форумы для свободного общения

Технический форум => Мир программного обеспечения => Linux для начинающих. => Тема начата: Vladimir от Март 12, 2007, 12:33:44

Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 12, 2007, 12:33:44
В одной из тем форума был затронут вопрос замены старых знаний на новые в контексте перехода с более старой операционной системы фирмы Майкрософт на новую, но той же фирмы.
Возможно читателям будет интересно познакомиться с текстом публикации, автора которой мне, к сожалению, установить не удалось.

Установка Windoze глазами линуксоида (100% факты)

Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел, чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended? а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере??? Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...

Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся, reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много, как мне поставить ХР на reiser ? Никак?

Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?

Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!

Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего, связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!

Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master - стало грузиться за полминуты всего.

Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три года прошло... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...

Процесс активации установленной виндовс - это вообще отдельная история.

Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.

Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно - не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???

А я все думал - почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном, у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто потому, что они не видят расширения файла .exe, его типа, и по иконке считают его графическим файлом !!! Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали, где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно для администрирования системы - по-умолчанию не иметь доступа к установке прав на файлы

Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???

Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил - работает. Хочу выключить компьютер, жму на пуск - а там желтая такая табличка сообщает, что установлены новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки. Дизайнеры работали не покладая рук То есть пока не запустишь программку из меню - не выключай комп! Или может это тоже для удобства человека? А поскромнее табличку нельзя было сделать, чтоб не мешала??? Отключается подобный сервис только через реестр, однако... тоже пришлось в инете искать...

А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...

Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака, которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...

А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть А если бы не было, кто б помогал?

А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я... И картинки подправить не в чем... Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать... Ворованное нельзя - мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?

Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе, стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.

Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять “снимок” реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли

Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?

А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена - увы...

А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + “+” моментально исправили бы положение...

О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!

А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали... Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех программ, файлы глобальных настроек и библиотеки - все имеют атрибут - только чтение для юзера, запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов... Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом! Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, - научись переустанавливать винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди играй под администратором. И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще никого больше к компу не подпускай.

Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел - а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется, может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для подкачки сделаю? Читаю снова faq - оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер... Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет? А почему после дефрагментации некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж хотел reiser, но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить - хоть и дефрагментируется нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...

Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! . А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал... мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то? Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет

Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал - тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!

Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...

Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается. Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет. Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте - обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...

Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда! Пришлось снимать винт и идти к другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже не восстановить... Слава богу - делал бэкап на сидюки - хорошо, что эта возможность в системе есть и ничего искать не надо для записи на CD !

Рано радовался - с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости, а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW, как раз самое удобное место В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть. И faq будет проще читать, сразу, на месте

Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!

С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену - дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать - так там вообще исходный код лежит И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.

Недавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало - снимал задачу, и все, в этот раз так и не дождался, когда же процесс будет убит, несколько раз окошки появлялись, завершить или не надо... как же не надо, если я хочу процесс убить? Короче, зависло все, и никуда... Жму на кнопку выключения на системном блоке - не выключается, оказалось - надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит - аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит, вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп? Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта? За 5 секунд + время реакции человека - он дозвонится! А reset так сделан, что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...

Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет! Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен Так все очень медленно грузится и куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой, а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет... Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе. Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.

Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad - получилось! Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже - не выходит, она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку, чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.

Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя? А как же тогда быстро копировать текст? Через контекстное меню - это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами копирования и вставки пользоваться.. Скажете - это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть! Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...

Не дорого ли я отдал за такой “удобный” оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко - впустую, выходит, выкинул...

Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил - ничего не находит... файрвол ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается! К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.

Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался... Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть! Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами - нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь - программы-то все стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться, тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать, также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные - убрать... Э..... Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр - это вообще кошмар... Вернул все обратно, под админом так под админом.

А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю - после перезагрузки все на месте опять!!! Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили. Говорят, что не я один жаловался.

Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере - если выделить текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.

Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя - все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз - как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем - в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет, но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил.. для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по модему обновления - в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо... Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!

Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать... В линуксе даже трогать домашний раздел не надо - системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами, и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился, не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia. На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками (а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было, хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) - и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq... Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел... в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только. А виндовс пришлось переустановить еще раз, со всеми вытекающими... А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...

Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить - открылся мастер создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться, в случае чего - по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic - там то же самое! И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил его как надо. Вот это сервис!!! Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы, снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь - а файл подкачки винда ищет не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать - не понимает! Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал, сразу подменил винты - заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!

А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным “распознают” и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...

А как вообще отключить графику - ну зачем на серваке графика? Никак??? И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит, а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?

Перечень этих “полезностей” и “удобностей” винды можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров. Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал

Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!! Ничего лишнего само собой в линуксе не делается, к каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в домашнем каталоге в обычных текстовых файлах, ребенок разберется, если инглиш в школе учит, все нормально работает с минимальными правами у юзера, никаких вирусов, файрвол настраивается как угодно, конфигурацию системы при установке как угодно выбрать можно, ничего лишнего ставить не надо, любой каталог на любой раздел определить можно, офисные и другие необходимые программы в комплекте, доступны абсолютно все настройки, кодировки, языки... Не хватает возможностей этих программ - купи платные коммерческие, ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая необходимость. Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в винде - галочку поставил, и думай, на что это повлияет и где пропишется, или в реестре непонятные ключи с непонятными значениями... А как быть, если нужной галочки нет? Если кому не понятно, поработайте с полгодика с линуксом, привыкнете, и все станет яснее ясного, особенно если есть друг, который все объяснит, что непонятно. А за информацией все равно приходится в инет лазить, и неизвестно еще , где больше. Любой желающий может собрать свой дистрибутив линукса, какой он бы хотел иметь, и закатать его на live-cd, например. Надо только почитать про это в инете и разобраться, что к чему. Потому что секретов тут нет. Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.

К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все виндовые программы нормально под wine работают. Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает

Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.

Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????

Все написанное - на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР или Vistu - как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 - как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов - это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.
Название: Новые Знания
Отправлено: john от Март 12, 2007, 13:03:52
Все так. С одной оговоркой. Винду любой чайник поставит, для этого лишь нужно научиться попадать мышкой в кнопку ОК, настроить Линукс, даже в варианте локальной офисной машины - уже нужно книжек покурить. Закон Мэрфи: Создай программу которой сможет пользоваться и дурак - и только дурак ею будет пользоваться

Но есть и другая причина популярности Виндовс - бизнес, со всеми вытекающими...


зы. Тема несколько вышла за рамки "Советника", переношу в раздел "Программы"
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 12, 2007, 20:31:25
Цитата: john
Все так. С одной оговоркой. Винду любой чайник поставит, для этого лишь нужно научиться попадать мышкой в кнопку ОК, настроить Линукс, даже в варианте локальной офисной машины - уже нужно книжек покурить.

Здесь я с Вами, Евгений, не согласен. Действительно, раньше так и было. Последние версии устанавливаются также просто, как и Windows. Не трогать настройки и ставить галочки "по умолчанию". Вот и вся недолга.
Название: Новые Знания
Отправлено: john от Март 12, 2007, 22:37:19
Цитата: Vladimir
Здесь я с Вами, Евгений, не согласен. Действительно, раньше так и было. Последние версии устанавливаются также просто, как и Windows. Не трогать настройки и ставить галочки "по умолчанию". Вот и вся недолга.

Хм, вполне возможно у меня информация несколько устарела, снес c рабочей машины Linux Debian года 2-3 назад. Хотя в принципе, последнии сборки BSD например, действительно были в общем-то уже не очень сложными в установке. Надо будет попробовать что-нибудь поставить....
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 13, 2007, 13:25:00
Вовсе не обязательно сразу же уничтожать Windows (бог с ней, убогой).
Можно попробовать поставить на соседний винт что-то типа LinuxXP.
Далее настроить рабочие столы и поработать в обеих системах.
Попытаться решать свои задачи, используя как привычное ПО под Windows, так и с помощью подлинуксоидных аналогов.
Таблиц этих аналогов в сети море.
В процессе такого пльзования можно будет и самому поанализировать плюсы и минусы систем, в том числе, скорость и удобство решения задачи,
устойчивость (живучесть), информационная безопасность, да мало ли еще чего.  
Кстати OpenSUSE 10.3 можно ставить совсем уж просто. Жми и жми на кнопку "далее...".
Название: Новые Знания
Отправлено: john от Март 13, 2007, 14:03:35
Цитата: Vladimir
Вовсе не обязательно сразу же уничтожать Windows (бог с ней, убогой).
Можно попробовать поставить на соседний винт что-то типа LinuxXP.

Это понятно. У меня до последнего времени нормально уживались Linux Debian (LD), W98, W2k. Правда после замены одного винта линукс ставить не стал, по причине отсутствия времени и собственно необходимости особой небыло. Сейчас W2k - для мультимедийно-офисного, W98 - для работы с железом. Рядом на стэнде крутиться DOS-6.22, W98 и WXP (для издевательств)


По работе с LD вывод такой - система безусловно надежна (W - отдыхает), практически не убиваема, логична, но сложновата в установке.  
Все подробно описано в манах, правда на английском. Из недостатков только то, что основная масса софта все-таки под W, на *nix впринципе решаема установкой виртуалки, но не весь софт нормально идет (тот же 1С например). Впрочем, полагаю сейчас ситуация наверное уже изменилась, есть желание повозиться с последними версиями пакетов, выбрать бы еще время для этого...
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 13, 2007, 14:56:26
У меня ХР стоит на третьем винте. Очень большой архив файлов Corel, AutoCad, проектов в С++ Builder. Потихоньку переношу то, что можно, по оставшимся - ищу конверторы.

Сын себе такого понаставил, что куда там Висте. И все на старом железе.

Вот еще интересная информация:

Blin: меньше и лучше! (99 рублей!)

 Blin, так же, как и Knoppix, является "живым" дистрибутивом операционной системы Linux: он не требует установки на жёсткий диск и работает прямо с CD, предоставляя доступ к множеству включённых в его состав приложений. Однако, если Knoppix создан немецким энтузиастом, авторство Blin принадлежит украинской компании Бизнес Компьютер Сервис, благодаря чему данный продукт отличается полной русификацией. Blin будет лучшим выбором для тех, кто ещё не знаком с операционной системой Linux или испытывает проблемы с английским языком.

  Дистрибутив Blin существует в нескольких вариациях, из которых наибольшей популярностью пользуются две: Blin Desktop Edition и Blin Office Edition. Вот краткая характеристика каждой из них:

    * Вариант Blin Desktop Edition "весит" менее 200 Мбайт, что позволяет разместить его на миниатюрном (трёхдюймовом) компакт-диске. Набор программного обеспечения на таком мини-CD, конечно, менее богат, чем, к примеру, в Knoppix, но вполне достаточен для удовлетворения любопытства новичков-линуксоидов и выполнения основных повседневных операций дома и в офисе. Desktop Edition основан на ядре Linux 2.6.10 и современном оконном сервере Xorg с рабочим столом, выполненным на основе графических сред Gnome и Windowmaker. В приложениях вы найдёте полный набор веб-инструментов (браузер Mozilla Firefox, почтовый клиент, пейджеры, менеджеры закачки и т.п.), текстовые редакторы, проигрыватели мультимедийных документов, а также средства для системного администрирования и удалённого доступа.
    * Вариант Blin Office Edition более насыщен приложениями. Этот вариант "весит" уже более 600 Мбайт, поэтому распространяется на обычном, полноразмерном CD-диске. Как и его "младший брат", Blin Office Edition работает прямо с CD, не требуя установки. Однако, помимо вышеперечисленных достоинств, содержит такие приятные дополнения как полноценные текстовые процессоры OpenOffice.org и AbiWord, набор словарей для перевода с русского и на русский текстов на английском, немецком, украинском, белорусском языках, несколько толковых словарей, графический процессор The GIMP, "гламурный" HTML-редактор NVU. При желании Blin Office Edition можно установить на жёсткий диск (в том числе и в Windows-раздел), превратив в нормальный русскоязычный Linux.

