форумы для свободного общения

Форумы для свободного общения => Женский форум => Современная традиционная медицина => Тема начата: Таисия от Март 21, 2007, 13:34:09

Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Март 21, 2007, 13:34:09
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Лена от Март 21, 2007, 15:50:19
Цитата: Таисия
Я сама выросла с минимумом прививок - у меня был медотвод по болезням почек, кстати и почки у меня довольно быстро восстановились. Последний раз у врача я была тогда, когда нужно было получить справку, что я здорова во время первой беременности 17 лет назад. Потом обходилась уже без этой справки. Простуда бывает, но также как и у детей проходит за день.

Здравствуйте, Таисия! Ваше детство очень напоминает мне моё. Я также родилась больным ребенком с врожденным пороком сердца. Переболела всеми детскими болезнями. В 5 лет предложили срочную операцию в клинике Мешалкина, но мама (врач) не дала разрешения. Естественно, я была освобождена от всех прививок и от физкультуры в том числе. Лечили только зубы . сейчас результат - почти не одного здорового не осталось. В 17 лет физически стала такой здоровой, что в 19 лет меня приняли в аэрофлот бортпроводником. С тех пор я здорова, спасибо маме и моим детским болезням, что очистили мое тело.
Вот уже 12 лет я не знаю, где находятся больницы, аптеки и врачи.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Март 21, 2007, 21:07:15
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Март 22, 2007, 14:50:48
Цитата: Таисия
Милые женщины, подходите к этому вопросу более ответственно! Узнайте заранее все "за" и "против". Врачи в деле вакцинации некомпетентны. Примите это за факт. Ну не учат этому в медицинских учреждениях. Там только одна пропаганда, основанная на никем не проверенных статистических данных. Когда их начинаешь проверять, то можно только за голову хвататься как все далеко от реальности.

Как вам такая статистика, о которой подавляющее большинство медиков не имеют никакого понятия - в развитых странах единственным способом заражения полиомиелитом является вакцинация?

Прошу прощения, но наболело. Не могу читать такие высказывания спокойно.

Уважаемая Таисия, Вы подняли, на мой взгляд, очень важную для каждого человека (независимо от пола и пр.) тему.
Вопрос вреда или пользы вакцинации наисерьезнейший. Так как и я, и мои братья, и мои дети не имеют никаких патологий, по крайней мере считать иначе у меня пока нет оснований, не возникало сомнений в необходимости прививок.
Ваше обращение породило серьезную обеспокоенность за здоровье моего внука, и я сейчас тщательнейшим образом анализирую доступную мне информацию, касающуюся поднятого вопроса. Пока могу сказать, что приводятся убедительные аргументы, как в пользу вакцинации, так и пику этим утверждениям. Вопрос сам по себе не очень однозначный, а следовательно, по моему мнению, не может иметь на сегодняшний день однозначного ответа.  В любом случае я попросил бы и Вас, Таисия, и всех, дающих те или иные рекомендации, касающиеся здоровья, быть крайне осторожными в своих высказываниях и помнить об ответственности за судьбу людей, возможно последующих данным рекомендациям.

Позволю себе, для ознакомления желающих, привести в этом сообщении следующее:

"Оспа известна более 10 тысяч лет. За это время она унесла около 500 млн. человеческих жизней.

В СССР в 1919 г. был издан Декрет об обязательном оспопрививании, с 1936 г. на территории страны не регистрировалось "внутренних" вспышек - только случаи завоза болезни из-за рубежа. В 60 - 70-е гг. усилиями ведущих мировых держав произведена иммунизация населения планеты, в 1980 г. объявлено о победе над оспой - и вакцинация прекращена. Сегодня прослойка непривитых людей - около 60 процентов."

Также:
"Вымыслы о заговоре с целью заражения детей при проведении прививок" http://ru.danielpipes.org/article/2662 (http://ru.danielpipes.org/article/2662)

Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Март 22, 2007, 22:17:29
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Март 22, 2007, 23:51:27
Спасибо, Таисия. Я уже познакомил своих женщин с этой информацией. Обсуждение было бурным. Единого мнения по вопросу пока нет. Поразмышляем.
Еще раз спасибо. Ваше участие в доведении информации до конкретных людей достойно уважения.
А ссылку я проверил. У меня работает.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Март 23, 2007, 00:56:11
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Сударушка от Март 27, 2007, 22:07:32
Спасибо Таисии за открытие такой темы, хотя бы просто как напоминание, если кто уже знаком с данной тематикой.

Вот уж, действительно, нужно думать и решать, а это уже волевое действо. Выступать против официальной медицины – на это нужна определенная смелость. Хотя сейчас поликлиники так заполонены детьми больными, что возможно в настоящее время полегче в силу безразличия врачей. Я в свое время – лет пять назад – натерпелась в этом противостоянии. Впрочем и младшей дочери запретила разрешать ставить прививки – теперь повадились в школе ставить от гриппа уже!

Меня потрясла совсем недавно новость из вестей.ру, что-то около месяца назад – оказывается сейчас у детей на первое место среди заболеваний (если не считать травм) вышел рак!  Может это  связано и с прививками?

Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Март 28, 2007, 00:03:16
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Апрель 16, 2007, 03:43:39
Читая Ваши выкладки и умозаключения с "системой доказательств" возникают откровенное недоумение. Приводится "серьезная" система доказательств, ссылаясь на литературу конца 19 начала 20 века. Для большей убедительности я бы посоветовал почитать трактат о здоровье "Джут - Ши", египетские иероглифы и настенную живопись неодндартальцев. Говорить об аллергизации населения конечно же стоит, но не с позиции вреда от прививок. Создается впечатление о некомпетентности в данном вопросе. Ну а когда приведены данные об увеличении детей с уатизмом (фактически детским типом шизофрении), то я думаю что Вам необходимо срочно подать заявку на Нобелевскую премию, пока кто-то первым это не сделал, прочитав Ваши "открытия". Прошу не брать это на личный счет. Людям свойственно ошибаться. Приводить в пример себя или какого-либо ребенка несерьезно. Каждый человеческий организм индивидуален, имеет разную реактивность, и каждый отдельный случай, даже с одним и темже человеком надо рассматривать ОТДЕЛЬНО. Как сказал В.В.П. : "Не стоит смешивать мух и котлеты".
Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Апрель 16, 2007, 14:00:46
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Апрель 17, 2007, 02:48:47
Уважаемая Таисия! Если я правильно Вас понял, то Вы имеете медицинское образование, и даже успели поработать доктором. В целом, то что вы приводите в систему доказательств не совсем корректная вещь.

