форумы для свободного общения

Форумы для свободного общения => Словенск => Трезвый здоровый образ жизни => Тема начата: john от Март 07, 2007, 12:49:24

Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Март 07, 2007, 12:49:24
"Гуру бросающих курить" Аллен Карр, разработавший "легкий способ бросить курить", скончался от рака легких в Испании. Своими советами он помог избавиться от вредной привычки миллионам людей по всему миру, а сам от последствий не уберегся.
Карр, в прошлом заядлый курильщик, избавился от никотиновой зависимости 23 года назад, а затем, помогая другим сделать то же самое, стал миллионером. Его книги на эту тему стали международными бестселлерами. Кроме того, Карр создал всемирную сеть клиник - 70 отделений в тридцати странах. В прошлом году в этих больницах обследование прошли 45 тысяч человек, сообщает "Newsru".

Его первая книга "Легкий способ бросить курить" разошлась семимиллионным тиражом. Среди знаменитостей, которые воспользовались методом Карра, упоминаются актер Энтони Хопкинс и британский магнат Ричард Брэнсон.

Когда врачи летом поставили ему диагноз "рак легких", Карр заявил, что эта болезнь должна стать неким "месседжем", наглядным примером и стимулом для человечества в отказе от курения. "С тех пор, как я бросил курить, я стал самым счастливым человеком в мире", - заявил Карр. И после того, как он услышал о своем диагнозе, это чувство не прошло.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Март 09, 2007, 00:01:50
Методика Тимура Мамедова.    www.stopsmoke.ru/?p=main

Шпаги в ножны. Т.е. сигареты в пачку, бычок в пепельницу и погрузитесь на 5 минут в атмосферу StopSmoke – курса по избавлению от курения.

Сначала я Вам расскажу пару небанальных вещей.

Курение – это способ реализовывать наши желания, чувства. Иначе бы мы никогда и не курили.

Чтобы бросить, необходимо изучить мотивы своего курения и выработать новые модели поведения в ситуациях, где мы раньше применяли курение; заменить старые модели на новые.

Обратите внимание, некурящему человеку не нужна сигарета, чтобы общаться, он не прибегает к курению, когда хочет сделать перерыв, когда хочет отдохнуть или, наоборот, подумать.

Курильщик же без помощи курения не способен нормально реализовывать многие из своих желаний. Время от времени реализовывать, конечно же, может (но, как правило, не хочет), а вот все время и на высоком уровне без сигарет не может!

Причем, в большинстве ситуаций (почти на 100%) курящий человек не осознает своих настоящих желаний. Со временем он их путает с желанием закурить!

Некоторые полагают, что основная проблема при бросании – это зависимость от никотина. Но это не совсем так. Т.е. совсем не так. Основная проблема – это как раз неумение проживать различные ситуации без сигареты.

Если Вы когда-либо бросали курить на более-менее продолжительный срок, то могли заметить, что вернула Вас к курению не постоянная ежесекундная тяга к никотину (как если бы у Вас была настоящая ломка наркомана), а вернула Вас к курению какая-то определенная ситуация: стресс, праздник с алкоголем, задушевная беседа у костерка и так далее. До боли захотелось отреагировать на одно из своих желаний с помощью выработанного годами способа – курением.

Таким образом, задача «бросить курить» сводится к трем сравнительно несложным шагам:

Осознать причины своего курения
Выработать новые модели поведения
Закрепить эти модели

Есть также один важный барьер. Называется он страх.
Страх того, что качество Вашей жизни ухудшится. Что Вы будете больше нервничать, не сможете отдыхать, будете страдать без сигарет и т.д. и т.п.

Ирония же заключена в том, что качество Вашей жизни значительно улучшится. Причем по всем параметрам. Доказывать это – занятие достаточно неблагодарное, но, к счастью, Интернет предоставляет нам определенные возможности, одна из которых – это возможность просмотреть опыт других людей, запечатленный в электронном виде.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Март 30, 2007, 01:52:21
Перенос постов со старого форума:

Пн 04 Дек, 2006 20:13
Абаасы:

Курю по две пачки в день ((( Прочитал. Не курил три дня. Опять начал. Хотя мой знакомый с помощью этой книги бросил. Уже полгода держится! )))

john:

Аналогичная ситуация  

Но книга хорошая, особенно в сочетании с лекциями Жданова.
Достаточно правдиво и точно все написано (правда растянуто и нудно, но это национальная особенность американской литературы).

А завязывать все-таки нужно...

ARV:

Я не курю, не курил никогда и не верю, что бросить трудно, как не верю в "болезнь" наркоманов и алкоголиков.

Вт 05 Дек, 2006 13:57
Абаасы:

Цитировать
и не верю, что бросить
Бросить легко. Читайте Твена  

Цитировать
А завязывать все-таки нужно...

Ой икак нужно... Я ещё иглоукалывался - две недели не курил )))

ARV:

Цитировать
Читайте Твена


Не зачем мне читать

john:

И лучше не пробуй, чтоб не прочувствовать тяжести бросания  

И потом, даже самый легкий наркотик (сигарета например), оставляют в организме необратимые изменения, поэтому лучше воздержаться от подобных экспериментов  

Кстати, любой курильщик с легкостью назовет десяток-другой причин почему курить вредно и 1-2 причины (истинные причины, не отмазки) почему он сам курит.

На самом деле это все в голове, ломка (физиологическая зависимость) от никотина, наркоты, алкоголя - проходит довоьно быстро, от 3-х дней (никотин) до 14-ти дней (тяжелые наркотики), в тяжелых случаях до 30-ти дней. В любом случае обмен веществ за месяц востанавливается полностью. И ее нормально пережить можно, сложнее с тем что в голове - с психологической зависимостью.

Вот она, иначе как самолечением, и не лечится  

Абаасы:

Именно. Мы же не курим ночью (как правило), значит, можем обходиться.

Пт 08 Дек, 2006 00:50
john:

Как выяснили исследователи, за ожирение и курение отвечают в организме одни и те же вещества - эмдоканнабиноиды. А вырабатываются они в тех структурах головного мозга, которые регулируют аппетит, и в тех, которые ответственны за желание закурить! Словом, переедание и лишний вес - не столько результат расставания с сигаретами, сколько замена одной вредной привычки другой или просто её "выход из тени". Американские психологи дополняют: часто и переедание, и курение - следствие
одной и той же психологической проблемы. Тесты выявили, что девушки, переживающие из-за своего веса, начинают курить в 2,2 раза чаще, чем их довольные собой сверстницы. При этом неудовлетворение своей фигурой у них сохраняется, несмотря на плотную дымовую завесу.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Апрель 06, 2007, 12:25:00
[font= \"Arial Black\"]Идеальные солдаты[/font]

1. Как ловят рыбу
Можно ловить на удочку, но это долго и нудно, на любителя.
Можно глушить динамитом, но это противозаконно, с властью лучше дружить.
А можно ловить сетями. Тут тоже есть свои минусы: можно, как в сказке, закинуть невод, а он принесёт одну тину морскую. В общем надо знать где/когда рыба водится, там/тогда и раскидывать сети. А ещё нужно рыбу не распугать при подъёме сети. Но на самом деле всё проще: рыбу приманивают - сыплют в воду прикормку, льют приманку, и рыба САМА приходит в заданное место и ничего не боится - она просто воспринимает ловцов как "своих", как лучших друзей, и даже когда её вытаскивают из воды, когда половина гибнет в давке, остальные не разбегаются, не беспокоятся и считают, что всё идёт правильно и хорошо.

2. Как ловят людей
Известно, что в мире существует порядка сотни табачных компаний, но при этом общемировой табачный рынок сбыта, в отличие от любого другого рынка, на 80-95% принадлежит всего нескольким табачным гигантам. Эти гиганты раскинули свои сети по производству и продаже табачных изделий по всему миру, в них сплывается "рыба" со всей планеты, при этом эта "рыба" идёт в сети САМА, идёт с удовольствием, с удовольствием клюёт прикормку (табак), балдеет от приманки (присадок к нему), вьёт гнёздышки в этой сети, выводит потомство
и ни за что ни на что её не променяет - сеть для неё священна. Да и зачем её на что-то менять - в сети уютно, всё устроено, "весело и ни о чём не надо думать"(С). К тому же сеть только раскинута, но никто её никуда не тащит и рыбу не губит, она только сама иногда гибнет от чрезмерного счастья и других естественных факторов, но это уж необходимая плата за удовольствие, да и без риска в жизни неинтересно.

2.1. Фантастический бредИтак, "рыба" уже поймана, но продолжает жить "на свободе", не ощущая своей пойманности. И тут
приходят "рыбаки" в лице, например, У.Б.Ладена и собираются вытянуть улов для дальнейших "забав". Это не составляет особого труда, потому что концы сети находятся фактически в одних руках - в руках всего нескольких крупных компаний, остальными можно пренебречь, они роли не играют. Внедриться в сферу управления этими табачными компаниями, незаметно занять ключевые позиции, не афишируя своих целей (как не афишировали их до полёта 11.09 пилоты Боингов), устранить или нейтрализовать лишние фигуры - это дело техники, вполне решаемая задача. И тогда полная "рыбы" сеть оказывается и вовсе в одних руках, действующих согласованно, а не конкурируя друг с другом, и эти руки получают полный контроль над сетью и над "рыбой" в ней.
Эти руки могут применить любую приманку для "рыбы", например добавить в неё психотропные вещества, подчиняющие волю потребителя и заставляющие его действовать по заданной программе, например убивать не-потребителей табачных изделий, а потом и друг друга. При этом никто из потребителей ничего абсурдного и криминального в этом не усмотрит, во-первых, потому, что это будет афишироваться как "охота на ведьм", борьба с врагами народа, с выродками, т.е. как естественное и благородное дело, как это уже было при инквизиции, крестовых походах и еврейских погромах например; а во-вторых, у потребителей с помощью этих психотропов просто будет отключено, заблокировано логическое мышление, критическое восприятие действительности, подавлены в зародыше сомнения, даже сама возможность сомневаться в правильности происходящего. Человек станет "идеальным солдатом", зомби, манкуртом, которого невозможно переубедить, который не воспринимает логических доводов, а полностью зациклен на одной внушённой ему идее, простой и ясной. [Естественно, государственные сертифицирующие и контролирующие состав продукции органы не могут рассматриваться как препятствие на пути данной продукции к потребителю хотя бы в силу известных особенностей национальной самосознательности, госполитики, а также любви народа, чиновничьего аппарата и государства-вообще друг к другу. Обойти их - опять же дело техники, к тому же спрос на запретный плод при его дефиците (как в 90-ом году) опрокинет любую государственную машину.]

2.2. Бредовая реальность Но даже если кто-то из потребителей табачных изделий и усмотрит в происходящем с ним и вокруг него событиях что-то ненормальное, захочет выбраться из затягивающейся сети, ему не удастся это сделать из-за тривиальной табачной зависимости, которая создаётся не только и даже не столько самим табаком, никотином, сколько "приманкой" - присадками к табаку, предназначенными для привязывания потребителя к конкретной марке сигарет (для повышения прогнозируемости рынка сбыта), поэтому переход с продукции табачных гигантов на продукцию мелких незначащих производителей или на самокрутки с самосадом также не представляется реальным способом выбраться из сети табачных гигантов. Более того, в настоящее время информация о добавляемых в табак присадках является коммерческой тайной, никто не знает состава сигарет, а кто знает, тот не имеет права разглашать его. Ещё более того, далеко не все из этих сотен присадок изучены, действие их на организм не исследовано, однако при этом налицо изменения психики у курящих:
- подавляющее большинство из них, как и "идеальные солдаты", даже зная обо всём вышеизложенном и о возможных последствиях табакокурения (о которых тоже нигде не пишут кроме совершенно неинформативного "Минздрав предупреждает"), неспособны взглянуть на себя и на свою привычку со стороны, непредвзято, проанализировать и скорректировать свои мысли, убеждения, установки, действуют по заложенной (сформировавшейся ранее) программе, считая себя не в праве (перед собой же например) изменить эту программу, тем более отказаться от неё. А разговоры на тему отказа от курения расцениваются ими как личное оскорбление, покушение на законные права личности, вызывают приступы раздражения вплоть до бешенства и вообще причиняют боль, как упоминание манкурту о его голове и предложение отпарить её.

Вывод: современный курильщик уже сейчас, без всякого У.Б.Ладена, является "идеальным солдатом".
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Апрель 06, 2007, 12:28:06
Вот несколько моментов которые можно добавить к статье:

1. Табак - это полноценный наркотик и является ядом для организма в любых дозах, нарушая обмен веществ, вызывая зависимость и оказывает отрицательное генетическое воздействие. Поражает в первую очередь сердечно-сосудистую систему (инсульты, инфаркты, "ноги курильщика" и прочее). Оказывает негативное влияние на все органы без исключения, в первыю очередь на мозг, нервную систему, легкие. Способствует появлению и развитию раковых заболеваний.

