форумы для свободного общения

Форумы для свободного общения => Концептуальные проекты => Проект "Концепции общественной безопасности" (КОБ) => Тема начата: john от Июль 07, 2008, 02:45:21

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 07, 2008, 02:45:21
О «Хронологии становления КОБ и движения на её основе».
Мои наблюдения, мысли и выводы…

Я один из давних сторонников «Мёртвой воды».Живу в Украине. Ещё в начале 90-х годов мои друзья из Санкт-Петербурга (тогда ещё Ленинграда) начали снабжать меня литературой, а затем аудио и видеокассетами по КОБ. Я также слежу за содержанием всех сайтов, так или иначе связанных с КОБ и КПЕ.
С самого начала меня как и многих других людей интересовал вопрос о том, кто является её создателями. Но он долгое время уходил на второй план, поскольку меня захватывала сама информация. Сначала мне был известен только Зазнобин В.М.,с которым я и общался заочно через аудио и видеоматериалы.
 Однако после размежевания Зазнобина с Петровым этот вопрос возник с новой силой, а последующие за размежеванием действия этих двух авторитетных людей породили новые вопросы. Я не боюсь авторитетных мнений. У меня всегда есть своё и поэтому к авторитетам я лишь прислушиваюсь.
В последние пять лет по моим наблюдениям произошло следующее. Если Петров как работал по распространению КОБ, так активно работает и до сих пор, то Зазнобин как-то отошёл от этой работы в сторону. При этом Зазнобин начал открыто критиковать Петрова, но взамен якобы плохой по его мнению деятельности Петрова сам он лично ничего не предложил до сих пор и на себя никакой ответственности в этом вопросе не взял. Мне это было не до конца понятно. Ведь судя по всем просмотренным и прочитанным мною материалам, где выступал Зазнобин и стояла подпись ВП СССР, партия поддерживалась и структурная работа считалась необходимой в соответствии с полной функцией управления. А потом вдруг началась критика.
Поэтому я, руководствуясь рекомендациями ДОТУ по вхождению в управление, решил проанализировать сложившуюся ситуацию на возможно большую глубину, то есть с самого начала получаемой из Санкт-Петербурга и хранимой мной всей информации по КОБ и КПЕ (вплоть до газет и фотографий первых лет моего знакомства с КОБ). То есть свой анализ я провёл из всего прочитанного, услышанного и увиденного с аудио и видеозаписей выступлений и бесед с людьми Зазнобина (в большей степени), Петрова и Ефимова (в меньшей степени). Так что желающие могут всё приведённое ниже проверить сами. Тем, что из этого получилось, я решил поделиться со всеми людьми так или иначе знакомыми с КОБ, поскольку выводы, к которым я пришёл, считаю очень важными.
Толчком к такому анализу послужила встреча с Зазнобиным в Харькове в мае этого года, на которой я впервые не заочно, а лично, вживую увидел и услышал этого человека и мог сравнить его выступление и поведение с живым выступлением и поведением Петрова, которое также было в Харькове в том же самом зале, но несколько ранее.
Руководствуясь рекомендацией Зазнобина о том, что люди должны обсуждать содержание доводимой им информации, а не личность автора, что и явилось появлением анонимного «авторского коллектива», я представляться также не буду.                        Зазнобин неоднократно, как в лекциях, так и письменно, утверждает, что КОБ явилась на свет в виде рецензии на научно-исследовательскую работу (НИР) «Института США и Канады Академии Наук СССР». Эта НИР называлась «Разработка концепции стратегической стабильности и динамики развития сценариев возможного взаимодействия при условии сохранения паритета перспективных стратегий мировых держав на период до 2005 года». НИР была выполнена до 1990 года. Об этом также постоянно говорит в своих лекциях и Петров. Точное время выполнения НИР и написание рецензии на неё запутано и носит противоречивый характер.
Зададимся вопросом: эта НИР «Института США и Канады» имела гриф секретности или нет? Исходя из названия НИР следует, что гриф её секретности был как минимум «совершенно секретно».
Я уволенный в запас офицер ВС СССР. Службу проходил на одном из оборонных предприятий Украины. По роду своей работы мне приходилось взаимодействовать со многими НИИ и КБ. Поэтому я хорошо знаю, что такое НИР, порядок их появления на свет, оформления и выполнения. Хорошо знаком я и с режимом секретности, порядком работы с секретными и сов.секретными документами.
Чтобы любая НИР в советское время была признана хорошей, «стоящей», а её исполнители получили бы за свои труды соответствующий гонорар, требовалось получить на неё несколько положительных отзывов от соответствующих научно-исследовательских учреждений или учебных учреждений, которые имели право вести не только образовательную деятельность, но имели право вести и научную деятельность. Из этого следует, что указанная выше НИР где-то незадолго до 1990 года была разослана в несколько НИИ и учебных учреждений, одним из которых и явился тогда ещё Ленинградский государственный университет (ЛГУ).
Кому могла самому первому лечь на стол эта секретная (сов.секретная) НИР в ЛГУ? Конечно, на стол ректору.
Что должен был сделать ректор? Он должен был отдать приказ по университету. В этом приказе он должен был назначить рабочую группу, которая должна писать отзыв на НИР, руководителя этой группы, порядок работы группы и срок готовности отзыва.
Из личного опыта знаю, что все сотрудники НИИ и КБ в то время старались любыми способами увильнуть от этой работы, поскольку она достаточно трудоёмкая, но практически не оплачивалась. Оплата шла через банкеты, на которые приглашали лишь начальников и руководителей, а «рядовые» сотрудники поощрялись за эту работу косвенно.
У меня сохранились аудиозаписи первых лет публичных выступлений Зазнобина. В своих первых встречах с людьми он проговорился о том, что отзыв писался в одном из домов отдыха на Рижском взморье. Видимо это и было косвенным поощрением сотрудников ЛГУ, писавших отзыв: отдохнуть у моря, а заодно и выполнить рутинную работу. Кроме этого такая форма работы позволяла выполнить отчёт в срок, так как при написании отчёта непосредственно в Ленинграде у каждого писавшего отзыв возникали бы всевозможные причины для увиливания: проблемы в семье, здоровье, дети и т.п. отговорки. В отрыве от Ленинграда этих «проблем» не было, поставленная задача решалась в срок.
Кто мог входить в состав этой рабочей группы, писавшей отзыв на НИР? Ясно, что согласно приказу это должны были быть сотрудники Ленинградского государственного университета. Судя по содержанию первого издания «Мёртвой воды» (а по словам Зазнобина это и есть рецензия на НИР) это были специалисты нескольких факультетов ЛГУ: политологи, социологи, историки, философы и возможно с других кафедр. Какая национальность доминировала и доминирует до сих пор в ВУЗах нашей страны вообще и на перечисленных факультетах и кафедрах в частности, должно быть понятным. Об этом они написали сами в «Мёртвой воде».
Поскольку в отзыве излагались основные положения ДОТУ, причём именно в ДОТУ при описании процессов, протекающих в суперсистемах, дан ответ на вопрос о сохранении паритета мировых держав и возможных вариантах развития событий при их столкновении, то очевидно, что в составе группы, писавшей отзыв, были специалисты - математики, разбирающиеся в одном из её прикладных разделов, то есть специалисты «Теории игр».
Из сообщений моих друзей из Санкт-Петербурга мне известно, что в конце последнего десятилетия прошлого века Зазнобин несколько лет очень уважительно отзывался о профессоре Зубове, даже ездил к нему домой, а родственник Зубова присутствовал на публичных встречах. Практически со 100% вероятностью можно утверждать, что основным (и скорее всего единственным) создателем ДОТУ был профессор Зубов, декан факультета прикладной математики ЛГУ, который в 14 лет полностью ослеп от взрыва гранаты, и который тем не менее сумел получить высшее образование в области математики и даже стать деканом факультета ЛГУ (информация об этом есть на сайтах). Как это ни покажется парадоксальным, но именно его слепота позволила ему, ныне к сожалению уже покойному, изложить ДОТУ не символьным языком математики, мало понятным большинству людей, а обыкновенным языком, доступным для понимания всем интересующимся людям. Лично у меня факт того, что именно Зубов является автором ДОТУ, не вызывает никаких сомнений.
Из сказанного выше уже можно сделать предварительный вывод о том, кто на самом деле стал основателем и являлся руководителем «авторского коллектива».
Зазнобин в ряде своих первых выступлений и бесед проговорился, что он входил в состав группы, писавшей отзыв, что он тоже был в доме отдыха на Рижском взморье. Но как он там мог оказаться, если он по его же собственным рассказам, что следует из записей его бесед, занимал всего лишь должность техника-электрика на факультете прикладной математики?
Единственной версией этого может быть следующая. Зазнобин всю службу в рядах ВМФ СССР проходил в НИИ-1, который решал задачи в интересах ВМФ. Там Зазнобин занимался акустикой подводных лодок (всё это следует из его рассказов). Акустика — это практически одна голая математика. Естественно, что между НИИ-1 и факультетом прикладной математики существовали научные контакты, поэтому Зазнобин наверняка был знаком с профессором Зубовым. После увольнения из НИИ-1 Зубов и помог Зазнобину трудоустроиться у себя на факультете, поскольку время тогда было довольно трудное с трудоустройством («угар перестройки»).
В состав группы, работавшей на Рижском взморье, Зазнобин видимо также попал с подачи Зубова. Причина предельно простая. Раз НИР был с грифом «сов.секретно» то и рецензия (отзыв) на неё должна была иметь такой же гриф секретности. Для работы с документами такого грифа секретности люди должны были иметь соответствующий допуск. Естественно, что у философов, историков и социологов ЛГУ такого допуска быть не могло в принципе. Возник вопрос: кто будет хранить чемодан с сов.секретным НИР и сов.секретными листами бумаги, на которых будет писаться и печататься рецензия? К тому же носитель чемодана с секретными документами должен был обязательно иметь пистолет и уметь им пользоваться. Этим требованиям вполне соответствовал Зазнобин, поскольку допуск сохранялся в течение нескольких лет и во времена СССР имеющие такой допуск могли выехать за границу даже на отдых только после 10 лет после того, как прекратили работать с секретными документами. Так по рекомендации Зубова Зазнобин оказался в составе «авторского коллектива» и стал носителем чемодана с секретными документами. Утром после завтрака раздал чистые учтенные и пронумерованные листы бумаги исполнителям под роспись и те сидят под его присмотром и пишут. Перед обедом собрал листы в чемодан. Возможно группа работала и после обеда, а может быть и отдыхала на взморье.
Зазнобин несколько раз в своих первых выступлениях перед людьми на семинарах проговаривался о том периоде времени: «Они писали и смеялись, говоря что всё равно их писанину никто читать не будет». И это было правдой. Все, кто знаком с системой заказов НИР, их написания, рецензирования и оплаты знают, что начиная с застойных времён (после Сталина), рецензии на НИР никто не читал (за очень редким исключением), кроме заключительной фразы в рецензии: «Данная НИР имеет большой прикладной (теоретический) характер» и т.п. дифирамбы.
О том, что побуждало людей, вошедших в эту группу «авторского коллектива» писать то, о чём писать им не следовало бы — это разговор особый. Скажу только, что без участия как западных, так и наших спецслужб (а именно КГБ) в данном случае не обошлось — это 100%! Всё это наверняка было под их контролем. Есть очень серьёзные основания считать, что это касается и участия Зазнобина. Мои сомнения рассеялись, когда на одной из кассет с записью Зазнобина я услышал «встречи с Бобковым продолжались и в 1997 году». Филипп Денисович Бобков - это заместитель председателя КГБ СССР. Средства на первое издание были выделены и расходовались под контролем бывших офицеров КГБ (это тоже из уст Зазнобина).
Зазнобин всего два раза (из имеющихся у меня записей), но всё же проговорился, отвечая на задаваемый ему вопрос о том, как рецензия оказалась у него: «Удалось сохранить два машинописных экземпляра». Что это означало в 1990 году? Это означало, что он совершил уголовное преступление, караемое очень сурово по тем временам (до 10 лет).
И тогда понятно, что именно этим объясняется его трусливая позиция по отношению к оглашению КОБ на протяжении нескольких лет лично им самим даже после краха СССР и КГБ в августе 1991 года. Примечательно, что в самом первом издании «Мёртвой воды», изданном в июле 1992 года в Санкт-Петербурге, на 4-ой странице, где представлены выходные данные, чёрным по белому на две трети размера страницы значится, что «Составитель сборника Е. Кузнецов». Как мне известно от моих друзей в Петербурге это Евгений Григорьевич Кузнецов, реальный человек, в то время работавший преподавателем на философском факультете ЛГУ, который после появления «Мёртвой воды» был уволен с работы под благовидным предлогом.
А вот слова «Внутренний Предиктор СССР» представлены в первом издании «Мёртвой воды» таким образом, чтобы их можно было воспринимать не как автора и уж тем более «авторский коллектив», а как лозунг или девиз к книге. Типа «пролетарии всех стран, соединяйтесь».
Примечательно и то, что в первом издании «Мёртвой воды» 1992 года нет предисловия. Предисловие появилось лишь через несколько лет, в 1997 году. В нём говорилось о том, что «Мёртвая вода» — это рецензия на НИР «Института США и Канады». Но в этом предисловии Зазнобин допускает внутреннее противоречие. С одной стороны, раз это была рецензия, то она писалась две-три недели, возможно месяц-два. А с другой стороны, в предисловии говорится, что «Мёртвая вода» писалась очень долго - по пять страниц в день.
Та же задержка на несколько лет наблюдается и в пояснении термина «Внутренний предиктор», которое впервые обнародовано в 1996 году.
Всё это означает, что Зазнобин очень хитрый и осторожный человек. Он в 1992 году «подставил под удар» Е. Кузнецова, после чего долго-долго держал паузу на предмет того, проявятся или нет истинные участники «авторского коллектива» «Мёртвой воды», захотят ли они проявить своё причастие к этой работе? Ведь будучи неглупым человеком, Зазнобин понял какая информация оказалась у него в руках в виде «рецензии» на НИР и какие перспективы она может сулить ему лично, но для осуществления этих перспектив ему надо быть очень осторожным и осмотрительным.
Чтобы «застолбить» своё имя и причастность к КОБ в журнале «Молодая гвардия» в 1990 году появляется короткая статья Зазнобина по некоторым ключевым положениям КОБ. Статья называлась «Концептуальная власть — миф или реальность?». Вызывает удивление, что в статье вместо привычного сейчас слова «предиктор» фигурирует слово «предикатор». Что это - ошибка редакции или пока ещё недостаточное владение информацией Зазнобиным? В тех своих первых беседах с людьми Зазнобин неоднократно проговаривался, что статья эта появилась по инициативе его «кураторов» из КГБ. В частности при «кураторстве» со стороны заместителя председателя КГБ СССР Бобкова Ф. Д. В своих выступлениях и Зазнобин, и Петров неоднократно ссылаются на этого человека и его причастность в продвижении КОБ. Но если очевидно, что Петров говорит это со слов Зазнобина, поскольку он включился в работу лишь в 1994 году, то в отношении Зазнобина возникает вопрос о времени начала «кураторства» Зазнобина со стороны КГБ. В связи с этим вся деятельность Зазнобина на протяжении всех лет по распространению КОБ наводит на грустные размышления о его работе на КГБ в качестве секретного сотрудника («сексота»). И об этом далее. Что касается Ф.Д.Бобкова, то после августовского «путча» 1991 года и разгона КГБ, Бобков благополучно трудоустроился начальником службы безопасности у олигарха Гусинского с окладом в 11тыс.долларов в месяц. За это офицеры-патриоты КГБ Бобкова ненавидят до сих пор. Всё это опубликовано в демократических СМИ.
Зазнобин в своих выступлениях и беседах неоднократно на протяжении целого ряда лет, вплоть до 2003 года, говорил о том, что «авторскому коллективу всегда есть что сказать новенького» и что именно это «вызывает постоянный интерес у Глобального Предиктора», что «они ждут, что ещё скажет новенького ВП СССР»,и что такое положение «заставляет ГП терпеть ВП СССР, а не уничтожать его, так как они заинтересованы во всё новой и новой информации». Это «откровение» Зазнобина при сопоставлении первого издания «Мёртвой воды» с последующим фрагментарным преподнесением информации о том, «что стало ясно позднее», позволяет предположить, что содержание «двух экземпляров» рецензии на НИР, которые «удалось сохранить» Зазнобину после командировки на Рижское взморье могло быть гораздо шире. Этим предположением я нисколько не хочу принизить всё то положительное, что было привнесено Зазнобиным. Всем очевидно, что это далеко незаурядный человек. И то, что сопряжено с его трактовкой произведений А. С. Пушкина, вызывает уважение.
Однако, к сожалению, есть и другая сторона его деятельности, на которую нельзя закрывать глаза, поскольку это касается судеб миллионов людей и в России, и в Украине, и в других республиках СССР-СНГ, да и человечества в целом.
Речь идёт о его «титанических» и в последние годы попросту беспардонных усилиях по присвоению себе авторства в создании «Мёртвой воды», чтобы за счёт этого войти в Историю Человечества. Моё смутное подозрение по этому вопросу, которое возникло у меня при просмотре ещё самых первых видеолекций Зазнобина из-за его манеры преподнесения информации, высокомерного поведения с людьми, его практических действий (а точнее бездействия) по распространению и внедрению КОБ, противоречащих её же основным теоретическим положениям, его пренебрежительного отношения к людям, которых все считали его ближайшими товарищами, это подозрение год от года крепло, а в июне этого 2008 года, после выхода «текущего момента» №5 это подозрение развеялось и стало для меня очевидностью, когда в «ТМ» №5 я прочитал: «А другие люди, видя безпросветность жизни народа под властью «элиты», устремившись к человечности, неизбежно становятся «правовыми нигилистами» по отношению к писаным и неписаным законам, обеспечивающим паразитизм «элиты», а по существу — ниспровергателями исторически сложившейся толпо-«элитарной» культуры: таковы — Христос, Мухаммад, Радищев. Ленин, Сталин и те, чьи имена История откроет в будущем …». В контексте соответствующего фрагмента «ТМ» №5 эта фраза и особенно её последние слова открывают глаза на многое «непонятное» в поведении и действиях Зазнобина.
После «ТМ» №5 за 2008 год мне стал понятен скрытый смысл, заложенный Зазнобиным в «Хронологии КОБ и Движении на её основе», которая выложена на форуме питерских «сторонников КОБ». То, что автором этой «хронологии» является сам Зазнобин, у меня не вызывает сомнений, поскольку кроме него дать такую трактовку событий (особенно начальных) никто бы не смог. В «хронологии» явно прослеживается возвеличивание мудрости ВП СССР и принижение, просто откровенно пренебрежительное отношение к деятельности КПЕ и лично к Петрову К. П. Но ведь именно благодаря деятельности движения НДКБ а затем и партии КПЕ «Мёртвая вода» разлилась по всей стране и по всей планете. Кроме этого в «хронологии» целая масса нестыковок и откровенной лжи, явствующих при сравнении «хронологии» со всеми прежними писаниями и высказываниями даже самого Зазнобина, не говоря уж об остальных источниках информации. Читать такую «Хронологию» человеку, знакомому с КОБ и КПЕ, должно быть противно. Но ведь те, кто не знаком, воспринимают это за «чистую монету»! А это — обман многих тысяч людей.
Человек, претендующий на образец высокой нравственности и человечности не должен быть несправедливым. И уж тем более лгать. Однако Зазнобин именно так поступает: он несправедлив и он просто нагло лжёт. Это очень заметно людям непредубеждённым. Поэтому неслучайно один из модераторов форума сайта КПЕ эту «хронологию» назвала «странной».
Я обратил внимание на то, что на протяжении всех лет сотрудничества Зазнобина с КПЕ он никогда и нигде не указывал сайта КПЕ. Он указывал в работах ВП СССР и пользовался даже откровенно сомнительными сайтами типа globalmatrix, о которых потом забывал, dotu, который загадил человек, возившийся вокруг Зазнобина несколько лет, но сайт КПЕ он не указывал никогда. Почему? Потому что он видел в Петрове личного конкурента себе, способного на решение масштабных задач, которые сам он решать не смог бы. Поэтому он использовал Петрова втёмную, а соответственно и руководимую Петровым партию. Пока Зазнобину это было выгодно, он поддерживал минимально необходимые контакты с КПЕ. Он присутствовал и выступал на всех съездах, конференциях, форумах и слётах. Причём в президиумах его не было. В президиуме я увидел его всего один раз. Это было на региональной конференции в Санкт-Петербурге, когда в губернаторы города выдвигался финансовый хозяин Зазнобина Ефимов В. А., но об этом далее. Поездки по стране для Зазнобина также организовывал Петров и члены КПЕ из регионов. Собственно через КПЕ и её членов стране и миру и стала известна концепция.
А чего стоило для КПЕ участие в выборах в Госдуму в 2003 году?! Не требует большого ума догадаться, чего стоил один только сбор подписей, к тому же без денег! КОБ во время тех выборов была озвучена как по центральному телевидению, так и в регионах! На неё не могли не обратить внимания за рубежом! Всё это было достигнуто усилиями членов КПЕ практически без денег. Так КОБ была озвучена открыто для всей страны и мира и стала легитимной. КПЕ была «на взлёте», КОБ вызвала интерес у тысяч и тысяч людей.
Но именно в тот момент Зазнобин выходит на всю страну с запиской, в которой выступает фактически с идеей того, что КПЕ себя изжила, что она не нужна и т.п. А ведь до этого Зазнобин в беседах с людьми проговаривался, что именно Ф. Д. Бобков ему говорил, что пока не будет партии на базе КОБ, изменить положение дел в стране будет невозможно. И Зазнобин даже просил помощи у Бобкова в финансировании партии, хотя в «Хронологии» Зазнобин заявляет, что был против создания партии. Тогда где он говорит правду, а где лжёт? Естественно, что будучи авторитетом среди всех людей, кто знаком с КОБ, а там большинство — это члены КПЕ, эта записка внесла раскол в её ряды. Я не понимаю, почему тогда Петров не высказал своего отношения, промолчал, разместил эту записку Зазнобина даже на сайте КПЕ. Не хотел «выносить сор из избы»?
У меня вопрос: «Для чего Зазнобину это было нужно делать?» Ведь предсказать последствия такого заявления «предиктору» должно было быть нетрудно. Ему приказали его «кураторы»? Или это его личная инициатива? Понимал ли он, что многочисленные противники КОБ и КПЕ будут только рады? Ведь именно так всё и произошло.
Ответ я нашёл ещё тогда, сразу же после выборов в ГД, когда в 2004 году в Питере создаётся «Фонд концептуальных технологий» во главе с Ефимовым и при самом активном участии Зазнобина. Тогда в кулуарах Зазнобин вновь проговаривается: «В Кремле есть фонд эффективной политики во главе с Павловским. Мы сделаем свой и выйдем на кремлёвский уровень». В умолчании осталось, что реальным идеологом этого фонда, естественно будет именно он — Зазнобин. А ещё Зазнобин любил говорить, что на деньги он и его товарищи просто не обращают внимания, хотя на самом деле это совсем не так. Мои товарищи из Питера, которым у меня нет оснований не доверять, сообщают мне, что Зазнобин живёт ни в чём не нуждаясь. А «Фонд» - это прежде всего деньги. Вот  тут-то его и вписали, как говориться, «по полной».
Практика показала, что «Фонд концептуальных технологий» не то, чтобы «развернул работу», но он её даже не смог начать. «Сгнил на корню». Но прежде чем сгнить, он всё же сумел развалить около десятка
Зазнобин должен был предвидеть такой исход в отношении КПЕ, поскольку такое предвидение в подобной ситуации было изложено в КОБ, в которой сказано, что у «элиты» нет выхода на широкие народные отделений партии по всей России, где люди по неопытности и неискушённые в интригах с «фондом», не разобрались в ситуации и присягнули Ефимову с Зазнобиным, считая их за «первоисточник» в отношении КОБ. Некоторые члены КПЕ, разочарованные склокой, организованной Зазнобиным, вышли из рядов КПЕ. Петров тогда приложил огромные усилия по сохранению КПЕ, как таковой. Всё это известно из многих сайтов.массы, поэтому «элита» в историческом прошлом реализовывала такой выход через большевиков, а в наше время будет пытаться реализовать такой выход через КПЕ. Видимо Зазнобин либо никогда не принадлежал к ВП СССР, а самопровозгласил себя таковым, либо утерял предикторские функции по причине своей осатанелости от почёта и уважения, созданного ему Петровым. Ведь не каждый может выдержать такое.
Что означало тогда создание «Фонда концептуальных технологий» и провозглашение линии на необходимость самоликвидации КПЕ?
КПЕ в соответствии с КОБ несла знания в самые широкие народные массы при всех издержках и недостатках, неизбежных при такой огромной работе да ещё при отсутствии необходимого финансирования (а то и вообще без такового).
«Фонд концептуальных технологий» должен был по заявлениям Зазнобина работать с «элитой», а не с народом.
Но в таком случае получается, что обвиняя Петрова и КПЕ в возможном осуществлении фашизма, Зазнобин валил с больной головы на здоровую. Ведь фашизм по КОБе в трактовке ВП СССР возможен тогда, когда «элита» овладевает управленческими навыками, изложенными в ДОТУ, а народ при этом остаётся в невежестве и поддерживает действия «элиты». Зазнобин же как раз собирается «работать» с «элитой», а Петрову и КПЕ советует «самоликвидироваться»!?
Но мало этого. Этой своей запиской Зазнобин (если это он её писал, а есть подозрения, что всё это пишет совсем другой человек, а Зазнобин это лишь декларирует, заучивая и выступая от имени «авторского коллектива») осуществил подсказку негодяям из  высокопоставленной «элиты» как следует приспособить КОБ для своих интересов. И российская «элита» эту подсказку приняла.
Исполнителем спектакля по развалу КПЕ под названием «Фонд концептуальных технологий» был назначен Ефимов. Ему тут же кинулись помогать несколько «элитных» мальчиков из Москвы. Кремль начал фрагментарно включать отдельные положения КОБ и программы КПЕ в свои «программы» и «нац.проекты», а КПЕ начали сразу ставить палки в колёса. Вот ведь в чём была суть того текущего момента. Почему тогда промолчал Петров, мне непонятно … Ведь по имеющимся у меня сведениям, он уже тогда начал подозревать неладное и уже многое понял.
В благодарность за оказанную услугу «куратора» Зазнобина по финансовой поддержке Ефимова ставят на должность ректора С-Петербургского аграрного университета, в котором Зазнобин получает должность.
Зададимся вопросом: поставят ли Петрова директором какого-нибудь захудалого техникума в Москве? Думается, ответ очевиден.
А вот Ефимова поставили ректором Санкт-Петербургского аграрного университета! А ведь Ефимов был по статусу 2-й человек в КПЕ. За что Ефимову пожалована должность ректора? И кто мог «пожаловать»? Поскольку, судя по сайтам и форумам, очень многие не разобрались, что за «личность» этот Ефимов, здесь есть смысл сказать несколько слов об этом функционере и его подлой роли в отношении КОБ и КПЕ. Вся информация о Ефимове взята с форума сайта сторонников КОБ в С-Петербурге, которая не была никем опровергнута, а также из сообщений моих товарищей в С-Петербурге.
Опыт высшей партийной школы подлости Ефимов получил в советские времена. Родился Ефимов 18 мая 1948 года. Вспоминается записка, где Петрова сравнивают с извратителями учения Христа на базе его ФИО. Также можно «приложить» и Ефимова. Дата его рождения совпадает с датой рождения тогда ещё живого Римского папы Иоанна Павла 2, тоже 18 мая. Можно сделать вывод, что Ефимов попал под колпак к западному предиктору.
Ефимов с 1973 по 1986 год работал в НПО ВНИИМ им. Д.И.Менделеева на инженерных и научных должностях. С 1986 по 1990 год первый секретарь Ленинского райкома КПСС Ленинграда, секретарь Ленинградского ГК КПСС. С 1990 года работал в Союзе арендаторов и предпринимателей. С 1993 года председатель совета директоров ИФГ Ленстройматериалы, а с 1995 года председатель правления ОАО Витабанк. С начала 2001 года гендиректор ОАО 1-я петербургская макаронная фабрика. Это справка о Ефимове из Интернета.
Биография свидетельствует, что он всегда был на расстоянии от производителей материальных благ. Секретарями райкомов и горкомов не становились без связей в КГБ по предоставлению «сексотных» услуг. Банкирами не становятся без связей в еврейских кругах. И опять же, зачем банкиру связываться с Зазнобиным? Зазнобина в Питере в этих кругах знали как гонителя на еврейский ростовщический капитал. А тут несколько лет эти круги терпят связь  Ефимова с Зазнобиным, и при этом Ефимов растёт в должностях.
Сам Ефимов объяснял это тем, что Зазнобин раскрыл ему глаза на вред алкоголя. А Ефимов выпивал по должности и перестал употреблять зелье после встреч с Зазнобиным. После этого он Зазнобину обязан своей трезвой и здоровой жизнью. Пусть так. Это гуманно. Но чем Ефимов обязан хозяевам банкиров и директоров?
Хитрый план высветился при создании «Фонда концептуальных технологий»,в 2004г.                   А перед этим была история с уголовным делом на ОАО 1-я петербургская макаронная фабрика, возбуждённого против Ефимова за его финансовые махинации, когда он был там директором. И это происходит одновременно с тем, что Ефимову по рекомендации представителя президента России «якобы» в Санкт-Петербурге предлагают участвовать в выборах на должность главы города Санкт-Петербурга.
Это было как раз накануне выборов в Госдуму в 2003 году, в которых принимала участие КПЕ, а Ефимов в то время был «вторым человеком в партии», которым его зачем-то сделал лично Петров по своей(ли) инициативе или инициативе Зазнобина. Тогда Зазнобин на всю КПЕ уверял, что президентом страны «дан карт-бланш КОБ, чтобы именно из Питера, Родины Путина, началось победное шествие концепции.». Как мне известно из многих источников, члены КПЕ по всей стране собирали деньги на избирательную кампанию Ефимова и изъявляли желание приехать в Питер для усиления агитации. Газета «Мера за меру» посвятила целый номер раскрутке Ефимова, представив его как основателя КОБ. Зазнобин тогда проговорился, что Ефимову из администрации выделена большая сумма денег на эту его избирательную кампанию. С помпой прошла конференция регионального отделения КПЕ Санкт-Петербурга по выдвижению Ефимова кандидатом, на которой я впервые увидел в президиуме Зазнобина. Однако ни сам Ефимов, ни питерская организация КПЕ после этого никаких агитационных действий к моему удивлению не проводила. Как потом выяснилось, Ефимов выполнял задачу, поставленную ему его хозяевами: ни в коем случае не снимать свою кандидатуру с выборов, чтобы они наверняка состоялись и были легитимными. Так Матвиенко стала губернатором С-Петербурга, а КПЕ на тех выборах набрала 0,2%, т.е. практически это число отражает статистическую погрешность.
Всё это происходило непосредственно перед выборами в ГосДуму в 2003 году, в которых КПЕ принимала участие. В результате боевой дух членов КПЕ по всей стране был здорово подорван, поскольку все рассуждали примерно так: «уж, если Ефимов и Зазнобин в самой колыбели КОБ, в Санкт-Петербурге, показали такой результат, то где уж нам на периферии добиться успеха…». Эту оценку сделал не я, а один из членов КПЕ из Сарова Медведев, который дал очень верную оценку этого события в своей записке Петрову, которую Петров вынес на сайт только через год, когда его конфликт с «питерскими» достиг апогея и его стремление «не выносить сор из избы», по моей оценке, стало уже не только бессмысленным, но и опасным. Медведев сделал вывод, что участие Ефимова в выборах в С-Петербурге и крайне низкий результат резко ослабили мощь эгрегора КПЕ, который Петров накачивал на протяжении нескольких лет. Медведев правильно заключил, что эта акция была спланирована «силами запада» с целью дискредитации КОБ и КПЕ. Ефимова же в этот период эти «силы» удерживали безструктурно «на привязи» возбужденным против него уголовным делом.
Если подлая и предательская роль Ефимова во всём этом сценарии очевидна, то возникает вопрос о роли Зазнобина. Ведь именно он инициировал кампанию участия КПЕ в выборах Ефимова и открыто выступил о необходимости его поддержки перед всеми членами КПЕ. Знал ли Зазнобин о той роли, которая отводилась Ефимову или Ефимов, наверняка зная отводимую ему роль, просто обманул Зазнобина? Ответ на этот вопрос кроется в их «добрых отношениях», продолжающихся до сих пор после этого фарса и обмана. Если Ефимов для меня заведомо был подлецом и безнравственным человеком, то о Зазнобине я был другого мнения. После такого течения и исхода выборов в Санкт-Петербурге Зазнобин должен был бы порвать всякие отношения с Ефимовым, поскольку из уст Зазнобина я услышал чёткую формулировку: «Неопределённость своей жизненной позиции по любому вопросу есть безнравственность».
В рассказанной выше ситуации Зазнобин проявил безнравственность. И теперь для меня очевидно, что и во многих других случаях он также проявлял свою безнравственность: на словах - одно, на деле - другое. В КОБ это называется психическим троцкизмом.
Но даже после этой подножки со стороны Зазнобина и Ефимова, сделанной непосредственно перед выборами в ГосДуму, КПЕ сумела только официально (о неофициальном результате я не говорю) набрать по всей стране 1,2 % голосов, что в несколько раз больше, чем было набрано за Ефимова на «родине КОБ».
Можно подумать, что Ефимов стал тогда жертвой. Ну, проявил слабость, пошёл на поводу у мафии, его кормящей (по последним данным он здорово обогатился за последние годы). Но это не так.
Ефимов уже после этого принял участие в  создании «Фонда концептуальных технологий». Тогда, когда его уже не подпирали под статью возбуждённым против него уголовным делом и вознаградили за верноподданность. Его бог это деньги, как и у всех бывших партийных функционеров КПСС и банкиров. Он посадил на «финансовый подсос» и Зазнобина. Сейчас это очевидно. Зазнобин служит у своего финансового кормилы на должности зав кафедрой. За что Ефимов получил должность ректора? Ответ очевиден, за развал партии. На очереди дискредитация преподавательской работы по ДОТУ.
Так и происходит. Мои товарищи из Питера сообщают, что в его Академии процветает коррупция среди преподавательского состава. Экзамены покупаются. Студенты хитрый народ. Некоторые из них поняли, что платить не обязательно, похвали ректора, притворись, что КОБ это твоё и учиться будет легче и дешевле. Мне написал очевидец отношения Ефимова к процессу преподавания на кафедре: от Зазнобина требуется выполнение должностных обязанностей, а тот хочет лишь командовать. Зав кафедрой должен следить за учебным процессом. Ну, в общем, там ещё много написано. Успеваемость же по предмету близка к уровню «2» по пятибалльной шкале. Вот зачем Ефимова двинули в систему образования.
Чем раньше вы, Константин Павлович, размежуетесь с этими типами, тем больше пользы для общественного движения. Ведь Вас, Зазнобина и Ефимова многие люди не различают. В Интернете ваши выступления рядом. Все их прошлые и будущие грехи перейдут на общее руководство концептуальным движением. Думаю, что Вы прочтёте и поймёте мою озабоченность.
При анализе увидел я и ещё одну закономерность. Ефимов и его кураторы всегда предлагали инициативы такие же, как сперва выдвигались от имени Петрова. В настоящее время это процесс обучения. Как только Петров занялся вплотную преподавательской работой, создав Академию управления, Ефимова сделали ректором. «Знай наших! Мы своего повыше поставим. На него смотреть!». А куда смотреть? На коррупцию, разгильдяйство, плохую успеваемость.
Раньше в ответ на партию создали «фонд». Сейчас в ответ на Академию аж целый ВУЗ отстегнули. И опять та же фигура. Не многовато ли фактов? Разъясняю для плохо разбирающихся людей. Ефимов входит в среднее звено «элиты». Там свои законы. Выходов из «элиты» два. Если не слушаешься и опасен, то за решётку или «контрольный выстрел в голову». Если не слушаешься и не опасен, тогда в «нищие», на пенсию. До пенсии Ефимов доработал, но «в нищие» ви
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 07, 2008, 22:13:00
Как бы лысый в пурпур не маскировался - а ослиныё ухи всё равно видны...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 07, 2008, 22:15:19
Цитата: Zmey
Как бы лысый в пурпур не маскировался - а ослиныё ухи всё равно видны...

