 
Sent: Monday, December 24, 2007 1:26    PM
 
Subject: Разрешение на публикацию вашей    статьи.
 
Здравствуйте, prottoss.
Я владелец сайта eldigi.ru и я хочу    разместить вашу статью, про USB
программатор prottoss.com/projects/AVR910.usb.prog/avr910_usb_programmer.htm
у    себя на сайте. При публикации, в конце вашей статьи будет И.Ф автора
а    также ваш е-майл. Статья будет скопирована 1:1.

--
С    уважением,
 eldigi-circuit                            mailto:eldigi-circuit@rambler.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
А вот собственно сама статья с указанием автора. _http://eldigi.ru/site/programmators/1.php

Вот ещё разрешение.
Цитировать
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От:       Андрей Бывших <a_biv@list.ru>
Кому:     "eldigi.ru" <eldigi@rambler.ru>
Написано: 19 декабря 2007 г., 18:30:14
Тема:     Разрешение на копирование статьи
Файлы:    <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуйте, eldigi.ru.

Вы писали 19 декабря 2007 г., 17:14:36:

er> Здравствуйте, меня зовут Гиоргий, я владелец сайта eldigi.ru , и я
er> хочу разместить Ваши статьи:
er> ab2000.by.ru/emk_v1.html
er> ab2000.by.ru/emk_v3.html
er> У меня на сайте. При размещении будет полностью скопирована статья,
er> без каких либо изменений, а также будут указаны ваши Имя и фамилия, а
er> также Е-майл.

Разместить можно, с одним условием, должна быть ссылка на мой сайт.
А е-мыл мой лучше не указывать, спамеры замучали.

er>  Вот ваша статья размещённая для ознакомления:
er> eldigi.ru/site/izmer/2.php

--
С уважением,   Андрей
ab2000.by.ru/   Jabber: Andrey_B@jabber,ru   Ася: 226793191


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Как видите я не просто сдираю статьи с других сайтов, так что прежде чем писать надо убедиться в справедливости своих слов.

Цитировать
Куда сложнее написать статью, на написание которой может уйти вечер, а может и несколько дней или месяцев.
Я и без вас знаю как это сложно. Вот мною лично написанная статья. (eldigi.ru/site/nec/index.php)Начинающим NEC микроконтроллерщикам.

Если, например, вы её опубликуете у себя на сайте я буду рад, пусть читают и учаться. И я не буду "равть ж**у" ради какой-то ссылки на свой сайт.

Про рекламу. Разве у вас на форуме нету рекламы ? Может вы захотите убрать рекламу и содержать сайт за свой счёт ? Так кто-же вам мешает, пользователи будут только рады. Какой же сайт существует ез рекламы ?

Про статью. Согласен она была скопирована, но в ответе на письмо я сказал, что в течение определённого срока статья будет заменена. Что ж  тут не понятногото ?
Сегодня или завтра (как по времени получится) статья будет удалена.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Июль 04, 2008, 20:38:35
Цитата: eldigi
А вот лишних предьяв мне катать не надо, когда у статьи указана контактная информация я пишу авторам и спрашиваю разрешения. Причём ни одного отказа я не получил. Вот примеры писем с разрешениями, они у меня в отдельной папке хранятся для таких случаев.

А есть разрешение от меня?

Цитировать
Как видите я не просто сдираю статьи с других сайтов, так что прежде чем писать надо убедиться в справедливости своих слов.

Я пишу только про свою статью, котрую вы содрали с моего сайта, без моего разрешения и без указания источника информации.

Цитировать
Про рекламу. Разве у вас на форуме нету рекламы ?

Есть.

Цитировать
Может вы захотите убрать рекламу и содержать сайт за свой счёт ?

И такое есть.

Цитировать
Какой же сайт существует ез рекламы ?

Например этот: http://ihlas.su (http://ihlas.su)

Цитировать
Про статью. Согласен она была скопирована, но в ответе на письмо я сказал, что в течение определённого срока статья будет заменена.