2. Государство, поощеряющее (или не запрещающее) рекламу и продажу сигарет и табачных изделий, а также курение в общественных местах, да и курение в принципе - совершает преступление перед собственным народом.

3. Табачные изделия - являются генетическим оружием, направленным на уничтожение населения.


Что делать?

1. Отказаться от этой зависимости. Причем отказаться от нее можно только одномоментно, раз и на всегда. Различные методики, переход на легкие сигареты, таблетки, пластыри и прочее - не эффективны.

2. Байкотировать (по возможности) магазины, торгующие наряду с другими товарами этой отравой.

3. Распространять идеи здорового образа жизни среди своего окружения, родственников, молодежи.

Советы для тех кто хочет бросить:

1. Прежде всего необходимо поставить для себя эту цель, выяснить сколько на самом деле проблем уже у вас возникает из-за сигарет (постоянное желание покурить, расходы на сигареты, риск получить необратимую потерю здоровья, общее ухудшение самочуствие и т.п. список очень большой, у некоторых достигает 50-60 пунктов).

2. Получить максимум информации о вреде курения. Советую посмотреть видео или аудио лекции Жданова.

3. Выбрать определенный день и отказаться от этой привычки. Обычно неудержимая потребность покурить заканчивается через 24-48 часов после последней сигареты, физическая зависимость (ломка) через 1-2 недели (в зависимости от стажа), психологическая зависимость - через 3-4 месяца. Полностью процесс отвыкания от сигарет занимает 6-9 месяцев. Полная очистка организма примерно через 9-12 месяцев.

Если у кого что есть добавить - пишите.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Апрель 06, 2007, 18:22:50
После прочтения статьи возникла такая ассоциация.
Фильм ужасов.
В человека вселяется паразит.
Паразит контролирует человека.
Человек не контролирует паразита.
Человек защищает паразита.
Человек поддерживает и поощряет паразита.
Вопросы.
За что человек так ненавидит самого себя?
Что это? Болезнь, искушение (от лукавого)?
Где я сам? Как обрести самого себя?
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Апрель 06, 2007, 19:06:38
Еще одно.
Семья за Новогодним столом.
Прекрасный Новогодний пирог (затрачены средства общего семейного бюджета).
Врывается некто чужой, отрезает значительную часть пирога. Исчезает.
Чувство глубокого возмущения? Безразличие?
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Апрель 10, 2007, 22:41:41
БРОСИТЬ КУРИТЬ? ВЫХОД НАЙДЕН…

Если заблокировать "инсулу" – так называется островковая доля большого мозга, которая отвечает за наши эмоции и чувства, - курильщики легко и быстро прощаются с курением.

Об этом сообщается в очередном выпуске журнала Science от 26 января.

Результаты, полученные сотрудниками Университета Южной Калифорнии, являются прямым доказательством связи курения с мозговой деятельностью.

Одновременно, они дают возможность объяснить и другие привнесённые привычки в поведении человека, которые, по-видимому, скорее всего также имеют сильную связь с центрами удовольствия в мозгу.

Опубликованное исследование является первой научной работой, посвящённой проблеме воздействия на мозг в рамках изучения наркозависимости людей.

Ещё в 1990-х гг. было высказано предположение, что "инсула," этот крохотный островок коры головного мозга, является как бы "площадкой чувств и эмоций".

Полученные теперь результаты показывают, что ощущение удовольствия от курения "откладывается " на этой площадке.И её разрушение приводит к исчезновению чувства удовольствия, связанного с курением.

Причём происходит это немедленно: не то, чтобы люди начинают курить меньше. Нет, они вообще прекращают курить.

Обнаруженное явление ставит вопрос о том, может ли повреждение ( или разрушение) этого "островка" заставить человека оказаться и от других пагубных привычек.

Ответ пока неизвестен, однако, можно предположить, что это открытие способно помочь в борьбе с алкогольной зависимостью, перееданием и прочими неприятностями.

Установление роли "инсулы" в пагубных привычках людей открывает новые возможности для лечения, включая такие, как создание узконаправленных лекарств, воздействующих на конкретную область мозга. Это колоссальный потенциал для фармакологии.

Как бы то ни было, ясно одно: любое лечение должно сохранять положительные функции "инсулы", необходимые для нормальной жизнедеятельности человека. По-видимому, указанная область отвечает только за приобретённые навыки в поведении человека и не является фундаментальной частью мозга, необходимой для выживания индивида. Поэтому не исключено, что можно "поразить" только одну эту цель, не затрагивая другие, жизненно необходимые, поскольку существует разница между обычным, жизненным и инстинктивным поведением.

То обстоятельство, что один крошечный участок мозга является Ахиллесовой пятой курильщиков особенно удивительно, учитывая широко известное влияние никотина на нервную систему.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Апрель 10, 2007, 23:31:42
Цитата: Vladimir
БРОСИТЬ КУРИТЬ? ВЫХОД НАЙДЕН…

Если заблокировать "инсулу" – так называется островковая доля большого мозга, которая отвечает за наши эмоции и чувства, - курильщики легко и быстро прощаются с курением.

Ну это уж слишком...

Я категорически против необратимых вмешательств в мозг по таким пустякам.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Апрель 11, 2007, 01:04:07
Цитата: john
Ну это уж слишком...

Я категорически против необратимых вмешательств в мозг по таким пустякам.

Я тоже думаю, что в случае с табаккурением, вмешиваться в работу мозга не следует.
Но если речь идет, например о тяжелых наркотиках, почему бы и не вмешаться?
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2007, 00:07:53
Цитата: john
Ну это уж слишком...

Я категорически против необратимых вмешательств в мозг по таким пустякам.

А что? Тотальная лоботомия (отрезание лобных долей) - и тихий счастливый идиот, пускающий слюни, и еще больше радующийся от этого.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Июнь 07, 2007, 00:14:23
Цитата: Oleg
А что? Тотальная лоботомия (отрезание лобных долей) - и тихий счастливый идиот, пускающий слюни, и еще больше радующийся от этого.

Еще пару реформ школы и лоботомия не понадобится...
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2007, 00:47:08
Цитата: john
Еще пару реформ школы и лоботомия не понадобится...

   
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Июль 01, 2007, 00:58:11
Россия заняла третье место в мире по количеству выкуриваемых сигарет, сообщила организация Tobacco-FreeKids.

«В первую пятерку потребителей сигарет входят такие страны, как Китай, Соединенные Штаты Америки, Россия, Япония и Индонезия», - говорится в исследовании, проведенном Американским журналом по проблемам общественного здоровья (American Journal of Public Health).

Согласно данным, самое большое количество сигарет в мире - более чем 30% - потребляет Китай, где курит почти 70% мужчин. В год каждый житель Китая (с самым большим населением в мире - 1 млрд 288 млн 400 человек) выкуривает 1 тыс. 771 сигарету, США (с населением 290 млн 810 тыс. человек) - 1 тыс. 886 сигарет, России (с населением 143 млн 425 тыс. человек) - 2 тыс. 792 сигареты, Японии (с населением 127 млн 573 тыс. человек) - 2 тыс. 920 сигарет, Индонезии (с населением 214 млн 674 тыс. человек) - 1 тыс. 122 сигареты, передает РИА «Новости».
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Август 02, 2007, 00:59:52
     А я бросил уже курить!!!
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Август 02, 2007, 01:53:41
Цитата: Oleg
    А я бросил уже курить!!!
     
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Август 12, 2007, 12:25:18
Сегодня, 12-го августа по ТВЦ в 10.00 по московскому времени демонстрировалась великолепная передача (21-й кабинет) о табачном геноциде, направленном на уничтожение народа нашей страны. Не плохо было бы запись этой передачи тиражировать совместно лекциями Жданова.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Август 13, 2007, 15:56:07
Цитата: Vladimir
Сегодня, 12-го августа по ТВЦ в 10.00 по московскому времени демонстрировалась великолепная передача (21-й кабинет) о табачном геноциде, направленном на уничтожение народа нашей страны. Не плохо было бы запись этой передачи тиражировать совместно лекциями Жданова.

Дай точное название, попробую найти.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Август 18, 2007, 13:26:53
Облазил весь архив ТВЦ, но так ничего об этой программе не нашел. А она стоит того, чтобы ее посмотрел каждый человек, для которого не безразлично и его собственное здоровье и здоровье близких ему людей.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 11:50:13
Сам давал ссылку на "Методику Тимура Мамедова", когда сам еще курил. Теперь считаю, что методика эта - очередной развод лохов на деньги.
Все эти виртуальные Школы Своего Здоровья, Тела, Дела и прочего Задела - лохотроны. И ведь, что характерно, все Школы эти денег жаждут. Другой цели, кроме как нажиться на чужой беде, у них нет. Прочь иллюзии. Нужно думать своей головой.
Курить бросить легко и без всяких там лохотроновских методик. Так утверждал Аллен Карр и я с ним согласен. С теми, кто решил завязать с этой гадостью, я готов поделиться собственным опытом бросания. Собственно, самого факта бросания как-бы нет. Вся борьба надумана и существует лишь в голове. Важно просто понять основной принцип - бороться вообще не надо, т.к., если борешься, то обязательно побежден будешь.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Сентябрь 11, 2007, 07:45:38
9 лет назад бросал курить. Не курил 6 месяцев. Когда начал курить опять - это был не срыв, это было "назло"... но это совсем другая история.
До этого случая бросал как Марк Твен - часто и ненадолго  После этого случая перестал бросать вообще. Почему? Все очень просто...

Меня удивило, насколько легко оказалось бросить. Я не знал, почему в тот раз все было так просто, но понял, что я чего-то не понимаю и пока не пойму - бросать бесполезно.

Чуть больше недели назад решил посмотреть А.Карра... оторваться от книги не смог, пока не дочитал до конца. Сказать, что я был удивлен - не сказать ничего.
Я понял, почему 9 лет назад все оказалось так легко. Я, как-то интуитивно, практически все делал именно так, как он пишет!!!

К 7 часам утра я дочитал книгу. Дальше все очень просто... возможно, гораздо проще, чем у большинства бросавших по его методике. "Вспомнить" то состояние, которое уже было, и "вогнать" себя в него было несложно - где-то к середине книги я уже был "готов". К 7 часам утра книга была дочитана, последняя сигарета выкурена, и, выбросив остатки, я лег спать некурящим человеком.
"Момент истины" случился, когда я проснулся. Никакой ломки не было вообще. Лишь в первые три дня периодически возникало ощущение, чем-то напоминающее легкий голод и довольно легко переносимое. "Реакции" на запах табака не было уже в первый же день. Пошла вторая неделя... без сигареты жизнь прекрасна! Общий "стаж" курения - 19 лет.

Выводы - все в наших головах:
- физическая зависимость от никотина - миф, ее либо не существует, либо она крайне слабо выражена.
- никотиновая ломка бывает только у тех, кто ее боится. В реальности неприятные ощущения не сильнее, чем чувство легкого голода, и очень быстро проходят.
- бросить курить трудно лишь потому, что нам это внушили. На самом деле это легко, независимо от стажа.
- силовые методы бросания обречены на провал. Мало того, они и не нужны. Самое сложное - решить. Дальше сила воли не требуется.
- психологическая зависимость... с ней несколько сложнее. Но надо лишь поверить в себя. И это под силу любому. Было бы желание.

Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 04, 2007, 01:57:32
Цитата: Vadim
Выводы - все в наших головах:
- физическая зависимость от никотина - миф, ее либо не существует, либо она крайне слабо выражена.
- никотиновая ломка бывает только у тех, кто ее боится. В реальности неприятные ощущения не сильнее, чем чувство легкого голода, и очень быстро проходят.
- бросить курить трудно лишь потому, что нам это внушили. На самом деле это легко, независимо от стажа.
- силовые методы бросания обречены на провал. Мало того, они и не нужны. Самое сложное - решить. Дальше сила воли не требуется.
- психологическая зависимость... с ней несколько сложнее. Но надо лишь поверить в себя. И это под силу любому. Было бы желание.
На счет психологической зависимости - надо научиться не заниматься рукоблудием и убрать сосательный рефлекс. Не надо пытаться искать заменители - сигареты могут заменить только сигареты, все остальное - такие же вредоносные программы, по типу что это очень сложно сделать. Сложно сделать - не далайте этого - неделать легче, чем бороться с деланьем.
И не надо из себя корчить ...   - примерно такого. Появляется желание, а вернее воспоминание - это же энергия, которую надо израсходовать - не важно каким образом. Можно тупо походить, подышать при этом свежим воздухом, порадоваться переполняющей свежестью. Можно тупо загасить сигаретой эту энергию и направить ее на борьбу с последствиями принятого (выкуренного) яда. Можно... дальше у кого какая фантазия.
Желательно еще с кем-то поговорить...
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 04, 2007, 18:50:00
да нет никакого сосательного рефлекса... это тоже привнесено извне. Ничего нет, вообще. Только навязанные стереотипы. Даже те, что касаются психологической зависимости

Справедливости ради стоит отметить, что совсем уж без заменителей я не обошелся... если это, конечно, можно назвать заменителем. Всегда любил семечки, и на первые пару недель полюбил их чуть больше, чем обычно

В общем, месяц позади. До сих пор удивляюсь, насколько все касающееся никотиновой проблемы является искустнейше созданным и вбитым в головы мифом. Причем вбитым всем, и курильщикам, и никогда не курившим. Видимо поэтому и бывает трудно бросить... подсознательно достаточно сложно признать себя абсолютным, круглым идиотом...но что бы действительно бросить, так или иначе приходится это признать  

Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 05, 2007, 02:45:29
Цитата: Vadim
да нет никакого сосательного рефлекса... это тоже привнесено извне. Ничего нет, вообще. Только навязанные стереотипы. Даже те, что касаются психологической зависимости
Двигательные стереотипы. Его еще можно обозвать и рефлексом. А навязанный или нет - правильнее сказать приобретенный.
Цитировать
Справедливости ради стоит отметить, что совсем уж без заменителей я не обошелся... если это, конечно, можно назвать заменителем. Всегда любил семечки, и на первые пару недель полюбил их чуть больше, чем обычно

Один рефлекс (простите, стереотип) заменили (то есть заместили) на другой. Конечно возможны разные варианты. Только за данным тянется еще один стереотип - "бросил курить - начал толстеть". Навязанная программа сама себя защищает.
Цитировать
В общем, месяц позади.
  Вы просто молодец.
Цитировать
До сих пор удивляюсь, насколько все касающееся никотиновой проблемы является искустнейше созданным и вбитым в головы мифом. Причем вбитым всем, и курильщикам, и никогда не курившим. Видимо поэтому и бывает трудно бросить... подсознательно достаточно сложно признать себя абсолютным, круглым идиотом...но что бы действительно бросить, так или иначе приходится это признать
А здесь как кому приятно.  
Согласен, что это вредные программы. Это целая система взглядов, представлений, заблуждений, мифов и лжи. Причем есть как бы "главные" и "обслуживающие". А если человека обманули - это не всегда идиот. Если с раннего детства выдавали ложь за правду, то уместнее говорить о роботах.
Самое главное, чтобы хватило сил и ума начать жить по другой программе.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 05, 2007, 03:48:45
Цитата: Oleg
Один рефлекс (простите, стереотип) заменили (то есть заместили) на другой. Конечно возможны разные варианты. Только за данным тянется еще один стереотип - "бросил курить - начал толстеть". Навязанная программа сама себя защищает.
На самом деле нет. "Бросил курить - начал толстеть" это еще один штамп, такой же как все остальные. Как я уже говорил, никотиновый голод очень похож на обычный. Первое время по этой причине начинаешь больше есть. Потом организм понемногу приходит в себя, да и никотиновый голод быстро сходит на нет.
Поэтому в первое время набор веса больше обычного вполне вероятен. Но это временно. Очень быстро все приходит в норму. Мало того, в организме без никотина улучшается обмен веществ, что   дополнительно приводит к нормализации веса.
Цитировать
А если человека обманули - это не всегда идиот. Если с раннего детства выдавали ложь за правду
...то после осознания этого так или иначе чувствуешь себя идиотом  
Речь не о том, как тебя оценивают окружающие. Речь о том, как осознаешь себя сам. Подсознательно гораздо проще смириться с мнением окружающих. 
В крайнем случае всегда есть теоритическая возможность оградить себя от мнения окружающих тем или иным коконом. От себя же не убежишь.  Именно поэтому трудно осознать, что ложь, к которой привык пусть даже с детства - это ложь.
 
Цитировать
Самое главное, чтобы хватило сил и ума начать жить по другой программе.
Самое главное, что бы другая программа была своей собственной, а не очередной навязанной извне догмой.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: digitalman от Октябрь 06, 2007, 01:44:24
Летом купил пачку сигарет... Просто так.
Глупо конечно, но тем не менее действие было совершенно.

Написал на пачке дату. В дальнейшем курил по 1-2 сигареты за двое суток в течении месяца.
Тоже "просто так".

В итоге пачка закончилась - и слава богу

Самое удивительное, что в течении следующего месяца периодически тянуло закурить.
Но больше пачек не покупал, чтобы не подвергать себя соблазну.

И правильно сделал - теперь уже, абсолютно никакой тяги не осталось.
Больше глупостями заниматься не хочется. Хотя - никогда не говори "никогда".
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 06, 2007, 03:08:14
Цитата: Vadim
На самом деле нет. "Бросил курить - начал толстеть" это еще один штамп, такой же как все остальные...
Самое главное, что бы другая программа была своей собственной, а не очередной навязанной извне догмой.
Не считаете ли Вы, что говорим об одном и том же. Весь вопрос о формулировках, мироощущении и ощущении себя в новых условиях. Нюансы есть везде. Этих нюансов будет ровно столько, сколько будет людей. Совпадал бы вектор цели.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 06, 2007, 03:09:27
Цитата: digitalman
Летом купил пачку сигарет...
Больше глупостями заниматься не хочется. Хотя - никогда не говори "никогда".
Вы смелый воин, Айвенго  (С)
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 06, 2007, 12:17:49
Цитировать
Вы просто молодец.
ничего подобного.
Молодец я был 9 лет назад, когда делал это неосознанно и сам себе удивлялся.  В этот раз все обыденно... и все с первого же дня известно наперед.
В том числе известно и то, почему в конце-концов 9 лет назад была совершена глупость и почему она абсолютно исключена в этот раз. Непонятно только одно - каким образом донести эту элементарщину до некоторых окружающих
     
Поэтому...
Цитата: Oleg
Не считаете ли Вы, что говорим об одном и том же. Весь вопрос о формулировках, мироощущении и ощущении себя в новых условиях. Нюансы есть везде. Этих нюансов будет ровно столько, сколько будет людей. Совпадал бы вектор цели.
Да, считаю. Но не считаю необходимым оперировать терминами, даже если (и/или потому что) эти термины являются частью какой-либо принятой за истину теории (или концепции  ). Они хороши в теории, когда речь идет о смысле бытия, но далеко не всегда применимы к каждому отдельному человеку.

Вектор цели в этой теме известен всем. И даже причины, по которым он направлен туда, куда направлен. Но это термин математический, а никотиновая проблема у каждого курильщика своя. Можно вбить  в голову какие угодно вектора. Это не работает даже в том случае, если все  они направлены в одну сторону и подкреплены семейным и общественным порицанием. Потому что вектор лишь показывает направление. А вот по конкретной дороге ведут те самые нюансы. Будет ли достигнута цель? Это зависит не от того, о чем говорить, а прежде всего от того, как об этом говорить и как к этому относиться.

Цитировать
И не надо из себя корчить ...   - примерно такого. Появляется желание
к примеру, вот здесь - явное противоречие. Желания, если все понято и прочувствовано, НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ вообще! Оно появляется только в том случае, если корчишь из себя    такого, а следовательно ничего не понял, ничего не осознал, ничего не прочувствовал и действуешь исключительно под воздействием вектора цели.
   -  подсознательная попытка оставить себе путь к отступлению, что бы в будущем была возможность оправдаться перед самим собой.
 Это вариант заведомо проигрышный, вопрос лишь в сроках.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 07, 2007, 04:13:47
Напористость весьма похвальна. С другой стороны, она видится недавним бросанием курения. К месяцу отмечаются перепады настроения. И вопрос не идет о
Цитировать
какой-либо принятой за истину теории (или концепции wink.gif )
Цитировать
никотиновая проблема у каждого курильщика своя
И это истина - бросить курить  
Цитировать
Можно вбить в голову какие угодно вектора.
Цитировать
Потому что вектор лишь показывает направление.
Цитировать
А вот по конкретной дороге ведут те самые нюансы.
Не буду дальше Вас цитировать. Просьба читать повнимательнее, не повторяя написанное, выдавая не понятно за что. Пример. На:
"Один рефлекс (простите, стереотип) заменили (то есть заместили) на другой. Конечно возможны разные варианты. Только за данным тянется еще один стереотип - "бросил курить - начал толстеть". Навязанная программа сама себя защищает"
Отвечаете:
Цитировать
На самом деле нет. "Бросил курить - начал толстеть" это еще один штамп, такой же как все остальные. Как я уже говорил, никотиновый голод очень похож на обычный. Первое время по этой причине начинаешь больше есть. Потом организм понемногу приходит в себя, да и никотиновый голод быстро сходит на нет.
Поэтому в первое время набор веса больше обычного вполне вероятен. Но это временно. Очень быстро все приходит в норму. Мало того, в организме без никотина улучшается обмен веществ, что дополнительно приводит к нормализации веса.
Показана была модель, наиболее часто предлагаемая при избавлении от навязчивостей - это замена на менее вредную. Эти модели иеют ряд недостатков. В частности - человек бросил пить и начал пить безалкогольное пиво. Вбросил героин - начал употреблять марихуану. Да, вред меньший, но вероятность редицива очень велика. И человек не может отойти от зависимости. А дальше был предложен пример, как подобные механизмы могут формировать неправильное поведение. Более того - как такие модели по типу - "бросил курить - начал толстеть" - очень часто отпугивают будущих абстинентов (людей собирающихся бросить употрбелять психоактивные вещества). Была изложена попытка показа этих механизмов.

Кончно, я должен сознаться, что книгу Аллена Карра я не читал, слышал зачитанные некоторые постулаты. Поэтому, если какие-то вещи я начинаю излагать не в рамках написанной книги, то заранее могу принести свои извинения.  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 07, 2007, 12:19:50
Цитата: Oleg
Напористость весьма похвальна. С другой стороны, она видится недавним бросанием курения. К месяцу отмечаются перепады настроения.
Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали?
Какой срок является НЕ недавним?  

Цитировать
И это истина - бросить курить
Не подменяйте понятия. Для курильщика это цель. Для никогда не курившего - лишь набор слов, ему эта проблема незнакома. Для бросившего - пройденный этап, вчерашний день. 

Цитировать
Кончно, я должен сознаться, что книгу Аллена Карра я не читал, слышал зачитанные некоторые постулаты. Поэтому, если какие-то вещи я начинаю излагать не в рамках написанной книги, то заранее могу принести свои извинения.
Что касается деталей - излагаете в рамках. Что касается проблемы... зачем курильщику показывать механизмы неправильного поведения и отпугивающие модели, если со всем этим каждый из них и так знаком?
В этом и заключается разница. Я пытаюсь как можно проще сформулировать истину с целью донести ее до окружающих и создать у них стимул пойти по пути, по которому я дважды прошел. Вы пытаетесь кому-то объяснить механизмы... они в целом верны, но знание механизмов не дают необходимых результатов.
Почему я говорю "прошел" через месяц (слишком малый по Вашему мнению срок)? У Карра есть кусочек истины... Человек бросает курить в тот момент, когда докуривает последнюю сигарету. Все! Дальше не происходит абсолютно ни-че-го. Все, что необходимо - уже сделано.
Остается лишь наблюдать за процессом изменений и удивляться  

Если все же прочитаете книгу, но невольно заметите, что в ней очень мало уделено внимания периоду "после того как". А говорится совсем о другом. Хотя все эти механизмы и затрагиваются, но лишь потому, что не затронуть их невозможно.

Как давно Вы бросили курить?
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 07, 2007, 20:33:42
Цитата: Vadim
Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали?
 
Цитировать
Vadim
   
сообщение 11.9.2007, 5:45
Сообщение #21

9 лет назад бросал курить. Не курил 6 месяцев. Когда начал курить опять - это был не срыв, это было "назло"... но это совсем другая история.
До этого случая бросал как Марк Твен - часто и ненадолго wink.gif После этого случая перестал бросать вообще. Почему? Все очень просто...

Меня удивило, насколько легко оказалось бросить. Я не знал, почему в тот раз все было так просто, но понял, что я чего-то не понимаю и пока не пойму - бросать бесполезно.