Zmey, при всем уважении, можно более подробный комментарий?

ЗЫ. Мне крайне интересно твое мнение по этой записке.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 08, 2008, 01:27:12
Да, Ян, мне тоже интересно.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 08, 2008, 23:02:31
Каждому чайнику чайником по чайнику

Цитировать
Живу в Украине
Как осла в пурпур не драпируй, а уши всё равно торчат. Слишком много проколов и самопиара в тексте, чтобы не узнавать руку автора.

Цитировать
С самого начала меня как и многих других людей интересовал вопрос о том, кто является её создателями
О Боге-наставнике на всякую истину предпочёл забыть, но ударился в перерывание сплетен и слухов. В этом – весь Дима.

Цитировать
Однако после размежевания Зазнобина с Петровым этот вопрос возник с новой силой,
Каким образом? Ведь раньше Петров и не позиционировал себя в качестве разработчика КОБ, только в последнее время стал пальцы за косяк загибать, в надежде, что “пипл схавает”.

Цитировать
Если Петров как работал по распространению КОБ, так активно работает и до сих пор, то Зазнобин как-то отошёл от этой работы в сторону.
Вопрос: КОБ ли распространяет Петров или нечто иное, о чём шла речь в критике его деятельности со стороны авторского коллектива ВП СССР – остался в умолчаниях. Его рассмотрению тут уже посвящено много веток, так что останавливатсья на нём не буду.
Жаль нет примеров дейтельности обоих упомянутых лиц, трудно понять, что же именно автор считает «работой по распространению», а что не входит в эту категорию.

Цитировать
взамен якобы плохой по его мнению деятельности Петрова сам он лично ничего не предложил
Ой ли, лукавишь, Дима…

Цитировать
А потом вдруг началась критика
“Вдруг” бывает только пук, а критика дейтельности Петрова не с Луны свалилась…

Цитировать
То есть свой анализ я провёл из всего прочитанного, услышанного и увиденного с аудио и видеозаписей выступлений и бесед с людьми Зазнобина (в большей степени), Петрова и Ефимова (в меньшей степени)
Что это за зверь такой «человек Зазнобина» и прочие?

Цитировать
встреча с Зазнобиным в Харькове в мае этого года
Где можно ознакомиться с записью, если она, конечно, существует и составить собственное мнение о ней?

Цитировать
Кому могла самому первому лечь на стол эта секретная (сов.секретная) НИР в ЛГУ? Конечно, на стол ректору.
На стол «маме Люде»-Вербицкой? А оно её надо было такого щастья? Это же не армия в конце концов, когда приказ от генерала через всю командную цепочку проходит.

Цитировать
Судя по содержанию первого издания «Мёртвой воды» (а по словам Зазнобина это и есть Рецензия на НИР) это были специалисты нескольких факультетов ЛГУ: политологи, социологи, историки, философы и возможно с других кафедр.
Судя по словам того же Зазнобина эти “специалисты” только подписались под тем, что разрабатывалось другими людьми. Почему одни слова отбрасываются, а другие нет?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 08, 2008, 23:02:41

Цитировать
очевидно, что в составе группы, писавшей отзыв, были специалисты - математики, разбирающиеся в одном из её прикладных разделов, то есть специалисты «Теории игр»
Вообще говоря, теория игр – капля в море прикладной математики в целом, о безосновательно проводимых параллелях между ней и ДОТУ ВП СССР уже писал неоднократно, так, чтобы поняли и читатели-нематематики. Видать не в коня корм пошёл…

Цитировать
в конце последнего десятилетия прошлого века Зазнобин несколько лет очень уважительно отзывался о профессоре Зубове, даже ездил к нему домой
Практически со 100% вероятностью можно утверждать, что основным (и скорее всего единственным) создателем ДОТУ был профессор Зубов,
Лично у меня факт того, что именно Зубов является автором ДОТУ, не вызывает никаких сомнений
А ешё Зазнобин уважительно отзывается, к примеру, о премьер-министре Малайзии Мохатхире Мохаммаде. Какую бы часть КОБ ты ему приписал?
Те, кто соображает в метематике и может сравнить работы Зубова с ДОТУ сами поймут, что Зубов шёл немного другой дорогой.
Для всех остальных можно дать другой тезис к размышлению: на своём факультете Зубов был всевластен. Список изданных работ под его авторством довольно велик. И напечатать ещё одну книжку, и включить её изучение в программу на следующий год, если бы он действительно был автором ДОТУ – не составило бы никакого труда.

Цитировать
Из сказанного выше уже можно сделать предварительный вывод о том, кто на самом деле стал основателем и являлся руководителем «авторского коллектива».
Из высосаных из пальца соображений конечно можно делать всякие выводы, хоть “предварительные”, хоть “окончательные, но надо ли заниматьcя мифотворчеством?

Цитировать
Но как он там мог оказаться, если он по его же собственным рассказам, что следует из записей его бесед, занимал всего лишь должность техника-электрика на факультете прикладной математики?
Легко себе представить картину: пока “деды-старослужащие”-профхессора наслаждаются “заслуженным” отдыхом у моря “салаги”-техники и инженеры трудятся в поте лица.

Цитировать
Единственной версией этого может быть следующая.
Вторую ничуть не менее вероятную версию я привёл в предъидущем абзаце. При желании такие версий можно ещё десяток расписать, только зачем?
Высосал автор из пальца какую-то идею и с упорством дядла стал подбирать под неё словесные конфигурации…

Цитировать
Акустика — это практически одна голая математика
А так же физика, радиоэлектроника, программирование и ещё множество наименований…

Цитировать
О том, что побуждало людей, вошедших в эту группу «авторского коллектива» писать то, о чём писать им не следовало бы — это разговор особый. Скажу только, что без участия как западных, так и наших спецслужб (а именно КГБ) в данном случае не обошлось — это 100%!
Ну конечно, Дима в своём репертуаре: «происки спецслужб» - эта тот конёк, на котором он может скакать часами, правда вот с обоснованием этого у него туговато… Прям как Портос – «происки есть, потому что они есть»

Цитировать
проявятся или нет истинные участники «авторского коллектива» «Мёртвой воды», захотят ли они проявить своё причастие к этой работе?
Известно что мешает плохому танцору, а что же мешает этим самым «истинным участникам» заняться концептуальной деятельностью, книжки с аналитикой пописать, как ВП СССР? Или опять всё – сплошное мифотворчество?

Цитировать
В тех своих первых беседах с людьми Зазнобин неоднократно проговаривался, что статья эта появилась по инициативе его «кураторов» из КГБ
Лечится тебе, Дима, надо. А то куда кругом не глянешь – если не “куратор”, то “сексот”, и только сам ты весь белый и пушистый…

Цитировать
Речь идёт о его «титанических» и в последние годы попросту беспардонных усилиях по присвоению себе авторства в создании «Мёртвой воды», чтобы за счёт этого войти в Историю Человечества
Охуеть-невстать! Значит Петрова, у которого на 5 мин лекции 10 употреблений словосочетаний  “мы поняли”, “мы разработали то да сё”, с постепенной заменой “мы”  на “Я” – приписываем «к лику святых», а Зазнобина, который всегда говорит о том, что он только представитель группы разработчиков – надо смешать с грязью? Видать лечить Диму долго придётся…

Цитировать
из-за его манеры преподнесения информации
Конечно, проще подавить на эмоции, а потом – КОБ с нами, ура, мы победим и всё делов. А включить голову у собеседника – задача непростая. Кстати, когда ты сам, Дима, выступал на семинаре в качестве “говорящей головы” тебе последнее не удавалось, хоть ты и старательно пытался копировать манеру поведения Зазнобина, не вникнув в её суть.

Цитировать
высокомерного поведения с людьми
Слайды, слайды!

Цитировать
его практических действий (а точнее бездействия) по распространению и внедрению КОБ
Что ты вообще знаешь о его действиях несмотря на все “высиживания” в квартире Зазнобина? Жучков везде понавтыкал?

Цитировать
его пренебрежительного отношения к людям, которых все считали его ближайшими товарищами
Вот именно что «все» «считали». Опять же – где слайды? Или обида гложет? Как же так, был как "собака-друг Зазнобина", а он бяка косточку не бросил...

Цитировать
Но ведь именно благодаря деятельности движения НДКБ а затем и партии КПЕ «Мёртвая вода» разлилась по всей стране и по всей планете.
И превратилось в затхлое болото? Благодарю, но таких «деятелей» лучше переквалифицировать в дворники – пользы от этого обществу будет больше.

Цитировать
Потому что он видел в Петрове личного конкурента себе, способного на решение масштабных задач, которые сам он решать не смог бы. Поэтому он использовал Петрова втёмную, а соответственно и руководимую Петровым партию.
Ты определись сначала: либо он «конкурент» - человек с такой же мерой понимания, претендующий на что-то, либо лох голимый, которого все имеют, как хотят, а он получает от этого кайф и удовольствие.

Цитировать
КОБ была озвучена открыто для всей страны и мира и стала легитимной.
На мой взгляд легитимной КОБ станет тогда, когда большинство населения страны её поймёт, освоит и станет по нй жить, а до той поры все эти ссылки – «мы легитимны – прошли слушания в ГосДуме», «мы легитимны – нас показали по зомбоящику» - не большее, чем фиговые листочки.

Цитировать
Естественно, что будучи авторитетом среди всех людей, кто знаком с КОБ, а там большинство — это члены КПЕ
Если бы большинство в КПЕ было бы хотя бы поверхностно знакомо с КОБ – история повернулась бы другим боком и на выборах и далее…

Цитировать
в Питере создаётся «Фонд концептуальных технологий» во главе с Ефимовым и при самом активном участии Зазнобина.
В чём же состояло это самое «участие»?

Цитировать
Мои товарищи из Питера, которым у меня нет оснований не доверять, сообщают мне, что Зазнобин живёт ни в чём не нуждаясь
Кровать, стул, стол и компьютер – что ещё нужно человеку для работы 

Цитировать
Ведь фашизм по КОБе в трактовке ВП СССР возможен тогда, когда «элита» овладевает управленческими навыками, изложенными в ДОТУ
Упёрство в ДОТУ – это не видение леса за деревьями.
Корень концепции – диалектика, как личностная культура познания Жизни, т.е. личностная практика поддержания устойчивой преемственности: Различение, внимание к данному в Различение, осмысление данного и переосмысление уже известного, осмысленная деятельность. Именно некий минимум практики диалектического познания в своё время позволил – сформировать КОБ в том виде, в каком она существует ныне.
ДОТУ – один из разделов КОБ при помощи нового терминологического аппарата (вектор целей, вектор текущего состояния, вектор управляющих воздействий, прямая и обратная связи и т.д.) помогает ставить цели и отслеживать их выполнение, представляя все процессы в мироздании как процессов управления/самоуправления.
Новое мировоззрение, изложенное в КОБ, позволяет описать, а часто при помощи описания попросту увидеть, те явления, на которые раньше не обращалось внимание по причине неразвитости навыков (об этом ниже) или отсутствия их адекватного описания.
Нафига «элите» ДОТУ, когда их итак «неплохо кормят»? А вот вопросом изменения мировоззрения и показа нравственных мерил в рамках КОБ нужно заниматься со всеми, вне зависимости от причисления к «толпе» либо к «элите».

Цитировать
Кремль начал фрагментарно включать отдельные положения КОБ и программы КПЕ в свои «программы» и «нац.проекты»
Кому от этого станет хуже?

Цитировать
За что Ефимову пожалована должность ректора? И кто мог «пожаловать»?
Кто имел такие полномочия – мировая «элита», к примеру, у неё с кадровой базой тоже напряжёнка. Могла быть достигнута договорённость – вот вы говорите, что КОБ круче всего – покажите это на практике. Версий можно строить много, только всё это будет очередным словоблудием.

Цитировать
Опыт высшей партийной школы подлости Ефимов получил в советские времена
Вообще-то все родом из детства, не только Ефимов. За какие «заслуги» наш заслуженный генерал-академик свои цацки получил? Да и у тебя рыльце в пушку…

Цитировать
Также можно «приложить» и Ефимова. Дата его рождения совпадает с датой рождения тогда ещё живого Римского папы Иоанна Павла 2, тоже 18 мая. Можно сделать вывод, что Ефимов попал под колпак к западному предиктору.
Матричным управлением заниматься, Дим, это тебе не книжки калякать про высасываемый из пальца «второй смысловой ряд». Не умеешь – не позорься.

Цитировать
Биография свидетельствует, что он всегда был на расстоянии от производителей материальных благ
Чем занимался союз предпринимателей, какие материалы производила ИФГ, являются ли макароны – «материальными благами»?

Цитировать
Однако ни сам Ефимов, ни питерская организация КПЕ после этого никаких агитационных действий к моему удивлению не проводила
Странно, я помню, что проводила, только вот сам Дмитрий в этом процессе замечен не был. Гдеж ты был тогда, родной?

Цитировать
Медведев правильно заключил, что эта акция была спланирована «силами запада» с целью дискредитации КОБ и КПЕ
Надпись на стене общественного туалета: «Не льсти себе – подойди поближе».
Я даже знаю у кого списал этот самый Медведев своё обвинительное заключение – опять торчат твои ослиные ухи…

Цитировать
Если подлая и предательская роль Ефимова во всём этом сценарии очевидна
Тогда стольже очевидной должны быть и «подлая и предательская роль» Петрова на думских выборах – в зомбоящике он мелькал так же, как и Ефимов на губернаторских, да и пассажи – о наборе 20% голосов – выдумка Петровская, а не Ефимовская...

Цитировать
Если Ефимов для меня заведомо был подлецом и безнравственным человеком
Вот и подогнал картинку под своё вИдение, чего уж проще то…

Цитировать
После такого течения и исхода выборов в Санкт-Петербурге Зазнобин должен был бы порвать всякие отношения с Ефимовым
Даже ты, балбесина, сам с ним отношения решил порвать – это твоё личное дело. А указателей кто кому чего должен я, например, посылаю далего за пределы горизонта…

Цитировать
КПЕ сумела только официально (о неофициальном результате я не говорю)
О «неофициальных»  результатах ты пёрнул в лужу ранее. Воздух испортил. В результате, как обычно, ноль…

Цитировать
Мои товарищи из Питера сообщают, что в его Академии процветает коррупция среди преподавательского состава
Интересно, а эти «товарищи» - они там «учатся» или «преподают»?

Цитировать
Чем раньше вы, Константин Павлович, размежуетесь с этими типами, тем больше пользы для общественного движения
Зачем прикидываться шлангом? Петров по-факту давно размежевался и с «этими типами»  и с КОБ вообще…

Цитировать
Все их прошлые и будущие грехи перейдут на общее руководство концептуальным движением
Ну это вообще не в кассу. У Петрова нет ни «общего» ни тем более «руководства».Так что за его судьбу ты не волнуйся – он сам себе создаёт геморрой, сам же от него и сдохнет.

Цитировать
Тем более, что Славолюбов как работал по распространению КОБ и её развитию, так и работает до сих пор, несмотря на всё очернительство, обрушиваемое на него со стороны «авторского коллектива» Зазнобина
А где можно познакомится с образцами этого самого «очернительства», а то я кроме фактов отказа продажи работ ВП СССР в «неугодные» лично тебе регионы и неприпомню в последенее время? (кстати, считается ли подобное поведение «распространением» КОБ? не говоря уже о той хренотени, что ты выдаёшь под эгидой «развития» КОБ – это вообще полный финиш, как навертел ерунду вокруг «руского духа», так и пошёл талмуды расписывать…)

Цитировать
Но Зазнобина всё это не волнует. Его волнует каким «мудрым» он войдёт в Историю человечества и его сегодняшнее сиюминутное финансовое положение
Поделись миилафоном, не жадничай, пускай все послушают втои гряжные мыслишки и дадут тебе оценку, чего другим приписывать свои помыслы?

Цитировать
Задумайтесь, ведь при желании Зазнобин (и уж тем более Ефимов) мог бы сам организовать издание работ ВП СССР
А нужно ли бегать по полю тренеру?
Заняться издательством готовых работ может любой дурак – твой пример тому хороший показатель.
А вот выпустить новую, качественную, работу – гораздо сложнее – опять же, ты в этом деле показал, как вести себя не следует.
Да и толку от этих тиражей? – 21-й век на дворе всё-таки, пора прекращать махание шашкой. Сейчас в месяц сайты с материалами КОБ посещает кол-во людей бОльшее, чем все суммарные тиражи всех изданных книг за всё время их печатания…
Ты б ещё посоветовал за гусиное перо взяться – во смеху то было бы…

Цитировать
А чем восхищаться-то, Зазнобин? Тем, что люди не понимали написанного? Ведь практика показала, что не понимают не только «марки дейчи», но и практически все остальные, в т.числе и патриоты, в том числе и учёные
Странно – Ефимов «понял», Петров «понял», Славолюбов – «понял», и тут же вдруг – «другие не понимают». Эй вы, радеятели за «упрощение» КОБ – вы сами идиоты или всех окружающих дураками считаете?

Цитировать
Зазнобин не сумел организовать активное внедрение КОБ в жизнь и её адаптацию для самостоятельного освоения и профессионального обучения в школах и ВУЗах
Только почему-то «Диалектика и атеизм», «Краткий курс» или «Основы социологии» - таки написаны ВП СССР, а не Петровым со товарищи.

Цитировать
Он не учёл, что за Петровым стоит целая общероссийская организация, люди которой не просто следуют «за вождём», как видимо казалось и хотелось Зазнобину (всё изложено на форумах), а люди, которые овладели различением и стали самостоятельно разбираться в происходящем
Вообще-то в КОБ Различение пишется с большой буквы, и им нельзя «овладеть» - оно даётся Свыше, но не будем придираться к мелочам. Огласи хотя бы пару фамилий, о которых ты можешь с уверенностью брякнуть – «да, у него есть Различение», желательно с примерами, как это проявляется в жизни…

Цитировать
Эти люди тогда, после его «аналитической записки», в которой он пытался обвинить КПЕ в фашизме, дали сокрушительный отпор Зазнобину, который в истерике на питерском сайте раскрыл всю свою подленькую душонку до конца, выступая несколько лет под именем «Олега», «Вещего Олега», которого надо бы назвать «зловещим»
Только что обвинял Зазнобина во лжи, а до чего сам докатился?
Во-первых, никакого «вещего Олега» если говорить чётко и прямо без всяких умолчаний – на форуме Мера не зарегистрировано.
Во-вторых, из «Олега» такой же Зазнобин, как из тебя, осла, харьковчанин.
В-третьих, если перегавкиваться на форумах с тебе подобными идиотами – никакого времени на аналитическую деятельность не останется, а ВП СССР таки каждый месяц что-то выдаёт.

Цитировать
Возможно, что это и так. И если это так, то это лишь подтверждает несостоятельность Зазнобина и его ложь о том, что он «представитель» некоего «авторского коллектива».
Вот и ещё одна фамилия всплыла  Только под какой лупой ты тут ложь то  углядел? В этом случае получается: Зазнобин+Величко+допустим, ещё кто-то неназванный, назовём его, к примеру, Х, У, Z – это как раз коллектив (даже двое – уже коллектив). Когда ты себя назвал «Русланом Семёновым» - кто сказал тебе, что ты пидарас?

Цитировать
Никакого «авторского коллектива» не было и нет
Голос сверху – да нет его нет, спи спокойно…  Пиши свою хуйню, каждому зачтётся по делам его…

Цитировать
Хотя нагадить делу по продвижению КОБ они ещё в состоянии.
А вот о Петрове и КПЕ этого не скажешь
Конечно, всё что мог – Петров уже загадил до основания

Цитировать
Выходя из зала Дома Офицеров в Харькове после встречи с Зазнобиным большинство оценивало ситуацию так
Это ты одного своего «засланного казачка» за большинство сосчитал? Смело, смело…

Цитировать
Ведь сам факт этого приезда после Петрова выглядел непристойно в глазах думающих людей
Непростойно не ехать, когда тебя приглашают, а всё остальное – от лукавого…

Цитировать
Будущее развитие и внедрение КОБ по моему мнению во многом будет зависеть от работы КПЕ
Отойдёт она от нынешней имитационной деятельности – будет зависеть и от КПЕ, не отойдёт – поезд поедет дальше и без неё…

Цитировать
Прошу лично Петрова распространить её среди участников слёта на Тургояке, чтобы она быстро разошлась по всем регионам России и республикам СССР
Лично никого ничего не прошу, этот ответ итак разойдётся по России…

Цитировать
Если мой анализ ситуации неверен и мои умозаключения ошибочны, прошу Зазнобина и его анонимный «авторский коллектив» аргументированно опровергнуть изложенноe.
Отличное предложение, в духе – «а ты докажи, что ты не таракан». 
Каждому чайнику чайником по чайнику!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 08, 2008, 23:03:17
Полагаю, что лысый так злобствует потому, что несмотря на своё усердное графоманство по богословию, до него наконец-то дошло - в авторский коллектив всё равно не допущен . Причина же злобы в том, что в прошлом году он узнал,: другие, кто и не стремился к этому, спокойно вошли в авторский коллектив. Именно в прошлом году примерно в это же время у него началось "летнее обострение" и он под ником Мефодий забился в истерике. Душит же его неуёмное тщеславие и словолюбие замешанное с словоблудием, а в результате в этом опусе получился его портрет.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 09, 2008, 01:52:10
Цитата: Zmey
...