  Скачать Blin можно с официального сайта разработчика, компании Business Computer Service http://blin.zp.ua (http://blin.zp.ua)
Название: Новые Знания
Отправлено: firuz от Март 18, 2007, 01:08:36
Владимир, здравствуйте.

Я с форума, посвященного Левашову. Вы дали ссылку на этот  форум и сказали, что можете помочь в решение некоторых вопрос, связанных с ПО.

У меня есть потребность полностью - один к одному - скопировать свой системный диск (Windows XP_2  и другие соответствующие каталоги и файлы) на другой жесткий диск. То есть, здесь будет дубль, со всеми для меня важными настройками, программами и т.д.

Сам я попытался это сделать, но пока ничего хорошего не получилось. Делал я так, копировал с основного диска на другой соответствующие каталоги и файлы и потом пробовал запустить это уже с другого диска. Запускался, но плохо работает, глючит, есть какие-то проблемы.

Что вы могли бы мне посоветовать, как это сделать так, чтобы был полностью дубль и он был дееспособным.

Заранее благодарю.

Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 18, 2007, 23:01:43
Цитата: firuz
У меня есть потребность полностью - один к одному - скопировать свой системный диск (Windows XP_2  и другие соответствующие каталоги и файлы) на другой жесткий диск. То есть, здесь будет дубль, со всеми для меня важными настройками, программами и т.д.
Сам я попытался это сделать, но пока ничего хорошего не получилось. Делал я так, копировал с основного диска на другой соответствующие каталоги и файлы и потом пробовал запустить это уже с другого диска. Запускался, но плохо работает, глючит, есть какие-то проблемы.
Что вы могли бы мне посоветовать, как это сделать так, чтобы был полностью дубль и он был дееспособным.
Заранее благодарю.

Здравствуйте, firuz. Для полного ответа недостаточно информации. Чем и как Вы копировали данные?
Специализированных программ этого направления множество. Я, когда пользовал ХР, диски, в том числе и системные, копировал при помощи NortonGhost.
Эта программа позволяет копировать один к одному, как весь жесткий диск, так и его отдельные разделы. Может также создавать новые разделы необходимого объема. Позволяет восстанавливать отдельные файлы и папки из образов диска.  Ну и, естественно, создавать сами образы дисков.
Я вам советую использовать именно эту программу. В сети она лежит на множестве серверов. Может быть есть на ftp сервере Вашего провайдера.
Если не найдете, будем дальше думать. Удачи!
Название: Новые Знания
Отправлено: firuz от Март 19, 2007, 02:17:22
Цитата: Vladimir
Здравствуйте, firuz. Для полного ответа недостаточно информации. Чем и как Вы копировали данные?

Владимир, здравствуйте. Я установил на новом диске стандартный Windows_XP, загрузил комп с этого диска и скопировал с основного диска основные системные каталоги и файлы в соответствующие каталоги, но с несколько измененными названиями, например, не Windows, a Window и т.д. Потом загрузил комп уже с основного диска и на дополнительном диске исправил название каталог так как мне нужно. То есть, Window  сделал  Windows и т.д. Далее, уже загружал с этого дополнительного диска тот виндоус, который я скопировал с основного диска.

Что касается программы, котору. вы предложили, я конечно ее поищу в инете и попробую применить. Но если у вас будут еще какие-нибудь предложения, буду рад их получить.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 19, 2007, 10:56:57
Цитата: firuz
Что касается программы, котору. вы предложили, я конечно ее поищу в инете и попробую применить. Но если у вас будут еще какие-нибудь предложения, буду рад их получить.

Добрый день, firuz. Я понял. Только вот такой способ копирования не совсем корректен. В ХР есть хранилище мусора под названием реестр. Буквально все, что касается железа и софта, а также системные настройки прописываются в этом реестре дискретно, секционно с использованием так называемых ключей. При выбранном Вами способе скопировать сам реестр, а также некоторые настройки и параметры ядра и пользовательского интерфейса можно (Microsoft утверждает, что нельзя), но непосвященному человеку достаточно сложно. Надежнее было бы в новой системе заново проинсталлировать все программы, которыми Вы пользовались, а пользовательские файлы просто скопировать в одноименные каталоги. Если же Вы хотите создать абсолютную копию Вашего винта, то я, все же советовал использовать Ghost. Великолепный инструмент. Если сами не найдете программу, то давайте вышлю Вам диск. Только решайте пооперативнее, т.к. меня некоторое время в сети не будет.
Название: Новые Знания
Отправлено: john от Март 19, 2007, 12:36:05
Цитата: Vladimir
Добрый день, firuz. Я понял. Только вот такой способ копирования не совсем корректен. В ХР есть хранилище мусора под названием реестр.

Немнго дополню, винда может сохранять реестр и потом из него можно все настройки востановить (см. rtfm по работе с реестром).

firuz, что касается копирования установленной винды - то тут я бы посоветовал прислушаться к советам Vladimira и либо использовать программы снимающие образ диска и затем востанавливать образ на новом винте, либо переустановка винды с нуля. Что еще можно добавить? Во-первых принять за правило колоть винт на несколько логических дисков :
1) 4-10 Гб - собственно под винду, стандартные приложение и программы которые изменяют реестр и вносят свои файлы в каталоги винды.
2) для программ не требующих переустановки и для хранения результатов работы со всеми программами, можно в принципе сюда все программы ставить.
3) для данных (видео, музыка, документы, графика и т.п.)
Я обычно разбиваю винт на 4 раздела, а для данных использую отдельный накопитель.
Конечно это условно, и иногое зависит от назначения компьютера, от того какие еще операционки на нем установлены и пр.
Но в результате такого подхода в случае проблем с виндой - сносим все с соответствующего раздела, переустанавливаем винду, востанавливаем реестр, переустанавливаем программы, которые не захотели работать без переустановки. И все.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 19, 2007, 14:57:02
Я c тем, что советует John, полностью согласен. Хотел бы еще добавить, что при копировании информации Вы, firuz, скорее всего и всякую виндусовскую грязь скопируете, да и вирусов прихватите. Я бы Вам посоветовал разумно спланировать сам процесс по установке системы (систем). Может быть в отдельный раздел поставить простенький Линукс для работы с Инетом. В этом случае проще реализовать защиту своего компьютера от атак из сети.
Название: Новые Знания
Отправлено: firuz от Март 19, 2007, 15:25:33
Цитата: Vladimir
Я c тем, что советует John, полностью согласен. Хотел бы еще добавить, что при копировании информации Вы, firuz, скорее всего и всякую виндусовскую грязь скопируете, да и вирусов прихватите. Я бы Вам посоветовал разумно спланировать сам процесс по установке системы (систем). Может быть в отдельный раздел поставить простенький Линукс для работы с Инетом. В этом случае проще реализовать защиту своего компьютера от атак из сети.

Владимир, John,  большое спасибо за предложения и советы. Как я понял, при копировании в любом случае включаются всякие ненужные дополнительные моменты и мусор реестра. Я конечно попробую, но наверное все же лучший вариант, потратить время и немного еще нервов, заново все программы проинсталировать на другом диске. Что касается программы Ghost попробую ее скачать с инета, если потребуется код или что-нибудь подобное может потом что-нибудь посоветуете. Есть ли возможность где-нибудь на сервере выложить эту программу, чтобы я мог ее скачать? О программе Линукса, совершенно не знаком, но надо как-то познакомиться.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 19, 2007, 16:16:17
Здесь NortonGhost на ftp моего провайдера : ftp://ftp.natm.ru/software/=Symantec/Norton%20Ghost (http://ftp://ftp.natm.ru/software/=Symantec/Norton%20Ghost)
Для начального знакомства с OpenSource Unix системами: http://linux.su/ (http://linux.su/)
Если интерес появится, сделаю подборку для начинающего.

Дистрибутивов столько, что дух захватывает. Лично я поклонник openSUSE. Хотя этот продукт не всем нравится. Но я привых.
Что меня подкупает в Линуксе прежде всего, так это возможность скомпилировать ядро под свои конкретные задачи, например сделать так, чтобы технические возможности конкретного железа на всю катушку работали на решение существующей проблемы. А службы и сервисы, тормозящие процесс, просто вырубаются.

Здесь ссылка на территорию openSUSE от Novel: http://ru.opensuse.org/How_to_migrate_from_Windows (http://ru.opensuse.org/How_to_migrate_from_Windows)
Название: Новые Знания
Отправлено: firuz от Март 19, 2007, 21:19:19
Цитата: Vladimir
Здесь NortonGhost на ftp моего провайдера : ftp://ftp.natm.ru/software/=Symantec/Norton%20Ghost (http://ftp://ftp.natm.ru/software/=Symantec/Norton%20Ghost)

Владимир, не получается войти не ftp вашего провадера, наверное нужен доступ. чВыскакивает сообщение и я что-то должен указать и т.д. Может быть подскажите, надеюсь, я вас не утомил.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 19, 2007, 21:20:53
Нисколько не утомили. Сейчас подумаю. Ждите.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 19, 2007, 21:24:12
Попробуйте здесь: http://softsearch.ru/programs/154-707-nort...-download.shtml (http://softsearch.ru/programs/154-707-norton-ghost-download.shtml)

Да, забыл предупредить, что объем программы приличный, и скачивать с инета может быть накладно. Смотрите сами, может просто обычной почтой выслать?
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Апрель 10, 2007, 22:22:48
Обновление от Microsoft оставило часть пользователей без звука и связи.

Обновление для Windows, исправляющее ошибку в обработке файлов анимации курсора, оказалось несовместимо с драйверами для устройств компании Realtek, сообщает CNET News. В частности, после установки заплатки возникает ошибка при работе с аудио и сетевыми компонентами системы.

По сообщению нескольких пользователей, патч оказался полностью несовместим с аудиокартой Realtek HD Audio и сетевыми картами Realtek Semiconductor. Удаление патча возвращает функциональность компьютера. Компания Microsoft уже выпустила обновление, восстанавливающее работоспособность аудиосистемы, но про сетевые компоненты в сопутствующем документе нет ни слова.

Напомним, что ошибка возникает при обработке сайтов с функцией дополнительной анимации курсора и позволяет злоумышленнику получить административный доступ к системе, что означает полный контроль над файлами пользователя и функциями Windows. Брешь в системе безопасности обнаружена как в Windows Vista, так и в Windows XP.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Июнь 28, 2007, 20:30:36
Windows Vista vs XP - шокирующие результаты теста производительности.
Стоит посмотреть.
http://pc.km.ru/magazin/view.asp?id=54A272...7DB685E36DA94C3 (http://pc.km.ru/magazin/view.asp?id=54A272AE57F5488CB7DB685E36DA94C3)
Название: Новые Знания
Отправлено: свб от Июнь 28, 2007, 22:31:17
Мне бы ваши проблемы... До сих пор пользуюсь 98-ми форточками (только в тырнет выхожу через ХРюшу, потому что на другом компе). Есть изрядное желание попробовать птицу-линух, но жду больших проблем в совместимости с Офисом от Микрософта ( в духе новых веяний надо переименовать на Нанософт с Мегатребованиями к железу)
Название: Новые Знания
Отправлено: john от Июнь 28, 2007, 22:52:00
Цитата: свб
Мне бы ваши проблемы... До сих пор пользуюсь 98-ми форточками (только в тырнет выхожу через ХРюшу, потому что на другом компе). Есть изрядное желание попробовать птицу-линух, но жду больших проблем в совместимости с Офисом от Микрософта ( в духе новых веяний надо переименовать на Нанософт с Мегатребованиями к железу)

Не ты один
У меня из виндов: 98 и 2k, на хрюшу так и не пересел - лениво.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Июнь 29, 2007, 12:53:37
Цитата: свб
Есть изрядное желание попробовать птицу-линух, но жду больших проблем в совместимости с Офисом от Микрософта ( в духе новых веяний надо переименовать на Нанософт с Мегатребованиями к железу)

А какие проблемы? У меня в OO все офисные билогейтсы нормально читаются.
Название: Новые Знания
Отправлено: свб от Июль 02, 2007, 00:33:06
Поставил ОПЕН ОФФИС 2.0, у него совместимость лучше. И сам гораздо устойчивее , чем Микрософтовский офис.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Июль 02, 2007, 10:41:26
Цитата: свб
Поставил ОПЕН ОФФИС 2.0, у него совместимость лучше. И сам гораздо устойчивее , чем Микрософтовский офис.