Чуть больше недели назад решил посмотреть А.Карра... оторваться от книги не смог, пока не дочитал до конца. Сказать, что я был удивлен - не сказать ничего.
Я понял, почему 9 лет назад все оказалось так легко. Я, как-то интуитивно, практически все делал именно так, как он пишет!!!
И так: от 11.09.07. вычитаем неделю - получается предположение о месячной давности. Конечно как у Левашова пока не получается. Если мои подсчеты не верны, тогда автор "Сообщение #21" был неискренен.
Цитировать
Какой срок является НЕ недавним?
Есть определенные закономерности протекания и не более, не связанные ни с чем, кроме как физиология.
Цитировать
Не подменяйте понятия. Для курильщика это цель. Для никогда не курившего - лишь набор слов, ему эта проблема незнакома. Для бросившего - пройденный этап, вчерашний день.
Что касается деталей - излагаете в рамках. Что касается проблемы... зачем курильщику показывать механизмы неправильного поведения и отпугивающие модели, если со всем этим каждый из них и так знаком?
В этом и заключается разница. Я пытаюсь как можно проще сформулировать истину с целью донести ее до окружающих и создать у них стимул пойти по пути, по которому я дважды прошел. Вы пытаетесь кому-то объяснить механизмы... они в целом верны, но знание механизмов не дают необходимых результатов.
Почему я говорю "прошел" через месяц (слишком малый по Вашему мнению срок)? У Карра есть кусочек истины... Человек бросает курить в тот момент, когда докуривает последнюю сигарету. Все! Дальше не происходит абсолютно ни-че-го. Все, что необходимо - уже сделано.
Остается лишь наблюдать за процессом изменений и удивляться
С позиции цели донести как много проще - почти тронул за душу. Во всем остальном - смотри свои же посты, об индивидуальности...
Цитировать
Если все же прочитаете книгу, но невольно заметите, что в ней очень мало уделено внимания периоду "после того как". А говорится совсем о другом. Хотя все эти механизмы и затрагиваются, но лишь потому, что не затронуть их невозможно.
С периодом - "потом" - вот о чем и шла речь!!! Наконец-то ВСЕ ОБРАЗУМИЛОСЬ!  
Цитировать
Как давно Вы бросили курить?
Смотри посты выше - УЖЕ ЦЕЛЫХ ДВА МЕСЯЦА, ой, неправильно - УЖЕ ТРЕТИЙ МЕСЯЦ ПОШЕЛ  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 07, 2007, 21:14:48
Цитата: Oleg
- К месяцу отмечаются перепады настроения.
- Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали?
 -
Без комментариев. Все ясно. Досужие домыслы, выдаваемые за истину.

Цитировать
И так: от 11.09.07. вычитаем неделю - получается предположение о месячной давности. Конечно как у Левашова пока не получается. Если мои подсчеты не верны, тогда автор "Сообщение #21" был неискренен.
Подсчеты верны.
Где связь с Левашовым? Или так, опять для красного словца?  

Цитировать
Есть определенные закономерности протекания и не более, не связанные ни с чем, кроме как физиология.
Кем определены и доказаны  эти закономерности и почему этому "кому-то" необходимо верить?

Цитировать
С позиции цели донести как много проще - почти тронул за душу. Во всем остальном - смотри свои же посты, об индивидуальности...
ОК, я прекрасно помню все свои посты.

Цитировать
С периодом - "потом" - вот о чем и шла речь!!! Наконец-то ВСЕ ОБРАЗУМИЛОСЬ!
Что именно образумилось? Откуда такая бурная радость с переходом на крик? 

Цитировать
Смотри посты выше - УЖЕ ЦЕЛЫХ ДВА МЕСЯЦА, ой, неправильно - УЖЕ ТРЕТИЙ МЕСЯЦ ПОШЕЛ
Я видел, потому и спросил. Мало ли что в посте написано... То есть действительно, по вашему "целых два, пошел третий" чем-то в корне отличаюся от "прошел месяц, пошел второй". Да,  чрезвычайно серьезный аргумент  
Как собственно и все остальные - определенно, общеизвестно, закономерно... честно говоря, это старо, банально, скучно и неинтересно... желаю удачи в дальнейших поисках общеизвестных закономерностей
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 08, 2007, 02:44:32
Цитата: Vadim
Без комментариев. Все ясно. Досужие домыслы, выдаваемые за истину.
Подсчеты верны.
К сожалению придется все сначала. Был пост Вадима:
Цитировать
...Выводы - все в наших головах:
- физическая зависимость от никотина - миф, ее либо не существует, либо она крайне слабо выражена.
- никотиновая ломка бывает только у тех, кто ее боится. В реальности неприятные ощущения не сильнее, чем чувство легкого голода, и очень быстро проходят.
- бросить курить трудно лишь потому, что нам это внушили. На самом деле это легко, независимо от стажа.
- силовые методы бросания обречены на провал. Мало того, они и не нужны. Самое сложное - решить. Дальше сила воли не требуется.
- психологическая зависимость... с ней несколько сложнее. Но надо лишь поверить в себя. И это под силу любому. Было бы желание.
То есть рассказывается о зависимости - ее физической и психической составляющей, способах ее преодоления. Вадим пытается разделить психическую зависимость и выделить в ней психологический компонент. В тоже время, он сам запутывается в этих понятиях, обобщая свои выводы - "все в наших головах", в дальнейшем это отрицая (в высказываниях ниже). В конце поста отмечает трудность преодоления психологической зависимости (далее, несколько упрощая схему не буду в своих рассуждениях указывать на разницу психическая и психологическая, называя последний термин).
Далее Вадиму была предложена еще одна альтернатива - другой взгляд на проблему, с другой психологической точки зрения, чтобы можно было еще понять не только трагичность, но и комичность (а точнее абсурдность) ситуации:
Цитировать
надо научиться не заниматься рукоблудием и убрать сосательный рефлекс
на что никак Вадим не нужно было обижаться и идти в протестные реакции - ведь ты сам же говорил об идиотизме:
Цитировать
подсознательно достаточно сложно признать себя абсолютным, круглым идиотом...но что бы действительно бросить, так или иначе приходится это признать laugh.gif
Далее я попытался обратить внимание на подводные камни по пути выздоровления:
Цитировать
Не надо пытаться искать заменители - сигареты могут заменить только сигареты, все остальное - такие же вредоносные программы, по типу что это очень сложно сделать.
и предложены вариант:
Цитировать
Сложно сделать - не далайте этого - неделать легче, чем бороться с деланьем.
Сам же пишешь:
Цитировать
Ничего нет, вообще. Только навязанные стереотипы.
И в поддержку предложено:
Цитировать
И не надо из себя корчить ... rolleyes.gif - примерно такого.
Это чтобы от скуки не сдохнуть - а так на себя помотришь и вроде веселее - глядишь и напряжение спадет. Но не тут-то было. Наверное с чувством юмора совсем тяжело. К сожалению я это слишком поздно понял. Изложенное мною это всего лишь один из альтернативных способов нахождения компромиса с самим с собой.
Далее Вадим говорит, что
Цитировать
В общем, месяц позади. До сих пор удивляюсь
а ниже по постам сам будет удивляться - каким это чудесным способом я вычислил?
Далее я Вадиму предложил расшифровать написанное выше (о "рефлексах"):
Цитировать
Двигательные стереотипы. Его еще можно обозвать и рефлексом. А навязанный или нет - правильнее сказать приобретенный.
подтверждая написанное Вамимом о "навязанных стереотипах", расшифровывая их механизмы:
Цитировать
Навязанная программа сама себя защищает.
Порадовался за Вадима, потому что он это сделал. Предложил ему не считать себя идиотом. Попытался объяснить, что его личной вины в этом нет. Но...
Приведу лишь некоторые:
Цитировать
На самом деле нет. "Бросил курить - начал толстеть" это еще один штамп, такой же как все остальные.
Цитировать
...то после осознания этого так или иначе чувствуешь себя идиотом wink.gif
Цитировать
Речь не о том, как тебя оценивают окружающие. Речь о том, как осознаешь себя сам.
Еще раз предлагаю относиться к людям добрее - в том числе и к себе. Можно делать тоже самое, только более приятным способом. Хотя в конце вроде бы и понял - ну я так это воспринял:
Цитировать
Самое главное, что бы другая программа была своей собственной, а не очередной навязанной извне догмой. wink.gif
Далее чувствуя непонимание Вадима предлагаю компромисный вариант выхода из этого непонимания:
Цитировать
Не считаете ли Вы, что говорим об одном и том же. Весь вопрос о формулировках, мироощущении и ощущении себя в новых условиях. Нюансы есть везде. Этих нюансов будет ровно столько, сколько будет людей. Совпадал бы вектор цели.
На что "естественно" от возмущенного Вадима получил.
Начал еще раз мне доказывать что он "не молодец", не понимая того, что то что он сделал когда-то уже не считается. Это было тогда. И это значит, что человек обязательно сделает это еще раз. Слишком много примеров вокруг. А дальше Вадим описывает. что в этот раз отказался от курения осознанно и не планирует повторять прошлых ошибок. Боюсь опять говорить, что молодец.
А потом
Цитировать
Да, считаю. Но не считаю необходимым оперировать терминами, даже если (и/или потому что) эти термины являются частью какой-либо принятой за истину теории (или концепции wink.gif ). Они хороши в теории, когда речь идет о смысле бытия, но далеко не всегда применимы к каждому отдельному человеку.
Если начинаем говорить о каком-то знании, навыках или попытки обобщить и систематизировать какие-либо процессы - всегда предлагается использовать специальный язык - или термины. Это чтобы не было кривотолков, как у нас с тобой получилось.
Цитировать
Вектор цели в этой теме известен всем. И даже причины, по которым он направлен туда, куда направлен. Но это термин математический, а никотиновая проблема у каждого курильщика своя. Можно вбить в голову какие угодно вектора. Это не работает даже в том случае, если все они направлены в одну сторону и подкреплены семейным и общественным порицанием. Потому что вектор лишь показывает направление. А вот по конкретной дороге ведут те самые нюансы. Будет ли достигнута цель? Это зависит не от того, о чем говорить, а прежде всего от того, как об этом говорить и как к этому относиться.
Сам-то понял что сказал? Математические модели испльзуются в любой известной мне сфере жизни, а особенно в науке. И не только в медицине. Даже в КОБе используются эти модели. Почему это не использовать при решении никотиновой проблемы - как маленькой медицинской проблемы.
А дальше еще и насмешил. Мое:
Цитировать
И не надо из себя корчить ... rolleyes.gif - примерно такого. Появляется желание
Отвечает мне - повторяет меня же
Цитировать
к примеру, вот здесь - явное противоречие. Желания, если все понято и прочувствовано, НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ вообще! Оно появляется только в том случае, если корчишь из себя  rolleyes.gif такого,
То есть о чем и говорил, что как перестаешь быть "заумным", сразу же становится легше.
А дальнейший литературный опус коментировать не буду, только если по отдельной просьбе.
Цитировать
а следовательно ничего не понял, ничего не осознал, ничего не прочувствовал и действуешь исключительно под воздействием вектора цели. rolleyes.gif  - подсознательная попытка оставить себе путь к отступлению, что бы в будущем была возможность оправдаться перед самим собой. Это вариант заведомо проигрышный, вопрос лишь в сроках.
Видя почти патовость ситуации предлагаю альтернативу - ну может это все (что было написано) из-за эмоциональной неустойчивости? Попытался опять объяснить свою точку зрения.
Цитировать
Была изложена попытка показа этих механизмов.
"И Остапа понесло..."
Цитировать
Не подменяйте понятия. Для курильщика это цель. Для никогда не курившего - лишь набор слов, ему эта проблема незнакома. Для бросившего - пройденный этап, вчерашний день.
Бывших алкоголиков, курильщиков, наркоманов и токсикоманов не бывает. О чем ты?
Цитировать
зачем курильщику показывать механизмы неправильного поведения и отпугивающие модели, если со всем этим каждый из них и так знаком?
Знаком - это не синоним знает - ты это сам говорил, когда рассказывал о бросании 9 лет назад и сейчас.
Цитировать
В этом и заключается разница. Я пытаюсь как можно проще сформулировать истину с целью донести ее до окружающих и создать у них стимул пойти по пути, по которому я дважды прошел. Вы пытаетесь кому-то объяснить механизмы... они в целом верны, но знание механизмов не дают необходимых результатов.
Есть такое понятие как мотивация. Объясняя "кому-то" то, что объясняю сейчас тебе, можно найти еще одного или более человек, которые тоже перестанут курить.
На мое замечание о месяце никотиновой трезвости
Цитировать
Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали?
Отвечаю - ты сам сказал, а я тебе еще привел математический расчет - даже здесь математика пригодилась.
Цитировать
И так: от 11.09.07. вычитаем неделю - получается предположение о месячной давности. Конечно как у Левашова пока не получается. Если мои подсчеты не верны, тогда автор "Сообщение #21" был неискренен.
На счет Левашова - имелось в виду, что я еще не научился как он читать мысли на расстоянии, включать пси- генераторы.
Дальше опять похвалил Вадима, а он говорит... Да еще взял и объединил для "убедительности" свой и мой посты:
Цитировать
- К месяцу отмечаются перепады настроения.
- Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали?
- mellow.gif
Вместо
Цитировать
Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали? mellow.gif
Мелочь конечно же. Только зачем так ругаться?
Цитировать
Без комментариев. Все ясно. Досужие домыслы, выдаваемые за истину
.
Цитировать
Подсчеты верны.
Где связь с Левашовым? Или так, опять для красного словца? laugh.gif
Цитировать
Кем определены и доказаны эти закономерности и почему этому "кому-то" необходимо верить?
О последнем могу рассказать только как о наблюдаемых закономерностях - более подробно могу расшифровать в личке.
Цитировать
ОК, я прекрасно помню все свои посты.
Цитировать
Что именно образумилось? Откуда такая бурная радость с переходом на крик? wink.gif
Прости Вадим, я больше не буду пытаться с тобой шутить. Я признаю, что может я говорил не достаточно доступно, но мне по началу казалось что ты понимаешь. И на счет двух месяцев - это тоже я зря пытался от тебя отшутиться.
Цитировать
честно говоря, это старо, банально, скучно и неинтересно...
Получилось к сожалению так как ты и констатировал.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 08, 2007, 14:30:53
Мне жаль, что Олегову пониманию недоступна разница в подходах
Разница заключается в том, что все мною сказанное предварительно пропущено через себя, прочувствованно (причем дважды) и сказанно от первого лица. Все, что сказано Олегом - не его слова, а общие досужие рассуждения, выдаваемые за неоспоримую истину. Те самые "определенно, общеизвестно, закономерно... наблюдаемых закономерностях". Не "наблюдаю", а именно "наблюдаемых"... НЛП в чистом виде. Потому старо, банально, скучно и неинтересно.
Про Карра вообще классический перл - "не читал, но..."