Спасибо, Zmey, за развернутый ответ, примерно как-то так твою реакцию я себе и представлял, правда по некоторыми моментамия у меня свое, несолько иное мнение (в частности о ДОТУ, и о роли Зубова), ну да это пока не важно.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 09, 2008, 02:07:22
Больная, похоже, мозоль. Спасибо за развернутый ответ. Читал его до
Цитировать
О%@&!ь-невстать!
Страсти-мордасти и все такое. Понятно.
Вопрос. Мат в публичном месте - это насколько концептуально? Убедительности он не добавляет. Наоборот. Да и вообще некрасиво.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 09, 2008, 02:10:40
Цитата: Vadim
Вопрос. Мат в публичном месте - это насколько концептуально? Убедительности он не добавляет. Наоборот. Да и вообще некрасиво.

Да ладно, Вадим.
Мат это конечно некрасиво, но...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 09, 2008, 03:18:26
Что - "но"?

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 09, 2008, 04:10:37
Цитата: Vadim
Что - "но"?

...но иногда сложно подобрать более точное слово, которое отражает не только отношение но и чувство
Конечно есть смайлы, но передавать чувства смайликами - это как танцевать на костылях

PS. Но все должно быть в меру...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 09, 2008, 11:26:14
Понятно. То-есть, мат с чувством это не мат. А еще "мы на нем разговариваем", поэтому немного, в меру - не считается. А то, что это читают, возможно, женщины и дети, будем вспоминать в более других ситуациях. Удобная позиция.

В любом случае, выводы из ответа я для себя сделал. Красиво сказка начиналась. Но у каждого из персонажей свои цели, которые без эмоций не описуемы, потому как в рамки сказки плохо впечатываются.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 09, 2008, 12:59:54
Цитата: Vadim
Понятно. То-есть, мат с чувством это не мат.

Мат остается матом всегда, и это плохо. И в этом смысле никто с тобой спорить не станет, потому что это все-равно плохо объективно. Но одно дело ввернуть словечко на пике эмоций, и сосем другое дело - когда это изрыгивается непрерывным потоком, когда сказать уже нечего (как это продемонстрировал беспредельщик из грузии, на которого ты намекаешь).

Цитировать
А еще "мы на нем разговариваем"

К сожелению. И отучаться от этого очень непросто, особено когда это уже льется со всех СМИ. Сам иной раз срываюсь.

Цитировать
Красиво сказка начиналась.

Это да. Вопрос почему она так быстро кончилась? Режисеры схалтурили или народ расколол?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 09, 2008, 13:09:00
Цитировать
одно дело ввернуть словечко на пике эмоций, и сосем другое дело - когда это изрыгивается непрерывным потоком
Женя, а тебе это ничего до боли знакомое не напоминает, а? IMHO - один в один.

Цитировать
Режисеры схалтурили или народ расколол?
Угу, как всегда - народ неправильный попался.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 09, 2008, 13:37:05
Цитата: Vadim
Женя, а тебе это ничего до боли знакомое не напоминает, а?

Что именно?

Цитировать
Угу, как всегда - народ неправильный попался.

Да, неправильный народ. Потому и уничтожают. Как же можно таким неправильным народом управлять? Нет, такой народ для управлятства совершенно непригоден!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 09, 2008, 13:50:00
Цитировать
Что именно?
Неужели правда не напоминает?!? "Ложечка - не грех". Только по-поводу, а так - ни-ни. И все такое.

"одно дело ввернуть словечко на пике эмоций, и сосем другое дело - когда это изрыгивается непрерывным потоком" - замени пару слов, все та же примитивная формула.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 09, 2008, 13:57:06
Цитата: Vadim
Неужели правда не напоминает?!?

А, ты в этом смысле...
Не уловил поначалу куда ты клонишь, да есть определенные параллели.
Правда на что влияет мат и какие вызывает последствия - это тема отдельного разговора.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 10, 2008, 00:36:09
Цитата: john
правда по некоторыми моментамия у меня свое, несолько иное мнение (в частности о ДОТУ, и о роли Зубова), ну да это пока не важно.
Да без проблем, хорошо, когда есть собственное мнение...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 10, 2008, 00:39:16
Цитата: Vadim
Спасибо за развернутый ответ. Читал его до
А для кого я дальше расписывал, для лысого чтоль?
Ему то на всё пофиг, он в истерике бъётся, что его мордой в его же говно ткнули, вчера звонил мне по трубке в полоддинадцатого ночи, пыталься пальцы гнуть... :)
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 10, 2008, 00:40:52
Цитата: john
Да ладно, Вадим.
Мат это конечно некрасиво, но...
"Плохих" слов, на мой взгляд, - вообще не бывает...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 10, 2008, 00:46:39
Цитата: Vadim
А то, что это читают, возможно, женщины и дети, будем вспоминать в более других ситуациях. Удобная позиция.
К описанию образа любого явления нужно подбирать максимально соответствующие слова, чистоплюйство тут недопустимо...
Если стесняешься назвать пидараса пидарасом, позно уже будет взывать о помощи когда он поставит тебя на четыре кости
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 10, 2008, 00:47:00
Цитата: Zmey
А для кого я дальше расписывал?

Мне было нужно знать твое мнение. Ты как-никак ближе ко всему этому, можешь из первых рук инфу получать...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 10, 2008, 00:55:12
Инфа у меня такая же, как у всех, ну может быть чуть-чуть полнее, поскольку сам я на ПМПУ в то время учился...
А глупые вопросы Зазнобину предпочитаю не задавать, так что это целиком и полностью моё мнение по трактовке событий, высказанной лысым...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 10, 2008, 01:35:16
Цитировать
А для кого я дальше расписывал, для лысого чтоль?
ну извиняй, дальше стало не интересно.
Но тему не только я читаю, вполне возможно, что кому-то подобный стиль окажется ближе. Так что не переживай, аудитория найдется на все, что угодно.
Цитировать
К описанию образа любого явления нужно подбирать максимально соответствующие слова, чистоплюйство тут недопустимо...
Если стесняешься назвать пидараса пидарасом, позно уже будет взывать о помощи когда он поставит тебя на четыре кости
Как не попадать в глупые положения я как-нибудь разберусь самостоятельно, ОК? Благо, к середине жизни понимаешь, что для этого совсем не обязательно называть "пидораса пидорасом", а между чистоплюйством и элементарной порядочностью существует некая разница. Не стоит, Ян, ты уже произнес достаточно пафосную речь. Ну и я лишний раз задумался, стоит ли своей дочери показывать, что такое интернет... клянчит последнее время. Нет, подожду пожалуй годков еще несколько, нечего ей здесь делать.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexis031182 от Июль 10, 2008, 01:47:18
Давно слежу за темой.

Вадим, на все твои посты - ++
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 10, 2008, 14:00:52
Цитата: Vadim
Ну и я лишний раз задумался, стоит ли своей дочери показывать, что такое интернет... клянчит последнее время. Нет, подожду пожалуй годков еще несколько, нечего ей здесь делать.
Несколько? Да ты, как я вижу, большой оптимист... Тут бы лет за 50 почистить, когда новые поколения подрастут....
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 10, 2008, 15:18:25
Наоборот, вполне даже реалист - через несколько лет мое мнение по-поводу "не пущать" перестанет быть для нее решающим. Если не в курсе - дети имеют свойство расти и со временем перестают быть детьми

Насчет "тут бы почистить", я надеюсь, что ТУТ для этого не потребуется 50 лет. Я вообще не уверен, что ТУТ просуществует эти 50 лет. А еще эту фразу можно рассматривать как неумышленное оскорбление форума  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июль 10, 2008, 17:08:47
Цитата: Vadim
Насчет "тут бы почистить", я надеюсь, что ТУТ для этого не потребуется 50 лет. Я вообще не уверен, что ТУТ просуществует эти 50 лет. А еще эту фразу можно рассматривать как неумышленное оскорбление форума  

За последнее время многое из того, что произошло на форуме, заставило задуматься еще раз над предложением Вадима о фильтре-плагине.
Пожалуй ты прав, Вадим, и подобный дополнительный сервис форуму не повредит и добавит прав большинству пользователей в плане защиты от...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 10, 2008, 17:18:27
Цитата: Vladimir
добавит прав большинству пользователей в плане защиты от...

...пользователей?

ЗЫ. Уже офтоп имхо, айда с этим в тему для админов...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 10, 2008, 21:23:22
Цитата: Vadim
Насчет "тут бы почистить", я надеюсь, что ТУТ для этого не потребуется 50 лет. Я вообще не уверен, что ТУТ просуществует эти 50 лет. А еще эту фразу можно рассматривать как неумышленное оскорбление форума  B)
Каждый понимает в меру своей испорченности.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vadim от Июль 10, 2008, 22:15:13
Цитировать
Каждый понимает в меру своей испорченности.
... и не понимает в меру того, кто испорчен больше.
Куда уж нам, сирым да убогим

Хорошо, Ян, если для тебя так важно оставить последнее слово за собой - не проблема. На следующую реплику в этой теме ответа не последует
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 11, 2008, 12:57:41
Цитата: Vadim
Хорошо, Ян, если для тебя так важно оставить последнее слово за собой - не проблема. На следующую реплику в этой теме ответа не последует
Совсем неважно, но если разговор продолжается - на мой взгляд как раз обрывать его и нехорошо...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 21, 2008, 12:25:55

И все-таки, Змей, есть несколько вопросов о ВП (Я задавал эти вопросы К.П.Петрову, но на эти вопросы он не ответил, возможно не захотел, а возможно действительно нечего ответить)

1. Кто в действительности является автором КОБ (ответ ВП - не принимается)
2. Кто еще, кроме Зазнбина, входит в группу называющую себе ВП СССР.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 21, 2008, 23:00:47
Принимается\непринимается - это уже не мои проблемы...
Вот тебе файлик от ВП - хочешь - читай, нехочешь - нечитай...
О мифах и реальности в отношении авторства КОБ

ЗЫ А меня фамилии, адреса, явки, пароли и проч. за всё это время, когда я наткнулся на КОБ - никогда не интересовали.
На мой взгляд - этим озабочены те, кто в детстве в зарницу переиграл (или недоиграл :) )
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 21, 2008, 23:56:45
Цитата: Zmey
На мой взгляд - этим озабочены те, кто в детстве в зарницу переиграл (или недоиграл  )

Дело не в этом. Если рассматривать КОБ лишь как толчок для дальнейшего развития - тогда действительно не важно кто это все свел воедино (я там для себя нового, ну кроме некоторой фактологи не нашел, Зазнобин правильно сказал:"Все известно, мы не говорим ничего нового"). А вот если рассматривать концепцию целиком и не только как толчок для развития, а как набор материалов, в которых нельзя ничего менять (для сохранения легитимности), то тогда вопрос авторства встает на первое место. И не только для того, чтобы иметь возможность сказать спасибо авторам, но в первую очередь для того чтобы лучшее ее понять. Согласись, многие вещи у Пушкина открываются только после изучения его биографии. КОБ конечно не бессмертное творение Пушкина, но  принципы и методы изучения я думаю одинаково применимы и там, и там.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 22, 2008, 13:27:49
Цитата: john
А вот если рассматривать концепцию целиком и не только как толчок для развития, а как набор материалов, в которых нельзя ничего менять
Это уже талмудизм, цитатничество и новый виток образования "священного писания".
Кто сказал, что менять нельзя?
Менять можно и нужно, только не просто так, лишь бы взбрехнуть, а на лучшее.
Сами ВП СССР ведь тоже вносят поправки в описание картины: к примеру, Триединство и Типы строя психики ранее описывались иначе...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 22, 2008, 14:01:27
Цитата: Zmey
Это уже талмудизм, цитатничество и новый виток образования "священного писания".
Да. Но только в таком виде концепция будет оставаться легитимной. Либо каждую поправку надо выносить на парламентские слушания
Либо перестать носится с "лигетимностью" и работать дальше.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Ignatov S.V. от Июль 22, 2008, 16:02:45
Цитата: john
Да. Но только в таком виде концепция будет оставаться легитимной. Либо каждую поправку надо выносить на парламентские слушания
Либо перестать носится с "лигетимностью" и работать дальше.

John, а не могли бы Вы сказать, по какой причине и для чего Вы эту дребедень опубликовывали? По сути она не выходит дальше "а одна бабка сказала", единственное её "достоинство" - уж шибко объёмная, судя по всему, на это Вы и клюнули. Если бы там был бы один слушок или пара сплетен, то, я понимаю, выглядит несолидно, а когда слухов, сплетен и домыслов в одно корыто да несколько несколько ведёр - вроде бы уже и ничё, пойдёт, так?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 22, 2008, 16:29:07
Цитата: john
Да. Но только в таком виде концепция будет оставаться легитимной. Либо каждую поправку надо выносить на парламентские слушания :)
Либо перестать носится с "лигетимностью" и работать дальше.

Дак с ней кроме Петрова никто и не носится...
Я вообще считаю, что КОБ станет легитимной только тогда, когда её понимать, жить, мыслить и действовать будут 50% общества +1 человек ;)
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 05, 2008, 23:07:00
Цитата: Zmey
Я вообще считаю, что КОБ станет легитимной только тогда, когда её понимать, жить, мыслить и действовать будут 50% общества +1 человек
1-3й Приоритеты: Преображение еще предстоит пройти...


Moderator: Есть что сказать - говори, просто ссылки на форум КПЕ здесь мало кого интересуют.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 06, 2008, 00:35:17
В своем выступлении В.М. Зазнобин в Харькове в мае 2008 года на 02:35:40 сказал, что мысль работает на торсионных полях, а на 02:36:25 сказал, что скорость света бесконечна, а Эйнштейн ошибался.

По моему, Владимира Михайловича заносит. Я бы на его месте не стал рассуждать о том, о чем он имеет минимальное представление.

Получается, что он этим самым отсеивает всех тех, кто имеет критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира. Чтобы иметь уже только тех, кто не различает ни добра, ни зла.

Я с саентологами разобрался, отделив дианетику от саентологии, разберусь и с предикторами))
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 06, 2008, 00:40:01
О преображении у меня была мысль такая, что надо использовать доработанную теорию дианетики, которая у меня есть, и путем научных исследований с помощью томографа и полиграфа создать прибор, подключаемый к компьютеру и человеку, с тем, чтобы подготовленный Учитель смог довести человека до уровня полного владения своим мозгом, чтобы на него уже больше не действовали никакие догмы и теории, но он свободно применял те теории, которые реально приведут его родную цивилизацию на вечный и бесконечный путь развития, который приведет цивилизацию к реальной встрече с единственным Осознающим Богом, или его надо будет создать, если его не окажется в окрестностях нескольких вселенных

Конечно, лучше сразу воспитывать ребенка, начиная с планирования его зачатия, так, чтобы не пришлось его потом исправлять титаническими усилиями. Но вынашивание плода, роды и первые три года жизни все равно исказять процессы переработки информации в его мозгу и править придется неизбежно. Но одно дело - легко и с минимальными усилиями, и совсем другое дело, когда придется биться с клубком эмоций и перекрытием всех видов памяти.

Дополнительную информацию можно подчерпнуть на моей домашней страничке.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 06, 2008, 07:41:38
Цитата: alexlotov
В своем выступлении В.М. Зазнобин в Харькове в мае 2008 года на 02:35:40 сказал, что мысль работает на торсионных полях, а на 02:36:25 сказал, что скорость света бесконечна, а Эйнштейн ошибался.

Да, есть некоторые моменты в выступлениях Зазнобина, которые могут поставить в тупик. В этом же выступлении еще одно утверждение: "времени в природе нет". Вообще о времени разговор особый, если все что есть в мире - колебания, то время и пространство просто обязаны быть - что еще кроме времени можно разМЕРИТЬ, чтобы знать все параметры колебания? Для пофилосовствовать материя-информация-мера - конечно достаточно, а вот на практике еще время нужно, и желательно еще и пространство. Современная наука базируется на энергия-материя-пространство-время и тут конечно можно поспорить что есть энергия, что есть мтерия и т.п. И конечно этот базис можно отвергнуть. И если на счет пространства еще можно пофилосовствовать, например предполагая, что вселенная вся материальна (т.е. не существует пространства без матери), и утверждение что енергия это проявление материи - тоже верно (исходя из знаменитого эмцэквадрат), но вот со временем как-то некрасиво получается. Да и на базисе материя-информация-мера науки тоже пока почему-то не получается. Сект - сколько угодно, а вот с науками как-то не идет. И это в то время, когда враг уже у наших границ.

А может быть: материя-информация-мера-время? или: материя-информация-мера-пространство-время? или даже так: материя-информация-мера-"пространство-время"? А может существование одного триединства: "материя-информация-мера" в другом: "энергия-пространство-время"?

Цитировать
Я с саентологами разобрался, отделив дианетику от саентологии, разберусь и с предикторами))

Это сюда пожалуйста: http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1080 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1080)
На форуме уже пытались поработать с этой темой - пока у "разбирающихся в саентологии" ничего не вышло.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 06, 2008, 07:44:31
Цитата: alexlotov
О преображении у меня была мысль такая, что надо использовать доработанную теорию дианетики, которая у меня есть, и путем научных исследований с помощью томографа и полиграфа создать прибор, подключаемый к компьютеру и человеку, с тем, чтобы подготовленный Учитель смог довести человека до уровня полного владения своим мозгом, чтобы на него уже больше не действовали никакие догмы и теории, но он свободно применял те теории, которые реально приведут его родную цивилизацию на вечный и бесконечный путь развития, который приведет цивилизацию к реальной встрече с единственным Осознающим Богом, или его надо будет создать, если его не окажется в окрестностях нескольких вселенных

О нет, спасибо. Уж как-нибудь так...

Цитировать
Конечно, лучше сразу воспитывать ребенка, начиная с планирования его зачатия, так, чтобы не пришлось его потом исправлять титаническими усилиями.

Мда...
Оно конечно может так и лучше, но только не седует забывать что "человек предполагает, а бог располагает"...

Цитировать
Но вынашивание плода, роды и первые три года жизни все равно исказять процессы переработки информации в его мозгу и править придется неизбежно. Но одно дело - легко и с минимальными усилиями, и совсем другое дело, когда придется биться с клубком эмоций и перекрытием всех видов памяти.

А кто сказал, что естественый ход вещей - это не правильно и его обязательно нужно править? Может быть как раз все наоборот?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 06, 2008, 11:36:17
Цитата: john
"времени в природе нет".
C этим спорить никто не будет. Нет в природе ни любви, ни секса, ни доброты ни зла. Все это интерпретация событий живым существом с мозгом
Цитировать
на базисе материя-информация-мера науки тоже пока почему-то не получается.
Материя - есть? Есть. Измерения будем делать? Будем делать. Это получение информации. Массив информации будем анализировать? Будем. То есть, будем применять тот или иной способ ее обработки, то есть, применять понятие меры. И нет никакого открытия Америки
Цитировать
у "разбирающихся в саентологии" ничего не вышло.
Саентологи меня не интересуют - с ними все понятно. Дианетика без экскурсов в прошлые жизни и будущие, вполне может быть доработана до (forum.psy.msu.ru/viewtopic.php?t=217) строго научной теории с практическим результатом. Лично сам получил четыре дианетических клира, добравшись до бейсик-бейсик. А саентологи - враги человечества. Мухи от котлет - отдельно.
Цитировать
А кто сказал, что естественый ход вещей - это не правильно и его обязательно нужно править?
Ну, тогда не ходите по больницам, не ставьте прививки, не  вырезайте аппендицит, запретите всех психологов и НЛПерцев, не ходите к зубному и вытирайте попу двумя камешками, как это делают мусульмане в пустыне.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 06, 2008, 12:51:12
Цитата: alexlotov
Саентологи меня не интересуют - с ними все понятно. Дианетика без экскурсов в прошлые жизни и будущие, вполне может быть доработана до (forum.psy.msu.ru/viewtopic.php?t=217) строго научной теории с практическим результатом. Лично сам получил четыре дианетических клира, добравшись до бейсик-бейсик. А саентологи - враги человечества. Мухи от котлет - отдельно.

И все-равно, с дианетиками и прочими учениями - сюда:
http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1080 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1080)

Цитировать
Ну, тогда не ходите по больницам,
не хожу.
Цитировать
не ставьте прививки,
не ставлю.
Цитировать
не  вырезайте аппендицит,
не вырезаю.
Цитировать
запретите всех психологов и НЛПерцев,
не в моей власти.
Цитировать
не ходите к зубному
К сожелению, в результате неестественного образа жизни приходится.
Цитировать
и вытирайте попу двумя камешками, как это делают мусульмане в пустыне.
Ну вот только глупостей не нужно, или просто мусульман хочется зацепить?

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 06, 2008, 12:58:07
Цитата: john
Ну вот только глупостей не нужно, или просто мусульман хочется зацепить?
Факт, так они делали, когда не было туалетной бумаги. В пустыне - ни воды, ни травы. Что же делать?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 06, 2008, 13:11:26
Цитата: alexlotov
Факт, так они делали, когда не было туалетной бумаги. В пустыне - ни воды, ни травы. Что же делать?

Ну во-первых, учить историю. Ислам появился значительно позже христианства, а уж тем более язычества. Во-вторых, а пустыне живут не только мусульмане, для справки Моисей евреев 40 лет водил по пустыне, и ничего, как-то вопрос с личной гигиеной они там решали.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 06, 2008, 17:55:42
Цитировать
В этом же выступлении еще одно утверждение: "времени в природе нет". Вообще о времени разговор особый, если все что есть в мире - колебания, то время и пространство просто обязаны быть - что еще кроме времени можно разМЕРИТЬ, чтобы знать все параметры колебания? Для пофилосовствовать материя-информация-мера - конечно достаточно, а вот на практике еще время нужно, и желательно еще и пространство. Современная наука базируется на энергия-материя-пространство-время и тут конечно можно поспорить что есть энергия, что есть мтерия и т.п. И конечно этот базис можно отвергнуть. И если на счет пространства еще можно пофилосовствовать, например предполагая, что вселенная вся материальна (т.е. не существует пространства без матери), и утверждение что енергия это проявление материи - тоже верно (исходя из знаменитого эмцэквадрат), но вот со временем как-то некрасиво получается.
Согласен с Зазнобиным. времени не существует как не существует большего, лучшего... Один объект может быть больше другого но самого большего отдельно от объектов быть не может. С пространством тоже самое. Время субъективно, это категория меры.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 06, 2008, 18:19:45
Цитата: Exnaton
Согласен с Зазнобиным. времени не существует как не существует большего, лучшего... Один объект может быть больше другого но самого большего отдельно от объектов быть не может. С пространством тоже самое. Время субъективно, это категория меры.

Не все так просто с пространством на самом деле. Да и со временем все не так здорово, как бы хотелось. В любом случае для базиса триединства недостаточно. Если бы мы имели дело со статичной материаей - все было бы здорово, но материя не статична. Любая материя постоянно меняется, постоянно происходят какие-то внутренние изменения, или говоря языком КОБ - мера постоянно изменяется. А изменения это происходят в пространство-времени.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 06, 2008, 18:33:13
Цитата: Exnaton
Согласен с Зазнобиным. времени не существует как не существует большего, лучшего...

Да ну? Как это, как это, большего не существует?

Цитировать
Один объект может быть больше другого но самого большего отдельно от объектов быть не может.

С чего это ты так решил?
Что есть объект?

Цитировать
С пространством тоже самое.

Отнюдь. Хотя, для начала дождемся ответа на вопрос предыдущий. Гы.

Цитировать
Время субъективно, это категория меры.

А мера - категория триединства? Ну-ну...
А триединство - категория меры? Гм. Гы...  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 06, 2008, 19:06:16
Цитировать
Да ну? Как это, как это, большего не существует?
Я не знаю как что-либо не существует... Несуществующее не имеет определенных свойств... Вернее несуществующее может быть любым, и несуществовать как угодно...

Цитировать
С чего это ты так решил?
Абстракция не существует по определению...

Цитировать
Что есть объект?
То что существует.
То что существует вне зависимости от субъекта.

Цитировать
А мера - категория триединства? Ну-ну...
А триединство - категория меры?
Да.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 06, 2008, 19:09:21
Хотите прикол?
Попробуйте дать определение что такое "большее".
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 06, 2008, 21:14:25
Цитата: Exnaton
То что существует.
То что существует вне зависимости от субъекта.

Вооот!

Материя существует независимо от субъекта? Да.
Информация существует назависимо от субъекта? Да.
Мера существует независимо от субъекта? Да.
Все вроде бы замечательно. НО! Этот триединый матерно-информационно-мерный объект существует объективно где? В чем? Как? Да и сам объект триединый как я уже писал выше непрерывно изменяется. Время абстракция? Ну пусть абстракция, хрен с ним, со временем и с пространством до кучи, но ведь и сама материя - не более чем абстракция. Некая энергия, упорядоченнная в пространстве...

Хорошо, пусть мир един и целостен, все что существует - есть одна большая материя, или одна большая энергия, или даже еще круче - единое размеренное энергоинформационное поле, а все что мы назваем объектами, кусками материи и т.п. - просто некие сгустки этого поля, более размеренные и более упорядоченые. Но ведь вселенная изменяется! Процесс этот идет и он непрерывен. Надо его как-то учитывать? Надо. Вселенная - НЕ СТАТИЧНА!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 06, 2008, 21:23:02
Цитата: john
Вселенная - НЕ СТАТИЧНА!
Мир один, целостен, непротиворечив. Вне Мира - тот же Мир.

Таким образом, нам не остается ничего иного, как написать метафору-формулу: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), которую можно проверить на себе:

1. Если посмотреть на себя, то это формула верна. Я материален, Я энергичен, Я осознаю себя как информационный поток.

2. Эта формула разрешает феномен познаваемости мира и непостижимую эффективность математики в естественных науках тривиальным образом и включает в себя наблюдателя, который является неотъемлимой частью Мира. (Философия бутстрапа)

3. Два электрона, с учетом спина, не отличимы друг от друга. Точно так же, как ноль не отличим от нуля или как неотличимы две изоморфные математические модели друг от друга.

4. Любые две элементарные частицы взаимодействуют обмениваясь элементарными частицами. Что это, как не обмен информацией, что и составляет суть процесса взаимодействия? Частица бозон Хиггса в рамках Стандартной Модели отвечает за массу элементарных частиц. Так что и поле тяготения есть информационное поле.

5. Математика есть наиболее адекватный язык описания реальности, потому что материя есть ни что иное, как поток информации или математических моделей.

6. Если взять то, что мы уже привыкли называть информацией, то оно материально. Информация материальна, потому что передача информации обязательно сопровождается передачей энергии/материи. Информация не существует, если нет обмена или передачи энергии или если такая передача никогда не состоится. Вы можете помнить что-то и знаете, что вы это знаете. Но если вы это забыли раз и навсегда, хотя в памяти это и записано где-то, то этой информации для вас не существует.

7. Электрон в атоме движется со скоростью 1000 км/с. А нуклоны в ядре - 80.000 км/с. Вселенная не статична! Материя существует только в движении, только тогда, когда происходит обмен информацией.

8. Как можно было бы объяснить закон сохранения энергии. Если в замкнутой системе есть прирост или уменьшение энергии, то мы должны найти и объяснить процесс, который приводит к изменению количества энергии. Мы находим этот процесс и закон сохранения энергии остается незыблимым.