И она не была заменена в указаный срок и ссылки на первоисточник тоже не появилось, т.е. она продолжала висеть.

Цитировать
Сегодня или завтра (как по времени получится) статья будет удалена.

Смотри как бы у меня терпение раньше не кончилось...
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Ноябрь 22, 2010, 00:51:09
Цитата: eldigi
К стати по теме, что скажешь в связи с публикацией книг ?

Не понял о каких книгах речь, поясни.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: eldigi от Ноябрь 22, 2010, 00:57:56
Да о книгах по тематике. Например книга по микроконтроллерам AVR. Публикуя её на своём сайте я нарушаю авторские права автора книги. Тут речь конечно идёт уже о других авторских правах, так сказать на уровень выше )) Читал когда-то что в таких случаях лучше закинуть книгу на файлообменник, а а сайте дать ссылку на неё. Дабы избежать лишних проблем с авторами на книги. Но фавйлообменники штуки не надёжные и временные. По этому лучше уж на свой сервер....
К стати аналогичная проблема есть и с пиратскими программами, кряками и т.п. Но за этим пока что мало кто следит...

P.S. Особо прикалывает статус "Суперпользователи". Надо же сколько успел нафлудить )))
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Ноябрь 22, 2010, 01:26:11
Цитата: eldigi
Да о книгах по тематике. Например книга по микроконтроллерам AVR. Публикуя её на своём сайте я нарушаю авторские права автора книги. Тут речь конечно идёт уже о других авторских правах, так сказать на уровень выше ))

Да, это нарушение авторских прав.

Цитировать
Читал когда-то что в таких случаях лучше закинуть книгу на файлообменник, а а сайте дать ссылку на неё.

Иногда файлообменник применяет санкции за подобное, но именно так большинство и делает. Я стараюсь не практиковать подобное, хотя даже на нашем форуме это встречается - что-то удаляю, но отследить все невозможно. Вообще, по закону то, что было опубликовано до 1973 года (могу ошибится до какого именно года, лучше с юристами проконсультироваться) - можно переводитьв цифровой вид и публиковать открыто. Я считаю, что все, что было опубликовано в СССР можно публиковать (во всяком случае я не считаю это нарушением авторских прав, хотя по закону это нарушение, во всяком случае если я публикую книги или материалы опубликованные в СССР - меня совесть не мучает  ).  

Цитировать
Дабы избежать лишних проблем с авторами на книги. Но фавйлообменники штуки не надёжные и временные. По этому лучше уж на свой сервер....

Дело не в проблемах, а в неуважении к автору. Те, кто хоть раз опубликовал что-либо прекрасно представляют какой это труд написать и подготовить книгу, найти тех, кто профинансирует типографию и т.п. Например, в настоящий момент я помогаю вработе над книгой одному очень известному и уважаемому автору, у которого в СССР было выпущено несколько книг, на которых выросло большинство радиолюбителей. Работаем над книгой уже почи год (книга авторская, я лишь вычитываю и занимаюсь иллюстрациями, там более 200 рисунков планируется), и знаешь мне было бы совсем неприятно, если кто-то начнет сканировать эту книгу, когда она выйдет, и выкладывать на обменники чтобы "заработать" копейку на чужом труде. Хотя я понимаю что это произойдет непременно. Вообще это сложный вопрос, он и этически сложен, и юридически скользкий. С одной стороны, понятно что бороться с этим бесполезно. С другой стороны гораздо приятнее читать живую книгу и смотреть фильм в кинотеатре, чем листать сканы на компе и смотреть фильмы на мониторе. А с третьей стороны, не у всех есть возможность купить книгу или сходить в кинотеатр. В этом смысле мне нравится как подходят к этому вопросу некоторые западные журналы - после выхода журнала, через какое-то время (видимо после того как распродана большая часть тиража и затраты на типографию уже окупились) выходит журнал в электронном виде (например на сборник журналов на диске), и желающие могут купить по цене журнала целый диск, на котором собраны журналы за много лет, еще через какое-то время - журнал оказываетя в открытом доступе в сети. Но это с журналами, потому как сегодня никому и в голову не придет делать второе издание журнала. С книгами (особенно художественными) - сложнее. Но если подходить к авторскому праву формаьно, то я против того, чтобы человек получал гонорары за написанную книгу всю оставшуюся жизнь, ведь не получают авторски например булочники или столяры.  Есть еще один момент, например специалист, чтобы не терять уровень, должен просматривать в месяц десятки, если не сотни, профилных журналов и книг, на покупку которых никаких денег не хватит, но какие-то книги и журналы, даже после прочтения в электронном виде хочется иметь в бумажном виде в собственной библиотеке.