Цитировать
Почему это не использовать при решении никотиновой проблемы - как маленькой медицинской проблемы.
Медицина, со всеми ее достижениями, так и не научилась "лечить" наркоманов, алкоголиков, курильщиков, все ее "успехи" более похожи на случайности. Это не медицинская проблема.

Цитировать
на что никак Вадим не нужно было обижаться
 
На что обижаться? Сбавь амбиции, последние пару-тройку постов я просто развлекаюсь

PS.
Цитировать
Даже в КОБе
не сотвори себе кумира...
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Октябрь 08, 2007, 15:51:57
"Не толку, не проку, ни в лад, ни в попад совершенно..."  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 08, 2007, 20:27:43
Цитата: Vadim
Мне жаль, что Олегову пониманию недоступна разница в подходах
Цитировать
все мною сказанное предварительно пропущено через себя
Цитировать
Все, что сказано Олегом - не его слова, а общие досужие рассуждения,

Предлагаю вернуться к теме - "БРОСАЕМ КУРИТЬ". Эта тема не обо мне и моем понимании. А о том, как можно бросить курить. Как можно поддержать людей, которые собираются или начинают это делать.
Все рассуждательства на тему кто лучше это и правильнее понимает заворачивают на очередной виток резонерских суждений. Обсуждение темы становиться непродуктивным.
Цитировать
НЛП в чистом виде
Некомпетентное утверждение.
Цитировать
Про Карра вообще классический перл - "не читал, но..."
Курить бросить можно разными способами. Главное поддержать человека в трудную минуту.
Цитировать
Медицина, со всеми ее достижениями, так и не научилась "лечить" наркоманов, алкоголиков, курильщиков, все ее "успехи" более похожи на случайности.
Есть другая ветка - лечить или не лечить больных людей.
Цитировать
Это не медицинская проблема.
Не буду говорить, что это глупость. Но эти темы обсуждались других ветках форума.
Цитировать
На что обижаться? Сбавь амбиции, последние пару-тройку постов я просто развлекаюсь
Вот здесь я принципиально с тобой расхожусь. Я не развлекался. Я обсуждал серьезную тему. Предлагал альтернативные подходы. Не буду тебя повторять Вадим, что это "пропущено". Но для примера расскажу свой опыт - как я сам перестал курить.
В 2000 году я БРОСИЛ курить. Было трудно. Была "депрессия!". "Ломало". Не находил себе места. Ходил нюхал дым и просил покурить в моем присутствии. Через неделю - сломался. Нынче - я просто ПЕРЕСТАЛ это делать. О книге я еще тогда не слышал, а если и слышал, то не придал ей серьезного значения - думал очередное "чтиво".
Но все же самое главное - это решиться и начать это делать, отбросив все сомнения. Своего рода "поймать волну".
Ну а на счет развлечений - то есть ветки для юмора и флуда.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 08, 2007, 21:51:55
Цитировать
лечить или не лечить больных людей
она называется несколько иначе - "Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?"
Сравни со своим вариантом и поищи разницу.

Цитировать
Предлагаю вернуться к теме - "БРОСАЕМ КУРИТЬ"
Хорошее предложение. Но есть маленькая проблема. Для начала предлагаю отмотать вверх и прочитать, как на самом деле (полностью) называется эта тема. "Бросаем курить., Памяти Аллена Карра". Что бы вернуться к теме, надо для начала хотя бы прочитать его книгу. Без этого остается только развлекаться.

Для обсуждения и изучения механизмов, причин, стимулов и попыток из этого создать работающую методику можно создать отдельную тему - к Карру это не имеет никакого отношения. Но в ней я участвовать не буду. Причина - я знаю великое множество неработающих способов, теорий и мотиваций. И знаю причину, по которой они не работают. Все они были испробованы на себе и тратить время на создание еще одного неработающего способа у меня желания нет.
А вот работающий способ я знаю только один.

Обсуждать тему, посвященную А.Карру, с тем, кто не читал его книгу - пустая трата времени.


================================

В своей основе мой метод — полная противоположность обычному способу бросить курить. Нормальный (обычный) способ заключается в составлении списка явных отрицательных сторон курения и убеждении себя: "Если я смогу продержаться достаточно долго без сигареты, желание курить пройдет. Тогда я снова начну наслаждаться жизнью, будучи свободным от никотиновой зависимости".
Это логический способ положить конец курению, и каждый день тысячи курильщиков бросают курить при помощи многочисленных вариаций этого метода. Однако добиться успеха, следуя ему, очень сложно...
--
А. Карр.
Легкий способ бросить курить.

================================

Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 08, 2007, 22:09:36
Добавлю...

Олег, я очень рекомендую книгу прочитать. Потому что о попытках бросить, при которых ломало, когда хотелось лезть на стены и по этой причине сил хватало на несколько дней/неделю/пару недель, я даже не вспоминаю. Этих попыток действительно было очень много и я не говорю про них "бросал".
9 лет назад именно так и было - перестал. Помню, Евгений тогда ходил и удивлялся - "ну ты силен... ну ты молодец..." А на самом деле все было весьма и весьма обыденно, только объяснить причины я тогда был неспособен... В чем я абсолютно уверен - попадись мне 9 лет назад эта книга, сейчас бы я говорил не о месяце, а о 9 годах.
Очень хорошо, что ты вышел на верный путь. Но книгу очень рекомендую прочитать.

Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 10, 2007, 02:30:05
Цитата: Vadim
она называется несколько иначе - "Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?"
Сравни со своим вариантом и поищи разницу.
  Научился читать!  
Цитировать
Хорошее предложение. Но есть маленькая проблема. Для начала предлагаю отмотать вверх и прочитать, как на самом деле (полностью) называется эта тема. "Бросаем курить., Памяти Аллена Карра". Что бы вернуться к теме, надо для начала хотя бы прочитать его книгу. Без этого остается только развлекаться.
Предлагаю второй шаг сделать - подумать  
Цитировать
Для обсуждения и изучения механизмов, причин, стимулов и попыток из этого создать работающую методику можно создать отдельную тему - к Карру это не имеет никакого отношения. Но в ней я участвовать не буду. Причина - я знаю великое множество неработающих способов, теорий и мотиваций. И знаю причину, по которой они не работают. Все они были испробованы на себе и тратить время на создание еще одного неработающего способа у меня желания нет.
А вот работающий способ я знаю только один.
Это что же получается? Проводится конкурс им. Чайковского - выступают музыканты со всего мира, играют разные музыкальные произведения, разных композиторов - и это считается НОРМАЛЬНЫМ! Не одного Чайковского играть. То есть, организаторами конкурса было задумано развивать музыкальную культуру, так как сам Петр Алексеевич прикладывал много усилий для популяризации музыки и поднятия культурного уровня людей.
Проводятся "Ломоносовские Чтения" - а читают все подряд. И участвуют люди, которые даже не прочитали всего Ломоносова.
Зная это, я по наивности решил, что если Аллен Карр прикладывал усилия по борьбе с курением, даже написал об этом свое видение этой проблемы и изложил свой способ преодоления данной болезни, то и обсуждение способов бросания курить будет на этой ветке форума обсуждать уместно. На самом деле - НЕТ!  
Цитировать
Обсуждать тему, посвященную А.Карру, с тем, кто не читал его книгу - пустая трата времени.
Решил посмотреть, кто же там такой строгий попался? Глядь, а там  "Группа: Главные администраторы" и как представитель - сам ВАДИМ!!! Вот здесь мне и стало не по себе.    Я ему робко говорю, что мол я не обсуждаю эту книгу, я обсуждаю проблему бросания курения. А он еще строже начинает смотреть в мою сторону. Сам про себя думаю - щас банить еще начнет! Перечитываю срочно Вадимовы посты и вижу им написанное:
Цитировать
не сотвори себе кумира...
и не могу понять - он это изрек, или я для него это хотел сказать? Может быть этот А. Карр "Откровение" написал? Начинаю прокручивать события своей последней недели. В пятницу. Иду в гости к другу на День Рождения - и у него эта книга есть. Только какая-то странная. Выглядит в виде большой пачки сигарет и открывается почти также. В ней много карточек - по типу игральных карт с цитатами. И там же маленькая брошурка с теми же цитатами. Стоит это "творение" 350 рублей... "Вот вам, бабушка, и Юрьев день".
А среди гостей нашелся один, который читал эту книгу целиком. Он и дал коментарии: "Читал, но все это ерунда". Начинаю интересоваться в чем дело, а он мне говорит, что надо начинать это дело "с себя", "не в книге дело".
Иду в понедельник на работу, зашел к знакомым в гости (не был давно) и они узнают что не курю. Завидно им стало. Спрашивают как это сделать. А я им говорю, что вот так получилось, а для них в помощь на книгу указываю. И выясняется, что она у них есть (полная версия), но "что-то не помогло". Даже подрасстроился, хотя убедить их что они сами дураки думаю что смог, по крайней мере обещали перечитать. И вот вечером того же дня встречаю еще одного знакомого, с Москвы приехал. Заходит разговор о курении и этой книге и он говорит: "Три раза перечитал, но не получается бросить".
Вот такая история получается.  Я то половину цитат из этой книги знаю - при мне пол книги зачитали вслух - читали особо понравившиеся места, и я то сам знаю что толково написана, да и я несколько компьютерных вариантов этой книги самолично подарил. А тут еще и Вадим этот прицепился.
Читаю дальше Вадима, он приводит цитату:
Цитировать
В своей основе мой метод — полная противоположность обычному способу бросить курить. Нормальный (обычный) способ заключается в составлении списка явных отрицательных сторон курения и убеждении себя: "Если я смогу продержаться достаточно долго без сигареты, желание курить пройдет.
Дальше я в конец запутался. "Обычный способ" - "нормальный", а метод автора "противоположный" - значит ...
Смотрю ниже пост - и стало легче на душе - вроде бы "отошел не много" и злиться на меня перестал:
Цитировать
Олег, я очень рекомендую книгу прочитать. Потому что о попытках бросить, при которых ломало, когда хотелось лезть на стены и по этой причине сил хватало на несколько дней/неделю/пару недель, я даже не вспоминаю. Этих попыток действительно было очень много и я не говорю про них "бросал".
А еще и пожелание доброе дал:
Цитировать
Очень хорошо, что ты вышел на верный путь. Но книгу очень рекомендую прочитать.


Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 10, 2007, 02:30:07
О книге рассуждать не буду, хотя по моему мнению труд достойный. Что касаемо как бросить курить - то процесс этот сугубо индивидуальный. К сожалению панацеи нет.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 10, 2007, 05:29:25
Цитировать
К сожалению панацеи нет.
На этом и сойдемся. На нет и суда нет, значит и обсуждать нечего. Тем более с переходом на личности.