Цитировать
Олег, если бы я не привела в пример себя, и ограничилась бы одними статистическими выкладками, то вы бы мне в укор поставили именно это.

Специально для Вас привожу другой пример, только опыт был поставлен на животных, а не на детях. Два года назад мы вяли персидского кота, провели вакцинацию, и было бы все хорошо, но произошел несчастный случай, не относящийся к данной теме и он погиб. Домашине очень переживали, потому что очень его любили. Мы взяли второго перса от тех же родителей. К сожалению, я согласился со своей супругой и мы не стали прививать второго кота. В отличие от первого, он даже не выходил ниразу на улицу, с другими животными не встречался. Через полгода кот заболевает КАЛЬЦЕВИРОЗОМ - вирусное заболевание у животных с поражением слизистой носоглотки и выраженным отравлением организма продуктами распада данного возбудителя. Наиболее часто данное заболевание приводит к смерти животных. Мы выходили кота. Это стоило большого эмоционального напряжения и финансов. Однако, в дальнейшем кот не стал здоровым. В течение двух мецяцев наш кот перенес уже две операции по поводу удаления наростов слизистой носа (вирусного полипоза). Сейчас готовим к третьей операции. И только имунные препараты, в настоящее время, сдерживают рост этих образований.

Поэтому, Ваш рассказ о своих детях у меня вызывает удивление. Если коментировать Ваш рассказ, то это отдельная тема для разговора. Слава Богу, что с ними все хорошо. То что ребенок перенес отек Квинке (аллергическую реакцию, когда человек может умереть), я думаю это все же стечение обстоятельств. Все остальные выкладки и Ваши умозаключения лишены причинно-следственной связи. Более того, очень полезно напомнить Вам и о ЯТРОГЕНИИ - нанесение вреда здоровью, вседствие оказания помощи. Не задумывались ли Вы, что не являяясь большим специалистом в данном вопросе, Вы рассказываете о том, что к Вам пришло "ОЗАРЕНИЕ" после посещения одного сомнительного семинара..

Для объективности могу с Вами согласиться, что технологии по производству лекарств постоянно совершенствуются. Учитываются данные, о которых ранее не было представления. Но это процесс развития любой науки и отрасли.

Цитировать
Нобелевская премия никогда не являлась моей целью. Поэтому если у вас есть желание ее получить, то дарю эту идею вам. Хотя думаю, что шансов стать ее обладателем, выбрав темой "влияние прививок на возникновение аутизма", у вас невелики.

Плохо, что и с юмором не ладится.

Цитировать
И дело не в том, что это не соответствует действительности, а дело в ангажированности этой премии определенными кругами, кровно заинтересованными в распространении фармакологии на территории земного шара. В чем нетрудно убедиться, проведя анализ ее номинантов. А также предлагаю задуматься почему же в качестве доказательств я выбрала данные конца 19-начала 20 века. Кстати, если быть объективной, я приводила не только эти данные.

Ваш ход рассуждений абсолютно понятен. С 19 века начала развиваться наука о гомеопатии. В целом интересное учение. Не могу сказать, что там нет рационального звена. В настоящее время предлагаются вполне "рабочие смеси" лекарств. Но увлекаясь чем-то одним, нельзя противостовлять это другому. Если мы возьмем состояния угрожаемые жизни - инфаркт миокарда - когда умирает кусок сердца, то почему-то дается традиционный фармакологический препарат Нитроглицерин (расширяет сосуды сердца), а не гомеопатическое средство. Утверждение, что "гомеопатия лечит человека, а не болезнь" звучит красиво. Но если взять за основу данной концепции, что гомеопатическое лекарство влияет в том числе на иммунную систему, где гарантия что через некоторое время мы не найдем, что это было очень плохо.

Если брать Ваш вывод об ангажированности, то я однозначно могу констатировать предвзятость Ваших выкладок, необъктивность и игнорирование как "вредных" других фактов (которые не вписываются в Вашу концепцию). Может Вы ангажируете производство и продажу гомеопатических средств? Плюс, читая Ваши ссылки и выкладки, я не мог отделаться от впечатления, что при пропагандировании Вами данных идей, Вы не имели комерческого интереса. Дай Бог, чтобы я ошибся в данном впечатлении.

По моему убеждению данные направления нельзя противопостовлять друг другу.

И еще немного об иммунитете, и как следствие аллергиях.

Почему рассказывая "страшилки" Вы не вспомнили об экологии? Я не буду далеко вдавать в данную тему. Но надеюсь освежу Вашу память (?), что при обычном типовом строительстве дома снимается верхний слой почвы. При этом, уровень радоновой радиации превышает фоновый уровень в 7 - 8 - раз...

Вас я конечно в Вашей "прелести" я разубедить не смогу. Но всеже другие люди должны иметь различную информацию о данных вопросах.

С уважением, Олег.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 17, 2007, 11:13:55
Олег, судя по Вашим постам, касательно прививок, у Вас отличное от Таисии мнение. Скажите пожалуйста, чем аргументирована Ваша позиция, возможно ли ее чем-либо подкрепить и, если у Вас есть свои дети, то делались ли им прививки и от каких болезней?
Мне казалось, что я, лично, определился со своей позицией по данному вопросу, однако после Ваших выступлений вновь появились сомнения в ее правильности. Очень уж серьезен вопрос. Ведь взрослые принимают на себя огромную ответственность за будущее здоровье ребенка.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Апрель 17, 2007, 11:30:15
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Апрель 17, 2007, 19:53:37
Цитировать
Олег, судя по Вашим постам, касательно прививок, у Вас отличное от Таисии мнение. Скажите пожалуйста, чем аргументирована Ваша позиция, возможно ли ее чем-либо подкрепить и, если у Вас есть свои дети, то делались ли им прививки и от каких болезней?
Мне казалось, что я, лично, определился со своей позицией по данному вопросу, однако после Ваших выступлений вновь появились сомнения в ее правильности. Очень уж серьезен вопрос. Ведь взрослые принимают на себя огромную ответственность за будущее здоровье ребенка.