Цитировать
К стати аналогичная проблема есть и с пиратскими программами, кряками и т.п. Но за этим пока что мало кто следит...


Тоже скользкая тема, я просто стараюсь не пользоваться пиратскими вещами, да и найти бесплатные аналоги почти всегда можно. С программами все еще запутаннее, чем с книгами. Скажем, если я покупаю стол или стул - я могу его разобрать после покупки, посомтреть как он сделан, продать его если он мне стал ненужен или подарить кому-то, а вот сделать тоже с программой законодательно запрещается, вопрос на каком основании остается открытым.


Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: eldigi от Ноябрь 22, 2010, 21:08:53
Как бы мы не были против пиратского добра, оно всё равно живёт с нами. В странах бывшего СССР это так и в ближайшие годы так и будет. В Европе и Америке уже предприняты меры по защите авторских прав и интеллектуальной собственности. Но нам пока до этого далеко. Да сайт торрентс.ру конечно закрыли, но это мало что поменяло... Лично я за доступность информации. Мне проще скачать журнал, проситать и если вдруг не понравится просто удалить. Чем платить за него деньги, потом выкидывать. Если же уж очень понравится, может и куплю бумажную версию. Хотя честно говоря для меня в последнее время потеряли актуальность бумажные книги, с компьютера читать и проще и хранить в нём проще. Хотя зрение немного портит... Но минусы есть во всём, конечно же) Сейчас даже в некоторых университетах пользуются исключительно электронными библиотеками. Т.е. они покупают книгу, но в электронном виде.
Если продавать книги в интернете, а нелегальную скачку запретить татальным образом, может что-то да и поменяется )) Но дело тут скорее в менталитете и возможностях потребителей. Одни не могут позволить себе купить книгу (программу) другие из принципа не хотят этого делать.
Вообще говоря темя сложная. Приходиться делать "как все", хоть я этого и не люблю.
Интелектуальную собственность тут вообще никто за собственность не считает. А хорошо ли это или плохо, другой вопрос ))
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Ноябрь 22, 2010, 21:53:23
Цитата: eldigi
Одни не могут позволить себе купить книгу (программу) другие из принципа не хотят этого делать.

Если цены будут разумные - смогут и будут. Скажем тотже журнал "Радио" цена в редакции - 70 рублей, на рынке до 100 доходит. Если сминусовать от этой суммы затраты на типографию и перекупщиков, останется рублей 5-10. Уверяю тебя многие готовы будут заплатить эти деньги за своевременное получение журнала в электронном виде (цифровое качество, а не чьи-то сканы), да еще и с комплектом дополнительных материалов, то что у них на фтп-сайте.

Цитировать
Интелектуальную собственность тут вообще никто за собственность не считает. А хорошо ли это или плохо, другой вопрос ))

Просто подход к этой собственности однобокий, я уже приводил примеры с булошником и столяром. Почему автор песенки или статьи должен получать пожизненное вознаграждение, а автор стола или торта только с продажи этого самого стола или торта, и его права интеллектуальные никто и не собирается защищать. Да и вообще защита авторского права у нас через одно место, есть право автора - никто не вправе присваивать себе чужое авторство и такое право автора действительно нужно защищать. Но у нас защищают не авторское право, а право автора на получение пожизненного вознаграждения.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: eldigi от Ноябрь 23, 2010, 00:09:10
Цитировать
Если цены будут разумные - смогут и будут
Вот вот. Высокие цены сами коверкают мышление народа. Выгоднее скачать, чем купить. Постепенно это превращается в норму жизни. Собственно как оно и есть сейчас. Вот в Америке в этом плане дела обстоят по другому. Например с налогами. Налоги низкие, а штрафы за неуплату высокие. Как следствие ни у кого и мысли не возникает, не платить налоги.