Я пользую OpenOffice 2.1.10. Великолепная сборка от Novell из openSUSE 10.3 Alpha 5.
Сейчас уже есть обновление до 2.2.1

OpenOffice.org Pro 2.2.1 от компании "Инфра-Ресурс" и 1 миллион пользователей.
http://i-rs.ru/article/articleview/544/1/31/ (http://i-rs.ru/article/articleview/544/1/31/)
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Июль 03, 2007, 11:49:47
"...Программные комплексы AutoCAD, P-CAD и P-Spice давно стали стандартом для тех, кто занимается черчением, техническим дизайном, разработкой электронных устройств. Но стоят они не просто дорого, а очень дорого, и купить их могут только серьезные фирмы. А как быть всем прочим? В том числе тем, кому эти монстры и не нужны — достаточно  лишь отдельных функций? Что из бесплатного программного обеспечения и насколько успешно можно использовать в этом случае?.."

http://www.cpp.com.ua/?in=kpp_show_article...mp;_CATEGORY=69 (http://www.cpp.com.ua/?in=kpp_show_article&kpp_art_ID=556&_by_id=1&_CATEGORY=69)
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Июль 26, 2007, 16:59:26
Unlime:
"Недавно у меня возникла потребность к использованию второго жесткого диска с файловой системой NTFS.
Все что ниже написано, я проделывал в дистрибутиве openSUSE 10.2.
Итак, начнем.
У вас должны стоять два компилятора gcc и gcc-c++, если уже установленны, то пропустите этот шаг, если нет, то обязательно установите.
Далее, ставим исходники ядра: kernel-source, версия сорцов должна соответствовать вашей установленной версии по умолчанию.
У меня стоит: 2.6.18.2-34 - установленная и сорцы.
Теперь качаем самые последние версии fuse * http://fuse.sourceforge.net/ (http://fuse.sourceforge.net/) * и ntfs-3g * http://www.ntfs-3g.org/ (http://www.ntfs-3g.org/) *, установку мы расмотрим ниже.
Итак, архивы скачали, теперь распаковываем.
Сначала будем ставить fuse, а потом уже ntfs-3g.

Открываем консоль, входим под рутом, переходим в папку куда мы распаковали fuse, далее:
./configure --enable-kernel-module
make
make install
Ок, fuse установили.

Теперь ставим ntfs-3g, переходим в папку куда мы распаковали ntfs-3g, далее:
./configure
make
make install
Ок, ntfs-3g теперь тоже установлен.

/*
У меня до этого уже был смонтирован второй жесткий диск, заходить и просматривать я его мог, но запись на него была отключена, поскольку стандартными средствами linux может только показывать содержимое жесткого диска с файловой системой ntfs, если у вас не смонтирован хард, то сделайте это. Например с помощью утилиты Partitioner, которая находиться в YaST > System, ну или в консоле, в общем кому как удобнее.
*/

По умолчанию в /etc/fstab у меня было написано следующее:
/dev/hdb1 /windows/D ntfs ro,users,gid=users,umask=0002,nls=utf8 0 0
Поскольку linux предирчив к синтаксису, то я изменил /windows/D на /windows/d, сделать это можно все тем же Partitioner, ну или в консоле, в общем кому как удобнее.
Далее, под рутом открываем и редактируем /etc/fstab, удалите старую запись и пропишите новую, у меня она выглядит следующим образом:
/dev/hdb1 /windows/d ntfs-3g locale=en_US.UTF-8,exec,users,umask=0,rw,force 0 0
Если у вас другая locale, то пропишите ее заместо: en_US.UTF-8

Далее открываем и редактируем: /etc/sysconfig/kernel
В секции ( MODULES_LOADED_ON_BOOT="" )
между "" пишем fuse и получаем такую строчку ( MODULES_LOADED_ON_BOOT="fuse" )
далее сохраняем файл.
Теперь перезагружаем систему и если вы все делали так как написано выше, то после перезагрузки у вас должно все работать.

Буду рад, если кому нибудь эта статья будет полезной."
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Август 10, 2007, 17:12:51
Всем, кто не желает кормить прожерливого БИЛЛА,
Добро пожаловать на русскую страницу OpenOffice. (http://ru.openoffice.org/)
Название: Новые Знания
Отправлено: Oleg от Сентябрь 05, 2007, 02:43:24
Цитата: свб
Поставил ОПЕН ОФФИС 2.0, у него совместимость лучше. И сам гораздо устойчивее , чем Микрософтовский офис.
А скажите, уважаемый СВБ, а как в ОПЕН ОФФИС 2.0 поставить номера страниц?
Название: Новые Знания
Отправлено: Oleg от Сентябрь 05, 2007, 02:46:53
Цитата: свб
Поставил ОПЕН ОФФИС 2.0, у него совместимость лучше. И сам гораздо устойчивее , чем Микрософтовский офис.
А скажите, уважаемый СВБ, а как в ОПЕН ОФФИС 2.0 поставить номера страниц?
Ой простите, два раза умудрился спросить!
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 05, 2007, 12:16:39
Очень просто.

Создаем верхний или нижний колонтитул, в зависимости от того, где необходимо присутствие нумерации. Для этого в меню "Формат" выбрать подменю "Страница". Далее на вкладках "Верхний колонтитул" и/или "Нижний колонтитул" включаем этот/эти элемент(-ы).

Теперь осталось щелкнуть курсором мыши в любой из колонтитулов на любой странице документа и выбрать в меню "Вставка"->"Поля"->"Номер страницы". Все.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 22:54:25
Microsoft не удалось сделать свой формат документов международным стандартом

Международной организации по стандартизации (ISO) и Международной электротехнической комиссии (IEC) не хватило голосов для поддержки чернового варианта открытого стандарта Office Open XML, созданного корпорацией Microsoft для представления электронных документов, презентаций и электронных таблиц на различных платформах. Об этом говорится в пресс-релизе ISO.

Правила голосования требуют, чтобы стандарт был одобрен по меньшей мере двумя третями голосов, и чтобы не более 25 процентов голосов было отдано против принятия стандарта. Черновик стандарта Office Open XML не смог удовлетворить ни одному из этих критериев. За его принятие в качестве международного высказалось 53 процента голосующих, а против - 26 процентов.

Microsoft заменила свои закрытые форматы DOC, XLS и PPT форматом Office Open XML, выпустив Microsoft Office 2007. Она добилась признания Office Open XML стандартом в Европейской ассоциации производителей ЭВМ (ECMA). В свою очередь, ECMA в декабре 2006 года отправила документ в ISO, чтобы он получил статус международного стандарта.

Несмотря на результаты голосования у Microsoft еще есть шанс сделать Office Open XML международным стандартом. В феврале будут обсуждаться комментарии к голосованию. Затем ISO решит, не стоит ли отменить ускоренную процедуру стандартизации, на прохождении которой настаивала ECMA, и заменить ее обычной.

Для представления электронных документов уже существует формат OpenDocument, одобренный ISO и получивший статус открытого стандарта. Он, в частности, используется по умолчанию в свободно распространяемом офисном пакете OpenOffice.

Microsoft финансирует инициативу по созданию подключаемого модуля, позволяющего использовать OpenDocument в ее офисном пакете.
Название: Новые Знания
Отправлено: Oleg от Сентябрь 06, 2007, 00:13:24
Цитата: alexis031182
Очень просто.

Создаем верхний или нижний колонтитул, в зависимости от того, где необходимо присутствие нумерации. Для этого в меню "Формат" выбрать подменю "Страница". Далее на вкладках "Верхний колонтитул" и/или "Нижний колонтитул" включаем этот/эти элемент(-ы).

Теперь осталось щелкнуть курсором мыши в любой из колонтитулов на любой странице документа и выбрать в меню "Вставка"->"Поля"->"Номер страницы". Все.
И каждую страницу вручную нумеровать? Примерно, то что описываете я уже делал. Но когда я захотел пронумеровать 15 листов текста, я это не смог сделать в автоматическом режиме.
Название: Новые Знания
Отправлено: Oleg от Сентябрь 06, 2007, 00:19:50
Цитата: Oleg
И каждую страницу вручную нумеровать? Примерно, то что описываете я уже делал. Но когда я захотел пронумеровать 15 листов текста, я это не смог сделать в автоматическом режиме.
Все, ура, получилось! До этого почему-то ставилось только на одной странице
Название: Новые Знания
Отправлено: s1lver от Сентябрь 11, 2007, 15:02:49
поставили suse 10.2. подскажите, пожалуйста, есть ли возможность в wine подключить сетевой диск?
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 11, 2007, 15:20:31
Цитата: s1lver
поставили suse 10.2. подскажите, пожалуйста, есть ли возможность в wine подключить сетевой диск?

wine позволяет работать win-приложениям, которые обращаются к ресурсам при помощи сетевого пути (UNC). Сетевые пути в wine обеспечиваются так же, как и логические диски — при помощи символьных ссылок на каталоги материнской linux-системы.
Допустим, программа обращается к файлу \\someserver\share\file.txt. Чтобы обращение по такому пути работало в wine, вам потребуется создать в каталоге ~/.wine/dosdevices/ каталог someserver, содержащий символьную ссылку share, указывающую на расположение данного ресурса в материнской системе.

Создание UNC-пути в wine:

[tester@test unc]$ pwd
/home/tester/.wine/dosdevices/unc
[tester@test unc]$ mkdir someserver
[tester@test unc]$ ln -s /var/local/share someserver/share
[tester@test unc]$ ls -l someserver/
total 0
lrwxrwxrwx 1 tester tester 16 May 18 06:24 share -> /var/local/share
[tester@test unc]$

В данном примере создается символическая ссылка "share" на папку "/var/local/share" из "/home/tester/.wine/dosdevices/unc/someserver/".

А вообще, лучше воспользоваться графическим инсрументом: winecfg. В разделе диски можно легко настроить подключение сетевой папки.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 11, 2007, 15:39:42
Рекомендую, также, поставить rpm-пакет: kwine (http://freshmeat.net/projects/kwine/)
Название: Новые Знания
Отправлено: s1lver от Сентябрь 11, 2007, 15:52:07
трудно  после винды что-то сделать в линуксе:) .  alexis031182, спасибо, попробую.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 11, 2007, 16:00:46
Цитата: s1lver
трудно  после винды что-то сделать в линуксе:) .  alexis031182, спасибо, попробую.

Нет проблем. Всегда помогу, обращайтесь...

Если есть конкретные вопросы, можно найти графические мастера под задачу. Это позволяет начинающим чувствовать себя комфортно в Linux.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 11, 2007, 16:50:50
Вот еще одна интересная графическая программка по wine: GFSGL (http://freshmeat.net/projects/gfsgl/)

В ней учень удобно управлять установкой и удалением win-игр.

Сама устанавливается так:

1. Идем по ссылке на домашнюю страницу проекта GFSGL (homepage (http://gfsgl.sourceforge.net/));
2. Переходим по ссылке на страничку загрузки и выбираем файл: "gfsgl-0.92.1.run";
3. Скачиваем. Открываем терминал (консоль).
4. В консоли пишем: "cd /home/имя пользователя/дальнейший путь к папке, куда скачан файл";
5. Далее: "sh gfsgl-0.92.1.run";
6. Теперь программу можно запускать при помощи команды: "xgfsgl".
Название: Новые Знания
Отправлено: s1lver от Сентябрь 11, 2007, 21:11:35
еще вопросик. можно ли этот комп вогнать в домен с win 2003?
а то машина сетевой адрес получила, компы в сети видит (правда не все и непонятно почему), фтп открывает и т.д., но её в сети никто не видит.

и еще, посоветуйте что-нибудь вроде total commander, а то очень привык к нему
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 11, 2007, 23:29:46
Цитата: s1lver
еще вопросик. можно ли этот комп вогнать в домен с win 2003?