По поводу детей могу сообщить, что своих детей в обязательном порядке прививаю. Вопроса для меня: "Делать прививки или нет?", не существует. Единственное, прививки должны назначаться после осмотра квалифицированного педиатра. В данном случае, возможные осложнения минимизируется. Но оставить ребенка без защиты - это жестоко. Чтобы не получилось таким образом, что из-за чьих-то советов, получится больший бред.

Цитировать
Олег, меня очень впечатлил пример вашего кота. Он разбивает все мои аргументы в пух и прах. Ваши познания в медицине огромны. Очень бы хотелось ознакомиться со списком ваших публикаций, чтобы хоть немного приблизиться к вашему уровню.

За Вашу оценку спасибо. За душу тронули. Желаю Вам, чтобы хватало и впредь, хоть иногда мудрости, а где-то рассудительности. Очень бы хотелось, чтобы другие посетители данного форума имели более объективные данные, а не циничный лобизм.

С уважением, Олег.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Апрель 18, 2007, 00:22:34
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 18, 2007, 13:02:44
Цитата: Oleg
По поводу детей могу сообщить, что своих детей в обязательном порядке прививаю. Вопроса для меня: "Делать прививки или нет?", не существует. Единственное, прививки должны назначаться после осмотра квалифицированного педиатра. В данном случае, возможные осложнения минимизируется. Но оставить ребенка без защиты - это жестоко. Чтобы не получилось таким образом, что из-за чьих-то советов, получится больший вред.

Спасибо, Олег, за информацию. Думаю, она будет полезна многим, еще не определившимся с собственной позицией в этом вопросе.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Апрель 18, 2007, 13:12:21
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 18, 2007, 14:11:36
Цитата: Таисия
Владимир, куда же делась ваша объективность? Или вы знаете как отличить квалифицированного педиатра от неквалифицированного?

Вопрос остается открытым. На каком основании принимать решение? А принимать все равно придется. Но последствия?
И "за" и "против" множество аргументов. Как-то надо определяться.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Апрель 18, 2007, 16:32:06
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 18, 2007, 16:40:10
Цитата: Таисия
Поговорите с логопедами. Вот кто вам может рассказать истории детей.  Очень познавательно пообщаться со старыми педиатрами, которые в профессии лет 40.

Спасибо, Татьяна.
Обязательно сам лично пообщаюсь с логопедами и старыми педиатрами.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Юлия Матвеева от Апрель 19, 2007, 01:29:26
Здравствуйте!
Я, та самя Юлия Матвеева, которая сотрудничает с Татьяной.

Хочу оставить свои 5 копеек по этому вопросу.

Для начала - мой старший брат после прививки в 1,5 года заболел бронхиальной астмой.
Моя сестра первые 5 лет была, в самом деле, на грани жизни и смерти. Когда мама проанализоровала все ее самые тяжелые болезни, оказалось, что ВСЕ они возникали после очередных прививок.

Но, все это, мы обнаружили уже потом.

С чего же все начиналось.

Ко мне пришла рассылка, где были выложены тезисы из книги А. Котока "Беспощадная иммунизация".
Моему второму ребенку на тот момент было около 3-х месяцев и нам светила первая АКДС. Сказать, что у меня был шок - это ничего не сказать.
Но, я не поверила до конца. мы поставили и эту АКДС и вторую в 4,5 месяца. Но, червь сомнения меня точил. Я не могла избавиться от ощущения, что неправа. Тогда я сделала просто - открыла рассылку, где задала вопрос по прививкам родителям, мне хотелось узнать мнение других людей, потому что лично я не могла ответить себе однозначно.

Что мне писали родители, можно посмотреть здесь:
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200404/10114357.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200404/10120313.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200404/19130056.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200404/27115012.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200405/28182419.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200406/12142354.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200406/26113625.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200407/02212405.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200407/17143458.html

Эти все выпуски я делала и делала по письмам родителей. Почитайте
 Никак не могла остановить поток писем и прервать тему, а люди писали и писали. Я просто перестала выкладывать письма в рассылку. Потом, еще года через 1,5 мы подняли эту тему. Думаете, писем пришло меньше????
БОЛЬШЕ!!!

Зайдите на форум А. Котока, походите по тем топикам.

Меня успокоила одна единственная фраза - когда мы делаем привики, нам НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что у ребенка сформируется иммунитет к этой болезни. НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ!!!
Зато гарантированно на какое-то время мы сажаем иммунитет.
Так, может, танцевать от обратного?
Укреплять иммунитет????????
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Апрель 19, 2007, 02:32:45
Цитата: Таисия
Всегда пожалуйста.
Тут мне до вас далеко. Даже не могу представить какие ваши умозаключения привели вас к мысли о том, что я имею отношение к гомеопатии или посещала сомнительный семинар. Поделитесь, пожалуйста как вы дошли до этих мыслей.
Пока данных от вас еще не поступило. Но еще не вечер. Очень надеюсь, что вы про них не забудете и не ограничитесь рассказом о своих опытах с котом. Продолжение в студию! Кстати, и список публикаций все еще актуален.

Цитировать
А также предлагаю задуматься почему же в качестве доказательств я выбрала данные конца 19-начала 20 века. Кстати, если быть объективной, я приводила не только эти данные.

Ну поясните.

Цитировать
Тут мне до вас далеко. Даже не могу представить какие ваши умозаключения привели вас к мысли о том, что я имею отношение к гомеопатии или посещала сомнительный семинар. Поделитесь, пожалуйста как вы дошли до этих мыслей.

Таисия, создается впечатление что у Вас склонность к патологическому вранью. Вы мне говорите о том, что моя ссылка о гомеопатии неверна. Сами отправляете на сайт ГОМЕОПАТОВ. Что такое гомеопатия, по определению учебника начала 20 века, наука об использовании ядовитых веществ с лечебной целью..., чтобы болезнь могла протекать "по своим естественным законам" и т.п. Я лично не считаю, что Вы этим занимаетесь, но ссылки на данных представителей очень вписываются в Вашу концепцию.

Вы говорите о "каком-то семинаре"?