9. Мы знаем, что закон сохранения энергии нарушается в квантовых пределах на некоторое время в силу принципа неопределенности. Он и должен нарушаться! Небольшое локальное нарушение закона необходимо, чтобы осуществлять процесс обмена энергией/информацией.

10. Предположу, что в силу бесконечно сложного строения материи (что следует из принципа (о в О)) мы всегда только сможем строить приблизительную модель того, что происходит с материей на самом деле. Не о том же ли теоремы Гёделя о неполноте?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 06, 2008, 21:50:32
Цитата: alexlotov
Мир один, целостен, непротиворечив. Вне Мира - тот же Мир.
допустим.

Цитировать
Таким образом, нам не остается ничего иного, как написать метафору-формулу: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), которую можно проверить на себе:
Это уже мешанина получается, хотя и выглядит как 10 заповедей

Цитировать
1. Если посмотреть на себя, то это формула верна. Я материален, Я энергичен, Я осознаю себя как информационный поток.
бред.

Цитировать
2. Эта формула разрешает феномен познаваемости мира и непостижимую эффективность математики в естественных науках тривиальным образом и включает в себя наблюдателя, который является неотъемлимой частью Мира. (Философия бутстрапа)
а можно теперь нормальным языком?

Цитировать
3. Два электрона, с учетом спина, не отличимы друг от друга.
При определенных, но вполне конкретных допущениях.

Цитировать
4. Любые две элементарные частицы взаимодействуют обмениваясь элементарными частицами. Что это, как не обмен информацией, что и составляет суть процесса взаимодействия? Частица бозон Хиггса в рамках Стандартной Модели отвечает за массу элементарных частиц. Так что и поле тяготения есть информационное поле.
Вот именно это я и имел ввиду, когда говорил, что не надо мешать все в кучу.

Цитировать
5. Математика есть наиболее адекватный язык описания реальности, потому что материя есть ни что иное, как поток информации или математических моделей.
Математика - это не язык опиания, это язык абстракций, это инструмент, не более.

Цитировать
6. Если взять то, что мы уже привыкли называть информацией, то оно материально. Информация материальна, потому что передача информации обязательно сопровождается передачей энергии/материи. Информация не существует, если нет обмена или передачи энергии или если такая передача никогда не состоится. Вы можете помнить что-то и знаете, что вы это знаете. Но если вы это забыли раз и навсегда, хотя в памяти это и записано где-то, то этой информации для вас не существует.
Это даже в лекциях Петрова нормально разъяснено.

Цитировать
только тогда, когда происходит обмен информацией.
чушь.

Цитировать
8. Как можно было бы объяснить закон сохранения энергии. Если в замкнутой системе есть прирост или уменьшение энергии, то мы должны найти и объяснить процесс, который приводит к изменению количества энергии. Мы находим этот процесс и закон сохранения энергии остается незыблимым.
и чо?

Цитировать
9. Мы знаем, что закон сохранения энергии нарушается в квантовых пределах на некоторое время в силу принципа неопределенности. Он и должен нарушаться! Небольшое локальное нарушение закона необходимо, чтобы осуществлять процесс обмена энергией/информацией.
не понимание процессов - еще не значит что что-то там нарушается.

Цитировать
10. Предположу, что в силу бесконечно сложного строения материи (что следует из принципа (о в О)) мы всегда только сможем строить приблизительную модель того, что происходит с материей на самом деле. Не о том же ли теоремы Гёделя о неполноте?
Если бы предположить что у бабушки...
тогда она была бы дедушкой
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 06, 2008, 22:01:52
Цитировать
Мера существует независимо от субъекта? Да.
Думаю что нет...

Вообще, Мир не делится на Материю, Информацию и Меру... он состоит из них...
МИМ - абстракция, которая нужна для лучшего понимания (объяснения) Мира.

Цитировать
Время абстракция? Ну пусть абстракция, хрен с ним, со временем и с пространством до кучи, но ведь и сама материя - не более чем абстракция.
Само понятие "материя" - абстракция, но она существует, проявляется в конкретных объектах.

Кстати, имеет ли смысл выражение "материальные объекты"? Ну в смысле, это какие такие не материальные объекты подразумеваются?
ИМХО, нематериальный объект - оксюморон...

Цитировать
Но ведь вселенная изменяется! Процесс этот идет и он непрерывен. Надо его как-то учитывать? Надо. Вселенная - НЕ СТАТИЧНА!
Ну и что с того? Больше того, информации, по видимому, стает больше. То есть закон сохранения информации не возможен как аналог закону сохранения энергии например...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 06, 2008, 22:17:03
Цитата: Exnaton
Я не знаю как что-либо не существует...

Я знаю. Объект ты определил как то, что существует, причем существует вне зависимости от субъекта.
Возьмем для примера одно из множества одиннадцатых сентября, в котором два "близнеца" - два объекта. Так? Они существуют?
Вроде бы да, а вроде как бы и нет. Если не существуют, то налицо море противоречий. К тому же, объект(ом)ами они стали задолго до того, как для них была создана любая из задуманных для его(их) деталей. Объектами они являются и сейчас (объекты обсуждения), хотя в том виде, к которому мы привыкли, уже не существуют. Или сущестуют? Блин, опять это несуществующее объективно время, собака, карты путает.    

Цитировать
Несуществующее не имеет определенных свойств... Вернее несуществующее может быть любым, и несуществовать как угодно...

И здесь ты не прав. "Но об этом позже." (с)

Цитировать
Абстракция не существует по определению...

Напротив. Существует все в мире нашем грешном, существует и то, о чем мы можем лишь помыслить. Впрочем, как и то, о чем помыслить мы не можем.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 06, 2008, 23:08:10
Цитата: Exnaton
Вообще, Мир не делится на Материю, Информацию и Меру... он состоит из них...

Это ты о станции космической, врагами утопленной?  

Цитировать
Само понятие "материя" - абстракция, но она существует, проявляется в конкретных объектах.

Что существует? Материя или абстракция? Хотя, какая разница, поскольку ты между ними знак равенства поставил...  
Мне кажется, что ты вконец запутался, да и нас запутать пытаешься. То ты пишешь:
Цитировать
Абстракция не существует по определению...
, то:
Цитировать
"материя" - абстракция, но она существует

Ты уж, определись сам как-то с этими "существует", "не существует".  

Цитировать
Кстати, имеет ли смысл выражение "материальные объекты"? Ну в смысле, это какие такие не материальные объекты подразумеваются?
ИМХО, нематериальный объект - оксюморон...

Угу. Я ж говорил, что сначала нужно с терминами разобраться, а уж потом использовать.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 06, 2008, 23:16:36
Цитировать
Возьмем для примера одно из множества одиннадцатых сентября, в котором два "близнеца" - два объекта. Так? Они существуют?
Вроде бы да, а вроде как бы и нет. Если не существуют, то налицо море противоречий.
Возможность существования это же не само существование...

Цитировать
Напротив. Существует все в мире нашем грешном, существует и то, о чем мы можем лишь помыслить. Впрочем, как и то, о чем помыслить мы не можем.
Не, думаю, что все существует... Совершенно точно несуществующее - не существует.

Ну и как ты представляешь существование абстракции? Большего например...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 06, 2008, 23:21:42
Цитировать
Ты уж, определись сам как-то с этими "существует", "не существует".
Понятие материи - абстракция, а сама материя не абстракция и реально существует.
Понятия, абстракции - субъективные категории...

Цитировать
Угу. Я ж говорил, что сначала нужно с терминами разобраться, а уж потом использовать.
Ладно, давай разберемся...

Кстати, надоть дать определение термину "существование" .
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Гойденко КС от Сентябрь 06, 2008, 23:47:58
Цитировать
Согласен с Зазнобиным. времени не существует как не существует большего, лучшего... Один объект может быть больше другого но самого большего отдельно от объектов быть не может. С пространством тоже самое. Время субъективно, это категория меры.

Это из оперы: я закрываю глаза, и мир исчезает.  
Самого большего отдельно от объектов быть не может. Но если объекты разных размеров есть, то какие-то из них будут больше и без воспринимающего субъекта.
Также и время. Какие колебания могут быть без времени или пространства? У них не было бы ни периода, ни амплитуды.

Так можно и наоборот заявить: материя субъективна. Просто мы так воспринимаем пространство-время. Согласно теории относительности гравитация - это искривление пространства. Если силовое взаимодействие - геометрия, то что во Вселенной не геометрия?..

Я думаю так:
То что мы воспринимаем (со всей своей наукой и приборами) - всего-лишь наша субъективная интерпритация того, что объективно существует.

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 06, 2008, 23:57:11
Цитата: Exnaton
Возможность существования это же не само существование...

Все возможности, в смысле вероятностных предопределенностей    (предопределенных вероятностей)   , реализованы и проявлены, и в этом смыле "время не имеет значения"(с).  
Сомневаться в этом равносильно непризнанию за Творцом Абсолютных (Сверх) Способностей.  
ТАСС уполномочен заявить: ... ... "У! с.ка!"

Цитировать
Не, думаю, что все существует...

Что не существует? "Какие ваши доказательства?"

Цитировать
Совершенно точно несуществующее - не существует.

Угу. А существующее - существует.  

Цитировать
Ну и как ты представляешь существование абстракции? Большего например...

Например? В виде символа: Make (HEX) - 35, Break (HEX) - B5...  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 07, 2008, 00:10:05
Цитата: Exnaton
Ладно, давай разберемся...
Кстати, надоть дать определение термину "существование" .

Ух, блин! Бытие! Бытие, блин, мое!    

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 07, 2008, 03:15:35
Цитировать
Сомневаться в этом равносильно непризнанию за Творцом Абсолютных (Сверх) Способностей.
Ну дык... Пусть в суд подаст... Страшный...
Цитировать
Например? В виде символа: Make (HEX) - 35, Break (HEX) - B5...
Не, ну символ большего существует, но само "большее" - нет...
Цитировать
Ух, блин! Бытие!
Пусть будет бытие. Вот исходя из какого понимания бытия вытекает существование/несуществование абстракции? Субъективного?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 08:00:06
Цитата: Exnaton
Вообще, Мир не делится на Материю, Информацию и Меру... он состоит из них...

Хорошо, хорошо.
Мир един и целостен, он состоит из...

Цитировать
МИМ - абстракция, которая нужна для лучшего понимания (объяснения) Мира.
тоже согласен.

Цитировать
Кстати, имеет ли смысл выражение "материальные объекты"? Ну в смысле, это какие такие не материальные объекты подразумеваются?

Вообще имеет. Это некий сгусток энергии, упорядоченый и размереный определенным образом

Цитировать
ИМХО, нематериальный объект - оксюморон...

отнюдь, сие есть например информация...

Цитировать
Ну и что с того? Больше того, информации, по видимому, стает больше.
не факт.

Цитировать
То есть закон сохранения информации не возможен как аналог закону сохранения энергии например...
Почему? Вот был у меня компакт диск, на котором было целых 4 гига информации, но мне понадобилось записать на него что-то новое - старую инфу пришлось уничтожить...
скульптор создавая скульптуру - уничтожает глыбу...
"Но все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого"
Ну а уж если иметь ввиду что информация и материя жестко связаны мерой...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 08:15:15
Цитата: Гойденко КС
Самого большего отдельно от объектов быть не может.

Мера без материи...

Цитировать
Также и время. Какие колебания могут быть без времени или пространства? У них не было бы ни периода, ни амплитуды.

Вооот!

Цитировать
Так можно и наоборот заявить: материя субъективна. Просто мы так воспринимаем пространство-время. Согласно теории относительности гравитация - это искривление пространства. Если силовое взаимодействие - геометрия, то что во Вселенной не геометрия?..

 

Цитировать
Я думаю так:
То что мы воспринимаем (со всей своей наукой и приборами) - всего-лишь наша субъективная интерпритация того, что объективно существует.

Да. Но научный подход требует дифференцировать то что мы воспринимаем. Не ну вообще, если опдходить строго к базису материя-информация-мера, то я не вижу в нем противоречий, но вижу его статичность. А вселеная не статична - значит базис не полный. Движение в МИМ отсутствует...
А вот если в виде "материя(энергия)-информация-мера-пространствовремя"...

Вообще, если говорить о колебаниях, то лезут оттуда три составляющих: амплитуда, фаза, частота. Т.е. связь пространства и времени...

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 08:23:51
Цитата: Exnaton
Кстати, надоть дать определение термину "существование" .

Давай ограничимся догматом
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 08:27:41
Цитата: john
А вот если в виде "материя(энергия)-информация-мера-пространствовремя"...

Или, если не мудорствовать лукаво: "Материя-информация-мера-движение"

где под движением понимается любое изменение МИМ.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 07, 2008, 11:13:38
Чушь так чушь, пойду почитаю более что-нибудь серьезное
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 07, 2008, 13:09:12
Цитировать
отнюдь, сие есть например информация...
А информации не существует... Не спорю она-то есть как субъективная категория, но она не объективна и называть е объектом не корректно.

Цитировать
Почему? Вот был у меня компакт диск, на котором было целых 4 гига информации, но мне понадобилось записать на него что-то новое - старую инфу пришлось уничтожить...
скульптор создавая скульптуру - уничтожает глыбу...
"Но все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого"
Вот придумал, сказочник сказку, или конструктор - прибор какой-то, информации ИМХО стало больше...
Если иметь определенную информацию и поделится с ней с другими, то возникает уникальнейшее явление! У меня информации от передачи ее другим не стало меньше! А у других стало больше...

Цитировать
Ну а уж если иметь ввиду что информация и материя жестко связаны мерой...
Цитировать
Или, если не мудорствовать лукаво: "Материя-информация-мера-движение"

где под движением понимается любое изменение МИМ.
"Материя переобразуется по мере развития"... Ну раз категорию "движение" нельзя обобщить в понятии "мера", то да...


Цитировать
Чушь так чушь, пойду почитаю
А где на твоей странице изложена суть МММ?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 14:32:26
Цитата: Exnaton
А информации не существует... Не спорю она-то есть как субъективная категория, но она не объективна и называть е объектом не корректно.
Это еще почему?

Цитировать
Вот придумал, сказочник сказку, или конструктор - прибор какой-то, информации ИМХО стало больше...
Информации стало больше где?

Цитировать
Если иметь определенную информацию и поделится с ней с другими, то возникает уникальнейшее явление! У меня информации от передачи ее другим не стало меньше!
Но и у другого информации не стало больше!
Вот смотри, у меня есть чистый CD RW, на нем ничего нет, пустое место. Но этого пустого места на нем уж 700 Мб, поэтому формально это 700 Мб информации. Если на него записть какую-то информацию - она запишется, и ее будет теже 700 Мб. Белый лист - тоже информаия, начав на нем писать - ты заменяешь одну информацию другой. Если вдруг тебе захочется поделиться своей информацией - и я ее завпишу на этот диск, у тебя кол-во информации конечно не убудет, ну так и у меня не прибавится, ибо я сначала сотру то что было, а уже потом запишу новую. С мозгом почти тоже самое, что-то забывается, что-то перезаписывается, какая-то новая информация фиксируется, взамен пустоты или другой информации, менее важной.

Цитировать
"Материя переобразуется по мере развития"... Ну раз категорию "движение" нельзя обобщить в понятии "мера", то да...

Ну, формально в понятие мера можно конечно при желании все что угодно запихнуть...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 07, 2008, 15:06:19
Цитата: john
Вот смотри, у меня есть чистый CD RW, на нем ничего нет, пустое место. Но этого пустого места на нем уж 700 Мб, поэтому формально это 700 Мб информации. Если на него записть какую-то информацию - она запишется, и ее будет теже 700 Мб. Белый лист - тоже информаия, начав на нем писать - ты заменяешь одну информацию другой.

Ну вот, и я о том же. ВСЯ информация УЖЕ ЕСТЬ. И всегда была.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 07, 2008, 15:11:39
Цитата: Exnaton
А где на твоей странице изложена суть МММ?

Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Победа будет заключаться в том, что победит Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия и Земная цивилизация впервые осознанно встанет на вечный и бесконечный путь развития, который приведет её на уровень развития реального Единственного Осознающего Бога в единственном вечном бесконечном Мире.

Та же мысль в более формализованном виде без всякой политики и строго логично:

1. Нет закона природы, по которому все цивилизации должны погибнуть. (Закон роста энтропии не подходит для бесконечного мира)

2. Если все цивилизации погибают, то Бога нет. (ему просто неоткуда взяться)

3. Любая (не менее чем планетарно-звездная) цивилизация
0: либо погибает,
1: либо существует вечно. (по логике - других вариантов просто нет)

4. Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания (иначе все бессмысленно)

5. Предел развития всех живых цивилизаций (см. п. 3.) СУЩЕСТВУЕТ. (по крайней мере так это видится наблюдателем с Земли, у которого ограничен горизонт наблюдения и все, что выходит за пределы горизонта он может видеть только в виде точки на горизонте)

6. Идеальную духовную разумную сущность обозначим символом Бог.

7. Осталось только доказать Теорему, что свойства Предела всех живых цивилизаций (п. 5.) и свойства Бога (п. 6.) - совпадают. (или доказать, что не совпадают)

8. Бог, как идеальная разумная духовная сущность и как предел развития всех живых цивилизаций, обладает мировоззрением - Древней Философией Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ. Её ключевые элементы можно уже разглядеть в Концепции Общественной Безопасности - КОБ.

9. Любое мировоззрение есть элемент Математической Метатеории Мировоззрений - МММ.

10. В живой вечной цивилизации уже можно дать математически точное определение добра: любой поступок можно считать добрым, если он увеличивает вероятность существования всей цивилизации. (если цивилизация погибла - то все бессмысленно) Цивилизация должна существовать вечно, чтобы любому поступку можно было дать однозначную оценку, которую даст, в конце концов, сам реальный Совершенный Осознающий Бог.

11. Элемент МММ я только что продемонстрировал.

Таким образом, КОБ есть промежуточная итерация на бесконечном и вечном пути к Единственному мировоззрению реального Осознающего Бога.

Мировоззрение вечного Бога должно быть изложено на языке математики, потому что однажды доказанная теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена и не может быть опровергнуто никем и никаким образом. Попробуйте, например, опровергнуть теорему Пифагора в плоском Евклидовом пространстве - частном случае Римановского пространства, в котором теорема Пифагора верна с точностью до бесконечно малых второго порядка.

Таким образом, мы закладываем фундамент для дальнейшего развития КОБ, постепенно и последовательно приближая ее к Единственному мировоззрению Единственного Бога. (Бог не шизофреник, чтобы иметь много мировоззрений)

P.S. Есть еще Древняя Философия Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ и Философия Компьютерных Существ - ФКС, и Наносапиенс, Владимир Кишинец. Все эти мировоззрения делятся на два класса:
0: Одни ведут цивилизации к неминуемой гибели, потому что они не понимают даже, что есть и другой класс мировоззрений:
1: Другие осознают необходимость вечного существования, разработки соответствующего мировоззрения, развития субстрата духа в направлении развития феномена сознания, то есть, к Просветлению или Преображению, как говорит Зазнобин.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 15:41:04
Цитата: alexlotov
Победа будет заключаться в том, что победит Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия и Земная цивилизация впервые осознанно встанет на вечный и бесконечный путь развития, который приведет её на уровень развития реального Единственного Осознающего Бога в единственном вечном бесконечном Мире.

ННН на уровне ЕОБ

Цитировать
Закон роста энтропии не подходит для бесконечного мира

Если оно бесконечный. Если всеже конечный (терия конечной или пульсирующей вселенной) - то см. второй закон термодинамики.

Цитировать
0: либо погибает,
1: либо существует вечно. (по логике - других вариантов просто нет)
Либо существует какое-то время и погибает. К сожелению вариант есть...

Цитировать
Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания (иначе все бессмысленно)
Либо некий высший смысл который мы не в состоянии понять.

Цитировать
Предел развития всех живых цивилизаций (см. п. 3.) СУЩЕСТВУЕТ.
не понял из чего это следует.

Цитировать
Идеальную духовную разумную сущность обозначим символом Бог.
Ну пусть так.

Цитировать
Осталось только доказать Теорему, что свойства Предела всех живых цивилизаций (п. 5.) и свойства Бога (п. 6.) - совпадают. (или доказать, что не совпадают)
не логично, откуда взялся Предел?

Цитировать
8. Бог, как идеальная разумная духовная сущность и как предел развития всех живых цивилизаций, обладает мировоззрением - Древней Философией Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ. Её ключевые элементы можно уже разглядеть в Концепции Общественной Безопасности - КОБ.
А если Бог сам развивается? Вместе со вселенной? Для человека уровень развития Бога может быть конечно неким условным пределом, но для Бога?

Цитировать
Любое мировоззрение есть элемент Математической Метатеории Мировоззрений - МММ.
Брррр. Изложи в чем суть МММ.

В живой вечной цивилизации уже можно дать математически точное определение добра: любой поступок можно считать добрым, если он увеличивает вероятность существования всей цивилизации. (если цивилизация погибла - то все бессмысленно) Цивилизация должна существовать вечно, чтобы любому поступку можно было дать однозначную оценку, которую даст, в конце концов, сам реальный Совершенный Осознающий Бог.

Цитировать
Таким образом, КОБ есть промежуточная итерация на бесконечном и вечном пути к Единственному мировоззрению реального Осознающего Бога.
Погоди, КОБ - это собрание определенных знаний, не более.


Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 07, 2008, 15:58:45
Цивилизации, которые существуют неограениченно долго, постепенно разворачиваются в паутины (сети) цивилизаций (Фритьоф Капра "Паутина жизни"), встречаются и образуют супер паутину, вероятность гибели которой стремится к нулю.

Вечная цивилизация (суперпаутина) совершенна, потому что время есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
Совершенная цивилизация - вечна, потому что у нее нет причин прекратить свое наслаждение жизнью.

Суперпаутина  всемогуща в том смысле, что выше ее по уровню развития стоит все та же суперпаутина (которую мусульмане рисуют в своем орнаменте)

Мир - единственен. Вне мира - тот же Мир. Так мы его определяем.

Понятно, что Суперпаутина должна стать в пределе единственной, как и единственен Мир.

Итак, Бог и суперпаутина имеют совпадающий набор свойств. Таким образом, мы можем дать определение: Бог есть предел развития всех живых цивилизаций. Если Бог (суперпаутина из вечных цивилизаций, каждая из которых может породить эту суперпаутину или ее сегмент) существует, то Земная цивилизация должна влиться в его структуры, рано или поздно, пронзая одну вселенную за другой.

А если погибнет - все на этом и закончится. Все просто.

Таким образом, мы имеем математическую теорию возникновения Бога, и имеем математически точное определение добра. Добрым является такой поступок, который увеличивает шансы цивилизации существовать вечно и достигнуть уровня развития Бога. Откуда следуют все 10 заповедей. Хотя их надо бы уточнить. Например, если бы не было прелюбодеяния, то генетический материал человека был бы более слабым.

Таким образом, мы имеем стройную логически внутренне-непротиворечивую систему рассуждений, которую невозможно опровергнуть иначе, как заменив в его основании какую-нибудь аксиому.  Да, это возможно и иприветствуется. Только если мы не знаем, какая аксиома адекватно соответствует реальности, то мы должны выбрать такую систему аксиом, которая бы включала в себя все другие варианты.

Например, вечные цивилизации могут неограниченно порождать все конечные, которые погибнут, если не будут способны перейти в класс вечных. Таким образом, вечные цивилизации в курсе всех тех мировоззрений, которые могут придумать конечные цивилизации. Вечные - это условное название цивилизаций, которые масштабируются в паутину, вероятность гибели которой стремится к нулю.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 16:13:39
Цитата: alexlotov
Таким образом, мы имеем математическую теорию возникновения Бога, и имеем математически точное определение добра. Добрым является такой поступок, который увеличивает шансы цивилизации существовать вечно и достигнуть уровня развития Бога.

Или еще проще: То что уемньшает энтропию - соответвует Его промыслу. Cуть добро. Ну или математически: dS<0 это единственная заповедь, все сотальное комментарии

Цитировать
Например, если бы не было прелюбодеяния, то генетический материал человека был бы более слабым.


Ну конечно!  Откуда ты сие взял?

PS. Полигамия - удел низкоорганизованых сообществ, кроликов например
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 07, 2008, 16:36:40
Из книги доктора Полеева "Как стать темпераментной за 10 дней. Тренинг врача-сексолога"

МУЖЬЯ ИЛИ ПОСТОЯННЫЕ ПАРТНЕРЫ РЕГУЛЯРНО ОРГАЗМИРУЮЩИХ ЖЕНЩИН ОТЛИЧАЮТСЯ ВЫСОКИМ УРОВНЕМ ЗДОРОВЬЯ.
Почему? например, количество гамма-глобулинов, которые защищают нас от инфекций и токсинов, в полтора раза больше, чем у "обычных" мужзчин. Об отличном состоянии сердечно-сосудистой системы уже написано было выше.
Еще врачи 17-18 веков советовали язвенникам немедленно жениться на молодых женщинах. На этом, к примеру, настаивал великий Парацельс, который прямо указывал на положительное влияние совместного проживания с темпераментной женщиной на течение некоторых хронических заюолеваний.
При научном исследовании мужчин, женатых на оргиастических женщинах, бросается в глаза их СЕКСУАЛЬНАЯ ВЕРНОСТЬ.
Положительные эффекты взаимодействия мужчины с чувственной женщиной проявляются только при сколько-нибудь длительном взаимодействии, не менее месяца, оптимально - несколько месяцев, полгода. При постоянном совместном проживании оздоравливающее воздействие интимных отношений с оргазмирующей партнершой достигает своего максимумав среднем через 5-6 месяцев, а затем его интенсивность несколько уменьшается.
Регулярные интимные отношения с женщиной, любящей близость, наслаждающейся сексом, но не достигающей оргазменной разрядки, тоже оказывают отчетливое положительное влияние на состояние физического здоровья мужчины (на психическое здоровье эти отношения положительно не влияют, а нередко, влияют отрицательно) Но такое положительное влияние в 3-4 раза меньше, чем влияние оргазмирующей партнерши; иногда оно существенно блокируется отрицательным психологическим воздействием ее аноргазмии".

Хорошо известно, что 25% россиянок - жительниц больших городов - (Екатеринбург) НИКОГДА НЕ СМОГУТ ВЫЙТИ ЗАМУЖ, создать семью - им суждено остаться незамужними, а большинству из них - и бездетными. Так вот, многолетние исследования показали, что эти пресловутые 23% отличаются от своих более удачливых сверстниц прежде всего особенностями интимной сферы: им недостает влечения, способности наслаждаться близостью, недостает оргазменной разрядки. Им недостает даже мастурбации - они занимаются ею гораздо реже, чем те, кто вышли замуж. Парадоксально, что к большинству из них все это придет - только поздно, годам к 30. Сексом они насладиться через несколько лет смогут, но вот семейной жизнью - НИКОГДА!
Для тех незамужних горожанок, кто к 27 годам не научился наслаждаться половым актом и испытывать в не разрядку, шансы в дальнейшем создать семью составляют в Москве - 8-9%, а в других крупных городах страны - не более 7%.
Во еще один простой пример: среди тех москвичек, кто начал сексуальную жизнь между 18 и 20 годами и имел от 3 до 7 сексуальных партнеров, к 27 годам замуж вышли более 70%.
В группе молодых женщин, кто начали заниматься сексом после 21 года и имели до 3 партнеров, к 27 годам замуж вышли только 33% (исследования Владимира Трипольского). Возраст 27 лет выбран в качестве "точки отсчета" потому, что в крупных городах России, Украины, Белоруссии и вообще всей Восточной Европы, согласно исследованиям, является критическим для вступления в брак:

НЕМЕДЛЕННО ПОСЛЕ ДОСТИЖЕНИЯ 27 ЛЕТ ШАНСЫ МОЛОДОЙ ЖЕНЩИНЫ СОЗДАТЬ СЕМЬЮ РЕЗКО ПОНИЖАЮТСЯ.
Очень похожие результаты получены английскими сексологами: оптимальное(по возрасту!) начало интимной жизни, оптимальное число партнеров (не слишком мало, не слишком много!) - вот гарантия замужества, вот гарантия создания семьи.