Если честно, надоело. Я своего добился и даже более того. Меньше всего меня интересует чье-то мнение об обязательном существовании неких рефлексов и "закономерностей", которых я не наблюдаю. Точно так же мало интересуют общепризнанные суждения, опровергаемые личным опытом. И уж тем более не интересует мнение расписавшейся в своем бессилии медицины.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Октябрь 10, 2007, 15:48:09
Цитата: Vadim
Если честно, надоело. Я своего добился и даже более того. Меньше всего меня интересует чье-то мнение об обязательном существовании неких рефлексов и "закономерностей", которых я не наблюдаю.

Вадим, ты своего добился месяц назад (или уже больше?) - это ли не лучшее доказательство того, что твой взгляд на проблему для тебя самый правильный? Взгляд Олега на проблему - самый правильный для Олега. У любого, кто прошел через этот опыт - будет своя точка зрения, кстати вчера ты слышал что сказал мой отец по поводу того, как он сам бросил (фраза типа, а че тут такого, бросил да и все, делов то...) - а едь он знать не знает об Алене или о Жданове, ну разве что фрагментарно, урывками, с моих слов
Личный опыт он потому и личный, что его надо лично пережить

Цитировать
И уж тем более не интересует мнение расписавшейся в своем бессилии медицины.

Не согласен. Курение - это не болезнь, потому медицина здесь не причем. Да, она не может вылечить курильщиков (но лишь потому, что курение - это не болезнь), но она прекрасно справляется с болезнями, которые вызывает курение, в частности очень качественно может отрезать ногу или руку, вырезать легкие, и даже когда и не может помочь, то как минимум может сделать вскрытие и точно указать на причину
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Октябрь 10, 2007, 16:22:25
Цитировать
Личный опыт он потому и личный, что его надо лично пережить
Суть не в этом. А в том, что некто меня пытается убедить, что личный опыт неверен, так как он противоречит общепризнанному мнению. Это принципиальная позиция, к этому вопросу я подхожу абсолютно с другой стороны - общепризнанное мнение, если оно противоречит собственному опыту, неверно в корне и является навязанным с какой-либо целью стереотипом.  А уж в случае никотиновой проблемы и о целях догадываться не приходится.
Цитировать
кстати вчера ты слышал что сказал мой отец по поводу того, как он сам бросил (фраза типа, а че тут такого, бросил да и все, делов то...)
да, слышал. Что тут сказать... единственно верный подход. Бросать-то по сути нечего   Иногда это удается понять и без Жданова, Карра и т.п. С ними это получается лучше и быстрее.
Цитировать
Курение - это не болезнь, потому медицина здесь не причем.
Именно. Но... как видишь, по искреннему убеждению присутствующих это ни что иное, как глупость
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Октябрь 10, 2007, 23:40:19
Цитата: Vadim
На этом и сойдемся.
Хорошее завершение  
Кто, как, в какой последовательности, болезнь или нет, надоело или нет, интересует что-либо - не важно. Полностью согласен с Евгением
Цитировать
бросил да и все, делов то...
Название: Бросаем курить.
Отправлено: alexis031182 от Ноябрь 26, 2007, 14:27:10
Так просто, картинка в тему...
[attachment=195:segar8PRINT.JPG]
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Март 06, 2008, 01:29:11
О себе могу пояснить следующее. Не курю с первых чисел августа 2007 года. Иногда бывает тянет покурить. В тоже время не могу нюхать дым - дышать противно, не хватает воздуха и не хочется дымом дышать. Такие дела.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Март 06, 2008, 02:48:41
Про себя - не курю с 3 сентября 2007. Легкая тяга покурить была только один раз(!), спустя месяца полтора-два... и то, анализируя позже свои ощущения - я просто был голоден, невыспавшийся, при этом находился там, где раньше часто курил. Что-то "включилось".
Дым неприятен. Но намного более неприятен запах от одежды после того, как побываешь в курящем обществе. Настолько неприятен, что иногда возвращаясь домой отправляю все в стирку.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Март 07, 2008, 01:08:55
Цитата: Vadim
... Дым неприятен. Но намного более неприятен запах от одежды после того, как побываешь в курящем обществе. Настолько неприятен, что иногда возвращаясь домой отправляю все в стирку.
Для себя я это определил так - воняет помойкой!!!  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vadim от Март 07, 2008, 01:13:53
В общем да, что-то типа того.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: pavel от Апрель 28, 2008, 00:34:44
Очень хочу брость, но нехочу бросать- для меня важен сам процесс, вы объем книги видели- ребят если я это все рочту я скорее умру от передозировки инфы чем от рака легких. НАРОД-дайте мне самые важные моменты из нее, те что именуются ключевыми (это к тем кто читал) я прочитал первые 5 страниц и пошел на перекур....
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Апрель 28, 2008, 00:36:23
Цитата: pavel
Очень хочу брость, но нехочу бросать- для меня важен сам процесс, вы объем книги видели- ребят если я это все рочту я скорее умру от передозировки инфы чем от рака легких. НАРОД-дайте мне самые важные моменты из нее, те что именуются ключевыми (это к тем кто читал) я прочитал первые 5 страниц и пошел на перекур....

Может аудио послушать хочешь?
Могу дать ссылку.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Апрель 28, 2008, 01:22:46
Цитата: pavel
НАРОД-дайте мне самые важные моменты из нее, те что именуются ключевыми (это к тем кто читал) я прочитал первые 5 страниц и пошел на перекур....
НЕ БЕРИ ГАДОСТЬ В РУКИ И НЕ ПИХАЙ ЕЕ В РОТ!
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Апрель 28, 2008, 01:34:51
Павел на вопрос не ответил. И ладно.
Может быть кому-нибудь другому пригодится.
"Легкий способ бросить курить." - http://b4a.ru/library/easyway.htm (http://b4a.ru/library/easyway.htm)
Аудиокнига. (mp3)
Название: Бросаем курить.
Отправлено: pavel от Апрель 28, 2008, 13:49:29
Цитата: Vladimir
Павел на вопрос не ответил. И ладно.
Может быть кому-нибудь другому пригодится.
"Легкий способ бросить курить." Аудиокнига. (mp3)
Блин , аудио книга, прикольно, тока метражу очень много.... дорговато мне выйдет. Но все же спасибо.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: pavel от Апрель 28, 2008, 13:50:55
Цитата: Vladimir
Павел на вопрос не ответил. И ладно.
Может быть кому-нибудь другому пригодится.
"Легкий способ бросить курить." Аудиокнига. (mp3)
Вопрос к Евгению: Жень, может включим в компашку, тада яб заказал тебе один  новый диск кроме всего прочего включающий в себя еще и антикурительную книгу?
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Апрель 28, 2008, 14:19:08
Цитата: pavel
Вопрос к Евгению: Жень, может включим в компашку, тада яб заказал тебе один  новый диск кроме всего прочего включающий в себя еще и антикурительную книгу?


Я могу специально для тебя скопмлектовать DVD, там будет и книга и аудиокнига и много чего еще, если нужно. (пиши мылом что нужно - укомплектую). Диск запишу, без проблем, и бесплатно, но вот пересылку желательно оплатить, так как довольно накладно получается рассылать диски бесплатно, учитывая все возрастающие почтовые тарифы...

Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Апрель 28, 2008, 19:33:03
А еще Павел забыл попросить, чтобы кто-нибудь за него это сделал - бросил курить  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Апрель 30, 2008, 20:15:34
Вопрос о курении - сложный вопрос. О нем не позволяется даже правильно рассуждать!
Не о курении, а его вреде и трезвости.
Не понервничал я и закурил, а во время нервного напряжения пытался нанести себе вред - одну боль, забить другой, медленной, с комулятивным эффектом.
Не я не могу бросить курить - а я не осознанно испытываю постоянное болезненное влечение к употреблению никотина с комплектом отравляющих средств, которое постоянно отводит от реальности этого мира и создает мыльный пузырь с реальными страданиями.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Апрель 30, 2008, 20:19:07
Человек постоянно страдая при употребелении этого наркотика, постоянно боится пустить себя в еще большие страдания - посмотрите как мне тяжело, я слаб, мне больно и страшно, а еще я просто боюсь, но и заодно я так привык делать все. Работу отмечаю страданием. После еды - должен себе дать в поддых. Туалет - и то - накачиваем себя дерьмом, чтобы другое дерьмо легче выходило!!!
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Апрель 30, 2008, 20:40:40
Понаблюдайте, как дети друг друга пугают, рассказывая страшные истории на ночь. Послушайте несчастного курильщика, которому не дали покурить о его "душевных" страданиях. Послушайте этого несчастного, почему он на может бросить курить. Он будет рассказывать как этот маленький ребенок - "страшную сказку" с полной уверенностью реальности этого рассказа.
А если подумать - то просто система обмана, лжи и обмана, подлога и обмана, шантажа и обмана, вымогательства и обмана, запугивания и вновь обмана.
Самое главное - чтобы человек не думал. Чтобы он постоянно болел. Постоянно испытывал унижение, страх и страдания, которые назовут "ДУШЕВНЫМИ". Чтобы его очередной раз унижали, обманывали и обирали, запрещая мечтать, надеяться и радоваться.
Цель банальна - ЭТО ДЕНЬГИ. ЧТОБЫ ЭТИ СТРАННЫЕ ЛЮДИ СТРЕМИЛИСЬ СЕБЕ СДЕЛАТЬ БОЛЬНО, БОЯСЬ ЕЩЕ БОЛЬШИХ ВЫДУМАННЫХ СТРАДАНИЙ! Чтобы они так воспитывали детей - чтобы у "дяди" не закончились деньги, а дети не знали другого мира. И это все будет происходить под истерический вой толпы...
 
Название: Бросаем курить.
Отправлено: pavel от Май 02, 2008, 12:50:25
Женя, диск отправляй, я оплачу, невопрос. По поводу , чтоб за меня кто то бросил курить- хм... прикольно, ктовозьмется?   Просто я на слух лучше воспринимаю инфу. По поводу страхочв- это точно , да мы все боимся, тока в моем случае, я скорее боюсь лишится процесса который занимает в моей жизни некоторое время.... А если совсем честоно ... я наверное просто не доконца прочувствовал необходимость бросить. И еще у меня есть приятель- не курит (и никогда не курил), не  пьет, а совсем недавно ему поставили диагноз..ю.. ну если одним словом то- ОНКОЛОГИЯ (кто не знает что этотакое). ВОТ!
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Май 02, 2008, 13:58:08
Цитата: pavel
По поводу страхочв- это точно , да мы все боимся, тока в моем случае, я скорее боюсь лишится процесса который занимает в моей жизни некоторое время.... А если совсем честоно ... я наверное просто не доконца прочувствовал необходимость бросить. И еще у меня есть приятель- не курит (и никогда не курил), не  пьет, а совсем недавно ему поставили диагноз..ю.. ну если одним словом то- ОНКОЛОГИЯ (кто не знает что этотакое). ВОТ!
И чего?
Ну онкология, жаль конечно - но никто не застрохован.
Вопрос ставится по другому - способен ли ты для себя освободиться от этой зависимости или нет. На сегодняшний  день мотивация стремится к нулю - зачем тогда диск?
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Май 03, 2008, 02:49:57
Один из самых надежных способов обмануть - взять в пример человека с чахлым здоровьем, желательно трезвенника (он им не то что стал, а потому что он не мог выносить дополнительных вредностей - итак дюже больной), который умер от системного (тяжелого, очень часто генетически обусловленного) заболевания - дальше на его примере рассуждать - вот не пил, не курил - а видишь как! А зато этот курит и пьет - вон до скольки дожил... [attachment=475:drag.gif]
Вариаций можно развивать очень много! И вся эта муть будет затуманивать мозги людей, особенно незрелых, несформированных. А когда они это "выучат" (запомнят), то уже во взрослом состоянии будут как "Попки" повторять это в качастве "своей системы доказательств". И человек даже не будет догадываться об обмане. И этот ЛОПУХ, всю ответственность возьмет на себя! [attachment=476:suicide2.gif]
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Май 03, 2008, 03:58:59
Цитата: pavel
Женя, диск отправляй, я оплачу, невопрос.

Хорошо, адрес напомни мылом (сюда: msevm@mail.ru)

Цитировать
По поводу , чтоб за меня кто то бросил курить- хм... прикольно, ктовозьмется?

Привыкал травиться сам? Вот и отвыкай сам!

Цитировать
тока в моем случае, я скорее боюсь лишится процесса который занимает в моей жизни некоторое время....