Можно. Существует множество графических инструментов для этого. Например, для начала, можно воспользоваться центром управления Yast (Пуск->Система->Yast). Там выбрать с левой стороны элемент "Сетевые службы" (по моему так он называется), и уже справа найти ярлык настроек Samba-клиента.

Цитата: s1lver
а то машина сетевой адрес получила, компы в сети видит (правда не все и непонятно почему), фтп открывает и т.д., но её в сети никто не видит.

Дело в том, что в Linux существует свой протокол общения с win-системами, называемый Samba. У вас настроен лишь клиент, устанавливаемый в процессе установки системы по умолчанию, что позволяет видеть вашему linux-компьютеру остальные машины, но не предоставлять свои ресурсы к пользованию другими. Это сделано для безопасности, ведь даже в wind'е по умолчанию доступ к ресурсам закрыт. Итак, для того чтобы сделать свои папки и файлы доступными win-окружению необходимо, во первых, указать рабочую группу или домен (это можно сделать в Yast, как я уже говорил), во вторых, установить Samba-сервер - программный пакет из репозитария вашего дистрибутива, который позволит стать вашему linux-компьютеру видимым для остальных машин.
Процесс установки программ в linux (при условии, что сама программа имеется на диске) в основном сводится к следующему:
   1. запуск Yast;
   2. выбор элемента (ярлыка) управления с надписью "Управление программным обеспечением";
   3. далее в поле ввода поиска набрать текст: "samba" и отметить галочками пакеты: "samba", "samba-client", "yast2-samba-client" (при условии, что у вас он не установлен (не отмечен) и предыдущие шаги по настройке клиента не получились), "yast2-samba-server";
   4. Нажать "Принять" (если версия русифицирована, конечно, иначе OK или что там будет...).

Далее в Yast'е выбираем ярлык, касающийся настройки Samba-сервера и следуем указаниям мастера. Если у вас получится/не получится сделать то, что я описал, передайте на форум результат. Мы продолжим раскрывать эту тему. Ну очень много здесь различных нюансов...

Цитата: s1lver
и еще, посоветуйте что-нибудь вроде total commander, а то очень привык к нему

Krusader (http://freshmeat.net/projects/krusader/) - очень похож на виндузятный, но есть и еще альтернативы. Их навалом...
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 12, 2007, 01:51:24
Цитата: s1lver
и еще, посоветуйте что-нибудь вроде total commander, а то очень привык к нему

http://freshmeat.net/search/?q=file+manage....x=0&Go.y=0 (http://freshmeat.net/search/?q=file+manager&section=projects&Go.x=0&Go.y=0)
На любой вкус.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 12, 2007, 13:17:34
Кстати, s1lver, если вы пожелаете использовать Linux-машину в качестве сервера (неважно, в принципе, какого: файловый, web, чат, ftp и т.п.), рекомендую воспользоваться специализированным дистрибутивом, в частности например SUSE Linux Enterprise Server. Он уже имеет в своем составе необходимые графические и консольные мастера и необременен пользовательскими наворотами (экономия и целенаправленное использование ресурсов компьютера). Что касаемо надежности работы, то это, при разработке данной системы, ставилось во главу угла.

OpenSuse 10.2 - система для пользователей, уже имеющих представление о unix-подобных осях. Мое мнение, она не слишком подходит для сомневающихся пользователей (имеется ввиду, тех, кто не принял окончательного решения для перехода с windows на Linux), т.к. в ней отсутствует должное внимание к "пользовательским мелочам".

Пользователи, строящие свое мнение об операционных системах, и о том как они (оси) должны работать на основе microsoft-представления, остаются несколько озадаченными, когда им предлагается не разжеванный вариант действий, где шаг влево или вправо недопустим, а предлагается полноценный выбор. Это вовсе не означает, что человек должен только и решать проблемы, связанные со сложностью настройки системы (что, впрочем, тоже навязывается нам не без участия пресловутого "гиганта"), это действительно возможность поступать так, как хочешь или необходимо тебе. Человек, впервые севший за компьютер с Linux после windows, ошарашивается сложностью настройки и конфигурирования, но это только от того, что нет знаний. На самом деле, при дальнейшем рассмотрении и общении с системой (особенно когда есть кому подсказать) все становится на свои места, и не надо семи пядей на лбу, чтобы впоследствие самостоятельно разбираться в любых проблемах. Привыкаешь, так сказать, к новому методу мышления, без зомбирования навязанными решениями. Я бы сказал, импровизация - основа администрирования свободных систем. Например могу сказать, что я не использую windows в своей работе уже 2 года и вполне счастлив. Нет той функциональности в windows, которой я не смог бы найти в среде свободных приложений и это здорово. Хорошо чувствовать себя свободным человеком хотя бы в этой маленькой части информационного мира.  
Название: Новые Знания
Отправлено: s1lver от Сентябрь 12, 2007, 15:40:59
в качестве сервера уже есть win 2003.
пока полностью сами не разберемся ставить её на сервер смысла нет. сейчас задача сделать так, чтобы все пользователи смогли перейти с винды на линукс.
С сетью вроде как разобрались, спасибо.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 12, 2007, 15:50:57
Цитата: s1lver
сейчас задача сделать так, чтобы все пользователи смогли перейти с винды на линукс.

На заметку:
- у OpenSuse10.2 не очень хорошо работают флоповоды;
- для офиса нужно подключить шрифты microsoft'а: "Пуск->Личные настройки", "Системное администрирование"->"Установка шрифтов".
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 12, 2007, 21:16:31
Цитата: alexis031182
OpenSuse 10.2 - система для пользователей, уже имеющих представление о unix-подобных осях. Мое мнение, она не слишком подходит для сомневающихся пользователей (имеется ввиду, тех, кто не принял окончательного решения для перехода с windows на Linux), т.к. в ней отсутствует должное внимание к "пользовательским мелочам".

Рекомендации при выборе дистрибутива есть?
Название: Новые Знания
Отправлено: s1lver от Сентябрь 12, 2007, 21:59:01
Цитата: Vladimir
Рекомендации при выборе дистрибутива есть?

+1
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 12, 2007, 23:21:17
Смотря для чего...
Если для того, что бы почувствовать себя в системе, как рыба в воде... -1.
SUSE слишком завязана на разнообразные "мастера" и мышевозительные интерфейсы. Понять, прочувствовать, что есть *nix изнутри, по ней сложно.

Есть желание освоиться с системой досконально - неплохим вариантом для старта (и дальнейшего использовния) будет Debian. После его освоения на любой другой Линукс потребуется 2-3 дня, на FreeBSD - 1-2 недели.

Для десктопа SUSE хороша, даже очень... но только в том случае, если задачи стоят исключительно прикладные и вникать в суть нет ни времени ни желания. Хотя с тем же успехом на десктопе можно использовать абсолютно любой дистрибутив. В том числе и M$ Windows

Для для сервера - FreeBSD, CentOS (или его коммерческий "родитель" RHEL), Debian. SUSE на сервере... ну зачем на сервере графические интерфейсы, мастера? Ресурсам есть более разумное применение. Сервисы на серверах в любом случае надо тюнить вручную. А SUSE без графики и мастеров мало чем отличается от любого другого rpm-based линукса. yast/rpm вместо yum/rpm - и вся разница...
Да и в любом случае, не стоит на сервере полагаться на "мастера". Администратор обязан досконально знать и понимать, что скрыто за кнопками и окошками. Если он этого не знает, он не способен быстро и эфективно решать возникающие проблемы (а проблемы рано или поздно возникают независимо от используемой системы). Если знает - мастера, окошки, кнопки, подсказки ему будут только мешать. На самом деле поправить несколько строк в текстовых конфигах гораздо проще и быстрее напрямую, без никаких оконных интерфейсов.

PS. Не сотвори себе кумира
Идеальных ОС на все случаи жизни не существует. SUSE не исключение. У каждой системы есть своя ниша, где ее применение оптимально. Но нет системы, которая оптимальна всегда и везде.

PPS. Данный сайт работает на сервере под управлением ОС FreeBSD 6.1
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 12, 2007, 23:27:49
Цитировать
Рекомендации при выборе дистрибутива есть?

А вообще, классический ответ ("тот, который хорошо знает ближайший гуру") не лишен смысла  
Спустя несколько лет, после знакомства с разными дистрибутивами, этот вопрос отпадает сам собой.
Название: Новые Знания
Отправлено: s1lver от Сентябрь 12, 2007, 23:41:53
дак где эти гуру ходят ?.
О сервере сейчас никто и не говорит.  Почему был поставлен именно suse уже не помню , поэтому и спрашиваю у гуру какой именно дистрибутив выбрать для ознакомления.
    *  Acronis
    * ALT Linux
    * Arch Linux
    * ASPLinux
    * CentOS
    * Debian
    * Fedora
    * Freespire
    * Gentoo
    * HURD
    * Knoppix
    * LinuxXP
    * Mandriva
    * MOPSLinux
    * QNX
    * RedHat
    * Scientific
    * Slackware
    * SUSE
    * Ubuntu

вот такой список я увидел на первом попавшемся  сайте, а чем они отличаются я понятия не имею.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 13, 2007, 00:26:15
Цитата: Vladimir
Рекомендации при выборе дистрибутива есть?

Здесь необходимо определиться с назначением Linux-машины, но т.к. тема форума "Linux для начинающих", то соответственно лучше будет разобраться с вариантами дистрибутивов, ставящими во главу угла удобство пользования, графические навороты и прочие пользовательские предпочтения.

Вариант 1. SUSE Linux Enterprise Desktop - нацелен на использование в корпоративной среде. Уделено большое внимание офисным приложением (особо следует подчеркнуть более плотную интеграцию с MS Office), бессбойности системы (за счет проверенных многочисленными пользовательскими испытаниями наборам приложений), бесплатная 60-дневная тех. поддержка по телефону от Novell (хотя русским в основном это по барабану). Очень рекомендую для использования системными администраторами в процессе перевода своих подопечных работников с win на lin.

Отдельной строкой следует упомянуть OpenSUSE, как о линейке дистрибутивов, содержащих в себе новейшие версии приложений мира OpenSource. К сожалению, на мой взгляд, в данном дистрибутиве отсутствует необходимое внимание к новичкам: слишком сложно пользователю сразу разобраться в многообразии программных решений. Его, я бы не рекомендовал использовать в "боевых условиях миграции". Он больше для тех, кто хочет разобраться во всем и сразу методом проб и ошибок.

Вариант 2. Mandriva Linux (серия 2007) - один из самых популярных дистрибутивов среди пользователей Linux. Наличие единого центра управления, как и Yast в SUSE Linux позволяет в удобной графической среде простым способом настроить систему. Имеет встроенную поддержку трехмерного рабочего стола Beryl - проекта, направленного на применение технологий трехмеризации в практических целях.

Вариант 3. Ubuntu Linux - самый популярный дистрибутив на сегодняшний день. Простота использования являются основным предметом гордости данной системы. Основан на исходных кодах дистрибутива Debian.

Вариант 4. Fedora Core - дистрибутив, созданный на исходных кодах системы RedHat. Также использует новейшие версии пакетов, имеет множество графических мастеров для настройки системы.

Вариант 5. ... продолжать можно очень долго.

Что касаемо себя... Остановил свой выбор именно на первом варианте, т.к. по профессии являюсь системным администратором и надежность системы ставлю во главу угла, а различные новшества, при желании, всегда можно и доустановить без проблем. Еще один момент заключается в том, что SUSE Linux Enterprise содержит две ветки дистрибутивов: Desktop - для простых смертных и Server - для не очень простых, т.е. сисадминов (из названий, думаю, понятно почему). А так как эти две ветки по сути один дистрибутив, то и управление ими становится несколько более простым. Но это вовсе не значит, что это объективное мнение и, знаю, всегда найдется линуксоид, который будет отстаивать именно свой дистрибутив.

Если есть желание охватить полную картину по имеющимся на сегодняшний день дистрибутивам рекомендую обратиться сюда: distrowatch.com (http://distrowatch.com/index.php?language=RU)
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 13, 2007, 01:38:32
Цитата: Vadim
А вообще, классический ответ ("тот, который хорошо знает ближайший гуру") не лишен смысла  

Говорят: "повезет, если Гуру до ответов снизойдет, а пока наоборот - гуры нету, а на клаве черный кот."    