Да, в головках многих молодых женщин существует несколько МИФОВ о сексуальности:
1. Существенный сексуальный опыт и зрелая сексуальность отталкивают потенциальных женихов и мужей, а наивность привлекает.
2. С любимым мужем, в "законных" отношениях чувственность придет сама собой, без каких либо усилий. (ага, к бревну придет чувственность...)
С таким "сором" в головках эти женщины нередко и остаются одни

Недостаточная чувственность выступает не только одной из ведущих причин невозможности создать супружескую пару, но и второй по значению причиной распада молодых (до 27 лет) семей.
Сегодня в Москве каждый третий мужчина из тех, кто развелся после 2-3 лет семейной жизни, в дальнейшем женится только через 20 лет!
Бывшие жены считают в большинстве своем развод СВОЕЙ ОШИБКОЙ, полагали, что должны были "подсобраться" и пойти навстречу сексуальным запросам мужа.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 17:13:36
Цитата: alexlotov
Очень похожие результаты получены английскими сексологами: оптимальное(по возрасту!) начало интимной жизни, оптимальное число партнеров (не слишком мало, не слишком много!) - вот гарантия замужества, вот гарантия создания семьи.

Это гарантия блядства и вырождения рода.

Цитировать
1. Существенный сексуальный опыт и зрелая сексуальность отталкивают потенциальных женихов и мужей, а наивность привлекает.
Именно так. Поразвлечся еще туда-сюда, но женится на на такой...
Уж лучше умереть холостым.

Цитировать
2. С любимым мужем, в "законных" отношениях чувственность придет сама собой, без каких либо усилий. (ага, к бревну придет чувственность...)
А вот это уже зависит от пары, а не от "богатого" опыта.

Цитировать
С таким "сором" в головках эти женщины нередко и остаются одни
Глупости.

PS. alexlotov, ты сам женат?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 07, 2008, 20:03:43
Не женат. Допускаю, что сексопатолог был ангажирован известно кем  Хотя он просто констатирует факты, хотя и подобранные определенным образом, конечно.
В его работе есть очень важные и мало кому известные факты о влиянии женской сексуальности на мужское здоровье. Так же у него есть метод, как раскрыть оргазмический потенциал женщины, если он все еще не открыт. Работа производит впечатление добротного научного труда, хотя название к содержанию мало подходит.  

Я не считаю себя специалистом во всех областях и доверяю профессионалам. Особенно, если они излагают внятно, последовательно, логично и все факты, которые мне известны, которые я только что узнал и которые я узнаю чуть позднее - все сойдется в целостную картину.

Реально никто не учить женщин сексуальности. Поэтому они вынуждены самообразовываться сами. Известно, как.  А если женщина не сексуальна, то счастья у нее не будет.  О том и пишет Полеев.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 07, 2008, 20:07:26
Цитата: alexlotov
Реально никто не учить женщин сексуальности. Поэтому они вынуждены самообразовываться сами. Известно, как.  А если женщина не сексуальна, то счастья у нее не будет.  О том и пишет Полеев.

Мда, развелось писак...
Вот рыбу тоже реально никто не учит плавать. Поэтому рыбы вынуждены самоучиться сами. Известно, как. А если рыба не умеет плавать, то счастья у нее не будет...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Сентябрь 07, 2008, 20:47:50
Многих с самого детства неправильно учат жить. Поэтому потом приходится переучиваться. Или уж как есть..
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 08, 2008, 13:51:48
Цитировать
Это еще почему?
Ну написал же - субъективное - не объект (-ивное).
Цитировать
Информации стало больше где?
В мире.
Цитировать
Но и у другого информации не стало больше!
Да ладно...
Количества информации на чистом диске меньше, так как там меньше неопределенности.
Человек от рождения в определенной степени "чистый лист" и получает информацию от общества. Творческий разум, имхо, есть источник новой информации.


Цитировать
Ну, формально в понятие мера можно конечно при желании все что угодно запихнуть...
Раз можно, незачем множить сущности...

Цитировать
Ну вот, и я о том же. ВСЯ информация УЖЕ ЕСТЬ. И всегда была.
Раз вся информация уже есть, то нужно признать абсолютный детерминизм со всеми вытекающими следствиями...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 08, 2008, 14:17:15
Цитата: Exnaton
Ну написал же - субъективное - не объект (-ивное).
Этак мы сейчас бог знает до чего договоримся. Информаия существует ОБЪЕКТИВНО. Вот стоит лес например, подошел человек, увидел и считал всю доступную ему информацию о лесе, и она никуда не денется - это неотъемлемая часть леса. Другое дело, что внутри черепной коробки информация о лесе будет субъективна.

Цитировать
В мире.
Я так не думаю.

Цитировать
Да ладно...
Количества информации на чистом диске меньше, так как там меньше неопределенности.

Ерунда! Там ровно столько же информации. Возбмем например картину, ну что-нибудь по сложнее, например квадрат Малевича и что-нибудь по проще, например пейзаж Шишкина...

Цитировать
Человек от рождения в определенной степени "чистый лист" и получает информацию от общества. Творческий разум, имхо, есть источник новой информации.


Угу, а ... источник новой материи, да?

Цитировать
Раз можно, незачем множить сущности...

А и вправду, зачем? Давай оставим десяток слов (обезьянам вполне хватает!) и будем оперировать только этими словами. Вот, например словом ящик уже чего только не называют, предлагаю вооще все параллелепипедное с полостью называть ящиком. Ну а всякие там словари Ушакова, энциклопедии всякие, Оксфордский опять же (слишком много слов), по старой доброй радиции - в печку.

Цитировать
Раз вся информация уже есть, то нужно признать абсолютный детерминизм со всеми вытекающими следствиями...

Вот смотри, Exnaton, взял человек кучу камней и построил замок. Материя ни откуда не появилась - она была. А вот замок появился. Человек лишь упорядочил имеющуюся материю. Примерно также и с информацией. Не случайно уже говорят о законе сохранения информации, о информационной энтропии и т.д.

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 08, 2008, 14:21:27
Цитировать
3. Любая (не менее чем планетарно-звездная) цивилизация
0: либо погибает,
1: либо существует вечно. (по логике - других вариантов просто нет)
Естественный (противоестественный) отбор...

Цитировать
Таким образом, мы имеем математическую теорию возникновения Бога, и имеем математически точное определение добра. Добрым является такой поступок, который увеличивает шансы цивилизации существовать вечно и достигнуть уровня развития Бога. Откуда следуют все 10 заповедей.
Математически точное? Вряд ли... Да и чересчур абстрактное определение... Не может имхо человеческая нравственность "оперировать" именно категорией цивилизации. А вот неточное но интуитивно понятное - добро, благо есть то, что способствует (благоприятствует) жизни, любви и созиданию... Ну и всему что им способствует... познанию например...

Цитировать
Хотя их надо бы уточнить. Например, если бы не было прелюбодеяния, то генетический материал человека был бы более слабым.
А явление телегонии куда деть?

Цитировать
Хорошо известно, что 25% россиянок - жительниц больших городов - (Екатеринбург) НИКОГДА НЕ СМОГУТ ВЫЙТИ ЗАМУЖ, создать семью - им суждено остаться незамужними, а большинству из них - и бездетными. Так вот, многолетние исследования показали, что эти пресловутые 23% отличаются от своих более удачливых сверстниц прежде всего особенностями интимной сферы: им недостает влечения, способности наслаждаться близостью, недостает оргазменной разрядки.
Что хорошо известно то известно, а что там показали многолетние исследования то это имхо бред в лучшем случае.
25% россиянок никогда не выйдут замуж по причине употребления алкоголя (прежде всего мужчинами) и того факта что мужчин просто меньше! Ну из-за того что не разрешено многоженство.
Последствия телегонии, на сколько я знаю, подсказывают что наличие у самки более одного партнера приводит к вырождению рода. Но "симметричная" ситуация более благоприятна для рода.
В наших современных условиях считаю разумным, моральным и правильным внедрить в обществе многоженство! Я за то что бы в гражданском законодательстве использовать некие элементы шариата. И чем скорее тем лучше.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 08, 2008, 14:36:17
Цитировать
Этак мы сейчас бог знает до чего договоримся. Информаия существует ОБЪЕКТИВНО.
Нет, информации не существует! Это абстракция принятая для удобства понимания мира. Как не существует длинны, веса, истины, добра,  зла и Бога(?). Ну нет таких сущностей.

Цитировать
Ерунда! Там ровно столько же информации. Возбмем например картину, ну что-нибудь по сложнее, например квадрат Малевича и что-нибудь по проще, например пейзаж Шишкина...
количество информации определяется количеством неопределенности. В записанном и чистом диске мера неопределенности одинакова?

Цитировать
Вот смотри, Exnaton, взял человек кучу камней и построил замок. Материя ни откуда не появилась - она была. А вот замок появился. Человек лишь упорядочил имеющуюся материю. Примерно также и с информацией. Не случайно уже говорят о законе сохранения информации, о информационной энтропии и т.д.
Информаци о том чт очеловек построит замок уже была? Что делать с абсолютным детерминизмом?!


Цитировать
А и вправду, зачем? Давай оставим десяток слов (обезьянам вполне хватает!) и будем оперировать только этими словами. Вот, например словом ящик уже чего только не называют, предлагаю вооще все параллелепипедное с полостью называть ящиком. Ну а всякие там словари Ушакова, энциклопедии всякие, Оксфордский опять же (слишком много слов), по старой доброй радиции - в печку.
Не передергивай. Я пришел к выводу что 3 предельно обобщающих понятий МИМ вполне пока хватает. то что  есть другие понятия я не отрицаю, но они не предельно обобщающие.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 08, 2008, 14:41:15
Цитата: Exnaton
В наших современных условиях считаю разумным, моральным и правильным внедрить в обществе многоженство!
"Восток - дело тонкое."
Вот до чего договорились.  
"Одна жена любит, другая - ..."  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 08, 2008, 15:07:05
Ага, Гуль-читай, Гюль-пиши, Гюль-рисуй...

И нечего Владимир смеяться!  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 08, 2008, 15:38:35
Цитата: Exnaton
Нет, информации не существует! Это абстракция принятая для удобства понимания мира. Как не существует длинны, веса, истины, добра,  зла и Бога(?). Ну нет таких сущностей.

Мы начали с разговора о материи-информации-мере (МИМ), и говоря о триединстве МИМ информация (и мера) на столько же объективно существует, на сколько объективно существует материя.

Цитировать
количество информации определяется количеством неопределенности. В записанном и чистом диске мера неопределенности одинакова?
Я вижу тебя смутил чистый диск, хорошо, давай не читсый, давай CDRW, на котором уже записана информация, но нам на него надо записать новую. Суть этой записи будет в том, что какие-то биты мы оставим без изменений, а какие-то поменяем на противовположенное значение - кол-во информации в мире не изменится. Качественно наверно изменится, но не количественно. Тоже самое с чистым диском - какие-то быиты мы оставим без изменений, а какие-то изменим.

Цитировать
Информаци о том чт очеловек построит замок уже была?
Не знаю. Могу предположить что небыло. Как и информации о том, каким будет замок. И предвидя радостный возглас: "Ага! Значит информация может появляться, значит закон сохранения здесь не работает!", отвечу - замка тоже раньше не было

Цитировать
Что делать с абсолютным детерминизмом?!

Полагаю тоже, что с остальными -измами. В печку.

Цитировать
Я пришел к выводу что 3 предельно обобщающих понятий МИМ вполне пока хватает.
Для статики - безусловно. Но в реальном динамическом мире - нет. Ну смотри, более наглядно, возьмем стакан воды. Молекулы в вое находятся в постоянном движении, МЕРА - постояно меняется. даже если запулить этот стакан далеко-далеко, за пределы скопления галактик, где воздействия физического на воду практически нет - процессы в в куске льда, в который превратится вода все равно будут идти. Движение внутри куска льда - такая же неотъемлимая часть как МИМ, такое же предельное понятие как матреия, информация, мера, ну хотябы потому что движение это нельзя отделить от этого злополучного куска льда, как нельзя отделить от него меру или информацию.

Цитировать
то что  есть другие понятия я не отрицаю, но они не предельно обобщающие.
но ведь их явно недостаточно! См. пример выше.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 08, 2008, 17:06:42
Цитировать
Мы начали с разговора о материи-информации-мере (МИМ), и говоря о триединстве МИМ информация (и мера) на столько же объективно существует, на сколько объективно существует материя.
Ис чего это следует?
Существует только то что может быть - так называемые материальные объекты (масло масляное), а абстракции быть не могут. У абстракций нет свойства бытия. И само бытие не существует.

Цитировать
Я вижу тебя смутил чистый диск, хорошо, давай не читсый, давай CDRW, на котором уже записана информация, но нам на него надо записать новую. Суть этой записи будет в том, что какие-то биты мы оставим без изменений, а какие-то поменяем на противовположенное значение - кол-во информации в мире не изменится. Качественно наверно изменится, но не количественно. Тоже самое с чистым диском - какие-то быиты мы оставим без изменений, а какие-то изменим.
Не не смутил, это ты его почему-то уже прячешь.
Как ты уже заметил возможны уже 2 варианта передачи информации с полным и не полным замещением предыдущей.
Информации на чистом диске намного меньше чем записаном, чистый диск проще. Запись информации его усложняет, то есть при передаче информации система усложняется.

Цитировать
Не знаю. Могу предположить что небыло. Как и информации о том, каким будет замок. И предвидя радостный возглас: "Ага! Значит информация может появляться, значит закон сохранения здесь не работает!", отвечу - замка тоже раньше не было
Думаешь что исчезло такое же, байт в байт, количество информации? Количество инфы всегда неизменно но сама инфа мняется? Ну что же тогда вопрос о абсолютной предопределенности всего и вся (в том числе и поведения человека) снимается. Или нет?

Цитировать
Полагаю тоже, что с остальными -измами. В печку.
Я мог бы и по другому сформулировать, без измов. И что это за измофобия?

Цитировать
Для статики - безусловно. Но в реальном динамическом мире - нет. Ну смотри, более наглядно, возьмем стакан воды. Молекулы в вое находятся в постоянном движении, МЕРА - постояно меняется.
Ну и пусть меняются в чем проблема? Материя, информация и мера меняются и что с того?

Цитировать
но ведь их явно недостаточно! См. пример выше.
Недостаточно для чего?!!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 08, 2008, 18:30:01
Цитата: Exnaton
Ага, Гуль-читай, Гюль-пиши, Гюль-рисуй...
И нечего Владимир смеяться!  

Ладно, не буду.  

Цитата: john
Не знаю. Могу предположить что небыло. Как и информации о том, каким будет замок. И предвидя радостный возглас: "Ага! Значит информация может появляться, значит закон сохранения здесь не работает!", отвечу - замка тоже раньше не было

И замок был, и информация была. Изменились лишь формы. Пример с болванкой - пример великолепный!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 08, 2008, 19:27:35
Цитата: Exnaton
Ис чего это следует?
Из триединства МИМ.

Цитировать
Не не смутил, это ты его почему-то уже прячешь.
Никуда я его не прячу. Количество информации что на чистом диске, что на записаном - одинаково = 700 Мб.

Цитировать
Как ты уже заметил возможны уже 2 варианта передачи информации с полным и не полным замещением предыдущей.

Полное замещение предыдущей информации - это инверсия. Когда мы записываем информацию на диск (не важно чистый он или нет) мы заменяем только "неправильные" биты, т.е. те, которые не соответвуют той информации которую мы записываем, "правильные" биты - остаются без изменений. Тоже происходит и с мозгом, информация не сгружается в пустоту.
 
Цитировать
Информации на чистом диске намного меньше чем записаном, чистый диск проще.
На чистом диске ровно 700 Мб информации. На записаном - столько же.

Цитировать
Запись информации его усложняет, то есть при передаче информации система усложняется.
Был пейзаж, пришел малевич - намалевал квадрат. Что произошло, усложнение или упрощение? Как определить?

Цитировать
Думаешь что исчезло такое же, байт в байт, количество информации?
Ну почему что-то должно исчезнуть? Камни ведь не исчезли - они просто стали стенами. Также и информация никуда не исчезла, она просто изменилась.

Цитировать
Количество инфы всегда неизменно но сама инфа мняется?
Видимо так. Ну давай рассуждать логически, информация не может существовать без носителя (или может?)? носителем информации является материя, если колическтво материи неизменно, то и количество информации не изменно.

Цитировать
Ну что же тогда вопрос о абсолютной предопределенности всего и вся (в том числе и поведения человека) снимается. Или нет?

Я этот вопрос не ставил.

Цитировать
И что это за измофобия?
Да нет никакой фобии, просто измы мешают на вопросы ссмотреть ширше.

Цитировать
Ну и пусть меняются в чем проблема? Материя, информация и мера меняются и что с того?
Да нет никаких пробслем, просто базис МИМ - неполный, так как в нем этим самые изменения не учитываются.

Цитировать
Недостаточно для чего?!!
Для мировоззрения.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Сентябрь 08, 2008, 22:09:58
Цитировать
Из триединства МИМ.
Мир - объетивно существует, а абстракции МИМ - нет.
На столе объективно существует 3 яблока но числа 3 объективно не существует, как не существует "круглости", "спелости", "красности"...

Цитировать
На чистом диске ровно 700 Мб информации. На записаном - столько же.
Не путай потенцил и реальное состояние. Пустой диск способен вместить 700Мб а не уже вмещает! Более реальное количество информации сосредоточеное в фале можно проверить методом его сжатия архиватором RAR.  700-Мб-ый файл из одних ноликов сожмется в тысячи раз, а файл с фильмом на доли процента...

Цитировать
Видимо так. Ну давай рассуждать логически, информация не может существовать без носителя (или может?)? носителем информации является материя, если колическтво материи неизменно, то и количество информации не изменно.
Количество материи не связано жестко с количеством информации. Ты упрямо не хочешь замечать определение количества информации как меры неопределенности.

Цитировать
Был пейзаж, пришел малевич - намалевал квадрат. Что произошло, усложнение или упрощение? Как определить?
По определению: передача информации – изменение приемника. Если передача осуществилась без затирания уже имеющейся, то усложнение приемника.
Что забыл ребенок, когда научился чему ни будь?

Цитировать
Я этот вопрос не ставил.
Ставлю. Но все таки вся информация уже существует и всегда существовала, или количество информации неизменно?
Если вся уже существовала - значит у человека нет свободы воли. Если количество неизменно то откуда берется информация по изменению информации? Изменения информации со временем накапливались бы и информации должно ставать больше! Мы пришли к противоречию. Вывод количество информации - не константа.

Цитировать
Да нет никаких пробслем, просто базис МИМ - неполный, так как в нем этим самые изменения не учитываются.
Учитываются.  Мера.
И для мировоззрения,  МИМ вполне достаточно.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 08, 2008, 23:15:51
Цитата: Exnaton
На столе объективно существует 3 яблока но числа 3 объективно не существует, как не существует "круглости", "спелости", "красности"...

А разве эти яблоки не несут в себе полной, исчерпывающей информации о самих себе?

Цитировать
Не путай потенцил и реальное состояние. Пустой диск способен вместить 700Мб а не уже вмещает! Более реальное количество информации сосредоточеное в фале можно проверить методом его сжатия архиватором RAR.  700-Мб-ый файл из одних ноликов сожмется в тысячи раз, а файл с фильмом на доли процента...

А если про яблоки выше посмотреть?

Цитировать
Количество материи не связано жестко с количеством информации. Ты упрямо не хочешь замечать определение количества информации как меры неопределенности.

Нет такой меры, поскольку все предопределено.

Цитировать
По определению: передача информации – изменение приемника. Если передача осуществилась без затирания уже имеющейся, то усложнение приемника.

Сложность субъективна.

Цитировать
Что забыл ребенок, когда научился чему ни будь?

Или вспомнил?

Цитировать
Ставлю. Но все таки вся информация уже существует и всегда существовала, или количество информации неизменно?

Существовала всегда.

Цитировать
Если вся уже существовала - значит у человека нет свободы воли.

Слава Богу.

Цитировать
Если количество неизменно то откуда берется информация по изменению информации?

Она не берется. Она есть.

Цитировать
Изменения информации со временем накапливались бы и информации должно ставать больше! Мы пришли к противоречию. Вывод количество информации - не константа.

Константа. Определенная Творцом.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Сентябрь 08, 2008, 23:27:50
Цитата: Exnaton
Мир - объетивно существует, а абстракции МИМ - нет.
Но материя существует объективно или нет?

Цитировать
Не путай потенцил и реальное состояние. Пустой диск способен вместить 700Мб а не уже вмещает! Более реальное количество информации сосредоточеное в фале можно проверить методом его сжатия архиватором RAR.  700-Мб-ый файл из одних ноликов сожмется в тысячи раз, а файл с фильмом на доли процента...

Тоже мне аргумент. Вот пудовую гирю тоже хрен сожмешь, а вот муляж гири из паролона - сколько угодно, а ведь объем тот же...

Цитировать
Количество материи не связано жестко с количеством информации. Ты упрямо не хочешь замечать определение количества информации как меры неопределенности.
нет, не хочу, потому что это игра слов, не более.

Цитировать
Если передача осуществилась без затирания уже имеющейся
А такого не быват, всегда что-то затирается. И чистый лист - это тоже информация, да еще какая!

Цитировать
Что забыл ребенок, когда научился чему ни будь?
Практически все. Вспомни себя в первые годы жизни.

Цитировать
Но все таки вся информация уже существует и всегда существовала, или количество информации неизменно?

Информация жестк связана с материей, через меру. Количество информации и материи было всегда пропорционально. Если происходит увеличение информации - должно происходить увеличение количества материи. Но этого не происходит. Качество информации, как и качество материи - изменяется. Например человек уже создает  то, что в пироде не существовало, придавая материи (и информации) определенные формы - меняет меру. Но человек не творец по природе - он изменятель.

Цитировать
Если вся уже существовала - значит у человека нет свободы воли.
Я бы не стал так категорично заявлять. Что-то во власти человека, что-то нет, что-то пока нет.

Цитировать
Если количество неизменно то откуда берется информация по изменению информации?
Также как новые вещества синтезируются из тех что есть в природе, так и информация синтезируется из того что уже есть. У Петрова в лекциях есть интересная картинка про информационную воронку. А вообще, я какое-то время увлекся нейросетями, так вот после обучения сети на контрольной выборке - сеть начинает "знать" как себя вести на совсем иных выборках. Откуда она это знает? Также и с мозгом (а мозг это сеть на несколько порядков мощнее, чем те сети, которые человек сегодня пытается моделировать).

Цитировать
Изменения информации со временем накапливались бы и информации должно ставать больше! Мы пришли к противоречию.
Нет, не пришли. Информации не стало слишком много, не смотря на то, что она накапливалась милиарды лет.

Цитировать
Учитываются.  Мера.
Нет. Мера сама изменяется непрерывно.

Цитировать
И для мировоззрения,  МИМ вполне достаточно.
Мне НЕ достаточно.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Гость от Январь 30, 2009, 12:08:06
один треп,  вот так и происходит забалтывание .. **(((
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Январь 30, 2009, 12:21:51
Цитата: Гость
один треп,  вот так и происходит забалтывание ..

Согласен, КПЕ, КОБ, Петров, Зазнобин - один треп, забалтывают ту часть людей, которая еще способна думать.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Январь 31, 2009, 15:31:58
Цитата: john
Согласен, КПЕ, КОБ, Петров, Зазнобин - один треп, забалтывают ту часть людей, которая еще способна думать.
Тем не менее, в "Мертвой воде" есть идеи, которые пригодятся для создания Новой парадигмы мировоззрения [http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lotow_a_a/paradigma.shtml] для прохождения точки бифуркации, которая ожидается не позднее середины 21 века.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Январь 31, 2009, 15:39:01
Цитата: alexlotov
Тем не менее, в "Мертвой воде" есть идеи

Разумеется. Именно поэтому мы так долго ее на форуме и изучаем. Скажем так, КОБ - это синтез определенных знаний, с неопределенным (или определенным, но умалчиваемым?) векторм.


ЗЫ. Разместил статью на форуме, не возражаешь? ( http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=2305 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=2305) )
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Январь 31, 2009, 15:52:45
Цитата: john
Разместил статью на форуме, не возражаешь?
Возражать я не буду по определению, потому что это - открытый проект, доступный для любого копирования, цитирования и дорабатывания. Пока это - черновик, работа над которым только началась. В принципе, любой, кто знаком со списком литературы в конце статьи, сможет написать уже нечто подобное  Мое ноу-хау только в том, что я догадался до неизбежности создания Новой парадигмы еще в 1992г.  Как только эта идея дойдет до многих, я буду только рад увидеть более молодых и талантливых авторов, работающих над этой проблематикой
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Январь 31, 2009, 15:54:55
Цитата: alexlotov
Возражать я не буду по определению, потому что это - открытый проект...

Ну отлично, посмотрим что из этого получится.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Май 28, 2009, 12:30:32
Зазнобин делает стратегическую ошибку, не принимая Петрова (http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=98546), действуя в русле иудо-библейской парадигмы Второзакония и Чисел "обманывай-разделяй-властвуй-убивай".

Петров и Зазнобин в своих видеолекциях говорят одно и то же и используют один и тот же понятийный аппарат и одни и те же источники - ДОТУ, Мертвую воду.

Если вырезать из видеолекций Зазнобина все упоминания о Петрове, то внешний наблюдатель никогда не подумает, что Петров и Зазнобин - по разную сторону баррикад.

Видимо, двум внутренним  предикторам на одной пирамиде толпоэлитарной власти по сталинской модели - слишком тесно
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Май 28, 2009, 13:04:01
Цитата: alexlotov
Зазнобин делает стратегическую ошибку,
На мой взгляд, нет никакой ошибки.
Что задумано, то и сделано.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Май 28, 2009, 13:10:48
Цитата: Vladimir
Что задумано, то и сделано.
Понимаю Вас.

Еще я надеялся, что будет между ними какая-то конкуренция в идеях - но ее нет - идеи все строго из ДОТУ/Мертвой воды - не вижу развития ни у кого теории. Да и оба - сталинисты.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Илья от Май 28, 2009, 16:30:52
Приветствуем ВСЕХ участников обсуждения
прошу прощения что мы запоздали сюда  надеемся немешать
 
 

Цитата: john
Разумеется. Именно поэтому мы так долго ее на форуме и изучаем. Скажем так, КОБ - это синтез определенных знаний, с неопределенным (или определенным, но умалчиваемым?) векторм.


ЗЫ. Разместил статью на форуме, не возражаешь? ( http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=2305 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=2305) )

по моему, КПЕ или КОБ надееться на безструктурное управление...
создав такой форум КПЕ стараеться наполнить прастранство иньформацией словно "шведский стол", только использует принцип формирования такого стола ис того что приносят приглашонные...сами поставили блюдо состоящее  ис ДОТУ и "Мертвая вода" и всем остальным предлагаеться приносить с собой к общему столу... доставая ис различных загашников или погребов давние припасы и так же и новые изыски кулинарии мысли...

при этом не видно диктатуры одного "повара", Разбавлена  разнообразием привнесённых блюд,  составляющих и богатство стола  блюдами  на любой вкус, всякий кто в чём нуждаеться может запросто найти там для себя и пополнить свой рацион и восполнить потребности...найти ответ на свои волнующие вопросы...и сделать свои умозаключения и выводы
в результате общество насыщаеться и преобразуеться и успокаиваеться...как и всякий голодный после насыщения...

главное только быть внимательным и меру свою знать, что бы не нахвататься лишнего...

и что бы такое массовое застолье не превратилось в пир во время чумы.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Май 28, 2009, 16:59:01
Цитата: Илья
и что бы такое массовое застолье не превратилось в пир во время чумы.
Не превратится. Меня уже забанили на форуме КПЕ, благодаря моей теме "Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2776&page=18)", а другие каменты подчистили.
А прогуглите -ка еще:
Критика сталинистов Зазнобина, Петрова и КОБ
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Май 28, 2009, 19:21:56
Цитата: alexlotov
Еще я надеялся, что будет между ними какая-то конкуренция в идеях - но ее нет - идеи все строго из ДОТУ/Мертвой воды...
И еще из всем известного источника. Строют-то они, в общем-то, ту же самую пирамиду. Все повторяется. За исключением, разве что, материала и размеров используемых блоков для строительства.
План Муллер-дома от Яна Вайсса.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Илья от Май 28, 2009, 21:44:05
Цитата: Vladimir
И еще из всем известного источника. Строют-то они, в общем-то, ту же самую пирамиду. Все повторяется. За исключением, разве что, материала и размеров используемых блоков для строительства.
План Муллер-дома от Яна Вайсса.

похоже   ты  прав,  
  видимо у них чертежи все однотипные, чё бы в руки ни взяли, гранит,  базальт или тонкие первоматерии,   информацию,  всё одно пирамида получаеться.