Право пожизненного вознаграждения, тем более в такой узкой специальности как наша, я считаю вообще бессмысленным.

У булочников тоже есть право на интеллектуальную собственность. Я могу купить булку, проанализировать из чего она состоит, немного изменить и начать новое производство. Но уже под моим именем. Просто в случае с булками этого не заметно, хотя и вредит тому булочнику, который мне продул булку. В случае с машинами это очень затруднительно. А вот в случае с ПО такое встречается. ПО это один из самых мало защищённых видов интеллектуальной собственности...

Вообще говоря мир при своём идеальном построении далеко не идеален. А куда уж при неидеальности мира, говорить об идеальности одного индивида - человека ? Вообще говоря никто не определял что есть хорошо, что плохо. Что есть правильно, а что нет. Человеку, как животному, ближе по своей природе рамки мировоззрения типа эффективно и не эффективно. Это заложено во всех животных, включая нас. Ну и что, что мы "высшая форма" ? Это ведь мы так считаем ))
Дабы искоренить что-то надо опираться именно на это, а не на социальную составляющую человека. Хотя в случае с человеком, социальная составляющая тоже имеет вес... Именно по этому американцы сделали так, что бы американцу было выгоднее платить налоги, чем потом платить штраф.
Лично я склоняюсь к мысли, что придумать систему, идеальную для всех, просто невозможно. Всегда кто-то да будет недоволен....

Постепенно наша беседа переходит в философские размышления о мире и мировоззрении. Говорить можно об этом до утраты последней капли силы... А смысла в этой трате сил нет. Разговоры мало что меняют. ))
"Никто не запомнит тебя за твои мысли" Габриель Гарсия Маркес.

И на этой мажорной ноте считаю нашу беседу, длящуюся два года, достойно оконченной ))
Всем ещё раз спасибо, за терпение и понимание. В частности john
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Benny Hill от Февраль 19, 2011, 02:07:05
Прошу уточнить, каким образом фотографии с сайта Международной Радио Корпорации "Хаммарлунд — ламповые радиоприёмники как новые" с этой страницы —

[http://www.hammarlund.ru/IBMSELECTRIC/t1.htm]

очутились на вашем сайте

[http://msevm.com/oldradio/len_t1/]

Я, как владелец сайта хаммарлунд-ру, вам разрешения на перепечатку не передавал. Если вы скопировали эту информацию с сайта

[http://rw6ase.narod.ru/000/tw/leningrad_t1.html]

то извольте, пожалуйста, сделать активной ссылку на него, а так же на наш сайт [http://hammarlund.ru/],
где эти эксклюзивные фотографии впервые появились.

А. Горский, в противном случае настоятельно прошу скопированные с моего сайта без моего разрешения фотографии лампового телевизора Ленинград Т-1 удалить
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Февраль 19, 2011, 06:02:42
Цитировать
Прошу уточнить, каким образом фотографии с сайта Международной Радио Корпорации "Хаммарлунд — ламповые радиоприёмники как новые" с этой страницы