Цитировать
Спустя несколько лет, после знакомства с разными дистрибутивами, этот вопрос отпадает сам собой.

 

А меня вполне SUSE устраивает.  
Название: Новые Знания
Отправлено: s1lver от Сентябрь 13, 2007, 11:22:53
Проблему с подключением сетевых дисков решели с помощью LinNeighborhood (удобная штука). Теперь нужно попробовать запустить БЕСТ
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 13, 2007, 11:56:13
Цитата: s1lver
Проблему с подключением сетевых дисков решели с помощью LinNeighborhood (удобная штука).

Можно еще воспользоваться этим: smb4k (http://freshmeat.net/projects/smb4k/)
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 13, 2007, 12:06:38
Цитата: Vadim
Смотря для чего...
Если для того, что бы почувствовать себя в системе, как рыба в воде... -1.
SUSE слишком завязана на разнообразные "мастера" и мышевозительные интерфейсы. Понять, прочувствовать, что есть *nix изнутри, по ней сложно.

Ну это если действительно дальше мастеров не заглядывать. Форум-то для новичков, а значит можно предположить, что не всем покажется в кайф лицезреть перед собой черное зево терминала.

Цитата: Vadim
Есть желание освоиться с системой досконально - неплохим вариантом для старта (и дальнейшего использовния) будет Debian. После его освоения на любой другой Линукс потребуется 2-3 дня, на FreeBSD - 1-2 недели.

Как насчет Slackware?

Цитата: Vadim
Для десктопа SUSE хороша, даже очень... но только в том случае, если задачи стоят исключительно прикладные и вникать в суть нет ни времени ни желания. Хотя с тем же успехом на десктопе можно использовать абсолютно любой дистрибутив. В том числе и M$ Windows

Для простых пользователей, решающих свои специализированные задачи, действительно, нет нужды возиться в коммандной строке и пытаться отыскать решение в многочисленных мануалах. Что касаемо M$ Windows, зачем платить столько денег?

Цитата: Vadim
Для для сервера - FreeBSD, CentOS (или его коммерческий "родитель" RHEL), Debian. SUSE на сервере... ну зачем на сервере графические интерфейсы, мастера? Ресурсам есть более разумное применение. Сервисы на серверах в любом случае надо тюнить вручную. А SUSE без графики и мастеров мало чем отличается от любого другого rpm-based линукса. yast/rpm вместо yum/rpm - и вся разница...
Да и в любом случае, не стоит на сервере полагаться на "мастера". Администратор обязан досконально знать и понимать, что скрыто за кнопками и окошками. Если он этого не знает, он не способен быстро и эфективно решать возникающие проблемы (а проблемы рано или поздно возникают независимо от используемой системы). Если знает - мастера, окошки, кнопки, подсказки ему будут только мешать. На самом деле поправить несколько строк в текстовых конфигах гораздо проще и быстрее напрямую, без никаких оконных интерфейсов.

Угу. И часто вы правите конфиги? Или все же просто один раз правильно настроили?
По поводу графики на сервере... Абсолютно согласен.

Цитата: Vadim
PS. Не сотвори себе кумира
Идеальных ОС на все случаи жизни не существует. SUSE не исключение. У каждой системы есть своя ниша, где ее применение оптимально. Но нет системы, которая оптимальна всегда и везде.

С этим не поспоришь...

Цитата: Vadim
PPS. Данный сайт работает на сервере под управлением ОС FreeBSD 6.1

Вы администратор этого форума?
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 13, 2007, 12:28:30
Цитировать
вот такой список я увидел на первом попавшемся сайте, а чем они отличаются я понятия не имею.
по сути ничем, кроме менеджера пакетов и набора этих самых пакетов "in box".
Цитировать
то соответственно лучше будет разобраться с вариантами дистрибутивов, ставящими во главу угла удобство пользования, графические навороты и прочие пользовательские предпочтения.
не стоит подменять понятия. "Разобраться" и "научиться нажимать мышкой на правильные кнопки" - совершенно разные вещи. Чем больше графики и наворотов, тем меньше шансов у новичка разобраться и тем больше шансов поскорее увидеть знакомый вин-подобный рабочий стол и вордовый документ в ОО.
Тот, кто хочет разобраться, идет изучать, к примеру, маны на linux.org.ru. Кто хочет поскорее поменять windows на что-либо альтернативное, ищет дистрибутив, максимально похожий на windows, и ПО, максимально подобное привычному. И в том и в другом случаях нет ничего плохого. Но надо изначально определиться с целями. Это бывает сложно на начальном этапе, но именно это должно влиять на выбор дистрибутива для новичка.
Цитировать
Вариант 3. Ubuntu Linux - самый популярный дистрибутив на сегодняшний день. Простота использования являются основным предметом гордости данной системы. Основан на исходных кодах дистрибутива Debian.
Ubuntu более ориентирован на применение для desktop-а, но имеет меньше ПО в дистрибутиве. В свое время Debian мне понравился в том числе и тем, что позволял практически обойтись без доступа к сети, все есть в дистрибутиве на все случаи жизни. А инет тогда был о-ой как дорог... что-то около бакса в час, абревиатуры ADSL тогда еще не существовало
А так да, весьма приятный дистрибутив.
Цитировать
Вариант 4. Fedora Core - дистрибутив, созданный на исходных кодах системы RedHat. Также использует новейшие версии пакетов, имеет множество графических мастеров для настройки системы.
Не совсем так... FC - "экспериментальная площадка" для RHEL. По этой причине обновляется очень часто, содержит все самое-самое новое. Но не всегда это "самое новое" достаточно стабильно, что для десктопа некритично. Выкачивать из сети обновлений приходится много, что на десктопе не всегда приемлемо.
Дистрибутив, созданный на исходных кодах RHEL - CentOS. По сути, именно он является дистрибутивом, пересобранным из исходников Redhat Enterprise Linux. Но опять же, ориентирован скорее на сервера, чем на десктопы.
Цитировать
А меня вполне SUSE устраивает.
Это хорошо, что оптимальный вариант для себя давно выбран.
Еще несколько лет назад я тоже считал, что меня полностью устраивает Debian. На нем делалось все - он стоял дома, стоял на работе в качестве файервола и корпоративного веб-сервера, чуть позже ставился контроллером вин-домена в заводской сети на несколько десятков рабочих станций (что-то около 60-ти машин)... А потом, как-то постепенно, выяснилось, что на самом деле не везде любимый дистрибутив действительно удобен. Где-то лучше Win оставить, где-то использовать CentOS, а где-то лучшим "линуксом" оказалась FreeBSD  
SuSE дома ставил, смотрел. Хорошая ОС, красиво сделана... но использовать ее я не смог. Где-то она у меня заартачилась на этапе подключения к сети через мобильник от SkyLink-а, дебри конфигов, нагенерированные мастерами, меня не воодушевили... в результате я ее снес и через пол-часа сидел в инете через тот же мобильник в FedoraCore-6.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 13, 2007, 13:04:30
Цитата: alexis031182
Ну это если действительно дальше мастеров не заглядывать. Форум-то для новичков, а значит можно предположить, что не всем покажется в кайф лицезреть перед собой черное зево терминала.
Зачем же так категорично, любой современный дистрибутив при установке поставит и xwindow с выбранной оболочкой.
Но уметь лицезреть ком. строку все же надо... если вы конечно не секретарша, у которой по любому поводу есть возможность позвать сисадмина

Цитата: alexis031182
Как насчет Slackware?
Хороший дистрибутив, но не для новичка. Хорошим он становится, когда уже достигнуто состояние просветления, остальным он противопоказан

Цитата: alexis031182
Для простых пользователей, решающих свои специализированные задачи, действительно, нет нужды возиться в коммандной строке и пытаться отыскать решение в многочисленных мануалах. Что касаемо M$ Windows, зачем платить столько денег?
Мануалы изучаются один раз и навсегда. На самом деле, изучать их приходится лишь первое время, пока идет первоначальное освоение системы. Когда система "прочувствована", маны используются просто как справочники. Ну не помню я, к примеру, все ключи у `ls`. И запомнить никогда не пытался. Зачем? `man ls` всегда под рукой. Просто надо знать где быстро взять нужную информацию и уметь ее брать. При работе в комстроке это очень быстро вырабатывается и доходит до автоматизма. Как только это наработалось, все остальные задачи решаются очень быстро. В том числе и в X. И в MS Win, кстати, тоже часто помогает.

Для простых пользователей есть MS Windows.
Столько денег - это сколько? Кроме стоимости дистрибутива есть еще одна стоимость - совокупная стоимость использования. Когда Linux пытаются использовать лишь с одной целью - заменить ненавистный Windows - эта стоимость зачастую ощутимо превышает стоимость лицензии на Windows.

Цитата: alexis031182
Угу. И часто вы правите конфиги? Или все же просто один раз правильно настроили?
На этом форума можно "на ты"
Не часто, но приходится. Потому что "один раз правильно" - это утопия. Так не бывает.
Но дело в том, что у меня да-а-алеко не одна linux-машина... и я бы застрелился рулить дистанционно линуксами через графические интерфейсы.

Цитата: alexis031182
Вы администратор этого форума?
нет, я не администратор форума, хотя права такие и имеются.
Скажем так - этот форум работает на моем сервере
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 13, 2007, 13:13:20
Цитата: Vadim
по сути ничем, кроме менеджера пакетов и набора этих самых пакетов "in box".

В основном вы правы, да только целевая аудитория у этих дистрибов разная.

Цитата: Vadim
не стоит подменять понятия. "Разобраться" и "научиться нажимать мышкой на правильные кнопки" - совершенно разные вещи. Чем больше графики и наворотов, тем меньше шансов у новичка разобраться и тем больше шансов поскорее увидеть знакомый вин-подобный рабочий стол и вордовый документ в ОО.
Тот, кто хочет разобраться, идет изучать, к примеру, маны на linux.org.ru. Кто хочет поскорее поменять windows на что-либо альтернативное, ищет дистрибутив, максимально похожий на windows, и ПО, максимально подобное привычному. И в том и в другом случаях нет ничего плохого. Но надо изначально определиться с целями. Это бывает сложно на начальном этапе, но именно это должно влиять на выбор дистрибутива для новичка.

Конечно, если воспринимать слово "разобраться" в том контексте, что вы указали - все верно. Но если посмотреть со стороны новичка, то не лучше ли будет ему для начала хотябы к идеологии привыкнуть через графический интерфейс, нежели топать на linux.org.ru и ручками, ручками, ручками... Процесс изучения Linux может затянуться, а то и вовсе прекратиться, неподдерживаемый быстрым начальным результатом. К консоли можно вернуться в любой момент, а вот начинать с нее тяжеловато, тем более в wind'е ее в глаза-то нечасто увидишь.
Что касаемо определения целей при выборе дистриба - согласен с вами. Действительно, каждый из них спроектирован таким образом, что легче управляется только одно из направлений (хотя нельзя сказать, что все они узкоспециализированы).

Цитата: Vadim
Ubuntu более ориентирован на применение для desktop-а, но имеет меньше ПО в дистрибутиве. В свое время Debian мне понравился в том числе и тем, что позволял практически обойтись без доступа к сети, все есть в дистрибутиве на все случаи жизни. А инет тогда был о-ой как дорог... что-то около бакса в час, абревиатуры ADSL тогда еще не существовало
А так да, весьма приятный дистрибутив.

Ну да. Я тоже люблю коллекционировать ПО Linux, но 20 CD скачивать даже сейчас проблематично. Однако, на данный момент у Debian есть некоторые проблемы в формировании планов развития на будущее. Поглядим...

Цитата: Vadim
Не совсем так... FC - "экспериментальная площадка" для RHEL. По этой причине обновляется очень часто, содержит все самое-самое новое. Но не всегда это "самое новое" достаточно стабильно, что для десктопа некритично. Выкачивать из сети обновлений приходится много, что на десктопе не всегда приемлемо.
Дистрибутив, созданный на исходных кодах RHEL - CentOS. По сути, именно он является дистрибутивом, пересобранным из исходников Redhat Enterprise Linux. Но опять же, ориентирован скорее на сервера, чем на десктопы.