Цитировать
21.3.2007, 22:07
Сообщение #3 Активный участник
****
Группа: Суперпользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 3.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 65
   
Продолжим. Ниже отрывок из моей рассылки "Школа своего здоровья" - один из выпусков, который я написала перед семинаром, посвященном вакцинации.

Все эти дни я усиленно занималась подготовкой к нашему семинару: Прививки. Польза и вред. Делать или не делать?, который состоится 10-11 марта. Материалы семинара готовы и разосланы его участникам.

За эти дни о прививках, составе вакцин, поствакцинальных осложнениях я узнала намного больше чем за все 11 лет обучения медицине. Хотя я уже шесть лет не делаю прививки своим детям и о вакцинах знаю достаточно много, но эти дни не прошли для меня даром. Я смогла лучше систематизировать свои знания.

Вы человек, с медицинским образование, так низко опустились, что набираете людей, которые столкнулись с различными несчастьями, Вы их вербуете, пользуясь "реакцией горя", цинично получаете от них средства ("Я пишу книги", и конечно с них имеете приличные гонорары), более того, я Вам уже указывал об ЯТРОГЕНИИ. Ерунда, но всеже уголовная статья.



Цитировать
Олег никогда и близко не сталкивался с осложнениями от прививок. Когда у меня была переписка с врачом-педиатром, которая прочитала мою книгу о прививках, я ей посоветовала провести эксперимент. Сходить в регистратуру и посмотреть карты детей на предмет наличия поствакцинальных осложнений и реакций. Насколько я знаю на данный момент из поликлиники она ушла. Продолжать посылать детей на плаху может только очень мало думающий врач.

Вы уже за меня заранее сделали вывод о том, с чем я сталкивался, а с чем нет. Г У Р У!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что мы черви перед данной ОСОБОЙ!
Приводите в пример не очень здоровых людей, возможно которым надо лечиться у психиатра.

Цитировать
Поговорите с логопедами. Вот кто вам может рассказать истории детей. Я сегодня беседовала с логопедом из детского центра, куда ходят мои дети заниматься. Она сказала, что отношение к прививкам у нее изменилось после того, как она узнала, что породистым собакам в Англии, от которых планируют получить элитных щенков, прививок не делают. С целью сохранить их иммунитет и получить здоровое потомство. Если к собакам такое отношение, то почему же к людям другой подход?

У нее сейчас занимаются несколько сложных детей, получивших свои дизартрии и дизлексии после проведенных плановых прививок АКДС. Наше государство определило, что право решать делать детям прививки или нет, принадлежит родителям. Поэтому изучайте тему. Надеюсь, что и Олег предоставит мнение противоположной стороны, чтобы ваш выбор был адекватным.

В конце 90 годов конца 20 столетия в России не проводилась обязательная вакцинация прививкой АДСМ. К концу 90 - х Россия получила вспышку дифтерии (читайте официальную статистику). Не надо оболванивать людей. Для каждой прививке есть показания и противопоказания. Ссылки на токсические компоненты, содержащие ртуть в качестве консервантов и т.п., также содержат только часть правды. При этом не указываете о том, что ниодного прямого доказательства отравления консервантами, на сегодняшний день, не получено (официальный сайт ВОЗ).  Ссылаетесь на статистику санитарно-эпидемиологической службы России, указывая на полиомиелит - таблицы не содержат коментариев и расшифровок - зато Вы сами за них даете ответ, причем такой, какой лично Вас устраивает для получения БОБЛА или просто денег.

К Вам предложение, Таисия. Если будут вопросы, можете спросить. Не факт, что смогу ответить. Буду мучить своих знакомых. Добуду ответ, то поделюсь. С другой стороны, мы едим различную консервированную пицу. Они содержат консерванты - "Е" с различными эффектиами, чаще вредными. Ознакомьтесь с действием на организм человека этих консервантов, в том числе которые содержаться в детском питании, когда изымались целые партии этого "питания". Мы покупаем новую мебель, которая постояв немного времени дает микротрещины на лакированной поверхности, и потом эта мебель начинает нас отравлять фенолами - входят в состав клеев стружки ДВП, ДСП и МВФ. Может Вы не там роете? А ответ прост. Там где надо порыть нет прибыли, зато есть расходы!

С Вами согласен участвовать в продолжении этой темы, если за меня Вы не будуте делать выводы, их передергивать, переиначивать и трактовать как Вам это выгодно. Скорее всего все что я написал будет отвергнуто, как нечто вредное и бесполезное, и самое главное мешающее. Но с другой стороны, данный форум посещают и другие люди. По крайней мере у них появляется хоть какой-то выбор.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Таисия от Апрель 19, 2007, 10:55:19
Сообщение удалено Таисией
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Апрель 20, 2007, 02:59:57
С гратеско у Вас нормально. Только я не очень доверяю экспериментальной медицине. Рассказывая о данной проблеме Вы не во всем откравенны. И если Вы меня спрашиваете, от куда мои утверждения, значит плохо было с обучением по Вашей первой специальности.

Плохо во всем этом только одно, что иное мнение мешает из себя делать праведников.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Сударушка от Апрель 20, 2007, 11:27:43
Цитировать
Таисия, создается впечатление что у Вас склонность к патологическому вранью.
Олег, такие публичные высказывания неэтичны. Почему Вы посноянно в своих постах задеваете личность Таис? Обсуждайте, доказывайте свою точку зрения по конкретному вопросу.  Ваши аргументы, увы, неубедительны.  

Неприяно, что все это переходит в плоскость мужчины-женщины.

Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 20, 2007, 20:07:13
Мнение пожилого педиатора, с которым я лично поговорил:

Ведь кому-то очень, наверное выгодно, призывать народ, в большинстве своем, абсолютно в этом смысле безграмотный, к отказу от прививок. Зачем? А чтобы потом, в случае болезни проталкивать обезумевшим от горя и готовым на любые денежные траты родителям дорогостоящие лекарства. Конечно, вы в праве сами решать, стоит делать прививку ребенку или нет.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 20, 2007, 23:45:28
По просьбе админа несколько слов о современном состоянии вопрсоа о привиках.

Можно ознакомиться с неплохими сайтами

http ://www.privivka.ru - сайт фирмы Авентис Пастер
http ://www.privivki.ru - независимы сайт Ольги Ландау.
http ://www.childrimmun.dsmu.edu.ua - мой проект, правда подустарел уже.