Понятия не имею об этой корпорации (это вообще что за чудо такое?).
Вообще, для статей используются фото либо сделанные лично мной, либо опубликованный в сети в открытом доступе, либо с фотогалереи http://oldradio.su (http://oldradio.su), либо фото присылаемые коллегами, теми кто увлекается историей радиостроения. В данном случае, в статье http://msevm.com/oldradio/len_t1/ (http://msevm.com/oldradio/len_t1/) использованы 4 фотографии (из двух сделаны иллюстрации, а две опубликованы как есть, но с уменьшенным разрешением). Фото найдены в сети, в свободном доступе, а имено на странице http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/leningrad_t1_46.htm (http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/leningrad_t1_46.htm), адрес которой и указан в списке литературы. На данной странице не указано авторство фотографий, копирайта и условий использования (в качестве подтвержденяи я готов предоставить заверенную копию скриншота этой страницы - там действительно нет ни слова об авторе фотографий и даже ни слова о тех, кто разрабатывал и создавал этот приемник, и давали ли они разрешение фотографировать его, чтобы затем этот фотограф требовал какие-то права), поэтому я ограничился только указанием страницы источника, с которого были использованы некоторые фотографии для иллюстраций, как это и принято в сети.

Если это ваши фото - пришлите оригиналы использованых фотографий (достаточно одной необработанной в редакторе фотографии, прислать можно на емаил: msevm@mail.ru) - это необходимо для того, чтобы убедиться что вы действительно являетесь автором этих фотогарфий, после чего, на ваш выбор: либо фото будут удалены, либо будет установлена активная ссылка (можете сами выбрать какую именно ссылку установить - на ваш сайт или на сайт с которого взяты фото).

PS. Хотите нормальную ссылку на свой сайт? Вот здесь: http://radionic.ru/navigator/ (http://radionic.ru/navigator/) у нас формируется тематический каталог - зарегистрируйтесь, напишите о своем сайте (или о сайтах, если несколько) и ваш сайт будет добавлен в каталог "пожизненно" (пока существует каталог или ваш сайт). Это будет не просто ссылка, а хороший (каким вы сами хотите чтобы он был) вход на ваш сайт, причем никаких требований взамен или условий.
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Benny Hill от Февраль 19, 2011, 15:25:30
Крупные оригиналы фотографий (пригодные для полиграфии) просто так не рассылаются, только за деньги.

Эти фотографии сделал в 2008 году известный коллекционер и фотограф Дмитрий Николаевич Гурьянов, на фотографиях изображён принадлежавший ему тогда телевизор Ленинград Т-1 (ныне находится в одной из немецких коллекций), в том же 2008 году по просьбе Дмитрия Николаевича я разместил эти фотографии на сайте [http://www.hammarlund.ru/]

— видите, там в тексте
_http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/leningrad_t1_46.htm
изображение зелёного глазка есть, и оно нажимается как ссылка —

(http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/leningrad_t1_46.files/auge.jpg)[url]

вот что значит корректное цитирование. Валерий Харченко скопировал себе на сайт информацию с моего сайта, но ссылки (причём активные) поставил, а вы систематически ссылки на внешние ресурсы деактивируете, оставляете активными только внутренние ссылки, на страницы своего ресурса.

В этом не было бы ничего плохого, если бы контент (то есть содержание) ваших ресурсов был уникальным, а не некорректно скопированным с других ресурсов. Даже если на других ресурсах нет указания на авторство, копирайт и условия использования контента, хороший тон требует оставлять ссылки (причём активные, видные для поисковых систем Яндекс и Гугл) на те источники, из которых вы информацию взяли.

А. Горский (http://www.hammarlund.ru/)
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Февраль 19, 2011, 16:54:51
Цитата: Benny Hill
[color="#000000"]Крупные оригиналы фотографий (пригодные для полиграфии) просто так не рассылаются, только за деньги.

 

Цитировать
Эти фотографии сделал в 2008 году известный коллекционер и фотограф Дмитрий Николаевич Гурьянов

Т.е. это фото не ваши? Соблюдение каких авторских прав вы тогда требуете? Впрочем, хорошо что вы подсказали имя фотографа, чьи фотографии вы используете на своем сайте, я обязатеьно исправлю эту оплошность указав имя автора фото, вместо страницы сайта откуда взяты исходные фотографии.

Цитировать
изображение зелёного глазка есть, и оно нажимается как ссылка

И что? Нужно угадать что эта картинка является копирайтом, указывающим на авторство и расшифровать на ней условия использования опубликованных на странице материалов?