Понимаю

Теперь ты пойми всю абсурдность ситуации - Ты идешь, и на кровнозаработанные покупаешь табак (тратишь свое время и свои деньги), затем поджигаешь и начинаешь втягивать в себя вонючий дым, содержащий огромаднейший список вредных для здоровья веществ (тратишь на это свое время и свое здоровье). А после тратишь кучу времени и сил организма на очистку от этой дряни (курящие например дольше спят, меньше двигаются и быстрее устают, так как все силы организма брошены на самоочистку, которой курящий еще и активно мешает, поставляя все новые и новые порции дряни).
Короче, абсурд этот - следствие легкой формы шизофрении, которая вызывается курением. Если курящий испытывает удовольствие от того, что противно любому нормальному организму (не важно, животное, человек и т.п.) и самое главное от того что убивает - то это шизофрения. Вообще психика курящего очень сильно отличается от психики нормального человека, табак - это наркотик, который впервую очередь влияет на психику, поэтому до курящего просто не доходит то, что очевидно для нормального, не курящего человека.  

Цитировать
я наверное просто не доконца прочувствовал необходимость бросить.

Да не надо нчего бросать! Надо просто перестать курить, избавится от этой пагубной наркотической зависимости и все. Сделать это проще простого - сначала осознать всю абсурдность курения, а затем просто принять решение больше этим не заниматься. Никотин - это наркотик, слабый, но хитрый, хитрость в том, что физической "ломки" после того как перестаешь его употреблять - нет. Совсем нет. Есть небольшой дискомфорт и все. Есть некоторая апатия, пропадает желание что-то делать, просто потому что никотин ранее стимулировал, а в момент перехода от курения к некурению - организму нужно чуть-чуть скорректировать свою работу. Но это все проходит через один-два дня. Но шизофрения как раз позволяет видеть ужасы там, где их нет - курящий сам накручивает себя так, что ему кажется жизнь без табака невозможной и пугающей (причем его реально может "колбасить" в отсутвии табака, он реально может рвать и метать, "лезть на стену" и т.п.), а в самом процессе курения курящий не только не видет проблемы (благодаря все той же шизофрении), но и даже находит сие действо вполне приятным.  


Цитировать
И еще у меня есть приятель- не курит (и никогда не курил), не  пьет, а совсем недавно ему поставили диагноз..ю.. ну если одним словом то- ОНКОЛОГИЯ (кто не знает что этотакое). ВОТ!

Ален тоже умер от рака легких, причем рак его нашел тогда, когда он уже небыл курильщиком. Конечно, курящий может сказать, что если бы он не бросил, то может быть и рака не было бы. К сожелению это не так - был бы. И возможно намного раньше был бы. Вообще причина возникновения рака - проблема еще не изученная как следует, но то что рак легких прямое следствие курения - это факт.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Май 03, 2008, 19:56:50
Цитата: john
Короче, абсурд этот - следствие легкой формы шизофрении, которая вызывается курением.
Я бы сказал шизофреноподобные расстройства (похожие на шизофрению, неотличимые от шизофрении, но из-за другой причины)  
Цитировать
Если курящий испытывает удовольствие от того, что противно любому нормальному организму
[attachment=478:focus.gif]
Цитировать
психика курящего очень сильно отличается от психики нормального человека, табак - это наркотик, который впервую очередь влияет на психику, поэтому до курящего просто не доходит то, что очевидно для нормального, не курящего человека.
 
Как и при шизофрении мышление у курильщика становится непродуктивным, логика если и есть - то болезненная, кривая. Какая разница насколько изначально был умным человек? Какая разница для табака (наркотика) что уродовать - умного или глупого, красивого или не очень. Для мясорубки разве есть разница - что бы будем молоть - какое мясо - говядину, свинину, курятину, ослятину или кенгурятину?
Цитировать
Да не надо нчего бросать! Надо просто перестать курить
Не надо ничего делать специально. Надо только не касаться наркоты!!!
Цитировать
Никотин - это наркотик, слабый, но хитрый
Это как нашпигованный пирог - тесто - это никотин. А дальше как в пиццу кидаем все подряд[attachment=479:tomato.gif]
Цитировать
курящий сам накручивает себя так, что ему кажется жизнь без табака невозможной и пугающей (причем его реально может "колбасить" в отсутвии табака, он реально может рвать и метать, "лезть на стену"
[attachment=480:dash1.gif]
Цитировать
Ален тоже умер от рака легких...
Вообще причина возникновения рака - проблема еще не изученная как следует, но то что рак легких прямое следствие курения - это факт.
Все что способствует мутации клетки (перерождению), ослабляет иммунитет и остальные силы организма - то и будет способствовать возникновению рака. Посмотрите химический состав табачного дыма - вы там найдете множество таких веществ. А ряд этих веществ выходит долго.
Самое главное ничего не бояться, содержать себя в чистоте. Я не знаю ни одного человека, который перестал курить и это плохо отразилось на нем  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Май 05, 2008, 04:01:17
Еще раз поговорим о пользе писания писем. Оказывается, есть закон «Об ограничении курения табака», который само-собой нарушается. Однако, можно обратиться с письмом в прокуратуру с требованием восстановить законность на территории своего города. Для примера, ознакомьтесь с письмом наших соратников из Магнитогорска, опубликованного в газете “Диалог Магнитогорцев“:

В последнее время всё чаще говорится о проблемах здоровья молодежи и необходимости формирования в сознании молодого поколения идей здорового образа жизни, в связи с этим я и группа товарищей написали следующее открытое письмо.

Прошу обратить Ваше внимание на исполнение нормы п. 5 ст. 3 Федерального закона №87-ФЗ от 10 июля 2001 года «Об ограничении курения табака» (далее – Закона) в редакции Федерального Закона от 01 декабря 2004 года №148-ФЗ, которая указывает, что менее чем в 100 метрах от границ территорий образовательных учреждений запрещается розничная продажа табачных изделий.

Как известно, под образовательными учреждениями в Законе понимаются все детские сады, школы, лицеи, колледжи, учреждения дополнительного образования: станции юных техников, экологические центры, детско-юношеские спортивные школы, учреждения среднего профессионального образования, учреждения высшего профессионального образования: институты, университеты, академии, учреждения послевузовского образования – любые учреждения, имеющие лицензию на ведение образовательной деятельности, занимающие какую-либо территорию (помещение). Если в 100 метрах от границ этой территории продают табачные изделия – Закон грубо нарушают.

В нашем городе данный Закон повсеместно нарушается. Так, на пересечении ул. Гагарина и пр. К. Маркса возле школы № 6 находятся сразу две торговые точки, расположенные ближе 100 метров от её территории, которые осуществляют продажу табачных изделий. Похожая картина наблюдается возле Многопрофильного лицея № 1. В МГТУ им. Г.И.Носова в одном из буфетов вместе с пищевыми продуктами продают табачные изделия. Данные случаи, к сожалению, не единичные, но наиболее вопиющие.

За неисполнение требований этой нормы Закона установлена административная ответственность: согласно статье 14.2 КоАП установлено, что за незаконную продажу товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, накладывается штраф (до 40000 рублей для юридических лиц) с конфискацией такого товара.

Прошу Вас обратить внимание на грубейшее нарушение действующего законодательства, и принять меры административного воздействия к лицам, допускающим такие нарушения.

Примером в исполнении данного Закона может послужить г. Озёрск Челябинской области с населением 85 тыс. человек и характеризующийся высокой плотностью проживания населения. После подобного обращения жителей города в августе 2007 года к сентябрю 2007 года данный закон начал работать почти повсеместно. В Озёрске на сегодняшний день из 250–300 осталось около 20 торговых точек, реализующих табак.

Исполнение этого Закона будет способствовать снижению табакокурения (в первую очередь среди детей и молодежи) посредством снижения доступности табака, а значит, будет способствовать улучшению здоровья детей и молодежи, уровень которого на сегодняшний день является серьезной проблемой не только нашего города, но и всей страны.

Особенно важно, что исполнение Закона послужит повышению законности и правопорядка и станет одним из факторов, способствующих исполнению всех без исключения законодательных актов на территории города Магнитогорска, уважительному к ним отношению.

Максим ГАЛКИН, Алексей Аракелян, Максим ВАЛЕЕВ,
Анастасия и Александр БЕЛЯКОВЫ, Константин ЯЦЕНКО
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Май 11, 2008, 00:47:27
Жаль, что Павел, который хотел бросить курить куда-то убежал.  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Май 23, 2008, 13:19:29
(http://msevm.com/files/301big.jpg)

Дурной пример, как известно, заразителен. Однако и благие начинания люди поддерживают с не меньшим энтузиазмом. Так, родных и близких курильщика, решившего раз и навсегда покончить со своим пагубным пристрастием, охватывает необъяснимое желание последовать его примеру.

Распространение антиникотиновой лихорадки сродни эпидемии гриппа. Что интересно, больше всех подвержены влиянию бросающего курить люди, которых он уже давно знает: обычно это друзья и родственники, на порядок реже - коллеги и соседи.

Такие данные на днях обнародовали британские ученые, взяв за основу исследование американских коллег, которые на протяжении 32 лет проводили свой эксперимент. Научная работа, в которой приняли участие свыше 12 тысяч добровольцев, началась еще в 1948 г. в г. Фрэмингеме (шт. Массачусетс). Изначально специалисты ставили перед собой цель выявить связь между стилем жизни, диетами и заболеваниями сердца. Однако спустя несколько десятилетий результаты их трудов нашли и другое применение, в частности, помогли сделать новые выводы.

Статистика, собранная американцами, свидетельствует о том, что за годы исследования многие из его участников бросили курить. Заинтересовавшись этим фактом, британцы решили установить модели отказа от вредной привычки.

Выяснилось, что если один из супругов бросал курить, то вероятность того, что его половина будет и дальше отравлять свою жизнь табачным дымом, снижалась на 67%. Если же решение завязать принимал друг, то вероятность снижалась на 36%. Немного хуже дело обстояло в небольших компаниях: когда один из сотрудников бросал курить, его примеру следовали треть коллег. В крупных же фирмах такого эффекта не наблюдалось. При этом братья и сестры, которые по логике должны быть более близки поборнику здорового образа жизни, чем сослуживцы, влияли на него гораздо менее заметно. Лишь четверть бросивших курить смогли заразить своим примером остальных членов семьи.

Удивительно, но географический фактор не имел никакого значения. Родственников и друзей могли разделять сотни километров, однако это не влияло на решение завязать с курением. Как отметили ученые, отказ от вредной привычки чаще всего был реакцией на изменение эмофиональной атмосферы среди близких людей.


Источник: utro.ru
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Декабрь 14, 2008, 04:28:51
Европейский регион ВОЗ все в большей степени становится Регионом без табачного дыма, но для эффективного противодействия эпидемии курения необходимы дополнительные усилия

опенгаген, 30 мая 2007 г.

Основной темой Всемирного дня без табака в этом году (31 мая) является опасность, связанная с пассивным курением.

Пассивное курение, для описания которого также используют такие выражения, как вынужденное курение и воздействие вторичного табачного дыма, опасно для здоровья людей. Как известно, свыше 50 химических веществ, содержащихся в табачном дыме, могут стать причиной развития рака. Результаты сотен проведенных исследований убедительно показывают, что табачный дым также способствует развитию других серьезных заболеваний, таких как болезнь сердца и астма.

В глобальном масштабе 700 миллионов детей или почти половина детского населения мира вынуждены дышать воздухом, загрязненным табачным дымом. Более того, в 2,8% всех случаев рака его причиной является воздействие вторичного табачного дыма. По оценочным данным, в 2002 г. в Европейском союзе пассивное курение унесло 80 000 жизней.

“В последние три года в сфере защиты жителей от опасностей пассивного курения имели место радикальные позитивные сдвиги. Тем не менее, нужно предпринять большие усилия для того, чтобы защитить здоровье уязвимых слоев населения в нашем обществе, так как несмотря на эти сдвиги, результаты обследований, недавно проведенных в 25 странах Региона, показывают, что 79% 13–15-летних подростков подвергаются воздействию вторичного табачного дыма по крайней мере раз в неделю”, – говорит директор Европейского регионального бюро ВОЗ д-р Marc Danzon.

Единственно эффективной мерой защиты людей от этой опасности является принятие мер к тому, чтобы обеспечить 100-процентное освобождение среды обитания от табачного дыма. Вентиляционные системы не могут или не успевают удалить все твердые частицы или токсические газы, содержащиеся в табачном дыме, и многие из них вдыхаются людьми или оседают на одежде, мебели, стенах, потолках.