И рекомендую обратить внимание на наш проект "Сводки с эпидемического фронта" - http ://medicalnews.in.dn.ua. В частности нашу рассылку "Medical News".
Здесь довольно часто приходится давать комментарии по поводу прививок.

Конкретно по клещевому энцефалиту. Прививаться надо. Проблемы после перенесенной болезни (в том числе и летальный исход) перевешивают вред от прививки.
Особенно это касается приезжих. Местные дети проэпидемичиваются рано и им достаточно вводить иммуноглобулин после укуса или как предсезонную иммунизацию.
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Апрель 20, 2007, 23:58:14
Цитата: amrad
о современном состоянии вопрсоа о привиках.

Спасибо, Вадим.

Еще одна просьба, по мере появления интересной и объективной информации по теме, если не трудно - не забывай про эту ветку. Кстати, будет вполне уместно постить сюда ссылки на свежие выпуски рассылки или даже напрямую полезные вырезки из рассылки.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 21, 2007, 00:14:28
Боюсь, что тема разных инфекций не слишком актуальная для населения:)
Но сообщения по прививкам вполне возможно давать, учитывая возникший интерес к проблеме:)

Одно могу сказать. И прививаться - не всегда хорошо, и не прививаться - тоже плохо. Нужен иммунолог. который решает в каждом конкретном случае, когда надо, а когда нет.
К сожалению, в условиях коммерциализации медицины (и вакцинопрофилактики в том числе) вопрос стоит не в том, чтобы уменьшать иммунную нагрузку на ребенка, а в том, чтобы как можно больше получить денег с родителей.
С другой стороны, зачастую правильное дело губится головотяпством чиновников от медицины.
Выхода из этого кризиса пока не видно.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Апрель 21, 2007, 02:42:57
Цитата: Сударушка
Олег, такие публичные высказывания неэтичны. Почему Вы посноянно в своих постах задеваете личность Таис? Обсуждайте, доказывайте свою точку зрения по конкретному вопросу.  Ваши аргументы, увы, неубедительны.  

Неприяно, что все это переходит в плоскость мужчины-женщины.

Обсуждение вопроса о прививках и вопроса отношений мужчины-женщины - это разные вопросы. Но когда при помощи навязывания своего мнения (или узкой группы людей) наноситься вред большому числу людей - это геноцид! Тем более что система доказательст носит однобокий характер.

Согласен с мнением amrad.

Цитировать
Прививаться надо.

Цитировать
И прививаться - не всегда хорошо, и не прививаться - тоже плохо.

Цитировать
Зачастую правильное дело губится головотяпством чиновников от медицины.

И еще, ее личность я не пытался задевать. Я старался давать свою оценку ее действиям.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 21, 2007, 16:26:11
amrad, Большое спасибо Вам за ссылки. Информации много, читаю.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 21, 2007, 22:58:07
Цитата: Vladimir
amrad, Большое спасибо Вам за ссылки. Информации много, читаю.

Пожалуйста.
Сегодня вышли новые выпуски рассылки. Там тоже есть информация о прививках.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 21, 2007, 23:46:01
Цитировать
С подозрением на клещевой энцефалит госпитализирован трехлетний ребенок, с подозрением на системный клещевой боррелиоз - 57-летняя женщина. Оба заболевших - жители деревни Ермолино (Новгородский район).

А в местной прессе ни слова об этом. На запад от города лесной массив кишит этой заразой. Откуда эти клещи взялись, ведь сторожилы говорят, будто чистый лес раньше был.

Идет реальная беспощадная война. Очагов серьезнейших заболеваний - масса. Впечатляет.
Мне очень понравился сайт http ://www.privivki.ru/
Сомнений больше нет. Прививки делать надо.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 22, 2007, 13:45:19
Рекомендую посмотреть сообщение
http ://www.promedmail.org/pls/promed/f?p=2400:1001:17288800364386383269::NO::F2400_P1001_BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1095,36544
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 22, 2007, 14:00:01
Цитировать
Поэтому будем следить за развитием событий, чтобы получить окончательный ответ -
кому это выгодно!

Я тоже такого мнения придерживаюсь.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 22, 2007, 14:30:34
Вышел новый выпуск рассылки http ://medicalnews.in.dn.ua/issues/promed/2007/issue_154.htm
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 22, 2007, 15:02:27
В рассылке очень интересная, на мой взгляд, статья по ссылке:
http ://www.bio.su/press_2007apr_022r.htm
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 22, 2007, 20:17:48
Сегодня нашел как гомеопаты обсуждают мой комментарий по поводу книги Беспощадная иммунизация. Может быть будет интересно почитать
http ://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=48861&sid=0e14c571415741c9aa529de3887dedf5

Смысл. Гомеопаты считают, что благодаря прививкам процветают фарм фирмы. А мы считаем, что благодаря деятельности гомеопатов процветают они и народ уходит от тех же прививок и потом умирает уже от нелечения.
Недавно были сообщения о том, что умерли несколько человек от дифтерии, т.к. родители не хотели их вакцинировать начитавшись этих добропорядочных гомеопатов

Правда где то по середине. Но для общего развития почитать надо и их.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 22, 2007, 20:48:09
Понятно откуда растут ноги семинаров.
Желающие могут ознакомиться с позицией их руководства

http ://www.privivkam.net

Очень много обещающее название!:)
И название семинара ему подстать - «Осваиваем «технологию» отказа от прививок» - http ://www.privivkam.net/site_news_one.php?id_news=0000000003

Интересно о чем бы говорил автор этого сайта, если бы его покусала бешенная собака?
Тоже бы смело отказывался от прививок? Или побежал бы на полусогнутых в ближайший прививочный пункт?
Здесь альтернативы нет или прививка или 100% смерть.

Этим примером я показываю, как не однозначен вопрос отказа или назначения прививок.
Прививки которые я бы не делал

Против гемофильной инфекции - всем, против паротита (только по показаниям у подростков), краснухи (кроме женщин детородного возраста), гепатита В (кроме тех, кому это обязательно показано - детям группы риска).

Вакцинация против дифтерии, стобняка и полиомиелита обязательна. Осложнения, инфвалидизация или смерть в случае заболевания не стоят отказа от прививки.