Цитировать
а вы систематически ссылки на внешние ресурсы деактивируете, оставляете активными только внутренние ссылки, на страницы своего ресурса.

Да, именно так, активная ссылка и указание авторства - не одно и тоже.

Цитировать
В этом не было бы ничего плохого, если бы контент (то есть содержание) ваших ресурсов был уникальным, а не некорректно скопированным с других ресурсов.

Описания аппаратуры не копируются с других ресурсов (скорее наоборот), в основе статей (чуть менее чем полностью) используется рассылка "Вестник старого Радио", которую я последние 2 года переиздаю, по просьбе автора и основателя рассылки В.Мельника, статьи имеют практически оригинальный авторский вид за исключением некоторых исправляемых орфографических и стилистических ошибок и добавляемых в статью фото и дополнительной информации, некоторые статьи (которые потом тоже расползаются по сети) я пишу сам. Еще есть вопросы?

Цитировать
хороший тон

Хороший тон предполагает обсуждение подобных вопросов в личке, а не выставлять его на публичное обозрение.


Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Февраль 20, 2011, 16:20:56
Запомни крепко: в доме не свистят. Не будет денег. Так гласит примета. И постепенно смысл приметы этой становится понятен всем подряд. Пока ты в доме исполняешь свист, ты нарушаешь авторское право. И в дверь твою уже стучится РАО и говорит, что ты рецидивист. Ты нарушаешь авторский закон. Не верите — спросите у юриста: есть автор у исполненного свиста, и даже не беда, что умер он. Так даже проще — чтобы не мешал. И пусть при жизни он не знал про РАО, но РАО восстановит честь и право, устроив юридический скандал. Он умер, но мелодия живет. А там, глядишь, и родственники живы. И вместе с РАО требуют поживы с любого, кто свистит и кто поет.

Не пой под душем песен никогда! Наследники уже под дверью ванной. Приклеились к двери как листик банный и ждут, пока отключится вода. И в тот же миг они тебе несут отнюдь не полотенце или тапки, а строгие бумаги в красной папке, среди которых есть повестка в суд. Суду все ясно, он уже привык. Он постановит твердо, без нюансов: изъять твое имущество, финансы, а также вырвать грешный твой язык. Чтоб не совал его, закон поправ, в сокровищницу мировой культуры, беря без спросу рифмы, партитуры и прочие объекты смежных прав.

Не для того поэт, и музыкант, и композитор, вечная им слава, творят объекты авторского права, успешно применяя свой талант. Не для того, чтоб ты спустя года бесплатно слушал радио в маршрутке. Предмет искусства — это вам не шутки, а ценные улики для суда.

Услышал где-то музыку — беги, мизинцами заткнув покрепче уши. И отрицай, что ты ее прослушал, иначе образуются долги. Концерты в телевизоре не смей просматривать с семьею — только лично! Иначе исполнение — публично, и ты попал на миллион рублей. Приемник лучше подари врагам: пусть слушают налево и направо. В конце концов их всех поймает РАО, и выйдет им немало по деньгам.

С невестой в ЗАГС под музыку пошел? Отдай все деньги и ступай на зону! А РАО передаст их Мендельсону. Придет — получит. Нет — и хорошо.

Придумал стих? Исполнить не спеши. Хоть ты и автор, и законы в силе, но Авторское общество России оставишь без положенной маржи. Зарегистрируй, денег принеси, представь заявку и дождись отметки. И прочитай домашним с табуретки в назначенную дату и часы.

Велели в школе вызубрить стишок? К доске не выходи ни в коем разе! Публичным исполнением при классе юристы назовут такой урок. И за чужой стишок получишь два (условных года по итогам дела). И в кассу РАО местного отдела уплатишь штраф за все свои слова. Сидите, дети, лучше по домам. Забудьте, дети, про кружок вокальный, не подходите к школе музыкальной — чужое исполнять научат там. Литературу с музыкой — забыть: с правами там не ясно и не чисто. Пусть в школах учат только на юристов, а также адвокатов, может быть. Непобедимый, страшный, как дракон, мы в школах лишь один предмет оставим: об Авторском, а также Смежном праве — великий славный божий наш закон!