Законы, запрещающие курение в общественных местах, принимаются все чаще в масштабах Европейского региона ВОЗ. Так, 70% стран запрещают курение в медицинских учреждениях и школах, а 60% стран запрещают курение в государственных учреждениях, на рабочих местах и в учреждениях культуры. В последнее время акцент был смещен на сектор общественного питания. Эта тенденция началась в марте 2004 г. в Ирландии, где курение было запрещено в кафе, барах и ресторанах. В период с 2002 г. в 20 странах Региона были усилены законоположения, относящиеся к курению в ресторанах, кафе и барах. В частности, в семи из них были введены запреты на курение в этих местах, а в ряде других были внедрены ограничения на курение.

В странах с запретами на курение в общественных местах отмечается высокий уровень соблюдения этих запретов, а общественная поддержка таких запретов после их введения в силу, как правило, увеличивается. Так, например, через год после введения запрета на курение в барах и ресторанах в Италии девять из десяти опрошенных человек высказались в пользу такого запрета, а 87% опрошенных считали, что запрет на курение в целом соблюдается. Сообщения из Ирландии, Норвегии и Швеции также подтверждают эту тенденцию.

Социальная реклама, показываемая по телевидению и в кинотеатрах, – это мощное средство доведения относящихся к охране здоровья информационных сообщений до сведения широкой общественности. Европейское региональное бюро ВОЗ составило уникальную подборку видеороликов с самыми свежими примерами социальной рекламы, противодействующей табакокурению, которая была показана в странах Европейского региона ВОЗ.

Помимо этого, Региональное бюро выпустило в свет Европейский доклад о борьбе против табака (2007 г.), что было приурочено к празднованию пятой годовщины Варшавской декларации “За Европу без табака”. Этот доклад содержит информацию о различных аспектах проблемы курения в Европейском регионе ВОЗ.

Всемирный день без табака, 31 мая

В масштабах нашей планеты табак является второй по значимости причиной смерти. Хорошо известно, что у половины людей, которые сейчас курят ежедневно (около 650 миллионов человек), причиной их смерти будет именно эта привычка. Не менее тревожным является также тот факт, что сотни тысяч людей, которые никогда не курили, ежегодно умирают от болезней, обусловленных пассивным курением.

Организуемый каждый год Всемирный день без табака предоставляет хорошую возможность для усиления антитабачной информационно-разъяснительной работы. В рамках проведения этого дня 31 мая каждого года общественность информируется об опасностях, связанных с употреблением табака, практике бизнеса табачных компаний, усилиях, предпринимаемых ВОЗ для борьбы с эпидемией табакокурения, а также о тех мерах, которые жители нашей планеты могут предпринять для того, чтобы реализовать свое право на здоровье и здоровые условия жизни и обеспечить защиту здоровья будущих поколений. В 2007 г. темой Всемирного дня без табака являются опасности, связанные с пассивным курением, и право каждого человека жить в среде, свободной от табачного дыма.

На сайте Европейского регионального бюро ВОЗ вы можете ознакомиться с подборкой видеороликов, докладом о борьбе против табака 2007 г., Варшавской декларацией и другими материалами, направленными на то, чтобы сделать Европейский регион свободным от табачного дыма .

"http://www.euro.who.int/mediacentre/PR/2007/20070530_1?language=russian"
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Сентябрь 14, 2009, 14:52:18
Видео "Легкий способ бросить курить": http://www.slovensk.su/index.php?option=co...&Itemid=165 (http://www.slovensk.su/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=165)
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 14, 2009, 18:38:20
Любой наркотик захватывает человека всего, а в первую очередь, его мозг, его волю - буквально с первой рюмки (с первой сигареты) - и человек становится послушным рабом наркотика, хотя и продолжает лепетать, что он "когда захочет, тогда и бросит". В том-то и дело, что наркоман уже практически не может захотеть бросить!
Кажется, так просто и понятно, но просто и понятно это только трезвому человеку. Что-то в пропаганде ТЗОЖ нужно менять, либо добавлять.
Сейчас просмотрел старые посты в этой теме, и они уже воспринимаются совсем, совсем иначе.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Сентябрь 14, 2009, 18:41:58
Цитата: Vladimir
Любой наркотик захватывает человека всего, а в первую очередь, его мозг, его волю - буквально с первой рюмки (с первой сигареты) - и человек становится послушным рабом наркотика

И не только рабом. Мозг перестает работать так как должен.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 14, 2009, 19:06:15
Цитата: john
И не только рабом. Мозг перестает работать так как должен.
Да, Женя.
Столько времени и сил впустую!..
В соседней антитабачной ветке как-то Вадим и Олег писали о том, что человек сам ЗАПРЕЩАЕТ СЕБЕ даже думать о трезвости.
И вот это, Вадима:
Цитировать
Я прошел это лично и абсолютно уверен - бросить спустя 19 лет так же просто, как и спустя 19 дней. Да и "бросить" - такая же запутывающая чушь. Потому что бросать нечего. Все причины в башке - критерии заядлости, навязанное "бросить" (что бросить? привычку? курение - не привычка!), убеждение, что сделать это сложно, что должны быть ломка, что надо терпеть и лезть на стены, что будет сниться сигарета, что "потом, всю жизнь..." Все это чушь собачья! Стоит это осознать - и все становится на свои места. Но пока не бросил, осознать сложно. Очень сложно. Но можно. В этом и заключается основная сложность.
Это ключ:
Стоит это осознать - и все становится на свои места. Но пока не бросил, осознать сложно. Очень сложно. Но можно. В этом и заключается основная сложность.
А вот твое, в этой теме:
...психика курящего очень сильно отличается от психики нормального человека, табак - это наркотик, который впервую очередь влияет на психику, поэтому до курящего просто не доходит то, что очевидно для нормального, не курящего человека.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Сентябрь 18, 2009, 10:54:20
Курить - здоровью и доходам вредить

Исследование компании Pfizer среди 150 крупных российских фирм

Большинство компаний–работодателей не осознают, что курящие сотрудники приносят им убыток, – таков главный вывод исследования, проведенного фармацевтической компанией Pfizer среди 150 крупных российских компаний.
   В первой половине 2009 года в России по заказу крупнейшей фармацевтической компании Pfizer было проведено исследование отношения крупных компаний – работодателей к проблеме курящих сотрудников. В нем приняло участие около 150 компаний с численностью персонала более 500 000 человек.
   Результаты опроса показали, что в 81,6% компаний проводятся те или иные социальные программы для сотрудников. При этом программы против курения (в разных формах) есть только в 19,7% компаний, тогда как, например, страховые программы практикуются в 74,1%, а образовательные – в 50,3% компаний. Т.е. борьба с курением сотрудников не является приоритетным направлением корпоративной политики организаций.
   Недостаточное внимание работодателей к проблеме курящих сотрудников доказывает также тот факт, что только в 12,2% компаний каждому желающему отказаться от курения будет оказана медицинская поддержка. И только в 4,8% компаний сотрудник, бросивший курить, получит премию за свой поступок.
   Средний процент курящих сотрудников в крупных компаниях достаточно высок, но об убытках, которые приносят своим фирмам работники-курильщики, задумываются далеко не все руководители. При этом данные европейских и американских исследователей свидетельствуют о том, что курение значительно увеличивает затраты и потери корпораций из-за:
   • необходимости организации помещений для курения;
   • увеличения размера страховок;
   • времени, которое тратят сотрудники на перерывы на курение;
   • дополнительного отсутствия на рабочем месте из-за болезни.
   
   Так, курение увеличивает время отсутствия на рабочем месте по больничному листу до 95% (т.е. курящие сотрудники отсутствуют на рабочем месте примерно на неделю больше остальных).
   Таким образом, было подсчитано, что в среднем корпорация, где курит около 1000 человек, теряет в год 500 тысяч евро из-за вышеперечисленных факторов. Экономия даже половины этой суммы, безусловно, была бы существенной для большинства компаний, особенно в условиях текущего кризиса.
   Необходимо также пояснить, что, согласно статистике, только 5% курящих способны избавиться от никотиновой зависимости самостоятельно. Остальные 95% бросающих курить нуждаются не только в психологической поддержке, но и в медикаментозном лечении, например, им может быть назначен прием инновационных таблеток от курения. Кстати, подсчитано, что на каждый рубль, вложенный в таблетки от курения для сотрудников, компания потенциально может получить 1,55 рублей экономии, сообщает LOFT PR Studio.



Казалось бы хорошая инициатива, в свете начавшейся в эрэфии борьба с курением, но меня насторожило вот это:

Необходимо также пояснить, что, согласно статистике, только 5% курящих способны избавиться от никотиновой зависимости самостоятельно. Остальные 95% бросающих курить нуждаются не только в психологической поддержке, но и в медикаментозном лечении, например, им может быть назначен прием инновационных таблеток от курения. Кстати, подсчитано, что на каждый рубль, вложенный в таблетки от курения для сотрудников, компания потенциально может получить 1,55 рублей экономии, сообщает LOFT PR Studio.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 18, 2009, 12:39:00
Согласен. Весь верхний блок и эта ложь:
Цитата: john
Необходимо также пояснить, что, согласно статистике, только 5% курящих способны избавиться от никотиновой зависимости самостоятельно. Остальные 95% бросающих курить нуждаются не только в психологической поддержке, но и в медикаментозном лечении,
Для внедрения в мозг вот этого:
Цитировать
например, им может быть назначен прием инновационных таблеток от курения. Кстати, подсчитано, что на каждый рубль, вложенный в таблетки от курения для сотрудников, компания потенциально может получить 1,55 рублей экономии, сообщает LOFT PR Studio.[/b]

Название: Бросаем курить.
Отправлено: Bar_boss от Сентябрь 18, 2009, 15:24:07
А знаете как я бросил курить? Просто взял - и бросил! Было это 31 декабря 2003 года.
Стаж курения был 15 лет.
Тут всякие теории "бросания курения" задвигают, книжки пишут, системы разрабатывают. В подавляющем большинстве случаев - это обман самого себя. Мол, теория или методика неправильная, вот и сорвался. А никаких теорий и методик не нужно, нужно ПРОСТО ВЗЯТЬ И БРОСИТЬ! И никто меня не убедит, что это невозможно. Мой пример - тому подтверждение.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 18, 2009, 15:37:12
Цитата: Bar_boss
А знаете как я бросил курить? Просто взял - и бросил! Было это 31 декабря 2003 года.
А ведь это Новый Год.  
Стало быть и здесь имел место ритуал.  

Цитировать
Стаж курения был 15 лет.
Стаж курения никакого значения не имеет. Я больше 35 лет курил и бросил легко.

Цитировать
Тут всякие теории "бросания курения" задвигают, книжки пишут, системы разрабатывают. В подавляющем большинстве случаев - это обман самого себя. Мол, теория или методика неправильная, вот и сорвался.
Ну в общем-то да, очень близко к правде.  
Цитировать
А никаких теорий и методик не нужно, нужно ПРОСТО ВЗЯТЬ И БРОСИТЬ! И никто меня не убедит, что это невозможно. Мой пример - тому подтверждение.
Абсолютно согласен. Но! Это понятно лишь некурящему!  

Название: Бросаем курить.
Отправлено: Bar_boss от Сентябрь 18, 2009, 15:47:22
Цитата: Vladimir
А ведь это Новый Год.  
Стало быть и здесь имел место ритуал.  
Да, в определённой степени это был стимул. Но что мешает в качестве отсчёта взять начало месяца, недели? Главное - решить это сделать - и всё получится
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 18, 2009, 15:57:20
Цитата: Bar_boss
Главное - решить это сделать -
Решить это сделать... Что сделать-то? Ты уж договаривай, пожалуйста.  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Bar_boss от Сентябрь 18, 2009, 16:01:52
Поймал-таки на слове  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 18, 2009, 16:08:16
Цитата: Bar_boss
Поймал-таки на слове  
Добро пожаловать на наш форум!  
Название: Бросаем курить.
Отправлено: Oleg от Январь 27, 2010, 23:36:51
Цитата: Bar_boss
А никаких теорий и методик не нужно, нужно ПРОСТО ВЗЯТЬ И БРОСИТЬ!
Блестящая мысль. Только от неё курильщиков пока меньше не стало.
Название: Бросаем курить.
Отправлено: john от Июнь 10, 2010, 10:31:15
В Египте вводится запрет на курение

 

Египет - наибольший потребитель сигарет в арабском мире - попытается сегодня осуществить попытку запретить курение. Как передает Би-би-си, в г.Александрия будет запрещено курение во всех государственных учреждениях.

По официальным данным, ежегодно в Египте выкуривается около 19 млрд сигарет в год. Правительство страны обеспокоено состоянием здоровья нации.

Власти неоднократно пытались изменить ситуацию. Так, например, в 2007г. за курение в госучреждениях был введен штраф в размере 19 долларов. Однако мера не принесла результатов.

Вместе с тем некоторые частные и государственные компаний Египта категорически запретили курение в офисах.