допустим мысль, что  обитатели океана строили пирамиды, что бы свет солнца увидеть и единолично погреться в его лучах...
или что бы выбраться ис той клоаки которую сами же и устроили в нижних уровнях бытия

но эти то видимо тоже мечтают погреться в лучах ИС-НАЧАЛЬНОГО и подышать свежим воздухом пока  на земле смердит разложением

а массовое разложение и зарожение ведёт к массовой гибели обитателей мира, резко и непрапорционально увеличиваються осадочные отложения нарушаеться равновесие искривляеться пространство и наступает природный катаклизЬм, с начала суша возвысилась над морем, потом ледниковый период был...

что день грядущий нам готовит????
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Май 28, 2009, 22:03:08
Цитата: Илья
что день грядущий нам готовит????

читай название темы по первым буквам...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Май 28, 2009, 22:30:48
Цитата: john
читай название темы по первым буквам...
Прости Истине Заповедь Добра - Еванглие Цветка!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Илья от Май 28, 2009, 23:18:55
Цитата: john
читай название темы по первым буквам...
мысль понятна...мы живём на кануне грандиозного шухера(Папандопола из Одессы х\ф Свадьба в Малиновке)

если позволите немного тоже пошучу в этом русле...и своём стиле...
ДА - слог обозначает согласие восприятие(др. руское)
ПИС - образ силы пространственной  (др.руское)
ДЕЦ - просто ДЕЦел - маленький ДЕЦкий (современное) и превосходно гармоничный (др. руское)
ПИЗ - ревностная, ревнующия сила пространства(др.руское) в смысле что сила следящая за чистотой ...восприятия воспринимаемого...ПИСа ДЕЦа

так что не сё так безадёжно как Малевичь намазюкал...

в данной сложившейся ситуации еще можно всё исправить если перестать строить пирамиды нарушаюшие и без того шаткое равновесие сил в природе и заняться вос-становлением жизнеспособности планеты ... замедлить процесы разложения на земле и в социуме и научиться жить по законам природы не нарушая равновесия наполнять и обогащать жиснь маленькими и большими общими радостями...

P.S.  кстати пирамиды как раз и строят для нарушения равновесия и искуственного РАССЛОЕНИЯ ОБЩЕСТВА в соответствии со своими уровнями, посвещенности и ступенями, что бы "каждый сверчёк знал свой шесток", а верхушка концентрировала у себя в руках самые передовые знания и при их омощи манипулировала нижними рядами...в результате низы теряют доступ к знаниям поддерживающим жизнь, им просто его искуственно ограничивают и даже дезинформируют что бы было кем, чем, и как,  помыкать.

от чего нижние уровни и разлагаються...разрушаеться само основание пирамиды как ноги колосса на глиняных ногах и вся конструкция рушиться...

и бегут с тонущего корабля или рушащейся пирамиды, не крысы а самые благоразумные и дальновидные, вовремя осознавшие глубину и степень...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Илья от Май 29, 2009, 13:59:27
и ещё...

 
 

есть фильм такой ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ...(создатели этого фильма пытались видимо положить "смерть кащея" на видное место и под таким соусом, так что бы ни кто не догадался её там искать)

так вот  О  - ЕДИНЫЕ знания биологической жизни - ВЕДЫ - Это и есть то самое кольцо власти поработившее мир. а остальные подвластные ему кольца доставшиеся царям земным, то уровни соответствующего посвещения в тайны мироздания,

и если Эти знания вновь растворить в среде их породивших - в среде людей... то тайная власть колдуна устроившего такой порядок  и ЗЛО исчезнет с лица земли на всегда...


а теперь посмотрите как строились первые пирамиды...

свободные морские обитатели первые люди АСы жили себе не тужили на холодном и тёмном морском дне ну разве что скучали в потьмах...   тогда они даже плавать в толще воды не умели как теперь рыбы...ползая на морском дне, в ту пору ровном как бильярдный шар...и все мечтали заглянуть что там за небосводом - над поверхностью океана, от куда струиться свет???

 и один самый хитрый  предложил построить сооружение - башню что бы  доставала она до самой поверхности океана - до самого неба...

и тут народ проявил все свои навыки и прыть, что бы грусть тоску разогнать и стали расчеты производить и придумывать как и ис чего энту башню сварганить...в общем всем миром после многочисленых проб и ошибок пришли к выводу что самое оптимальное сооружение отвечающее возложенным на него требованиям будет сооружение в виде символа дельта - пирамида, и устойчива и нагрузка на мягкие камни будет распределена так что они в основании не повредяться...

после того как пирамида была готова первым на вершину поднялся ...самый хитрый организатор и места там оказалось только для него одного...за ним все остальные расположились на ступенях пирамиды...поближе к солнцу ... да так там все и остались ......произошло разделение ...сверху не могли спуститься вниз  опасаясь потерять свои места...а с низу не могли подняться вверх там все тёплые прогреваемые солнечными лучами  места на ступеньках были заняты...
в результате в обществе морских жителей нарушилась гармония движения и равновесие сил... началось брожение,  разложение,  заражение и массовая гибель...

и если присмотреться то видно что и КОБ заложив свой фундамент ...строиться в своеобразную информационную пирамиду, собирая у себя все знания накопленые человечеством за прошедшее время...точно так же...интузиазмом всех желающих...в результате может получиться НОВОЕ КОЛЬЦО ВЛАСТИ и пирамида расслаивающая общество по интелектуальным уровням ...опять не равенство опять застой сознания и ...

 не нужно повторять прошлых ошибок и наступать на одни и теже грабли...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Май 29, 2009, 16:33:16
Цитата: Илья
в результате получиться НОВОЕ КОЛЬЦО ВЛАСТИ и пирамида расслаивающая общество по интелектуальным уровням ...опять не равенство опять застой сознания
Любой кобовец вам ответит на это, что ваши мысли только на руку Глобальному предиктору и что Ускорение исторического времени все равно не остановить.
Решение в том, чтобы каждый стал и был Осознающей Сущностью (человечный строй психики), тогда просто не осталось бы биороботов, которыми легко манипулировать.
Проблема не только  в том, что КОБ с Зазнобиным мне напоминает Саентологию с Хаббардом, но и в том, что и теория еще сыра, и люди умом еще слабы.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Илья от Май 29, 2009, 19:55:00
Цитата: alexlotov
Любой кобовец вам ответит на это, что ваши мысли только на руку Глобальному предиктору и что Ускорение исторического времени все равно не остановить.
в данном случае это не ускорение времени, а попытка сохранения незаконной власти и её можно остановить

Цитировать
Решение в том, чтобы каждый стал и был Осознающей Сущностью (человечный строй психики), тогда просто не осталось бы биороботов, которыми легко манипулировать.
Проблема не только  в том, что КОБ с Зазнобиным мне напоминает Саентологию с Хаббардом, но и в том, что и теория еще сыра, и люди умом еще слабы.


многие люди по природе своей хранители и распространители информации, они не вникают в её суть, но это ни сколько их не умаляет, и в то же время делает лёгкой добычей рабовладельцев манипуляторов ГП.
в основе всего человеческого биоценоза заложена матрица построения социума на основе биологических законов ...согласно с которыми ДНК тварит гармоничные образы будущих построений с учётом реальных и доступных её восприятию внешних перемен происходящих  в прастранстве...
РНК их дешифрует и рас-просто-роняет окружающим созидателям - населению планеты...и созидатели создают всё необходимое для повышения жизнеспособности Единого организма планеты АРИЙ-ОН или ТЕРА или Земля...
в нынешней ситуации необходимо востанавливать утеряные площади леса на планете, очищать реки от сточных канализаций городов, востанавливать плодородие почвы и т.д.дел много...всем хватит скучать не придёться...

если сравнить современное человечество с плодом младенца расвивающимся в утробе метери, то его расвитие может протекать по двум направлениям искривления и деградации усыхания и гибели - под звуки внешней "музыки".
или по пути гармоничного расвития... к периоду своевременного появления на свет под звуки создоваемые ядрами стволовых клетками собственного организма...

так что те кто себя считает мыслящим и способным самостоятельно анализировать может сознательно выбрать каким путём пойдёт лично он ... неоглядываясь ни на кого и тогда будет видно кому и с кем по пути...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Июнь 15, 2009, 16:23:22
Цитата: Илья
те кто себя считает мыслящим и способным самостоятельно анализировать может сознательно выбрать каким путём пойдёт лично он ...
Cоздай свое личное мировоззрение! (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=2635)
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: gaga от Июнь 27, 2009, 19:24:48
Прочитал сообщение и ответы всех, посчитавших нужным ответить. Все обвинения, впрочем ,как и все оправдания, голословны и абсолютно не интересны. Чтобы освоить ДОТУ и остальные материалы КОБ вовсе не обязательно искать себе авторитета, никакой авторитет за Вас изучать и осмыслять концепцию не станет. У этой концепции есть то, чего нет у всех остальных, озвученных и т.н. "легитимных" - она ставит изучающего перед выбором развития в себе человечного строя психики ,устойчивого пребывания в нем, ладу с биосферой Земли и Богом, либо продолжение существования при неизменности динамики окружающей среды и, в первую очередь, себя. Идея праведной жизни не нова, однако именно неспособность сделать праведный выбор и оставляет, не определившихся концептуально, у разбитого корыта, хотя, конечно, "лысый" предоставляет каждому желающему своё "корыто". Изменение себя - процесс мучительный и продолжительный, не многим людям, ознакомившимся с шестью приоритетами ОСУ , оказывается возможным отказаться от алкоголя и табака ,и, по этому, вопросы нравственности и этики Жизни им не представляются первостепенными. Им важно - кто такой ВП и какие у него, собственно, грешки за душой, а после соотнесения авторитета своим нравственным стандартам, причислить себя к какой-нибудь фракции, с тем, чтобы "свой собственный окоп был вписан в общую линию фронта по борьбе с мировой закулисой". Один человек сказал:... ищите прежде всего Царствия Божьего, и все остальное Вам приложится...
   Сложность возприятия материалов концепции дает импульс для включения процессов воображения и осмысления, и уж ни как не является стеной между эзо- и экзотериками. Каждая работа многогранна и является дополнением смысла чего то не понятого ранее, в связи с чем вся концепция имеет возможность усложнения и развития, каждый фрагмент концепции - фрагмент мозаики миропонимания Жизни, как таковой в конкретный исторический период.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 27, 2009, 20:27:31
Цитата: gaga
Идея праведной жизни не нова,
Именно.

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Июнь 27, 2009, 20:35:27
Цитата: gaga
Один человек сказал:... ищите прежде всего Царствия Божьего, и все остальное Вам приложится...
В учебном пособии по философии (http://community.livejournal.com/rf2/287097.html)  (автор Д. Л. Родзинский, рекомендовано Редакционно-издательскими советом Российской академии образования, гл. редактор Д. И. ФЕЛЬДШТЕЙН, М. Московский психолого-социальный институт. 2009.) учащимся российских ВУЗов дан четкий ответ на вопрос, какая религия лучше? - "Лучшей религией является ИУДАИЗМ, потому что к ТРЕТЬЕМУ, НАИБОЛЕЕ ВЫСОКОМУ типу, относится иудаизм, поскольку в нем главной ценностью является ЗНАНИЕ.

Я утверждаю, что в свете приближающейся сингулярной точки (http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/krizis.html) в развитии Земной цивилизации нам необходимо создать Новую парадигму мировоззрения, которая все равно будет неизбежно создана после прохождения этой точки бифуркации в развитии цивилизации (http://spkurdyumov.narod.ru/pprigoj.htm).

Чтобы уйти раз и навсегда от практики тысячелетних манипуляций Новая парадигма мировоззрения - НПМ должна строиться как Математическая метатеория мировоззрений - МММ.

Начало МММ очень простое, всем понятное и логичное:

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.

У любой цивилизации (не менее чем планетарно-звездной) есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно.

Я утверждаю, что далее рассуждения будут столь же просты, прозрачны и строго логичны, не то что в Кицур Шульхан Арух. Можете убедиться сами (http://www.scribd.com/doc/14619237/-)

Теперь спросите себя сами,
когда мы уже все созрели и готовы принять Новую парадигму мировоззрения, зачем нам всякая рухлядь в виде давно устаревших мировоззрений???

Нагнетание интереса к давно устаревшим и лженаучным теориям и мировоззрениям нужно только для того, чтобы отбросить нас вспять в своем развитии и продолжить манипулировать нами, как это и делалось на протяжении трех с половиной тысяч лет.

Мы должны пользоваться научным критерием истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Для любителей Сталина советую обязательно прочитать:

А. Ефимов «Элитные группы, их возникновение и эволюция (http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/elite.html)»

Об индустрополитаризме (http://scepsis.ru/library/id_350.html).

Федор Раскольников Открытое письмо Сталину. (http://scepsis.ru/library/id_446.html)
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 29, 2009, 17:59:58
Цитата: alexlotov
Теперь спросите себя сами,
когда мы уже все созрели и готовы принять Новую
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: gaga от Июнь 29, 2009, 19:52:47
предоставляет каждому свое "МММ"
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Июнь 29, 2009, 20:02:45
Цитата: gaga
предоставляет каждому свое "МММ"
Имея набор мировоззрений мы так же их все можем подвергнуть сортировке по некоторому критерию. Имея точный и ясный критерий сортировки, мы можем перейти от сортировки мировоззрений – к сортировке идей, заложенных в мировоззрениях. А от сортировки идей – к созданию целостного научного мировоззрения - Новой парадигмы мировоззрения.

Каждый может мнить себя правым, но правым, как правило, оказывается тот, кто обладает большей полнотой информации и имеет соответствующие мощности для её переработки. В конечном счете правым оказывается единственный Бог, как предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном (и следовательно - вечном) Мире.

У нас нет иного выхода, как опереться на эффективность науки и начать с нуля строить свое мировоззрение от самого простого, от одного бита информации:
У любой цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно;

И нет более сложной задачи для разума, чем вечно существовать.

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 29, 2009, 20:17:25
Цитата: gaga
предоставляет каждому свое "МММ"
Кто предоставляет?

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 30, 2009, 16:51:19
На сколько я понимаю всякая там вечность, безконечность и прочие нереальные вещи не являются предметами изучения науки...

Цитировать
Каждый может мнить себя правым, но правым, как правило, оказывается тот, кто обладает большей полнотой информации и имеет соответствующие мощности для её переработки.
На деле получается все наоборот. В условиях толпо-элитаризма наиболее информированными и ресурсообеспеченными оказываются те кто далеко от Правды.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2009, 16:55:48
Цитата: Exnaton
На деле получается все наоборот. В условиях толпо-элитаризма наиболее информированными и ресурсообеспеченными оказываются те кто далеко от Правды.
Правда у каждого своя.    
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Июнь 30, 2009, 17:10:04
Цитата: Exnaton
На сколько я понимаю всякая там вечность, безконечность и прочие нереальные вещи не являются предметами изучения науки...
Какого черта Вы тогда в КОБ засунули бога?!

Но я вас спасу от позора.  

Предлагаю предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном мире - самую сложную сущность мира - Идеальную разумную осознающую сущность - ИРОС считать Богом. Все научно. Только придется и ввечность ввести, как интервал времени, содержащий в себе любой интервал времени.

Цитата: Exnaton
На деле получается все наоборот. В условиях толпо-элитаризма наиболее информированными и ресурсообеспеченными оказываются те кто далеко от Правды.
У КОБовцев, что ли Правда, которые зовут назад, в индустрополитаризм, в сталинизм.

Но и в этом случае я вас спасу.

Необходимо постулировать вечное и бесконечное развитие цивилизации до размеров бесконечного мира, до качеств осознающего Бога (ИРОС)

Вот следование в русле этого Пути и будем считать Правдой. Иначе цивилизация погибает. Логика точная и простейшая, но фундаментальная и неопровержимая.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 30, 2009, 17:34:31
Цитировать
Какого черта Вы тогда в КОБ засунули бога?!
Я сделал это специально!    

Цитировать
Но я вас спасу от позора.
А это шо за хрень?
КОБ не наука!

Цитировать
Предлагаю предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном мире - самую сложную сущность мира - Идеальную разумную осознающую сущность - ИРОС считать Богом.
1 ИРОС меняется?
2 До настоящего момента прошло безконечное количество времени?
3 Мир безконечен уже сейчас?
4 Был ли момент когда ИРОС уже был а цивилизаций небыло?
5 Что представлял собой ИРОС в начале всего?

Цитировать
Только придется и ввечность ввести, как интервал времени, содержащий в себе любой интервал времени.
На данный момент мир просуществовал как раз столько времени, что в него может поместится любой другой реально прошедший интервал.

Цитировать
У КОБовцев, что ли Правда, которые зовут назад, в индустрополитаризм, в сталинизм.
Я  в чем-то неправ сказав следующее: "В условиях толпо-элитаризма наиболее информированными и ресурсообеспеченными оказываются те кто далеко от Правды"?

Цитировать
Но и в этом случае я вас спасу.
Спаситель вы наш...  
КОБ это выраженный в лексике, с максимальной возможной на данный момент точностью, Замысел Бога.
Тоесть, Замысел - Правилен и совершенен, наше его понимание условно называемое КОБ - соответсвует Замыслу в определенной мере.

Цитировать
Необходимо постулировать
Кому необходимо?

Цитировать
вечное и бесконечное развитие цивилизации до размеров бесконечного мира
Это все что нужно богу ИРОСу?  

Цитировать
А без постулирования цивилизации не раз, до качеств осознающего Бога (ИРОС)
Мы хоть под постулированием понимаем одно и тоже?...

Цитировать
Логика точная и простейшая, но фундаментальная и неопровержимая.
Проследите причинно-следственные связи в вашей логике.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 30, 2009, 17:36:37
повтор.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2009, 17:54:00
Цитата: Exnaton
КОБ это выраженный в лексике, с максимальной возможной на данный момент точностью, Замысел Бога.
Простенько так...
ржунимагу...  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 30, 2009, 18:11:13
Почему смеешься Владимир?

Как ты думаешь, анализируя окружающий мир, прислушиваясь к своей совести, интуиции... Можно сделать вывод и выразить его лексически  что любовь например это хорошо и правильно? Любовь наверное Замысел Бога?
Значит получается мы смогли в определенной мере, в соответствии со своим уровнем понимания и нравственности,  выразить лексически совершенный Замысел. Или нет?
Это лексическое выражение Замысла  ВП удачно или нет но назвал "КОБ".

Другой вопрос, насколько Материалы ВП СССР соответствуют Замыслу?
Ответ - в некоторой мере.

Второй вопрос насколько размышление Алекса соответствуют? И в конце концов в какой мере соответствует Замыслу понимание каждого из нас...

Но я отредактирую свое "определение КОБ" на более  корректное.

КОБ это выраженный в лексике, с определенной мерой соответствия, Замысел Бога.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2009, 18:31:08
Цитата: Exnaton
Как ты думаешь, анализируя окружающий мир, прислушиваясь к своей совести, интуиции... Можно сделать вывод и выразить его лексически  что любовь например это хорошо и правильно? Любовь наверное Замысел Бога?
Выводы можно сделать любые, но насколько они соответствуют истине, абсолютно не известно.
Как вообще можно рассуждать об Его замысле, если существование Его самого под вопросом?
К тому же, господа от ВП не очень много, или вообще не говорят о собственном замысле, но некий Высший с кетчупом и без, особям навязывают, обернув в красивую обертку некоего абсолютного замысла Творца.

Цитировать
Значит получается мы смогли с определенной точностью, в соответствии со своим уровнем понимания и нравственности,  выразить лексически совершенный Замысел. Или нет?
Нет. Если о предмете говорить в том ключе, что ты вещаешь, то по крайней мере предмет этот нужно знать уже.
Но это не возможно.
В это можно только верить. Или не верить.

Цитировать
Это лексическое выражение Замысла  ВП удачно или нет но назвал "КОБ".
Для них вполне удачно.
Только при чем здесь Бог, при чем здесь правда-истина?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 30, 2009, 18:40:08
Цитата: Vladimir
Выводы можно сделать любые, но насколько они соответствуют истине, абсолютно не известно.
И что человек безпомощен в этом случае? И правда у каждого своя? Или понимание правды у каждого свое?

Цитировать
Как вообще можно рассуждать об Его замысле, если существование Его самого под вопросом?
Да не вопрос Бог не существует.

Цитировать
К тому же, господа от ВП не очень много, или вообще не говорят о собственном замысле, но некий Высший с кетчупом и без, особям навязывают, обернув в красивую обертку некоего абсолютного замысла Творца.
Это их дело.

Цитировать
Нет. Если о предмете говорить в том ключе, что ты вещаешь, то по крайней мере предмет этот нужно знать уже.
Но это не возможно.
В это можно только верить. Или не верить.
Кроме понятий верю не верю есть еще более или менее вероятно...

Цитировать
Для них вполне удачно.
Только при чем здесь Бог, при чем здесь правда-истина?
Название вторично. Но почему бы не оформить лексически Замысел? Этот Замысел на твой взгля гдето оформлен с большей мерой соответствия чем у ВП?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Июнь 30, 2009, 19:08:45
Цитата: Exnaton
Проследите причинно-следственные связи в вашей логике.
Логика простая и точная у меня, но вы все время ее передергиваете, по видимому, в результате когнитивного диссонанса

Любая цивилизация в бесконечном мире либо погибает, либо нет, что означает ее неограниченное (вечное) существование.

Погибающие цивилизации, естественно, никакого предела создать не могут. Это цивилизации класса 0.

Цивилизации класса не ноль, то есть, класса 1, должны научиться у вечного мира вечно существовать. Они должны развиваться, масштабироваться, совершенствовать субстрат духа, развивать свое мировоззрение в рамках МММ (вне МММ нет мировоззрений по определению МММ), выходить за пределы вселенных, в неограниченном количестве создавать цивилизации класса 0 (но они могут перейти в класс 1, как только осознают свой исторический выбор и начнут действовать) и ИСКАТЬ ДРУГИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ класса 1.

Так или иначе, цивилизации класса 1 создают самообучаемую Паутину из цивилизаций класса 1.

Паутина продолжает развиваться и масштабироваться. Вероятность ее гибели стремится к нулю.

Наконец наступает такой момент, что в бесконечном мире просто нет более сложных структур, чем Паутина в силу того, что Паутина сотоит из неограниченного числа цивилизаций класса 1, практически счетного числа, то есть, при масштабировании Паутины мы получаем всю ту же Паутину. Предел достигнут по параметру числа членов Паутины.

Зачем нам вообще эта Паутина или Бог или ИРОС???

Для создания целостной системы мировоззрения нам нужен сферический конь в вакууме - Символ идеальной разумной сущности.

Наделение атрибутами этого Символа пока идет все субъективно, но мое рассуждение помогает навести в этом деле логический строгий порядок.

[!--quoteo(post=0:date=:name=Exnaton)--][div class=\'quotetop\']Цитата(Exnaton)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Этот Замысел на твой взгляд где-то оформлен с большей мерой соответствия чем у ВП?[/quote]
КОБ надо очистить от лженауки, излишнего списания всех проблем на теорию заговора, индустрополитаризма-сталинизма, лженаучных торсионных полей, освободиться от цели превращения страны в один большой  примитивный колхоз. То есть, наконец, сбросить с себя давление иудейского Глобального Предиктора в отношении гоев.

Но так как вряд ли иудейский ГП выпустит из рук свой проект - КОБ, то я и не надеюсь даже, что КОБ будет развиваться.

Поэтому развиваю свой личный проект - Новая парадигма мировоззрения

И отписываюсь от бесполезного для меня уже форума.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2009, 19:17:41
Цитата: Exnaton
И что человек безпомощен в этом случае? И правда у каждого своя? Или понимание правды у каждого свое?
Извини, но это - ни о чем. Просто треп.

Цитировать
Да не вопрос Бог не существует.
Да не вопрос. Бог существует.
Цитировать
Это их дело.
Стопудово. Если они в своей келье мысли прячут, но не обретают их в лексическую и иную форму, доступную лохам.

Цитировать
Кроме понятий верю не верю есть еще более или менее вероятно...
Вон оно как? Забавно... Ты ж написал, что к науке КОБ отношения не имеет. Или я что-то пропустил?

Цитировать
Название вторично. Но почему бы не оформить лексически Замысел? Этот Замысел на твой взгля гдето оформлен с большей мерой соответствия чем у ВП?
Ну е-мое, опять двадцать пять. Что это такое - "Замысел"?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 30, 2009, 19:32:16
Цитировать
Извини, но это - ни о чем. Просто треп.
Почему не захотел ответить в форме поставленного вопроса? Просто что бы быть последовательным...

Цитировать
Да не вопрос. Бог существует.
Бог не может существовать. Или мы говорим о разных богах?
Я подразумеваю Творец всего сущего и Вседержитель, Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Он не может существовать, он просто есть. И не надо тут шуток  на счет пить  

Цитировать
Вон оно как? Забавно... Ты ж написал, что к науке КОБ отношения не имеет. Или я что-то пропустил?
Перепутал. Я такого не писал.

Цитировать
Ну е-мое, опять двадцать пять. Что это такое - "Замысел"?
Дык замысел Бога и есть Замысел. Некие божественные соображения на счет того что такое правильно...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2009, 20:26:53
Цитата: Exnaton
Почему не захотел ответить в форме поставленного вопроса? Просто что бы быть последовательным...
Я последователен, именно поэтому и не захотел.
Цитировать
Бог не может существовать.
Бог может все.
Цитировать
Или мы говорим о разных богах?
Я подразумеваю Творец всего сущего и Вседержитель, Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Он не может существовать, он просто есть. И не надо тут шуток  на счет пить
Наверное, коль скоро твой так слаб, что быть не может всем, что есть... и тем, чего не может быть, он быть не может.
Цитировать
Перепутал. Я такого не писал.
Перечитай сви посты.
Цитировать
Дык замысел Бога и есть Замысел.
Ты это точно знаешь?  
Цитировать
Некие божественные соображения на счет того что такое правильно...
А что такое "правильно"?
К примеру, убивать людей - правильно?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 30, 2009, 20:53:07
Цитировать
Я последователен, именно поэтому и не захотел.
Любой твой четкий ответ я бы использовал "против" тебя.  
Цитировать
Бог может все.
Тогда таки да, мы говорим о разных богах.
Цитировать
Перечитай сви посты.
Я написал что КОБ это не наука, а не что КОБ не имеет отношения к науке. КОБ имеет отношение ко всему.
Цитировать
Ты это точно знаешь?
Точно!
Цитировать
А что такое "правильно"?
На сколько я смог понять намеки Бога, то правильно что способствует жизни, любви, созиданию, познанию, красоте...
Цитировать
К примеру, убивать людей - правильно?
Некорректный вопрос в (не) указанном контексте. В каждом конкретном случае можно узнать ответ исходя из вышеизложенного понимания правильного...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2009, 21:10:32
Цитата: Exnaton
Любой твой четкий ответ я бы использовал "против" тебя.
Не суди опрометчиво, любимец Эхо!
Цитировать
Тогда таки да, мы говорим о разных богах.
О Ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах Божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто всё Собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: Бог.

Цитировать
Я написал что КОБ это не наука, а не что КОБ не имеет отношения к науке. КОБ имеет отношение ко всему.
 
Цитировать
Точно!
ССылку на источник в студию!
Цитировать
На сколько я смог понять намеки Бога, то правильно что способствует жизни, любви, созиданию, познанию, красоте...
Очень интересно, а главное, - так поэтично и небесно. А так же: нелепо, смешно, безрассудно, безумно, волшебно…
Цитировать
Некорректный вопрос в (не) указанном контексте. В каждом конкретном случае можно узнать ответ исходя из вышеизложенного понимания правильного...
Ну да, ну да....  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 30, 2009, 21:32:39
Цитировать
ССылку на источник в студию!
В смысле?  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июнь 30, 2009, 21:54:59
Цитата: Exnaton
В смысле?  
Ты написал, что замысел Бога и есть Замысел и подтвердил вот этим: "точно".
В то, что об этом тебе сказал(на это "намекнул") сам Всевышний, извини, не верю.
Ты это прочитал. Где?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 01, 2009, 13:59:55
Цитировать
Очень интересно, а главное, - так поэтично и небесно. А так же: нелепо, смешно, безрассудно, безумно, волшебно…
В отличии от этого у меня не безсмысленный ряд.