Против туберкулеза есть смыл прививать новорожденных, т.к. заболевание туберкулезом детей грудного возраста, в частности, туберкулезным менингитом, заканчивает летально.

Против кори прививка имеет смысл у ослабленных детей, у который высокий риск осложнений от этой болезни.

Что касается прививки против клещевого энцефалита, то в местностях, где есть эта инфекция, прививки делать надо.

Обязательна вакцинация в случае укуса бешенной собакой. Бешенство не лечится.

Кратко ответил на вопрос, который просил прокомментировать Евгений.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 22, 2007, 20:52:01
И еще о бескорыстности семинаров:) !

Цитирую:

Дорогие друзья!

ПРИГЛАШАЕМ всех, интересующихся темой прививок, принять участие
в цикле СЕМИНАРОВ «Осваиваем «технологию» отказа от прививок»

Сегодня многие отвергают вакцинацию как путь, разрушающий естественное здоровье. Однако отказ от прививок сопряжен с большими трудностями. Для каждого из нас они разные: одним непросто убедить близких в правильности выбранного пути, другие боятся агрессии врачей и медсестер, третьи не знают, как отстоять право на отказ от прививок на работе, когда весь коллектив прививается, и лишь ты - "белая ворона"...

С любыми трудностями можно справиться, если рядом единомышленники!
Бывалые отказники с радостью поделятся с вами своим опытом!

На наших семинарах мы организуем свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок.
Участники познакомятся с опытными отказниками, обсудят проблемы, возникающие при отказе от прививок и оптимальные пути преодоления этих проблем и трудностей, научатся самостоятельному поиску информации о прививках.
История вакцинопрофилактики, состав вакцин, причины поствакцинальных осложнений, эффективность прививок, особенности «вакциноуправляемых» инфекций и альтернативные способы поддержания естественного здоровья, законодательство РФ по вопросам здравоохранения – вот тематические разделы нашего цикла.

Участники получают комплект раздаточных и методических материалов. Просим взять с собой фломастер и ручку.

Третий семинар цикла «Жизнь без прививок» состоится в Санкт-Петербурге 30 апреля 2007 года с 10:30 до 17:00
в помещение Центра «Другой мир»
по адресу: м. Нарвская, ул. Бумажная, д. 17, 2-й этаж, пом. 214

Встреча участников на выходе из здания ст.м. Нарвская» с 10:00 до 10:15.

Стоимость участия для СЕМЬИ: 250 рублей.

В ходе работы запланированы перерывы, где участникам будут предложен чай, минеральная вода, бутерброды.

На семинаре можно будет приобрести литературу по критике прививок.
**********
Еще одно доходное предприятие, созданное на невежестве и доверии людей. Далее информация идет о гомеопатии, натуропатии и т.п.
Своеобразный вариант секты "Белое братсво" - верь на слово.
Страшит их активная позиция борьбы с традиционной медициной. Но этим грешат все секты.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 22, 2007, 21:03:06
Аргументированных возражений по поводу комментария к статье на форуме гомеопатов я не заметил.
А вот это:
Цитировать
Стоимость участия для СЕМЬИ: 250 рублей.

думаю, очень серьезный аргумент в пользу вакцинации.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Апрель 22, 2007, 21:32:58
Цитата: Юлия Матвеева
Здравствуйте!
Я, та самя Юлия Матвеева, которая сотрудничает с Татьяной.
Хочу оставить свои 5 копеек по этому вопросу.

Что-то Юлия ограничила свой вклад лишь пятачком.
Видимо, больше сказать нечего.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 24, 2007, 21:53:06
Вот как раз в тему сообщение!
К вопросу о вреде прививок:

Бешенство, человек – Казахстан (ЮКО)
**********************************

Дата: 24 апреля 2007
От: ПроМЕД-мэйл корреспондента АП
Источник: ИА «Кз.АкиПресс», 24 апреля 2007  [Модератор НР]
http ://kz.akipress.org/news/7083
АЛМАТЫ (АКИpress) - В Южно-Казахстанской области скончался заразившийся бешенством мужчина.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Об этом сообщили в областном департаменте санитарно-эпидемического надзора. 26-летний мужчина, поступивший 15 марта в областную инфекционную больницу с диагнозом "бешенство", скончался накануне. Как пояснили в департаменте Госсанэпиднадзора, два месяца назад жителя аула Береке Мактааральского района укусила бродячая собака, но он не обратился к врачам. Санитарные службы Мактааральского района совместно с другими службами провели проверку. Специалисты обошли 208 домов и опросили 4500 человек. На учет взяты около 200 собак, 46 из них вакцинированы. У десяти животных обнаружилось бешенство, и они были умерщвлены. Это уже второй человек в этом году, скончавшийся от бешенства. В 2006 году от бешенства умерли трое.
(Мод НР. Это был безусловно предотвратимый смертный случай при своевременной обращении. Необходимо улучшить систему информирования населения по аспектам бешенства в этом регионе. - Mod NR)
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Апрель 30, 2007, 17:50:25
Краснуха – Россия (Камчатка, 20 случаев)

Дата: 29 Апреля 2007

От: ПроМЕД-мэйл корреспондента АС

Источник: Regnum.ru, 29 Апреля 2007 [Модератор НР]

http ://www.regnum.ru/news/820881.html

___________________________________________

 

В поселковом детсаду краснухой болеют уже более 20 детей (Камчатка)

В детском садике в поселке Рыбачий Камчатской области краснухой болеет уже 21 ребенок. Хотя еще неделю назад диагноз был поставлен только 13 малышам. Увеличение количества заболевших связано с тем, что краснуха - это воздушно-капельная инфекция, пояснила корреспонденту ИА REGNUM 28 апреля главный санитарный врач области Наталья Зарайченкова.

Сейчас в садике продолжает действовать карантин, а врачи ждут подтверждения диагноза из Владивостока, куда на анализ были отправлены пробы крови.

Ранее ИА REGNUM сообщало, что первые диагнозы краснуха были поставлены воспитанникам детского сада еще в десятых числах апреля. Причем все дети ранее были привиты от этого заболевания. Санитарные врачи предполагают, что вакцина была слабая или были нарушены правила ее хранения.