Согласен с вами. Только вот не ожидал, что CentOS на сервера ориентирован. По моему обычный desktop-дистр.

Цитата: Vadim
Это хорошо, что оптимальный вариант для себя давно выбран.
Еще несколько лет назад я тоже считал, что меня полностью устраивает Debian. На нем делалось все - он стоял дома, стоял на работе в качестве файервола и корпоративного веб-сервера, чуть позже ставился контроллером вин-домена в заводской сети на несколько десятков рабочих станций (что-то около 60-ти машин)... А потом, как-то постепенно, выяснилось, что на самом деле не везде любимый дистрибутив действительно удобен. Где-то лучше Win оставить, где-то использовать CentOS, а где-то лучшим "линуксом" оказалась FreeBSD  
SuSE дома ставил, смотрел. Хорошая ОС, красиво сделана... но использовать ее я не смог. Где-то она у меня заартачилась на этапе подключения к сети через мобильник от SkyLink-а, дебри конфигов, нагенерированные мастерами меня не воодушевили... в результате я ее снес и через пол-часа сидел в инете через тот же мобильник в FedoraCore-6.

Увсех дистрибов свои "проблемы" с оборудованием. В любом случае могу привести кучу примеров, где лично сам сталкивался с подобным "недооборудованием" в различных линейках. Одна система напрочь отказывалась работать с каким-нибудь устройством, зато другая без проблем это устройство воспринимала. Но ведь это вовсе не значит, что нужно говорить о том, что эта версия плохая, а эта хорошая - Linux-то один...  
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 13, 2007, 13:36:31
Цитата: Vadim
Зачем же так категорично, любой современный дистрибутив при установке поставит и xwindow с выбранной оболочкой.
Но уметь лицезреть ком. строку все же надо... если вы конечно не секретарша, у которой по любому поводу есть возможность позвать сисадмина

Да я не о том... Безусловно коммандная строку это суперсредство от всех проблем, но новичку потребуется больше времени при ее использовании на начальной стадии освоения Linux, нежели он воспользуется средствами графических мастеров. Изучение ради изучения? Каждому свое.

Цитата: Vadim
Хороший дистрибутив, но не для новичка. Хорошим он становится, когда уже достигнуто состояние просветления, остальным он противопоказан

Отчего же. Судя по логике во всем разобраться можно. Да только время нужно и твердое целенаправленное желание. А так...  

Цитата: Vadim
Мануалы изучаются один раз и навсегда. На самом деле, изучать их приходится лишь первое время, пока идет первоначальное освоение системы. Когда система "прочувствована", маны используются просто как справочники. Ну не помню я, к примеру, все ключи у `ls`. И запомнить никогда не пытался. Зачем? `man ls` всегда под рукой. Просто надо знать где быстро взять нужную информацию и уметь ее брать. При работе в комстроке это очень быстро вырабатывается и доходит до автоматизма. Как только это наработалось, все остальные задачи решаются очень быстро. В том числе и в X. И в MS Win, кстати, тоже часто помогает.

Так вот и возникает вопрос: нужно ли это всем новичкам? Или все же только тем, что работают сисадминами?

Цитата: Vadim
Для простых пользователей есть MS Windows.
Столько денег - это сколько? Кроме стоимости дистрибутива есть еще одна стоимость - совокупная стоимость использования. Когда Linux пытаются использовать лишь с одной целью - заменить ненавистный Windows - эта стоимость зачастую ощутимо превышает стоимость лицензии на Windows.

По поводу замены "ненавистного": Linux в работе (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=494)

Цитата: Vadim
На этом форума можно "на ты"

Хорошо.

Цитата: Vadim
Не часто, но приходится. Потому что "один раз правильно" - это утопия. Так не бывает.
Но дело в том, что у меня да-а-алеко не одна linux-машина... и я бы застрелился рулить дистанционно линуксами через графические интерфейсы.

  Может вы и правы, никогда не админил столько машин. И все же на тридцати все работает без значительных изменений, да и то изменения необходимы лишь по внешним пользовательским причинам.

Цитата: Vadim
нет, я не администратор форума, хотя права такие и имеются.
Скажем так - этот форум работает на моем сервере

Понятно.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 13, 2007, 14:09:51
Цитировать
Процесс изучения Linux может затянуться, а то и вовсе прекратиться, неподдерживаемый быстрым начальным результатом. К консоли можно вернуться в любой момент, а вот начинать с нее тяжеловато, тем более в wind'е ее в глаза-то нечасто увидишь.
Освоение чего-то нового всегда задача непростая. Но, к сожалению, неоднократно сталкивался с другим развитием событий:
- через час после первой установки системы: "я крут, я сам поставил линукс"
- через день: "да тут все как в винде, тока красивее".
- через неделю: "ну и какого ... инет пропал... (иксы не запустились и т.п.)"
- через 8 дней: "так, переустановил, опять все круто"
- да ну его нафик, винда удобнее и времени нет.
Простота обманчива, она расслабляет, дает иллюзию владения ситуацией и не стимулирует к решению возникающих проблем. С другой стороны, не обязательно начинать с чистой консоли. Но и стремление из некоторых современных дистрибутивов сделать подобие виндовса, на мой взгляд, не самая удачная идея.
Цитировать
но 20 CD скачивать даже сейчас проблематично.
Заказать на DVD по почте не проблема, стоит недорого... да и по городским локалкам если поискать, наверное можно найти. Так что это небольшая проблема.
Цитировать
Только вот не ожидал, что CentOS на сервера ориентирован.
есть у него претензии на универсальность... но наибольшее распространение он все же получил на серверах как бесплатная альтернатива RHEL... и там он достаточно приятен в использовании.
Цитировать
Одна система напрочь отказывалась работать с каким-нибудь устройством, зато другая без проблем это устройство воспринимала. Но ведь это вовсе не значит, что нужно говорить о том, что эта версия плохая, а эта хорошая - Linux-то один...
Правильно. Поэтому у меня проблем несовместимости не бывает. При необходимости пересобрать ядро не проблема. Как и перекомпиллировать криво собранный пакет. Это быстрее, чем разбираться в хитросплетениях конфигов, заточенных под мастера. Но все это лишь личное мнение... IMHO.

Цитировать
Отчего же. Судя по логике во всем разобраться можно. Да только время нужно и твердое целенаправленное желание. А так...
не стоит передергивать. Надеюсь, ты прекрасно понимаешь, чем Слакварь отличается от практически всех других дистрибутивов. По сути, это единственный узкоспециализированный дистрибутив - линукс, созданные профи для профи. Интересы новичков при его разработке не учитываются принципиально.
Любой другой дистрибутив в той или иной мере годится для начинающих (ну разве что c Gentoo еще начинать не стоит).
Цитировать
По поводу замены "ненавистного":
Это частный случай. Далеко не все и не всегда настолько радужно... к тому же новичкам рано задумываться о применении линукс на производстве.
У меня другой пример... На том же заводе был смысл поставить линукс на контроллер домена. Но экономически нецелесообразно - на рабочие станции. Именно из соображений совокупной стоимости использования (самописное ПО и необходимость его адаптации, штат программистов, которым потребуется переподготовка, время на освоение, переписывание... да и много еще чего).
Цитировать
на тридцати все работает без значительных изменений
Мои стоят не в локалках, а в "большом" инете. Условия, пользователи, их требования, запросы, нагрузка и т.д. и т.п. меняются постоянно.
Домашним машинам, кстати, стабильность условий тоже не слишком-то свойственна
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 13, 2007, 14:37:22
Цитата: Vadim
Освоение чего-то нового всегда задача непростая. Но, к сожалению, неоднократно сталкивался с другим развитием событий:
- через час после первой установки системы: "я крут, я сам поставил линукс"
- через день: "да тут все как в винде, тока красивее".
- через неделю: "ну и какого ... инет пропал... (иксы не запустились и т.п.)"
- через 8 дней: "так, переустановил, опять все круто"
- да ну его нафик, винда удобнее и времени нет.

 

Но у меня не так было:
- день первый: "что такое, где взять?".
- день второй: "ничего не понял... надо разбираться...".
- месяц (с болезненным видом глаз): "как все запущено, но интересно!".
- месяц второй: "две системы на компе - лучший вариант".
- месяц третий: "задолбал синий экран смерти. Снесу win, поставлю Linux на весь винт".
- все последующие месяцы: "не сделал ошибки".

Цитата: Vadim
Простота обманчива, она расслабляет, дает иллюзию владения ситуацией и не стимулирует к решению возникающих проблем. С другой стороны, не обязательно начинать с чистой консоли. Но и стремление из некоторых современных дистрибутивов сделать подобие виндовса, на мой взгляд, не самая удачная идея.

"Мы пойдем своим путем!!!". Никто не говорит, что саморазвитие это плохо, наоборот. А идеи создания win-подобных дистрибов - осточертели. Я считаю, что и здесь необходимо развитие. Не нужно пользоваться навязанными решениями.

Цитата: Vadim
Заказать на DVD по почте не проблема, стоит недорого... да и по городским локалкам если поискать, наверное можно найти. Так что это небольшая проблема.

По почте не всегда интересно - слишком долго ждать. А в локалках, например в наших новгородских, найти что-то путное не всегда есть возможность.

Цитата: Vadim
есть у него претензии на универсальность... но наибольшее распространение он все же получил на серверах как бесплатная альтернатива RHEL... и там он достаточно приятен в использовании.

Как-нибудь обязательно посмотрю его повнимательнее...

Цитата: Vadim
Правильно. Поэтому у меня проблем несовместимости не бывает. При необходимости пересобрать ядро не проблема. Как и перекомпиллировать криво собранный пакет. Это быстрее, чем разбираться в хитросплетениях конфигов, заточенных под мастера. Но все это лишь личное мнение... IMHO.

Это все с точки зрения профессионала, не новичка.

Цитата: Vadim
не стоит передергивать. Надеюсь, ты прекрасно понимаешь, чем Слакварь отличается от практически всех других дистрибутивов. По сути, это единственный узкоспециализированный дистрибутив - линукс, созданные профи для профи. Интересы новичков при его разработке не учитываются принципиально.
Любой другой дистрибутив в той или иной мере годится для начинающих (ну разве что c Gentoo еще начинать не стоит).

Я и не передергиваю. Я к тому веду, что консоль новичкам нужна, только если есть целенаправленное желание повысить свое мастерство. Для ознакомления с системой она (консоль) может только помешать.

Цитата: Vadim
Это частный случай. Далеко не все и не всегда настолько радужно... к тому же новичкам рано задумываться о применении линукс на производстве.
У меня другой пример... На том же заводе был смысл поставить линукс на контроллер домена. Но экономически нецелесообразно - на рабочие станции. Именно из соображений совокупной стоимости использования (самописное ПО и необходимость его адаптации, штат программистов, которым потребуется переподготовка, время на освоение, переписывание... да и много еще чего).

Если это большая производственная организация, то штат программистов в любом случае имеет место быть. Что касаемо обучения и переподготовки - вопрос желания, не более (речь ведь идет о рабочих станциях, так?). Что значит самописное ПО? Узкоспециализированные приложения используются на производстве? Тогда и здесь еще не все потеряно, наверное.

Цитата: Vadim
Мои стоят не в локалках, а в "большом" инете. Условия, пользователи, их требования, запросы, нагрузка и т.д. и т.п. меняются постоянно.

Слава всемогущим.  