Цитировать
Ты это прочитал. Где?
Все равно ничего не понимаю...
Это термин, о нем можно только договорится что под словом таким-то подразумевается то-то...
Я с собой договорился и точно подразумеваю под словом "Замысел" понятие "замысел Бога". Даже если это когото не устраивает то все-равно прошу меня понимать именно так.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июль 01, 2009, 14:32:49
Цитата: Exnaton
В отличии от этого у меня не безсмысленный ряд.
Это вот этот ряд:
Цитата: Exnaton
На сколько я смог понять намеки Бога, то правильно что способствует жизни, любви, созиданию, познанию, красоте...
???
При чем тут Бог?
Цитировать
Все равно ничего не понимаю...
Это термин, о нем можно только договорится что под словом таким-то подразумевается то-то...
Я с собой договорился и точно подразумеваю под словом "Замысел" понятие "замысел Бога". Даже если это когото не устраивает то все-равно прошу меня понимать именно так.
Экий ты Игорек-угорек.  
Мы с тобой не договаривались, ты просто берешь что-либо за уши и притягиваешь.
Ваши неуклюжие попытки использования всех этих "глубокомысленных" терминов, навроде всяко-разных замыслов и промыслов, могут вызвать лишь улыбку у думающих людей. Ничего кроме.    
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 01, 2009, 14:56:18
Цитировать
При чем тут Бог?
Разберемся...

Цитировать
Мы с тобой не договаривались, ты просто берешь что-либо за уши и притягиваешь.
А что мешает договорится?
Какой термин ты мне разрешаешь использовать для обозначения понятия "замысел Бога"?
Кстати я тут все время говорил о "Замысле" в контексте темы, а не о замысле в общем. Я применил слово "Замысел"  с большой буквы для сокращения словосочетания "замысел Бога"... всего лишь.

Цитировать
Ничего кроме.
Думайте, думайте думающие люди.
Кстати вы мож уже чего-то надумали уже? Может понемногу расскажешь?
Ну хотябы в виде ответов на свои же вопросы, мне очень интересно.

Что такое КОБ?
Как понять, правильно что-то или нет?
Есть ли Бог и что это такое?
Может ли Бог создать камень который не сможет поднять и т.д?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июль 01, 2009, 16:23:34
Цитата: Exnaton
Разберемся...
Разбирайтесь, разбирайтесь, глядишь, разберетесь...  
Цитировать
А что мешает договорится?
Твой фанатизм.
Цитировать
Какой термин ты мне разрешаешь использовать для обозначения понятия "замысел Бога"?
Тебе нужно разрешение? Только мое, или еще чье-то?
Цитировать
Кстати я тут все время говорил о "Замысле" в контексте темы, а не о замысле в общем. Я применил слово "Замысел"  с большой буквы для сокращения словосочетания "замысел Бога"... всего лишь.
Угу, всего лишь...  
Цитировать
Думайте, думайте думающие люди.
Угу, причем мне ничье разрешение для этого не требуется.    
Цитировать
Кстати вы мож уже чего-то надумали уже? Может понемногу расскажешь?
Всенепременно. Но не раньше того, как получу ответы на мои вопросы от тебя.  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 01, 2009, 16:46:43
Цитировать
Разбирайтесь, разбирайтесь, глядишь, разберетесь...
Я думал разберемся вместе с тобой... А так нет.

Цитировать
Тебе нужно разрешение? Только мое, или еще чье-то?
Пока только твое, если другие несогласные промолчат.

Цитировать
Угу, причем мне ничье разрешение для этого не требуется.
Ну тебе мож и нет... И это и не разрешение вовсе а мольба , а вдруг из ваших размышлений и мне че перепадет... Но видно пока нисудьба, думающие люди слишком преисполнены чтобы делится размышлениями просто так...


Цитировать
Всенепременно. Но не раньше того, как получу ответы на мои вопросы от тебя.
О я тоже теперь тоже преисполнен чегото-там! Ведь как же, ведь от меня зависит дадут думающие люди знания остальным или нет.

Кстати я ответил. Если нет то перечисли вопросы попорядку.
Или ответы тебе просто не понраились, и подразумевается что я должен отвечать пока они тебе не понравятся?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июль 01, 2009, 17:18:47
Честно говоря, этот флуд мне надоел, он не стоит потраченного на него времени.

Мое мнение, если интересно.
КОБ - очередная иудейщина, и не более.
////////////////stop here////////////////////////////////

Слушай, а ты сам испытывал хотя бы когда-нибудь состояние "дежавю"?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 01, 2009, 18:03:35
.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 01, 2009, 18:08:14
Как скажешь.
Ты сам зацепил сам и спрыгнул...

На всякий случай предупреждаю что тут я выражаю свое личное мнение. Я не являюсь апологетом какого бы то нибыло учения, защищаю только свои убеждения, но всегда готов их сменить на лучшие.

На этом форуме регулярно...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Vladimir от Июль 01, 2009, 18:41:05
Цитата: Exnaton
Ты сам зацепил сам и спрыгнул...
Да.  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Zmey от Июль 13, 2009, 21:07:59
Цитата: alexlotov
Любой кобовец вам ответит на это, что ваши мысли только на руку Глобальному предиктору и что Ускорение исторического времени все равно не остановить.
Ещё как остановить - зачем по-твоему вся эта бодяга с ЕГЭ пошла?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: alexlotov от Октябрь 02, 2010, 12:14:11
Цитата: Vladimir
КОБ - очередная иудейщина, и не более.
FireDog — У вас есть последователи? с ними можно пообщаться? Хотелось бы лично, а не на форуме. Хоть чей-нибудь адрес можете дать?

zabriski — Какие вы дяденьки умные... парадигма, понимаешь.. Ну, давайте менять парадигму. Я готова. Что надо сделать?

Моя задача была и остается простой. Показать, что можно тотально пользоваться критерием истины и отделять реальную картину мира, которая будет проясняться, при дальнейшем рассмотрении, от манипуляций, религий и "теорий, переливающими всеми цветами радуги", по меткому выражению Генри Форда.

В одном случае мы смело идем навстречу единственному реальному миру и можем эффективно с ним взаимодействовать, потому что имеем реальную картину мира, которую будем непрерывно уточнять. В этом случае мы не боимся ошибиться, потому что у нас есть критерий истины и обнаружив изъян в своей картине мира мы с радостью его исправляем, получая более точную, четкую и объективную картинку, которая необходима нам, если мы хотим эффективно взаимодействовать с этим единственным миром.

В другом случае мы бредем за кукловодами, которые тысячи лет совершенствовались в искусстве манипуляций и досконально изучили нас и продолжают работать над новыми способами манипуляций и над новыми "теориями, переливающими всеми цветами радуги".

С чем мы сталкиваемся на форумах КОБ? Прежде всего нам пытаются навязать давно устаревший сталинизм-индустрополитаризм. Никто не спорит, что успехи были значительными и либералы нападают на Сталина в первую очередь потому, что их реальные результаты деятельности меньше, чем самый маленький пшик. Если либералами и были достигнуты результаты, то все теми же кукловодами, которые, кажется, только рады, что этих либералов не надо было уже сорок лет выращивать в стерильных условиях пустыни.

Что же мы имеем? Кукловоды понимают, что знания все равно прорастают, это объективный процесс, в чем легко убедится любой, оглядевшись вокруг. Это реальная угроза их власти. Но тысячи лет манипуляций не пропали даром. Они ПЕРВЫМИ выдают знания, которые прорастают. Вызывают доверие к тем, кто поставлен на слив информации. И тут же начинают незаметно примешивать ложь, которую подмешивают и подмешивают и вот уже мы имеем полностью искаженную и извращенную теорию.

В итоге мы имеем недостаточно умных людей, которые поверили во все это и продолжают нести "знание" в массы. Они может и подозревают, что тут что-то не так, но уверяют себя, что несмотря на искажения, которые даже и им заметны, новые знания все равно лучше, чем отсутствие всяких новых знаний.

Другие люди, которые считают себя умными, видят эти искажения и говорят, что вы тут нам несете? И ПОЛНОСТЬЮ отвергают теорию.

В результате мы имеем знания, которые одни отвергают, а другие не способны очистить их от искажений.

И что мы получаем, к радости кукловодов? Знания есть. Но их использовать никто не может. Цель достигнута. Власть кукловодов сохранена.

Петров, Константин Павлович был таким наивным человеком. Зазнобин Владимир Михайлович и Ефимов Виктор Алексеевич поставлены кукловодами на слив информации.

Какие могут быть у меня последователи? У вас даже критерия истины нет.

Кукловоды начинают и побеждают. Уже тысячи лет
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: gaga от Октябрь 02, 2010, 23:19:47
Такое ощущение, что книг авторского коллектива Вы не читали, как и большинство здесь бездельничающих "концептуальных" завсегдатаев.
Кто, кем и куда поставлен глупое утверждение, обусловленное голым субъективизмом без всякой аргументации изкажений теории, мнящими себя в числе умных.
Работа над собой и самообразование не оставляют времени на форумное балабольство, а при качественном освоении теории, дают возможность узреть ошибки теории и внести в своё сознательное и без-
корректировки.
Кукловоды побеждают ПОКА, а Вы, по невежеству, объективно льёте на их мельницу воду.

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Октябрь 03, 2010, 20:23:12
Цитата: gaga
Такое ощущение, что книг авторского коллектива Вы не читали, как и большинство здесь бездельничающих "концептуальных" завсегдатаев.

Ой, да ни боже мой, вы шо? Тут все уже все давно читали, а шо за специальность такая "концептуальный завсегдатай"?
 
Цитировать
Работа над собой и самообразование не оставляют времени на форумное балабольство, а при качественном освоении теории, дают возможность узреть ошибки теории и внести в своё сознательное и без-корректировки.

Ну таки шо? Я интересуюсь знать, вы таки уже достаточно поработали над собой и своим самообразованием? Шо вы имеете наконец сказать за эту вашу теорию?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: palsto от Июль 11, 2011, 21:06:39
Цитировать
Работа над собой и самообразование не оставляют времени на форумное балабольство

см  сайт --->  www.trezvost.com

Святая Трезвость - ЭТО ТО, ЧТО заставили проспать человечество...

Это и есть новая парадигма, или конец настоящего Образа мира.
Это своевременная и закономерная трансформация всего биогеоценоза.
И КОБ в помощь!!!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 11, 2011, 22:58:48
Цитата: palsto
см  сайт --->  www.trezvost.com

Святая Трезвость - ЭТО ТО, ЧТО заставили проспать человечество...

Это и есть новая парадигма, или конец настоящего Образа мира.
Это своевременная и закономерная трансформация всего биогеоценоза.
И КОБ в помощь!!!

С рекламой религиозного бреда - в другой раздел пожалуйста...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: palsto от Июль 15, 2011, 05:07:26
john: "С рекламой религиозного бреда - в другой раздел пожалуйста..."
Цитировать

Уважаемый! За слова отвечать придётся!
В мире верующих людей миллиарды и для них религия не является бредом.
Миллиарды людей мыслят не так как Вы, возомнивших себя умными без религии.
АУКНЕТСЯ!
 Рекламы с моей стороны никакой нет. Я для коррекции концептуальноых основ управления в мире открыл неведомое всем,
кто выше обсуждал пути развития нравственностью как основой. Именно Святая Трезвость вскоре всему миру явит НОВЫЕ ПАРАДИГМЫ
ВСЕГО МИРОЗДАНИЯ. А Зазнобин и Петров - апологеты КОБ на Коране Вами не гонимы как носители религиозного бреда. Почему?
Здесь был анализ концепции общественной безопасности, которая основана на БОГОДЕРЖАВИИ.
Если не ведомо Вам сие - это  Ваши проблемы.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Новичёк от Июль 15, 2011, 08:29:35
Цитата: palsto
В мире верующих людей миллиарды и для них религия не является бредом.

Нет, не так, правильно будет так: в мире миллиарды обманутых кучкой подонков людей.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 15, 2011, 13:27:16
Цитата: palsto
Уважаемый! За слова отвечать придётся!

Я всегда отвечаю за свои слова.

Цитировать
В мире верующих людей миллиарды и для них религия не является бредом.

Да, согласен. Но когда приходит человек, публикует ссылку на какой-либо сайт и кричит: "народ, айда сюда!" - то это реклама, и на других форумах за такое обычно банят, хотябы потому, что это элементарное неуважение.

А вот это: "Это и есть новая парадигма, или конец настоящего Образа мира. Это своевременная и закономерная трансформация всего биогеоценоза." - бред. Надо комментировать почему это бред? А вот это: "И КОБ в помощь!!!" - религия, причем довольно свежая, хотя и активно опирающаяся на ислам. Надо объяснять почему КОБ это религия?

Так что я выразился предельно точно, сказав: "С рекламой религиозного бреда - в другой раздел пожалуйста..."

Более того, я даже не запретил рекламировать этот религиозный бред, просто попросил делать это в другом разделе, здесь тема о том что вообще происходит под вывеской КОБ, и сама тема называется "Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели", так что пользователь малог того что пришел сюда с рекламой, так еще и офтопит.

Цитировать
Миллиарды людей мыслят не так как Вы, возомнивших себя умными без религии.

Мыслят люди одинаково (за редким исключением, паталогии например), а мировоззрение, да, разное.

Цитировать
АУКНЕТСЯ!

Да скорей бы уж...

Цитировать
Рекламы с моей стороны никакой нет. Я для коррекции концептуальноых основ управления в мире открыл неведомое всем,
кто выше обсуждал пути развития нравственностью как основой. Именно Святая Трезвость вскоре всему миру явит НОВЫЕ ПАРАДИГМЫ
ВСЕГО МИРОЗДАНИЯ.

Вот именно для этого у нас на форуме и работает шестая палата.

Цитировать
А Зазнобин и Петров - апологеты КОБ на Коране Вами не гонимы как носители религиозного бреда. Почему?

Во-первых, Петрова уже нет, а по русскому обычаю о тех, кто умер или хорошо или ничего. Но к чести генерала К.П.Петрова, человек он был порядочный, хотя наши взгляды и разошлись. Что касается Зазнобина - я написал уже достаточно и на форуме, и на своем блоге о том, что это очень непорядочный и лживый человек. А к КОБ на форуме большинство относится именно как к очередному мракобесию, тут все нормально.

Цитировать
Здесь был анализ концепции общественной безопасности, которая основана на БОГОДЕРЖАВИИ.

Да, был. И заметьте, большинство тем по КОБ на этом форуме начаты мной, и именно по результатам этого анализа и по результатам многолетнего изучения всего того что пишет Зазнобин - мы и пришли к выводу что это очередное религиозное мракобесие.

И, специально для вас, поясню что означают слова религиозное, религия и т.п.

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Никто надеюсь не станет спорить что КОБ - это особая форма осознания мира (они сами об этом говорят), обусловленная верой в сверхестественное (богодержавие, единый бог-творец), включающая в себя свод моральных норм и типов поведения (типы строя психики, трезвость и т.д. и т.п.), обрядов (регулярные семинары и выстуупления иерархов), культовых действий (ежегодные слеты, спевки и прочее) и объединение людей в организации (КПЕ, РОД КПЕ, РОД КОБ и т.д. и т.п.).

Цитировать
Если не ведомо Вам сие - это  Ваши проблемы.

Ведомо, ведомо. И не только сие, но и многое о чем ты даже не подозреваешь
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 17, 2011, 02:24:17
Атеизм тоже одна из форм верований (в отличие например от неуверености*). И что с того?..

*Неуверенность более последовательна чем атеизм. Неуверенный говорит я не уверен есть ли Бог или нет, а атеист утверждает - что бога нет... То есть он уверен в этом.  А основывает он свою уверенность как-бы отсутствием доказательств или обоснований того что Бог есть.  
Хотя формальная логика подсказывает отсутствие доказательств наличия  чего-либо не есть доказательством отсутствия чего-либо. А раз доказательств отсутствия (хоть какого) Бога нет, то атеизм всего-лишь одно из верований.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: wpalsto от Июль 17, 2011, 08:36:25
Удалил меня с форума гражданину john! Браво...Слово сильнее всего. Словом создан и держится мир. Местный john слов боится.

Цитировать
А к КОБ на форуме большинство относится именно как к очередному мракобесию, тут все нормально.

Пишу как имеющий силу слова, - это ВСЕ  восставшие против меня в своё время поймут! Всему своё время.
Считайте хоть еретиком, да про 6-ю палату намекайте, - сами туда и въедите, раз против Бога восстали!

А Святая Трезвость Иоанна Алексеевича Чурикова - Того же БЕССМЕРТНОГО ХРИСТА, пришедшего в пьяный умалишённый
безумный развратный и безбожнвй мир нашего времени уже сияет ДУХОВНЫМ ОПЛОТОМ  среди и тех,
кто посмел деятельность К.П.Петрова и достойных продолжателей его в КПЕ и КОБ оплевать,осмеять и причислить к мракобесию...
Пусть не без погрешностей,но в основе своей КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ нравственностью прикроет учёным неучам
их безумствования. Аревуар, граждане нехорошие!    
Уж не серчайте, что я снова нежеланное озвучивал.
 / palsto /






Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 18, 2011, 01:21:00
wpalsto, извини, но уж очень ты похож на фанатика. А это мягко говоря неприятно...

Как говорил Зазнобин - будьте примером и нормально разговаривайте с людьми. А какие-то лозунги... призывы... ярлыки... и прочая хрень - контрпродуктивна.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 18, 2011, 01:22:01
Цитата: wpalsto
Удалил меня с форума гражданину john!

Кто тебя куда удалил? Опомнись, тут в принципе никого никуда не удаляют, а меня так вообще два дня на форуме небыло, я всего полчаса назад приехал.

Цитировать
Местный john слов боится.

Твоих чтоли? Не смеши...

Цитировать
Уж не серчайте, что я снова нежеланное озвучивал.
 / palsto /

Да ты можешь здесь озвучивать все что угодно, но если ты не собираешься писать по той теме, в которой участвуешь - создай новую тему, (и лучше в шестой палате), есть знаешь ли такое понятие, как офтопик...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 18, 2011, 01:35:15
Цитата: Exnaton
Атеизм тоже одна из форм верований (в отличие например от неуверености*). И что с того?..

*Неуверенность более последовательна чем атеизм. Неуверенный говорит я не уверен есть ли Бог или нет, а атеист утверждает - что бога нет... То есть он уверен в этом.  А основывает он свою уверенность как-бы отсутствием доказательств или обоснований того что Бог есть.  
Хотя формальная логика подсказывает отсутствие доказательств наличия  чего-либо не есть доказательством отсутствия чего-либо. А раз доказательств отсутствия (хоть какого) Бога нет, то атеизм всего-лишь одно из верований.

Ты ошибаешься, Exnaton, и мы это уже обсуждали. Атеизм (хотя дословно и переводится как "БезБога") - не верит в бога и не не верит в бога и не верит в отсутвие бога, не отрицает бога, но и не верит в то что бог есть. Атеист не утверждает что бога нет, он говорит о том, что нет доказательств существования бога. Для атеизма бог существует лишь как предрассудок, в которые верят верущие, для атеиста бог не существует как часть вселенной, просто потому что в нем нет потребности, все описывается законами природы. Атеизму вера в сверхествевенное вообще не нужна. Или, говоря современным языком, атеизм - это неверие в то, что никак себя не проявляет. И формальная логика тут совсем не причем.

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 18, 2011, 01:41:48
А не является ли следующее взаимоисключающим:
Цитировать
Атеист не утверждает что бога нет
и
Цитировать
для атеиста бог не существует
?

Цитировать
И формальная логика тут совсем не причем.
Такое невозможно.

Цитировать
атеизм - это неверие
Значит атеизм это верование.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 18, 2011, 01:44:29
Но насколько серьезен атеизм?

Ведь и я могу заявить что нет доказательств существование электронов... И по этому я верю что электронов нет...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 18, 2011, 02:15:17
Цитата: Exnaton
А не является ли следующее взаимоисключающим:

нет. Примени формальную логику.

Цитировать
Такое невозможно.

Возможно, когда ее неправильно применяют.

Цитировать
Значит атеизм это верование.

Нет. Атеизм и вера - вообще никак не пересекаются
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 18, 2011, 02:22:05
Цитата: Exnaton
Но насколько серьезен атеизм?

Ровно на столько, на сколько серьезен научный подход (а это, кстати, единственные метод познания окружающего мира - других нет).

Цитировать
Ведь и я могу заявить что нет доказательств существование электронов... И по этому я верю что электронов нет...

Да, можешь. И ты действительно станешь верующим в то, что электронов нет.

Атеист не верит в то, что электрон есть или в то, что электрона нет, он, основываясь на фактах и умозаключениях строит модель, которая непротиворечива и с заданной точностью описывает нечто в заданных пределах, если электрон вписывается в эту модель, а его существование подтверждается экспериментально и не приводит к противоречиям, то существование электрона считается истинным. И будет считаться таковым, пока в существующей моделе, по мере расширение области применимости этой модели не возникнут противоречия. Как только эти противоречия возникнут - будет создана новая, более точная модель и вполне возможно что в новой модели электрона уже не будет, а будет нечто другое.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 18, 2011, 02:41:44
Цитировать
нет. Примени формальную логику
Применил. Там противоречие.

Атеист не утверждает что Бога нет вообще, но утверждает что нет Бога для него лично? Или он это не утверждает, а исповедует молча?

Цитировать
Нет. Атеизм и вера - вообще никак не пересекаются
Такое не возможно в принципе. А в частности ты же сам сказал что атеист во что-то там не ВЕРИТ. А раз не верит значит это верование.

Цитировать
Ровно на столько, на сколько серьезен научный подход (а это, кстати, единственные метод познания окружающего мира - других нет).
Нет другого способа получения знаний кроме веры. Исключений нет.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 18, 2011, 03:06:23
Цитата: Exnaton
Применил. Там противоречие.

Нет там противоречия.

Цитировать
Атеист не утверждает что Бога нет вообще, но утверждает что нет Бога для него лично? Или он это не утверждает, а исповедует молча?

Он утверждает лишь две вещи:

1. Существование бога не подтверждается экспериментально.
2. Теоретическое существование бога в существующей и непротиворечивой моделе мира избыточно (бритва Окама).

Вопросы веры атеиста не интересуют.

Цитировать
Такое не возможно в принципе. А в частности ты же сам сказал что атеист во что-то там не ВЕРИТ. А раз не верит значит это верование.

Да, атеист не верит, атеист знает, для него не стоит вопрос верить во что-то или не верить во что-то.

Цитировать
Нет другого способа получения знаний кроме веры. Исключений нет.

Слушай, ну достало уже спорить об очевидных элементарных вещах.

Вот два тезиса:

1. Освоение (или получение) существующих знаний может быть основано на "вере"
2. Получение новых знаний - всегда возможно только с использованием научного подхода.

И комментарии к ним. В первом тезисе слово "вера" весьма условна, скорее доверие прочитанному, хотя верующий человек может прочитать книжку и просто уверовать, что электрон существует,
атеист может принять модель мира, если она окажется достаточно убедительной (если окажется неубедительной - будет искать подтверждения прочитанному или подтверждение что прочитанное не соответвует действительности), в которой существования электрон является истинным, и применять эту модель пока не наткнется на противоречие. Так что вера тут совсем не причем.

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: palsto от Июль 18, 2011, 03:46:37
Цитировать
wpalsto, извини, но уж очень ты похож на фанатика. А это мягко говоря неприятно...Как говорил Зазнобин - будьте примером и нормально разговаривайте с людьми. А какие-то лозунги... призывы... ярлыки... и прочая хрень - контрпродуктивна.

Дорогой, я к тебе хорошо отношусь, потому, естесственно, извиняю...
Но меня Зазнобин как мыслитель и человек науки не впечатляет...Местный Джон прав в отношении его порядочности.
Ещё позволю сказать, что ты, дорогой, знать не можешь меня и моих знаний и мыслей...
Слова мои никогда не были хренью контрпродуктивной. Просто поверь!

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: palsto от Июль 18, 2011, 04:08:36

Цитировать
Кто тебя куда удалил? Опомнись, тут в принципе никого никуда не удаляют
.

Прости, местный Джон, я неправ - никто меня не удалил. Виноват!

Цитировать
Знаешь ли такое понятие, как офтопик?

Оффтопик — это и выделяющееся из общей рутины яркое сообщение...и мне нет надобности перемещаться куда-то.
Я не тупее тебя...(на "ты" не я первый перешёл, и, непонятно, кто тебе позволил, ведь все-же я старше)...
Пережито мной столько всего, что позволяет оценивать информацию сознавая даже мельчайшие оттенки неверных заявлений
в данном обсуждении...
Если тебе ПРИРОДОЙ, Интеллектуальными возможностями или ДЕТЕРМИНИЗМОМ МИРА (ты же Бога отвергаешь!?) закрыто многое,
этого уже без Бога никто не откроет.
Мне открыто и никто уже моё достаточное для понимания жизни ВЕДЕНИЕ не закроет.
Почему, ответь мне, я не могу отстаивать свои знания.- не из-за того ли, что ты тута типа начальствующего?..
Вообще, предлагаю мир и продуктивное общение на благо всех и вся!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 18, 2011, 13:15:31
Цитата: palsto
Прости, местный Джон, я неправ - никто меня не удалил. Виноват!

Извинения приняты, но на форумах принято обращаться к собеседнику по его нику или по его реальному имени, который он указал (у меня ник на форуме john), коверкание ника - моветон.

Цитировать
Оффтопик — это и выделяющееся из общей рутины яркое сообщение...

Нет, не так. Офтопик - это любое сообщение не по теме.

Цитировать
Я не тупее тебя...(на "ты" не я первый перешёл, и, непонятно, кто тебе позволил, ведь все-же я старше)...

На самом деле обращение "на ты" принято в среде друзей, а наш форум изначально задумывался как форум друзей, но если кто-то из пользователей не желает чтобы к нему обращались "на ты" - это всегда можно исправить, достаточно простой просьбы. Кстати, я, когда прихожу на другой ресурс, перед началом разговора обычно спрашиваю, какое обращение принято, "на ты" или "на вы", некоторые обижаются "на ты", некоторые обижаются "на вы" - всем не угодишь. меня устраивает любая форма обращения, хоть на ты, хоть на вы, хотя предпочитаю конечно "на ты".

Если не секрет, сколько Вам лет?

Цитировать
Если тебе ПРИРОДОЙ, Интеллектуальными возможностями или ДЕТЕРМИНИЗМОМ МИРА (ты же Бога отвергаешь!?) закрыто многое,
этого уже без Бога никто не откроет.

1. Бога я никогда не отвергал и не отвергаю - я отвергаю религию.
2. Что именно закрыто? Не могли бы вы более конкретно выражать собственные мысли?

Цитировать
Мне открыто и никто уже моё достаточное для понимания жизни ВЕДЕНИЕ не закроет.

да, да, каждый третий приходт сюда рассказать что он не такой как все, что у него открытый разум, что он проснулся, что он обладает неким видением, которым не обладает никто на форуме по определению и т.д. и т.п. ... Надоело, чесслово...

Цитировать
Почему, ответь мне, я не могу отстаивать свои знания.- не из-за того ли, что ты тута типа начальствующего?..

А вы знания отстаиваете или собственные убеждения? Если знания - изложите эти знания (и лучше в отдельной теме, ну согласись эта тема на очень подходит для оглашения новых знаний, хотябы исходя из названия темы). Пока я видел тут лозунги и призывы перейти на другой сайт, никаких знаний я тут пока не видел.

Теперь о "тута типа начальствующего" - я админ форума, моя задача на форуме обеспечивать работу форума, чтобы все работало и фунциклировало и все. То что я еще и общаюсь на форуме - так это к админству никакого отношения не имеет, я даже не модерирую темы, чтобы разговоров не возникало (хотя могу и даже в некоторых темах я прописан как модератор, но это не потому что мне хочется модерировать, а потому что модераторов нехватает, тем слишком много). Вот например что конкретно я вам сделал как "типаначальствующий"? Только ответьте конкретно.

Цитировать
Вообще, предлагаю мир и продуктивное общение на благо всех и вся!

Мы именно этого и хотим, но согласитесь, продуктивное общение не слишком-то возможно, когда оппонент разговаривает тезисами, лозунгаим и ссылками на другой сайт. Хотите продуктива? Я тоже. Изложите основные моменты ваших новых знаний - будем обсуждать конкретно. Вы готовы что-то обсуждать конкретно, без словоблудия?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 18, 2011, 14:34:33
Цитировать
Но меня Зазнобин как мыслитель и человек науки не впечатляет...Местный Джон прав в отношении его порядочности.
Ну про Зазнобина как явствует из названия темы как раз не офтопик. Просветите на чем основываются ваши с john-ом впечатления. Что мы простые смертные не знаем или не понимаем...