[Коммент. Корр. АС – В сообщении как причина возникновения вспышки приводится плохое качество вакцины. Вакцинационная программа сложное и требующее дело, которое обычно проваливается в этапе транспортировки и хранения вакцин, обеспечения холодной цепи. При неправильной организации или при неответственной работе, укол вакцины превращается на укол плацебо, или еще хуже, отмечаются только негативные последствия, как местная реакция.  Конечный пользователь не может контролировать иммуногенность вакцины, и единственным методом контроля является соблюдение температурного режима. АС]

Для интересующихся мой комментарий на это сообщение

нкубационный период при краснухе состаляет от 7 до 21 дней. Естественно, за неделю могло увеличиться число заболевших детей, в этом нет ничего странного. Скорее всего все дети заболели в следствие контакта от одного источника, хотя. не исключено, что число заболевших будет и дальше расти и этот рост может закончиться через 21 день с момента госпитализации (изоляции) проследнего больного. Если новых случаев краснухи не будет, то можно говорить о ликвидации этого очага.

В России собственная краснушная вакцина в настоящее время не производится и поэтому используется импортная краснушная вакцина ЭРВЕВАКС производства фирмы GlaxoSmitKlain или Rudivax производства фирмы Pasteur Merieux.

Далее с вакцинацией против краснухи возникает очень интересная ситуация, которую стоит проанализировать.

Скажем, на Украине или в других страних мира для вакцинации против краснухи используется трехкомпонентная вакцина Корь+Паротит+Краснуха - Тримовакс (Pasteur Merieux) или Приорикс (ГлаксоСмитКляйн) в возрасте 1 года ребенку вводится 0,5 мл вакцины однократно. При этом ребенок на 5-6 лет или более становится защищенным от краснухи, кори и паротита. Затем в шестилетнем возрасте делается ревакцинация этой же вакциной, что обеспечивает защитой на следующие 8-10 лет. В 16 летнем возрасте девушкам вводится моновакцина против краснухи.

Что же происходит в России? Детям в возрасте 1 года вводится или ДВЕ или ТРИ вакцины одновременно в разные части тела. Импортные трекомпонентные вакцины против кори, паротита и краснухе в России как правило не используют, а вместо них вводят ТРИ моновакцины против кори, паротита и краснухи, либо дивакцину (корь+паротит) и вакцину против краснухи импортного производства. Естественно, такая большая антигенная нагрузка очень негативно сказывается на иммунном статусе детей. При этом могут возникать вакцинассоциированные инфекции (чаще корь), угнетаться выработка антител за счет подавления коревым вирусов антителогенеза против других двух инфекций, увеличиваться аллергические реакции за счет компонентов вакцин. В трехкомпонентной вакцине учтено эта особенность коревого вируса и оптимально сбаллансирован состав антгенов всех трех вакцин. Да и три внутримышечных укола ребенку в возрасте 1 года не увеличивает положительной мотивации как у ребенка так и у родителей к привикам. За счтет этого идет рост отказов от вакцинации. На днях мне попадалась информация о проведении специальных семинаров: «Осваиваем «технологию» отказа от прививок» -
http ://www.privivkam.net/site_news_one.php...news=0000000003.

Такое действие пятой колонны из натурпатов и гомеопатов тажке не способствует росту числа привитых детй.

Вывод первый. При введении 2 или 3 вакцин при вакцинации против кори, паротита и краснухи происходит ингибирующее воздействие коревого вируса на антитилелогенез против паротита и краснухи. Дети получают суммарно большую антигенную нагрузку из-за которой у них может не сформироваться достаточно напряженный иммунитет против краснухи. К ревакцинации в 6-ти летнем возрасте они могут прийти с нулевым титром антител против краснухи. Наконец, отсутствие случаев краснухи (кори, паротита) в коллективе, как это ни странно, являются негативным фактором сохранения напряженного иммунитета у детей. За счет естественной подиммунизации (бустер-эффекта) против кори, паротита или краснухи в первые годы после введения иммунизации наблюдалось усиление иммунитета и он держался дольше. Снижение естественной циркуляции вируса (например краснухи) в популяции приводит к падению иммунитета в коллективе.

Вывод второй. Краснуху следует дифференцировать с корью и аллергией. В практике были случаи, когда после перенесенной "краснухи" не находили антител (в реакции ИФА), зато в анамнезе у детей отмечалось лечение медикаментозными препаратами по поводу другого забоолевания либо были случае кори у соседских детей.

Учитывая относительно большую вспышку краснушной инфекции у привитых детей, необходимо выяснить чем прививались дети: какая это вакцина, фирма изготовитель, не было ли нарушений условий транспортирвки, хранения вакцины, собственно соблюдались ли правила и требования при проведении вакцинации этой вакциной. Наконец, не было ли в данном случае фиктивных записей о проведении прививок.

В любом случае, необходимо расследовать данную вспышку и принять конкретные меры для того, чтобы такие вспышки не повторялись в будущем.

Справка http ://vrach.geiha.ru/data/17.htm#КРАСНУХА
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Май 01, 2007, 02:00:39
т.е. причина вспышки в неправильной вакцинации (не та вакцина, нарушение методики вакцинации)?
Или заболевшие все-таки не были привиты?
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 12, 2007, 11:49:18
Соложно сказать! Возможно и то и то. Скорее всего детей не прививали, а записи делали. Это т.н. фальсификация прививок. Но могла быть и перегретая вакцина. Она после хранения в тепле совсем не работает. Больше сообщений об этом случае не было.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Май 12, 2007, 15:35:22
Цитата: Vladimir
Аргументированных возражений по поводу комментария к статье на форуме гомеопатов я не заметил.

Это все равно, что заставить кого-нибудь заставить аргументированно возразить больному человеку с бредом.

Бред - это ложное умозаключение, не поддающееся коррекции из вне, возникающее на болезненной основе.

Есть другой вариант. Сверхценные образования. Они могут быть и у обычных людей. Но на высоте переживаний, эти образования (убеждения), становятся неотличимы от бреда. Если учесть, что на этом еще зарабатываются деньги, производится бандитский передел рынка.