Цитата: Vadim
Домашним машинам, кстати, стабильность условий тоже не слишком-то свойственна

Не совсем понял. Это как?
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 13, 2007, 15:34:35
А меня вполне SUSE устраивает.
Прекратит устраивать, пересядем на другой дистриб. Делов-то...  
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 13, 2007, 22:26:05
Цитировать
Но у меня не так было:
Начало у меня было чуть не такое, но где-то со второго месяца все аналогично
Потом правда понадобились 1С, файнридеры и прочий вин-специфичный софт... в то время 1С реально было запустить только под vmware, вайн для этого был слишком зелен а память дорога. С тех пор от линукса на десктопе малость отошел и все никак не соберусь вернуться. Хотя надо бы...
Цитировать
Это все с точки зрения профессионала, не новичка.
Да, конечно. На самом деле здесь есть дилема... Любой новичек, спрашивающий "с какого дистрибутива начать", так или иначе ждет ответ профи. А профи, давая ответ, исходит из своего опыта - того, благодаря которому он и стал профи. Потому что другого опыта, собственно, у него и нет.
Цитировать
Для ознакомления с системой она (консоль) может только помешать.
Но в таком случае получится не линукс, а скорее сурогат винды обогащенный проблемами совместимости  Хотя конечно, искать проблемы и потом мужественно их преодолевать процесс весьма и весьма захватывающий, я его и сам страсть как обожаю  
Цитировать
Что значит самописное ПО? Узкоспециализированные приложения используются на производстве? Тогда и здесь еще не все потеряно, наверное.
Это трудно объяснить в двух словах. Что бы понять, надо год-другой повариться внутри бывшего монстра совковской промышленности. Всякие 1С-ы и т.п. там не годятся, все самописное (либо писанное под заказ). Часть - спущенное сверху в виде обязаловки. Стоимость лицензий на этом фоне вообще никакой погоды не делает... Да и программеров переучивать никто не будет - мало того, что это лишние расходы, так еще и переучившись они махом сбегут на более хлебные места.
Цитировать
Не совсем понял. Это как?
А очень просто. Линуксы ставят те, кто склонен к экспериментам и познанию нового, которым вечно чего-то не хватает и шило в... ну понятно где  сидеть спокойно не дает. Сам такой. Те, у кого этого нет, живут на винде и об альтернативах не задумываются. Какая уж тут стабильность, на личном компе-то у экспериментатора
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 14, 2007, 11:49:21
Vadim, лично мне нравится ваше отношение к данной теме. Может нам еще раскрыть вопросы, касающиеся других осей, например BSD? Хочу также предложить вам участие в разработке проекта ФСПО (Фонд свободного программного обеспечения).  
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 14, 2007, 14:20:06
На всех школьных компьютерах в РФ в 2009г. будет установлено российское программное обеспечение. С таким заявлением выступил исполняющий обязанности министра информационных технологий и связи Леонид Рейман.
По словам и.о. главы ведомства, данная мера существенно снизит зависимость России от зарубежного программного обеспечения. "Уже в 2008г. российские программные продукты пройдут тестирование в трех пилотных регионах - Томской области, Пермском крае и Республике Татарстан. А в 2009г. отечественное программное обеспечение будет установлено на всех школьных компьютерах", - сказал Л.Рейман.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 14, 2007, 14:42:51
Цитата: Vladimir
На всех школьных компьютерах в РФ в 2009г. будет установлено российское программное обеспечение. С таким заявлением выступил исполняющий обязанности министра информационных технологий и связи Леонид Рейман.
По словам и.о. главы ведомства, данная мера существенно снизит зависимость России от зарубежного программного обеспечения. "Уже в 2008г. российские программные продукты пройдут тестирование в трех пилотных регионах - Томской области, Пермском крае и Республике Татарстан. А в 2009г. отечественное программное обеспечение будет установлено на всех школьных компьютерах", - сказал Л.Рейман.

А по конкретнее? Что за Российское программное обеспечение?
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 14, 2007, 15:58:13
Россия: Linux-альянс «освободит» ПО в школах (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/22/263432)
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 14, 2007, 18:03:57
Дополнительные репозитарии пакетов для OpenSuse 10.2

С практической точки зрения, пакетов, входящих в состав дистрибутива не всегда достаточно. Или требуется дополнительное ПО или документация или драйверы. Я тут собрал небольшой список серверов-репозитариев, подключив которые получаешь доступ, по моему, вообще ко всему, что только имеется в мире OpenSource.

1. "Oss" (http://download.opensuse.org/distribution/10.2/repo/oss/) - основной репозитарий, только программное обеспечение с открытым кодом.
2. "Non-oss" (http://download.opensuse.org/distribution/10.2/repo/non-oss/) - несвободное программное обеспечение, такое как Flashplayer, Java, Opera, IPW-firmware, RealPlayer и т.д.
3. "Update" (http://download.suse.com/update/10.2/) - репозитарий для обновлений безопасности.
4. "Src-oss" (http://download.opensuse.org/distribution/10.2/repo/src-oss/suse/) - RPM с исходным кодом (SRPM). Только для продвинутых пользователей.
5. "Src-non-oss" (http://download.opensuse.org/distribution/10.2/repo/src-non-oss/suse/) - также RPM с исходным кодом (SRPM). Только для продвинутых пользователей.
6. "Debug" (http://download.opensuse.org/distribution/10.2/repo/debug/) - пакеты с отладочной информацией. Только для продвинутых пользователей.
7. "GNOME Community" (http://software.opensuse.org/download/GNOME:/Community/openSUSE_10.2/) - пакеты GNOME, не входящие в дистрибутив, поддерживаются сообществом.
8. "GNOME STABLE" (http://software.opensuse.org/download/GNOME:/STABLE/openSUSE_10.2/) - обновленные и стабильные пакеты GNOME.
9. "GNOME UNSTABLE" (http://software.opensuse.org/download/GNOME:/UNSTABLE/openSUSE_10.2/) - новейшие пакеты для GNOME. Будьте осторожны! Как говорит название репозитария, стабильность этих пакетов не гарантируется.
10. "KDE Backports" (http://software.opensuse.org/KDE:/Backports/openSUSE_10.2/) - новейшие версии приложений KDE, адаптированные для использования с официально поддерживаемой версией KDE. Также работают с новейшей версией KDE.
11. "KDE Core Packages" (http://software.opensuse.org/KDE:/KDE3/openSUSE_10.2/) - новейшая версия K Desktop Environment.
12. "KDE Community" (http://software.opensuse.org/KDE:/Community/openSUSE_10.2) - пакеты, не входящие в дистрибутив, поддерживаются сообществом.
13. "KDE Playground" (http://software.opensuse.org/KDE:/Playground/openSUSE_10.2/) - разрабатываемые версии приложений KDE и т.п.
14. "KDE 4" (http://software.opensuse.org/KDE:/KDE4/openSUSE_10.2/) - cрезы KDE4 SVN. Полезно для разработчиков.
15. "Packman" (http://packman.iu-bremen.de/suse/10.2/) - предлагает различные дополнительные пакеты для openSUSE.
16. "Guru" (http://ftp.gwdg.de/pub/linux/misc/suser-guru/rpm/10.2/RPMS) - содержит пакеты, оптимизированные для i686 и x86_64.
17. "VLC VideoLan Client" (http://download.videolan.org/pub/vlc/SuSE/10.2) - содержит бинарники для x86 и x86_64, включая все необходимые библиотеки, которые не поставляются с SUSE Linux / openSUSE.
18. "suser-j.engelh" (http://ftp5.gwdg.de/pub/linux/misc/suser-jengelh/SUSE-10.2/) - различные пакеты.
19. "Schiele" (http://pi3.informatik.uni-mannheim.de/~schiele/suse/10.2) - больше пакетов для различных SUSE от Robert Schiele можно найти здесь. Некоторые из них - новые пакеты, некоторые - просто обновленные пакеты, и некоторые - просто исправляют ошибки, когда подобные патчи SUSE не предоставляет.
20. "Scorot" (http://ftp.gwdg.de/pub/linux/misc/suser-scorot/suse102) - еще один репозитарий с множеством пакетов.
21. "Fernández" (http://www.polinux.upv.es/~vfernandez/opensuse/10.2) - содержит различные пакеты, в основном (но не только) относящиеся к KDE.
22. "JackLab" (http://ftp.gwdg.de/pub/linux/misc/jacklab/SUSE-10.2/RPMS/) - ProAudio и аудио ядро реального времени для музыкантов и медиопродюсеров.
23. "JArpack" (http://jarpack.com/suse/10.2/RPMS/) - содержит, в основном, пакеты для GNOME.
24. "Видео драйверы ATI" (http://www2.ati.com/suse/10.2/) - репозитарий с драйверами для видеокарт ATI.
25. "Драйверы nVidia" (http://ftp://download.nvidia.com/opensuse/10.2/) - репозитарий драйверов для видеокарт nVidia.
26. "M17N" (http://software.opensuse.org/download/M17N/openSUSE_10.2/) - обновления пакетов, связанных с поддержкой языков.
27. "Wine" (http://software.opensuse.org/download/Emulators:/Wine/openSUSE_10.2/) - cвежие версии Wine.
28. "Mozilla" (http://software.opensuse.org/download/mozilla/openSUSE_10.2/) - cвежие версии Firefox, Thunderbird, Seamonkey и т.д.
29. "OpenOffice.org STABLE" (http://download.opensuse.org/repositories/OpenOffice.org:/STABLE/openSUSE_10.2/) - обновленный и стабильный OpenOffice.org.
30. "OpenOffice.org EXTRAS" (http://download.opensuse.org/repositories/OpenOffice.org:/EXTRAS/openSUSE_10.2/) - дополнительные пакеты OpenOffice.org, такие как quickstarter.
31. "OpenOffice.org UNSTABLE" (http://download.opensuse.org/repositories/OpenOffice.org:/UNSTABLE/openSUSE_10.2/) - cамые свежие пакеты OpenOffice.org. Будьте осторожны! Как говорит название репозитария, стабильность этого программного обеспечения не гарантирована.

Подключение любого репозитария сводится к следующему...
- Запуск Yast;
- Источники установки;
- Добавить источник установки.

Все, можно пользоваться.  
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 14, 2007, 18:15:03
Для начинающих админов хочу порекомендовать интересное и очень удобное web-приложение WebMin (http://www.webmin.com/). Позволяет настраивать практически все что связано так или иначе с управлением сервером.

Скачиваем пакет, устанавливаем и в любом браузере пишем: "http://localhost:10000".
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 14, 2007, 18:36:55
Цитата: alexis031182
Vadim, лично мне нравится ваше отношение к данной теме. Может нам еще раскрыть вопросы, касающиеся других осей, например BSD?
Что касается BSD - там особо нечего раскрывать. И линукс и *BSD - unix-подобные ОС. Радикально различаются они принципом разработки (линукс разработывает сообщество/комьюнити, BSD - коллектив разработчиков университета Беркли). Это накладывает свою специфику не ОС. BSD-системы более консервативны, менее динамичны, более целостны. По этой причине их редко используют на десктопах (хотя     примеры есть), но по совокупности качеств они зачастую удобнее линуксов на серверах. 
Не потому, что недежнее, быстрее и т.п., эти качества у все юниксов на высоте. А как раз благодаря своей консервативности и целостности - удобнее в администрирование. Кроме того, по этой же причине в сравнении с линуксами у BSD лучше обстоят дела по части секьюрности "из коробки".
 А так, по сути, что линукс, что BSD - все клоны unix. Один и тот же софт, одни и те же принципы. По сути, между ними больше сходства, чем различий. Осваивать любой юникс, если с каким-то из них уже знаком, задача в общем-то достаточно простая.
Цитировать
Хочу также предложить вам участие в разработке проекта ФСПО (Фонд свободного программного обеспечения).  
Не вникал в суть... но...  возможно название подобрано неудачно,  потому что я не вижу смысла создавать альтернативы Free Software Foundation (http://www.fsf.org/)
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 14, 2007, 18:42:07
Цитата: Vadim
Не вникал в суть... но...  возможно название подобрано неудачно,  потому что я не вижу смысла создавать альтернативы Free Software Foundation (http://www.fsf.org/)

Ну вот... Почему бы нам, русским людям, не сделать так, чтобы они там у себя на западе подстраивались под наши названия, нежели мы под них. А?  