Цитировать
Ещё позволю сказать, что ты, дорогой, знать не можешь меня и моих знаний и мыслей...
Я это и не говорил, это и не требуется...

Цитировать
Просто поверь!
Извините еще раз. Но нет. И вы должны были знать почему.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: palsto от Июль 18, 2011, 14:52:42




Цитировать
Нет, не так. Офтопик - это любое сообщение не по теме.
Цитировать
1. Бога я никогда не отвергал и не отвергаю - я отвергаю религию.
2. Что именно закрыто? Не могли бы вы более конкретно выражать собственные мысли?
да, да, каждый третий приходт сюда рассказать что он не такой как все, что у него открытый разум, что он проснулся, что он обладает неким видением, которым не обладает никто на форуме по определению и т.д. и т.п. ... Надоело, чесслово...
А вы знания отстаиваете или собственные убеждения? Если знания - изложите эти знания (и лучше в отдельной теме, ну согласись эта тема на очень подходит для оглашения новых знаний, хотябы исходя из названия темы). Пока я видел тут лозунги и призывы перейти на другой сайт, никаких знаний я тут пока не видел.
Теперь о "тута типа начальствующего" - я админ форума, моя задача на форуме обеспечивать работу форума, чтобы все работало и фунциклировало и все. То что я еще и общаюсь на форуме - так это к админству никакого отношения не имеет, я даже не модерирую темы, чтобы разговоров не возникало (хотя могу и даже в некоторых темах я прописан как модератор, но это не потому что мне хочется модерировать, а потому что модераторов нехватает, тем слишком много). Вот например что конкретно я вам сделал как "типаначальствующий"? Только ответьте конкретно.
Цитировать
Изложите основные моменты ваших новых знаний - будем обсуждать конкретно. Вы готовы что-то обсуждать конкретно, без словоблудия?

Джон - это по русски, а не на иностранщине...
Так вот, тов. Джон! Не стоит много говорить - проще служить Творцу, а не твари.
Коли ты признаёшь Творца - признай и Уставы Его. Хочешь иметь Бога - имей Сына Его. Не имеющий Сына не имеет и Отца. Значит служит твари.
Осознай, что Петров в своих лекциях КОБы проводил эту же мысль...
Я перед форумчанами и админими отчётов никогда не даю.
Хочешь оглашения новых знаний - зайди на сайт Святой Трезвости по моей ссылочке и проработай весь сайт.
На это человеку без помощника Святого Старца уйдёт вся жизнь, а может и не всё Бог откроет тебе...Нужно иметь страх Господень, что значит не бояться Его , а значит НЕНАВИДЕТЬ ВСЯКОЕ ЗЛО... Но не просто ненавидеть, а делами, всей жизнью своей показывая образец добрых дел уничтожать зло, суету, мерзкое и терпением и любовью угождать людям, почитать родителей в первую очередь, уважать старших, - это те же родители ( и если не твои, то чьи-то.
У меня трое внуков, у моей Мамы трое правнуков.
А у тебя что? У твоей Мамы сколько внуков или правнуков?
Это не вопрос. Вопросов нет. Это общение человеческое. Понимаешь, Джон?
Новые знания в том, что весь мир заблудился. Бог же помогает людям через СВОИХ делателей, ЧЕРЕЗ ПРОРОКОВ, АПОСТОЛОВ, СВЯТЫХ СТАРЦЕВ И СТАРИЦ. Например моя Мама и есть Святая Страрица и она это доказывает своей повседневностью.
Я и у неё учусь и учился у отошедшегго к Богу Святого Старца Дорогого Алексея Ивановича Синникова, на котором была Сила Господа, Дух Божий...
Алексей Иванович отошёл на 96-м году жизни и после себя оставил сотни тысяч последователей, которые его все любят и вечно будут любить за дела Трезвые.
Он Сотни тысяч семей спас от пороков, от пьянства и прочей тьмы.
Той же дорожкой пытался идти и дорогой Константин Павлович Петров. Светлая ему память.
Только он заблуждался во многом. Как и ты Джон...
Потому прочитав полностью и переговоры на данном форуме в данной теме и статью изначальную о Петрове, Зазнобине и их хождениям по мукам и наукам, я и дал ссылку trezvost.com , чтобы все люди интереующиеся окунулись в правильное понимание информации через ,подчёркиваю, ЧЕРЕЗ СВЯТУЮ ТРЕЗВОСТЬ ЧУРИКОВА! Это высота неизмеримая. Приняв Святую Трезвость в человека входит СВЕТ БОГА.
 И повторю для тебя, что Офтопик - это любое сообщение не по теме, но и одновременно иной смысл - нестандартное, яркое высказывание, особая мысль... Я и высказал нестандартно ярко о существовании Трезвости Бога, о которой никто не ведает в КПЕ и В КОБе...
================================================================================
=
Если это не для тебя, дорогой, тогда печально очень.
Это значит, что ты Богу НЕУГОДЕН!!!
Постарайся принять мои слова с благодарением, а не в штыки.
Изгони Самость вон.
Откажись от своих убеждений на миг, сделай переучёт в душе, попробуй осмыслить всё сказанное мной себе во благо, твоим близким и родным во благо.
Всему миру во благо!
Будь здрав.
С ув. Александр П.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 18, 2011, 16:03:46
Цитата: palsto
Джон - это по русски, а не на иностранщине...

По-русски - это Евгений, у меня в профиле реальное имя и фамилия прописаны. john - это ник еще с тех времен, когда форумы не позволяли регистрироваться по-русски.

Цитировать
Коли ты признаёшь Творца - признай и Уставы Его.

И сразу оговорочки, во-первых я не признаю творца - я не отвергаю творца (под творцом имеется ввиду конечно же бог, или демиург). Во-вторых, на Уставы можно взглянуть? Мне лично никаких уставов бог не сообщал...

Цитировать
Хочешь иметь Бога - имей Сына Его. Не имеющий Сына не имеет и Отца. Значит служит твари.

Я не хочу иметь бога, а тем более его сына, у меня вообще другая ориентация - я женщин люблю

Цитировать
Осознай, что Петров в своих лекциях КОБы проводил эту же мысль...

А причем здесь Петров? ну мало ли кто-что проводил, говорил, пропагандировал...

Цитировать
Я перед форумчанами и админими отчётов никогда не даю.

Так отчетов никто и не требует, есть что сказать - говори.

Цитировать
Хочешь оглашения новых знаний - зайди на сайт Святой Трезвости по моей ссылочке и проработай весь сайт.

Ага, мнеж делать-то нехуй...

Цитировать
У меня трое внуков, у моей Мамы трое правнуков.

Рад за вас. Нет, правда рад. Внуки - это прекрасно.

Цитировать
А у тебя что? У твоей Мамы сколько внуков или правнуков?

Ну, если правда интересно, то у моей мамы - четверо внуков, а вот у моих детей еще слава богу живы прабабушки, у одной из них уже штук 7 правнуков, а внуков даже считать лень

Цитировать
Новые знания в том, что весь мир заблудился.


Ну да, а вы единственный кто видит свет и знает дорогу. Проходили, знаем.

Цитировать
Только он заблуждался во многом. Как и ты Джон...

А судить конечно же вам? Почему вы считаете что заблуждаюсь я, а не вы? Кстати, я тоже практически не пью, но совершенно по другим причинам.
 
Цитировать
Потому прочитав полностью и переговоры на данном форуме в данной теме и статью изначальную о Петрове, Зазнобине и их хождениям по мукам и наукам

Дело не в статье, а в названи темы - прочитай по первым буквам: "Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели" - это именно то, куда это все может привести, и кстати говоря, приводит.

Цитировать
ЧЕРЕЗ СВЯТУЮ ТРЕЗВОСТЬ ЧУРИКОВА! Это высота неизмеримая. Приняв Святую Трезвость в человека входит СВЕТ БОГА.

Аминь.

Цитировать
Это значит, что ты Богу НЕУГОДЕН!!!

Если так - то взаимно.

Цитировать
Изгони Самость вон.

Перевод: Стань быдлом!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Q_Q от Июль 18, 2011, 16:19:28
"Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели"
   
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: palsto от Июль 18, 2011, 19:35:10
Женя и тов. "Эхнатон"!
Больше говорить не о чем!
ЖЕЛАЮ ЖИТЬ!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 18, 2011, 19:43:47
Цитата: palsto
Женя и тов. "Эхнатон"!
Больше говорить не о чем!

Это было понятно с первого вашего поста, к разговору вы не готовы.

Цитировать
ЖЕЛАЮ ЖИТЬ!

Живи, раз желаешь
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: palsto от Июль 20, 2011, 07:32:41
Женя, ты ротик свой прикрывай иногда хоть...
Ведь слово - не воробей, сказано или тем страшнее неверно записано тобой - это осуждение всего РОДА твоего.
Научись понимать не слова отдельные, не цитаты вырванные из контекста всех предложений взаимосвязанных, так как смысл языкознания зарождается не в препарированных отдельных словах и фразах, а в завершённой структурности построенного текста сложносочинёнными предложениями с многоразличными оборотами и прочая, прочая...Генеративную лингвистику не кроши на сонемы и морфемы.
Так можно, но в детском садике, чтобы неопытных детишек обучать началам языкознания.
Твёрдая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыками развиты для различения добра и зла.
Хамить ты мастер, а здраво говорить навыков не имеешь...
Ты и смотришь в книгу, а видишь флуд. офтопики или ненаучные изложения о Законах Бога.
Тебе Закон не писан.
Всякая истинная мысль должна иметь достаточное основание.
Пьяный развратный мир, уничтожающий детонек малых и неразумных больших дяденек и тётенек...((( - это достаточно, чтобы принять Учение Святой Трезвости как универсальный, абсолютный, достоверный и истинный ЗАКОН ЖИЗНИ для настоящего мира. И КОБ в помощь!!!
Петров этот ЗАКОН понял, принял и популяризировал через КОБ. но с огромной массой ошибок, привнесённых ГэБешниками, писавшими скелет МЁРТВОЙ ВОДЫ!
И не нужно мне более ничего отвечать, если тебе мои слова по-барабану.
Я уже не желаю тебе жить, я понял, что тебе бы как-нибудь бы выжить бы теперь!
И ещё. Препарируй лучше не цитаты, а в мозгу своём синаптические связи... Там столько разрывов и медиаторов ноль...
Чтобы негативное не владело разумом необходимо соблюдать гигиену мыслей, культуру поведения и достойно питаться, то есть жить РАЗУМНО.
Лишь тогда тело твоё будет светлым и душа. то есть КРОВЬ чиста, но через Строгие Посты, то есть в чистоте и порядке.
Пока же у тебя хаос на всех уровнях.
Не пить спиртное, не курить, не сквернословить, не вкушать мясного, жить не обрядом, а делами, чтобы быть вне проклятия.
Проклят всякий, кто пьёт, курит и сквернословит!
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Сергей от Июль 20, 2011, 11:06:25
Цитата: palsto
Проклят всякий, кто пьёт, курит и сквернословит!

Есть много жизненных примеров, когда пьющий, курящий, сквернословящий….во сто крат порядочней, патриотичней, человечней….чем абсолютно непьющий и не курящий…весь такой идеальный…., а по жизни последняя тварь.

Так что не надо, «добродетельный» ты наш проклинать людей, этим ты только показал свою гниль. Нормальный человек не будет рассыпаться в проклятиях на лева и на право (даже в адрес своих недругов).

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 20, 2011, 11:40:55
Цитата: palsto
Женя, ты ротик свой прикрывай иногда хоть...

Не надо хамить, а то ведь я и послать могу...

Цитировать
Ведь слово - не воробей

А говоишь не о чем говорить больше...

Цитировать
Генеративную лингвистику не кроши на сонемы и морфемы.

Ух, блять... Сам-то понимаешь то что пишкшь?

Цитировать
Так можно, но в детском садике, чтобы неопытных детишек обучать началам языкознания.
Твёрдая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыками развиты для различения добра и зла.
Хамить ты мастер, а здраво говорить навыков не имеешь...
Ты и смотришь в книгу, а видишь флуд. офтопики или ненаучные изложения о Законах Бога.
Тебе Закон не писан.
Всякая истинная мысль должна иметь достаточное основание.
Пьяный развратный мир, уничтожающий детонек малых и неразумных больших дяденек и тётенек...((( - это достаточно, чтобы принять Учение Святой Трезвости как универсальный, абсолютный, достоверный и истинный ЗАКОН ЖИЗНИ для настоящего мира. И КОБ в помощь!!!
Петров этот ЗАКОН понял, принял и популяризировал через КОБ. но с огромной массой ошибок, привнесённых ГэБешниками, писавшими скелет МЁРТВОЙ ВОДЫ!
И не нужно мне более ничего отвечать, если тебе мои слова по-барабану.
Я уже не желаю тебе жить, я понял, что тебе бы как-нибудь бы выжить бы теперь!
И ещё. Препарируй лучше не цитаты, а в мозгу своём синаптические связи... Там столько разрывов и медиаторов ноль...
Чтобы негативное не владело разумом необходимо соблюдать гигиену мыслей, культуру поведения и достойно питаться, то есть жить РАЗУМНО.
Лишь тогда тело твоё будет светлым и душа. то есть КРОВЬ чиста, но через Строгие Посты, то есть в чистоте и порядке.
Пока же у тебя хаос на всех уровнях.
Не пить спиртное, не курить, не сквернословить, не вкушать мясного, жить не обрядом, а делами, чтобы быть вне проклятия.
Проклят всякий, кто пьёт, курит и сквернословит!

Вот это все называется религиозный фанатизм, причем неважно что именно служит ему почвой.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Новичёк от Июль 20, 2011, 13:41:19
Цитата: palsto
...или ненаучные изложения о Законах Бога.

  А что, бывают научные изложения законов бога?   Или ты не знаешь, что наука и религия ровно перпендикулярны друг другу?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: palsto от Июль 20, 2011, 20:38:45
Цитировать
Или ты не знаешь, что наука и религия ровно перпендикулярны друг другу?
Ошибка. Наука и религия идут параллельно и взаимодополняют эволюционное развитие!
---------------------------------------------------------------------------------------------
gaga: "Работа над собой и самообразование не оставляют времени на форумное балабольство!.."
САМОЕ ВАЖНОЕ:
см сайт ---> www.trezvost.com
Святая Трезвость - ЭТО ТО, ЧТО церковная и светская власти заставили проспать человечество...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Это и есть новая парадигма, или конец настоящего Образа мира.
Это своевременная и закономерная трансформация всего биогеоценоза.
И КОБ в помощь!!!    

Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Q_Q от Июль 20, 2011, 22:34:04
А без КОБы трезвость не получается?
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 20, 2011, 22:53:27
КОБ кроме всего прочего и прежде всего это методология познания, мозаическое мировоззрение (john хочет называть его целостным мировоззрением но такого имхо не бывает, так знания в большинстве своем дискретны)
Так вот, то кто возьмет в помощь КОБ, будет смотрет на этот ваш сайт как на фанатичный контрпродуктивный бред.
Не верю что найдутся те кто станет трезвым (трезвомыслящим человеком) после (и в силу) посещения вашего сайта.
Как можно стать трезвомыслящим читая бредятину...

Достаточно хотя бы этого:
Цитировать
Трезвенники Братца Иоанна Чурикова принимают его как второе пришествие того же Христа (божественной сущности) по Писанию. Долг Трезвенника - славить Бога и его Второе Пришествие и его Новое Имя !
Цитировать
Второе Пришествие Христа   Евангелие от Матфея. Глава 24:

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Сегодня Святая Трезвость пришла в десятки городов России, в Литву, на Украину, США, ... Число стран и готодов растет от востока до запада с каждым годом. Только в Вырице каждое воскресенье больше сотни людей принимают трезвость.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 20, 2011, 22:56:18
Цитата: Q_Q
А без КОБы трезвость не получается?
Во всяком случае не получится принять КОБ и не принять трезвость.
А принять трезвость можно и не зная о КОБ.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Новичёк от Июль 20, 2011, 23:31:04
Цитата: palsto
Ошибка. Наука и религия идут параллельно и взаимодополняют эволюционное развитие!

  Ну-ка, ну-ка, - с этого момента по-подробней: факты приведи, где это религия вдруг дополнила науку?  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Новичёк от Июль 20, 2011, 23:34:06
Цитата: Exnaton
Так вот, то кто возьмет в помощь КОБ, будет смотрет на этот ваш сайт как на фанатичный контрпродуктивный бред.

Это точно, причём даже без КОБы!  

Цитата: Exnaton
Как можно стать трезвомыслящим читая бредятину...

Я этого тоже не понимаю...  Бред - он и в Африке бред!  
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 21, 2011, 00:37:03
Цитата: palsto
Ошибка. Наука и религия идут параллельно

Ну если только в смысле что никогда не пересекаются...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 21, 2011, 00:43:38
Цитата: Exnaton
КОБ кроме всего прочего и прежде всего это методология познания

Ну ты херню-то не пиши, методология познания - она одна, научная, все остальное - мимикрия под методологию, метод навязать определенные убеждения.

Цитировать
john хочет называть его целостным мировоззрением но такого имхо не бывает, так знания в большинстве своем дискретны

Знания - дискретны, а система знания для того и нужна, чтобы эти дискретные знания систематизировать, это и есть научное мировоззрение, все остальное - религиозная профанация.

Цитировать
Так вот, то кто возьмет в помощь КОБ, будет смотрет на этот ваш сайт как на фанатичный контрпродуктивный бред.

Ага, тот кто уверует в бога, в эгрегоры, в телегонию, в Саи-Бабу - да, тот иначе наш сайт и не воспринимает, но адекватные люди воспринимают его вполне нормально.

Цитировать
Не верю что найдутся те кто станет трезвым (трезвомыслящим человеком) после (и в силу) посещения вашего сайта.

Мыслить трезво можно и под градусом, как говорили греки - "вино умного делает мудрым, а глупого идиотом"

Цитировать
Как можно стать трезвомыслящим читая бредятину...

Никак, поэтому в КОБ без 100 грамм не разобраться
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 21, 2011, 00:44:19
Цитата: Exnaton
Во всяком случае не получится принять КОБ и не принять трезвость.
А принять трезвость можно и не зная о КОБ.

Скорее наоборот
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 21, 2011, 01:14:09
Цитировать
Ну ты херню-то не пиши, методология познания - она одна, научная
Не, это ты не пиши. Методология познания НЕ одна. Мы уже говорили, даже научных методологий несколько. Если не так, то где официально утвержденная единственно верная методология познания, и кто и когда ее утвердил?

Цитировать
Знания - дискретны, а система знания для того и нужна, чтобы эти дискретные знания систематизировать, это и есть научное мировоззрение, все остальное - религиозная профанация.
А значит есть 2 типа мировоззрений научное и не научное. Ладно.

Но мировоззрения можно классифицировать и по другому: "взаимоувязанное" и "рвано-рассыпаное".
Знание множества научно-установленных фактов и даже законов и закономерностей,  не есть гарантия не "рваного" мировоззрения.

Цитировать
Ага, тот кто уверует в бога, в эгрегоры
Знания формируются на основе вероятностной логики. Для меня лично Бог, эгрегоры невзирая на то что научно не доказаны - достаточно вероятны. Исходя из комплекса личных ощущений и переживаний. В отличие от электрона например. Я лично пока никак не удостоверился в его существовании. Но в принципе склонен доверять в некоей мере авторитетам так что допускаю что он существует. Хотя в принятии решений это для меня совершенно не важно. Вот если назреет жизненная необходимость принимать решения зависящие от того существует электрон или нет, я предприму меры чтобы лично в этом убедится.Если же такой возможности не окажется или она будет слишком дорогой во всех смыслах, буду исходить из того что он есть... а куда деваться...

Цитировать
но адекватные люди воспринимают его вполне нормально.
Это все субъективизм...

Цитировать
Мыслить трезво можно и под градусом
Не, нельзя.
Цитировать
, как говорили греки - "вино умного делает мудрым, а глупого идиотом"
Так говорили нетрезвые греки...

Цитировать
Никак, поэтому в КОБ без 100 грамм не разобраться
Цитировать
Скорее наоборот
Кроме того что это некие выпады против КОБ ничего не понял...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 21, 2011, 01:35:57
Цитата: Exnaton
Не, это ты не пиши. Методология познания НЕ одна. Мы уже говорили, даже научных методологий несколько. Если не так, то где официально утвержденная единственно верная методология познания, и кто и когда ее утвердил?

Давай не будем голословить, озвуч хоть одну методологию опзнания отличную от научной.

Цитировать
А значит есть 2 типа мировоззрений научное и не научное. Ладно.


Да, мировоззрений два: научное и все остальные, тут согласен.

Цитировать
Но мировоззрения можно классифицировать и по другому: "взаимоувязанное" и "рвано-рассыпаное".

хренушки, либо мировоззрение научное, либо ненаучное, третьего не дано.

Цитировать
Знание множества научно-установленных фактов и даже законов и закономерностей,  не есть гарантия не "рваного" мировоззрения.

научное мировоззрение - это прежде всего система знаний, а не набор фактов.

Цитировать
Знания формируются на основе вероятностной логики.

Ух, блять, давай уже по-русски, что значит в твоем пониманиии вероятностная логика?

Цитировать
Для меня лично Бог, эгрегоры невзирая на то что научно не доказаны - достаточно вероятны.

Каждый сходит с ума в меру собственных заблуждений - это нормально.

Цитировать
Исходя из комплекса личных ощущений и переживаний.

Субъективно, очень субъективно. А знания - объективны.

Цитировать
В отличие от электрона например. Я лично пока никак не удостоверился в его существовании.

Это твои проблемы, но никак не проблемы электрона и физической модели описывающей мир, в котором существование электрона просто необходимо.

Цитировать
Но в принципе склонен доверять в некоей мере авторитетам так что допускаю что он существует.

А ты возьми и проверь. Этож просто, берем модель описывающую поведение электрона в вакууме в электрическом поле, собираем простенькую схему на одной лампе и проверяем, если измерения соответвуют теоретически рассчетам - значит модель верна, в том смысле что описывает реальный процессс в заданном диапазоне параметров с заданной точностью.

Цитировать
Если же такой возможности не окажется или она будет слишком дорогой во всех смыслах, буду исходить из того что он есть... а куда деваться...

Не будет она дорогой, расчитать количество электронов на катоде - не сложно, замерить анодный ток тоже - чисто лабораторная работа.

Цитировать
Это все субъективизм...

Ой ли? Как это может быть субъективизмом, если куча народа, совершенно незнакомые друг с другом идентично в смысле адекватности воспринимают происходящее?

Цитировать
Не, нельзя. Так говорили нетрезвые греки...

Нет, так говорили трезвые греки, на основании воспоминаний, когда они трезвыми не были

Цитировать
Кроме того что это некие выпады против КОБ ничего не понял...

А что тут понимать. КОБ - это таже религия, в данном случае (когда мы говорим о трезвости), по определению самой КОБ, считается, что человек выпивший кружку пива не сможет ее усвоить, но это не так, бред КОБ может рассмотреть не только трезвый человек. Только не вставай в позу, я сам за трезвость, и прекрасно понимаю что это очень вредно, и для здоровья и для мозгов, но не стоит в этом вопросе доходить до фанатизма.
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: Exnatonenko от Июль 21, 2011, 02:22:31
Цитировать
Давай не будем голословить, озвуч хоть одну методологию опзнания отличную от научной.
Мы уже говорили есть разные течения в науке и разные подходы. Методология кроме прочего одна из наук. Она развивается. И я уже говорил об позитивистах и ... прочих направлениях  методологии науки (https://encrypted.google.com/search?q=направления+методологии+науки).

Не согласен укажи на "нотариально заверенную" методологию. Почему она именно такова и кто и когда ее утвердил?

Цитировать
хренушки, либо мировоззрение научное, либо ненаучное, третьего не дано.
Хренушки оно или "взаимоувязанное" и "рвано-разбросанное и третьего не дано.

Цитировать
Ух, блять, давай уже по-русски, что значит в твоем пониманиии вероностная логика?
Это логика выводы в которой делаются из, в общем случае, не строго доказанных, исходных данных о которых нельзя однозначно сказать истинны они или ложны, но можно оценить вероятность их истинности. Для меня вероятность истинности того что Бог есть - достаточна. Вероятность да, измерена субъективно. Именно так мы с рождения впитываем знания - субъективно оцениваем вероятность... Иначе сказать - верим или нет.

Цитировать
Субъективно, очень субъективно. А знания - объективны.
Никаких объективных знаний никогда не было и нет.

Цитировать
А ты возьми и проверь. Этож просто, берем модель описывающую поведение электрона в вакууме в электрическом поле, собираем простенькую схему на одной лампе и проверяем, если измерения соответвуют теоретически рассчетам - значит модель верна
Не верна а достаточно вероятна. Ее можно принять за рабочую за неимением лучшей. Так что никакие опыты ничего по сути не докажут, а лишь укрепят или поколеблют некую веру...

Цитировать
Не будет она дорогой, расчитать количество электронов на катоде - не сложно, замерить анодный ток тоже - чисто лабораторная работа.
Она повторюсь не докажет существование электрона.

Цитировать
Ой ли? Как это может быть субъективизмом, если куча народа, совершенно незнакомые друг с другом идентично в смысле адекватности воспринимают происходящее?
Субъективизм от количества субъектов не зависит. Собери хоть 100500 субъектов...

Цитировать
человек выпивший кружку пива не сможет ее усвоить
Он много чего не сможет усвоить...
Название: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
Отправлено: john от Июль 21, 2011, 13:40:19
Цитата: Exnaton
Мы уже говорили есть разные течения в науке и разные подходы.

Причем тут разные течения и разные подходы? ты не уходи от ответа: "озвуч хоть одну методологию познания отличную от научной."


Цитировать
Не согласен укажи на "нотариально заверенную" методологию. Почему она именно такова и кто и когда ее утвердил?

методолгия - это собирательно понятие, учение о методах и способах, ну сколько можно одно и тоже объяснять...

Цитировать
Хренушки оно или "взаимоувязанное" и "рвано-разбросанное и третьего не дано.

Ошибаешься, мировоззрение - это всегда система знаний, по определению, но есть научное мировоззрение, а есть не научное, когда в систему знаний парадоксальным образом попадают не только знания, но и верования, заблуждения и прочее.

Цитировать
Это логика выводы в которой делаются из, в общем случае, не строго доказанных

Я знаю что такое вероятностная логика или нечеткая логика, но причем здесь она?

Цитировать
Для меня вероятность истинности того что Бог есть - достаточна.

В таком случае вероятность истинности того что бога нет - для тебя должна быть еще более достаточна! Так как эта вероятость несравненно выше.

Цитировать
Именно так мы с рождения впитываем знания - субъективно оцениваем вероятность... Иначе сказать - верим или нет.

ты опять путаешь методологию получения новых знаний и методологию освоения существующих - для субъекта это схожие процессы и в том и другом случае он получает новые для себя знания, методы просто разные.

Цитировать
Никаких объективных знаний никогда не было и нет.

Куда делись?

Цитировать
Не верна а достаточно вероятна. Ее можно принять за рабочую за неимением лучшей. Так что никакие опыты ничего по сути не докажут, а лишь укрепят или поколеблют некую веру...

Блять, есть модель, которая в заданной области описывает процессы с требуемой вероятностью - если нет ни одного случая, доказывающего ошибочность модели, то эта модель истинная в этой самой области и в требуемом допуске. Причем тут вера или не вера? Причем тут вероятности?

Цитировать
Она повторюсь не докажет существование электрона.

Конечно! Она докажет истинность модели, в которой существование электрона просто необходимо.

Цитировать
Субъективизм от количества субъектов не зависит. Собери хоть 100500 субъектов...

А ты вспомни что такое объективизм, и чем он отличается от субъективизма. Я тебе напомню, объективное - не зависит от субъекта, существует вне зависимости от того существует вообще субъект или нет. Так вот знания, коорыми оперирует наука - объективны, так как основаны на объективном опыте, а верования которыми оперируют религии - основаны на субъективном опыте.

Цитировать
Он много чего не сможет усвоить...

Exnaton, там где я ставлю смайлик - это значит шутка.