Семейные альбомы изучай. И твой прапрадед, как ты сам увидишь, Кирилла и Мефодия подкидыш, вдруг может оказаться невзначай. А значит, у тебя в руках права на авторские буквы алфавита. И каждый, кто напишет их открыто, обязан заплатить тебе сперва. А если родословной вовсе нет — то значит, из народа вышел родом. И все твое, что числилось народным: любая поговорка и куплет. Услышал исполнение — звони в ближайшую районную управу. И вызывай наряд в мундирах РАО, и пусть воришку в суд ведут они.

Вот ты прочел поэму до конца. А кто тебе, скажи, позволил это? Губами шевелил? Гони монету! Я выступаю в качестве истца! Пошел в свой блог и сделал копипаст? А ну-ка денег заплати нам с РАО! Оно на все искусство сверху срало! Оно его и купит и продаст!


Леонид Каганов
[http://kaganov.f5.ru/post/88793]
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: eldigi от Апрель 08, 2011, 23:27:15
Всем привет ещё раз
john я хотел бы написать тебе личное сообщение, но форум выдаёт ошибку. Нет ли другой возможности связаться ?
Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: john от Апрель 08, 2011, 23:34:59
Цитата: eldigi
Нет ли другой возможности связаться ?

Есть конечно, хотя не понятно почему ошибку выдает...

ICQ: 239287498
е-маил: msevm@mail.ru


Название: Выяснение отношений, споры
Отправлено: eldigi от Апрель 08, 2011, 23:46:56
Ок. Написал на почту, какую ошибку выдаёт тоже написал.
Название: Re: Выяснение отношений, споры
Отправлено: Polmob от Апрель 23, 2014, 14:06:25
Как говорил Леопольд "Давайте жить дружно!" :)
Название: Re: Выяснение отношений, споры
Отправлено: meq от Октябрь 21, 2015, 11:22:12
Прошу уточнить, каким образом фотографии с сайта Международной Радио Корпорации "Хаммарлунд — ламповые радиоприёмники как новые" с этой страницы —

[http://www.hammarlund.ru/IBMSELECTRIC/t1.htm]

очутились на вашем сайте

[http://msevm.com/oldradio/len_t1/]

Я, как владелец сайта хаммарлунд-ру, вам разрешения на перепечатку не передавал. Если вы скопировали эту информацию с сайта

[http://rw6ase.narod.ru/000/tw/leningrad_t1.html]

то извольте, пожалуйста, сделать активной ссылку на него, а так же на наш сайт [http://hammarlund.ru/],
где эти эксклюзивные фотографии впервые появились.

А. Горский, в противном случае настоятельно прошу скопированные с моего сайта без моего разрешения фотографии лампового телевизора Ленинград Т-1 удалить

Прочитал это сообщение и ....как меняются со временем люди...
То, что возмущало Антона много лет назад, теперь для него стало "хлебом  с маслом"...
Господин А Горский,напомнить Вам это,где Вы без разрешения автора, спёрли с чужого форума моё сообщение на свой "Ламповые души" и бессовестно устроили обгаживание моей дочери?

"Уважаемый Антон Александрович!
Для чего Вы так поступили? Мое сообщения и Ваши  ответы ,Вы перенесли на свой форум " Ламповые души" с соответствующим САРКАСТИЧЕСКИМ комментарием и устроили там с другими коллегами, публичную порку мне и Анне.
Ладно я ,но чем виновата Анна? Только тем, что она моя дочь?
На мой взгляд,обсуждать  совершенно незнакомого человека , это просто НЕ ПРИЛИЧНО, тем более Вам , как админу своего форума.
И ещё раз повторяю, что все сообщения я пишу на форумах один, а не ТРИМЕКИ (дочь ,зять,внук и т.д).
Вы это прекрасно видели, когда мы с вами общались в скайпе , и всё же опять , Вы там пишите о тримеках.
Зачем Вы всё это делаете,зачем???