А если серьезно, то суть проекта другая, нежели чем у FSF.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 14, 2007, 18:45:28
Цитата: Vadim
Что касается BSD - там особо нечего раскрывать. И линукс и *BSD - unix-подобные ОС. Радикально различаются они принципом разработки (линукс разработывает сообщество/комьюнити, BSD - коллектив разработчиков университета Беркли). Это накладывает свою специфику не ОС. BSD-системы более консервативны, менее динамичны, более целостны. По этой причине их редко используют на десктопах (хотя     примеры есть), но по совокупности качеств они зачастую удобнее линуксов на серверах.
Не потому, что недежнее, быстрее и т.п., эти качества у все юниксов на высоте. А как раз благодаря своей консервативности и целостности - удобнее в администрирование. Кроме того, по этой же причине в сравнении с линуксами у BSD лучше обстоят дела по части секьюрности "из коробки".
 А так, по сути, что линукс, что BSD - все клоны unix. Один и тот же софт, одни и те же принципы. По сути, между ними больше сходства, чем различий. Осваивать любой юникс, если с каким-то из них уже знаком, задача в общем-то достаточно простая.

Вот s1lver предложил пораскрывать темы, связанные с работой начинающих и не очень начинающих Linux-сисадминов. Ну что скажешь? А то мне одному сложно будет.  
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 14, 2007, 19:04:00
Цитировать
Почему бы нам, русским людям, не сделать так, чтобы они там у себя на западе подстраивались под наши названия,
А что название... набор букв того или иного алфавита  А по сути, не надо ведь ни под кого подстраиваться, там много русских программистов и выходцев. И принцип в общем-то такой, что границ, национальностей, вероисповеданий и политик не существует, все просто идет "в общий котел"
Цитировать
А если серьезно, то суть проекта другая, нежели чем у FSF.
Появится время (это самая большая проблема), постараюсь посмотреть...
Цитировать
пораскрывать темы, связанные с работой начинающих и не очень начинающих Linux-сисадминов.
Будут темы, отчего ж не пораскрывать по возможности  Но опять же, время, время...
Название: Новые Знания
Отправлено: john от Сентябрь 14, 2007, 19:48:44
Цитата: alexis031182
Ну вот... Почему бы нам, русским людям, не сделать так, чтобы они там у себя на западе подстраивались под наши названия, нежели мы под них. А?  

А зачем? Английский - нормальный язык, в смысле применения его в техносфере, ну и пусть остается "языком программирования"

не, если серьезно, я уже видел что такое "Русский Бейсик" (1С) - ужас нах...

Русский язык не заслуживает опускания его на уровень языка программирования.

Ну и кроме того, английский очень хорошо подходит для этих целей, ну сравни:

[font= \"Courier New\"]OPEN - ОТКРЫТЬ
PRINT - НАПЕЧАТАТЬ
CLOSE - ЗАКРЫТЬ
LOAD - ЗАГРУЗИТЬ
SAVE - ЗАПИСАТЬ
и т.д.
[/font]

Как будто специально для компутера язык придумывали

Ну и сейчас вроде как идет разработка универсальной страницы, скорее бы, а там может и клавиатуры новые пойдут, где не нужно будет переключаться с раскладки на раскладку (бесит на самом деле)


Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 17, 2007, 14:01:43
Все это понятно, но название проекта уже есть. Тут два варианта: либо сменить название, либо оставить как есть, но отнекиваться от сравнения с FSF. Лично мне, второй вариант кажется лучше. Если кто-то не согласен, предлагаю устроить голосование.
Название: Новые Знания
Отправлено: maks от Сентябрь 17, 2007, 23:45:38
Цитата: alexis031182
Все это понятно, но название проекта уже есть. Тут два варианта: либо сменить название, либо оставить как есть, но отнекиваться от сравнения с FSF. Лично мне, второй вариант кажется лучше. Если кто-то не согласен, предлагаю устроить голосование.
Зачем менять название?! Название конечно тоже играет какую то роль, но я думаю что более важно значение имеет «начинка» т.е. сам проект. Если успех проекта напрямую зависит от названия, то тогда имеет смысл подбирать лучшее название...)
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 18, 2007, 11:26:34
Цитата: maks
Зачем менять название?! Название конечно тоже играет какую то роль, но я думаю что более важно значение имеет «начинка» т.е. сам проект.

Полностью согласен. Однако, Vadim не первый, кто задал мне вопрос по поводу перевода наименования проекта. Здесь и возникает дилема.  

Цитата: maks
Если успех проекта напрямую зависит от названия, то тогда имеет смысл подбирать лучшее название...)

В любом случае, как мне кажется, будет лучше, если каждый участник выскажет свое мнение, а там решим...
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 18, 2007, 14:19:45
Цитата: alexis031182
Полностью согласен. Однако, Vadim не первый, кто задал мне вопрос по поводу перевода наименования проекта. Здесь и возникает дилема.  

Нет никакой дилеммы. Ассоциации от предложенной аббревиатуры могут быть совершенно разные. У каждого.
Так что, не бери в голову.

Цитировать
В любом случае, как мне кажется, будет лучше, если каждый участник выскажет свое мнение, а там решим...

Предложенное название вполне удачное.

Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 30, 2007, 20:44:06
Тут по почтовой переписке столкнулся с интересом к линейке дистрибутивов Gentoo. Меня заинтересовала их система портежей. Кто-нибудь работал уже с этой осью?
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 30, 2007, 22:44:59
Смотрел.
Система очень интересна тем, что позволяет идеально "заточить" ОС и ПО под конкретное железо и "выжать" тем самым из этого железа максимум. Собственно, это была основная цель создания дистрибутива, и похоже ее удалось реализовать.

Первые впечатления - необычно, непривычно (хотя в принципе чем-то смахивает на систему управления пакетами FreeBSD) и интересно. Второго и последующих впечатлений не было по причине отсутствия времени и практической необходимости
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 30, 2007, 22:51:44
Пожалуй, после таких рекомендаций имеет смысл этот дистрибутив попробовать. Все же интересны различные подходы к тому, как может работать свободная ось.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Сентябрь 30, 2007, 23:00:20
Смысл имеется, система довольно интересная.


Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Октябрь 01, 2007, 13:17:00
А вот вопрос по получению Debian'а у меня появился. Смотрю, образы DVD можно скачать, а размер у них подстать самым обычным болванкам. Это как понимать? А вот браузер на некоторых зеркалах показывает размер каждого образа где-то на 4 Гб.
Название: Новые Знания
Отправлено: john от Октябрь 01, 2007, 13:44:58
Цитата: alexis031182
А вот вопрос по получению Debian'а у меня появился. Смотрю, образы DVD можно скачать, а размер у них подстать самым обычным болванкам. Это как понимать? А вот браузер на некоторых зеркалах показывает размер каждого образа где-то на 4 Гб.

Саша, давай проще сделаем: нарежу я тебе его на DVD и отправлю.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vadim от Октябрь 01, 2007, 13:54:25
бинарная часть дистрибутива - 3 DVD объемом около 4Gb каждый.
Обычных болванок он занимает что-то около 20-21 шт.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Октябрь 01, 2007, 17:43:37
Цитата: john
Саша, давай проще сделаем: нарежу я тебе его на DVD и отправлю.

О блин, а я уже во всю качаю.

Как дошла закачка до 300 мб - 90% так и идет дальше уже два диска скачал.
А как долго будет по почте отправить до Новгорода?
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Октябрь 01, 2007, 17:45:42
Я сначала думал инсталляционный CD скачать, а потом решил все сразу - лучше будет. Все равно всегда хотел свой личный, не инет-репозитарий иметь.  
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Октябрь 05, 2007, 13:55:48
Кто-нибудь работал с проектами тонких клиентов, например Linux Terminal Server Project (http://ltsp.org.ru/)? По моему очень интересная тема для организаций.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Октябрь 13, 2007, 16:31:48
Вот неплохая статья для начинающих: "В дебрях дистрибутивов (http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-linux-distros/?S_TACT=105AGX99&S_CMP=GR01)".
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Ноябрь 04, 2007, 15:31:18
Кстати, вот интересный российский файл-серверный дистрибутив Линукс для небольших организаций - BSL OS (http://www.bslos.com/readme.html). Предоставляет функции создания и настройки первичного контроллера домена (PDC) через web-интерфейс. Целевое назначение: файл-сервер в организации для хранения и управления учетными записями пользователей. Рекомендую для тех, кто не желает заморачиваться с самоличной настройкой samba, а "из коробки" приступить к работе.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Ноябрь 04, 2007, 16:56:13
Возвращаясь к теме виртуализации, хочу поделиться новостью от VMware. Разработано и доступно для скачивания приложение VMware Converter (http://www.vmware.com/products/converter/), решающее задачу по созданию копии реальной системы, например windows на одном из дисковых разделов, в виртуальный образ, который затем можно без проблем запускать на VMware Server или VMware Player к примеру. Это удобно тем, что не требуется "сносить" старую систему при переходе на другую ось.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Ноябрь 05, 2007, 22:44:40
Многообразие дистрибутивов Линукс уже мало кого удивляет, но тем не менее появляются все новые и новые проекты. Хочу предложить вашему вниманию новую разработку от Google (это не опечатка) - gOS.
[attachment=177:image.jpeg]
Новая система создана на базе Ubuntu 7.10 и позволяет осуществлять упрощенный доступ к сервисам Google, таким как: YouTube, Google Product Search, Google Calendar, Google Maps. Также в нее включены такие пакеты, как: Xine, Skype, OpenOffice.org. Оформление серьезно переработано (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=902&num=1), добавлена по умолчанию тема "Green google theme". GreenOS предназначена для установки на компьютеры в интернет-кафе и других общественных местах.
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Ноябрь 23, 2007, 20:57:26
Цитировать
Запускаем IE в Linux

Несмотря на то, что в Linux достаточно много хороших и просто отличных браузеров, и сейчас иногда возникает необходимость в использовании Internet Explorer. Чаще всего этот браузер требуется различным банковским приложениям и прочим узкоспециализированным программам. В интернете опубликовано небольшое руководство, помогающее решить проблему запуска IE в среде Linux различными способами.

Подробности здесь (http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page).

Вот такое сообщение пестрит сегодня в Линукс-новостях. Не могу не порадоваться развитию проекта wine и примочек к нему, однако всё это оставляет чувство некоторого, я бы сказал, недоумения. Я всё же не считаю, что эмуляция (и пусть даже не совсем эмуляция, в случае с wine) - лучший выход. Большинство людей, в числе которых имеются и закоренелые виндузятники, признают ie не самым лучшим браузером, однако последний не так уж и сильно отстал по популярности от лидеров, несмотря на свою функциональную "хромоту". Думаю, что пока пользователям персональных компьютеров постоянно будут напоминать о существовании этого (теперь можно так говорить) древнего приложения, всё останется на своих местах, и ie по прежнему будет занимать не последнее место по распространённости среди пользователей Интернет.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 28, 2007, 16:39:27
Те, кто собирается перейти на gimp для работы с растровой графикой, могут скачать новые скрипты и плагины для этой бесплатной и очень удобной программы здесь. (http://registry.gimp.org/)
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Январь 11, 2008, 22:12:10
Цитировать
KDE 4.0 вышел в свет (http://www.kde.org/announcements/4.0/index-ru.php)

Хочу всех поздравить, KDE 4.0 вышел в свет! Эта версия начинает четвёртое поколение передовой графической среды и открывает новую эру -- эру KDE 4.
Название: Новые Знания
Отправлено: Roman от Март 29, 2008, 17:49:42
А есть ли смысл на данный момент качачть, устанавливать и использовать KDE 4 ?
В большинстве дистрибутивов её предлагается установить в основном для ознакомления и тестирования...
Пробывал ли ктонибудь её в работе? поделитесь мнением
Название: Новые Знания
Отправлено: alexis031182 от Март 29, 2008, 18:09:42
На мой взгляд, приложения подобного уровня лучше использовать из состава собственного дистрибутива. Метод установки из исходников с нуля требует определённых знаний и опыта. Ко всему прочему, KDE 4 не обкатан, хотя и вышел стабильный релиз. На мой взгляд, лучше подождать.
Название: Новые Знания
Отправлено: Vladimir от Март 29, 2008, 18:12:26
Я пробовал в OpenSUSE 11. Симпатишный, но сырой уж очень. Пока переходить на KDE4 смысла не вижу. По крайней мере до лета.