На этом форуме пишется о "фармомафии", но не пишется о "гомеомафии"...
Бред какой-то. Попытка аргументации перерастает в формальные нарушения мышления с появлением неологизмов.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 21, 2007, 03:42:54
Цитата: Oleg
На этом форуме пишется о "фармомафии", но не пишется о "гомеомафии"...
Бред какой-то. Попытка аргументации перерастает в формальные нарушения мышления с появлением неологизмов.

На том же форуме в другой ветке я нашел, что  господин Александр Коток пишет, что бешенство можно лечить гомеопатическими травками.
http ://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=592&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=7ed54bb7151bc8c0b6b6b8881d6bb9d2
Это уже не гомеомафия. Это - паранойя!
 И даже не смешно. Если человек прочтет что бешенство излечимо, то откажется от прививок и 100% умрет!!!
И спросить не с кого....
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 22, 2007, 03:22:48
Очередной выпуск "Сводок..." поднимает вопрос о необходимости и вреде вакцинации:
http ://www.medicalnews.in.dn.ua/issues/sef/2007/svodk_833.htm
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Май 23, 2007, 01:27:33
Цитата: amrad
На том же форуме в другой ветке я нашел, что  господин Александр Коток пишет, что бешенство можно лечить гомеопатическими травками.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.p...6b6b8881d6bb9d2 (http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=592&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=7ed54bb7151bc8c0b6b6b8881d6bb9d2)
Это уже не гомеомафия. Это - паранойя!
 И даже не смешно. Если человек прочтет что бешенство излечимо, то откажется от прививок и 100% умрет!!!
И спросить не с кого....

Я думаю, что лучше бы это была паранойя. Полечили, выписали под наблюдение до следующего "труда". Люди с этого кормятся. А вы им предлагаете быть честными и голодными.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Май 23, 2007, 11:32:48
Цитата: amrad
На том же форуме в другой ветке я нашел, что  господин Александр Коток пишет, что бешенство можно лечить гомеопатическими травками.

Г-н Коток - авторитет во всех этих Школах Своего (моего, чужого) Здоровья (дела, тела). Деньги, однако, не пахнут.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Май 24, 2007, 03:06:14
Может другого и не умеют.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 24, 2007, 04:59:07
Гомопаты, а я по прививкам в сети консультирую с 2000 года, давно мутят воду.
Это их хлеб!:(

А вот попалась серьезная статья о прививках.

Родители гробят малышей, отказываясь от прививок

Реформа системы педиатрической помощи в стране, которая фактически должна была упразднить отечественную педиатрию, забуксовала. Врачи не хотят становиться специалистами общей практики. Может, это и к лучшему, потому что система российской педиатрической помощи – одно из подлинных достижений нашей медицины. Но очередная проблема пришла, откуда не ждали.

Врачи-педиатры бьют тревогу: родители начали отказываться от обязательной вакцинации (иммунизации) детей. Число отказников подсчитать сложно, такая статистика просто не ведется. При этом польза прививок доказана давным-давно, и серьезным специалистам в голову не приходило спорить с практикой вакцинации.

Важно рассказать об истории возникновения зловещей "моды". В конце 1980-х годов в СССР появилось несколько деятелей, отколовшихся от классической медицинской науки, которые утверждали: вакцинация вредна для малышей. Первая волна отказов пришлась на начало 1990-х годов. Результат – скачок младенческой смертности от дифтерии. При этом даже во времена тотального развала и недофинансирования медицины в 1990-е годы государственная вакцинация детей не прекращалась ни на день. Во многом поэтому у нас сегодня наблюдается сравнительно низкий уровень смертности от той же дифтерии и туберкулеза у детей. Но сейчас Россию накрывает вторая волна родительских отказов. "Идет процесс разрушения основ научного сознания, – рассказывает врач-педиатр Вадим Бондарь, создатель некоммерческого ресурса "Педиатрикс.Ру", ставящего своей задачей помощь и просвещение пациентов. – Люди начали верить откровенным шарлатанам".

Действительно, аргументация противников вакцинации убийственна во всех смыслах этого слова. Якобы содержащиеся в вакцинах микроскопические следы ртути приводят к аутизму. Или, например, оспу победили не прививки, а то, что люди стали мыть руки. А вакцина от гепатита В неизбежно приводит к раннему рассеянному склерозу. Ну, и в том же духе.

"Спорить с ними бесполезно, – продолжает Бондарь. – Наука доказывает, что следовое количество ртути неопасно, они отвечают: опасно. Кстати, сейчас от использования ртути в части вакцин отказались вовсе, но они все равно не унимаются. Рассеянный склероз стали выявлять раньше, так как появились новые технологии диагностики, а нам говорят – нет, это потому, что колют вакцины. Некоторые из них договорились до того, что оспы вовсе не было". Противники вакцинации любят ссылаться на одно (всего одно) проведенное исследование в России, результаты которого довольно спорны, и какие-то англоязычные работы, которых никто в глаза не видел ни на Западе, ни здесь.

Основными зачинателями пропаганды против обязательной вакцинации стали Галина Червонская из негосударственной организации с пышным названием "Российский национальный комитет по биоэтике", а также российско-израильский гомеопат Коток, написавший в 2004 г. эпохальный труд "Беспощадная иммунизация". Их последователи, по мнению Вадима Бондаря, в первую очередь, люди с психическими отклонениями. Часть из них уже оформляется в подобие сектантского объединения.

Пока доверчивые или не совсем адекватные граждане подвергают родных детей смертельной опасности, противники прививок издают большими тиражами книги и читают платные лекции. Они нашли свою экономически прибыльную нишу.

Насколько опасен отказ от прививок, на примере туберкулеза нам разъяснил врач-фтизиатр Сергей Александрович Стерликов из НИИ Фтизиопульмонологии ММА им. Сеченова. Еще в роддомах всем родившимся положена прививка БЦЖ, цель которой – снизить смертность от туберкулеза. Привитый БЦЖ ребеночек все равно может заразиться туберкулезом, но болезнь протекает в легких формах, и часто организм сам побеждает опасное заболевание. Исключения должны делаться только по медицинским показаниям (например, эпилептический синдром и т.п.). "Но каждый Буратино сам себе злобный враг", - мрачно шутит Сергей Александрович. Последнее время он фиксирует в своей практике последствия родительских отказов от прививки БЦЖ. Страшные последствия – туберкулез младенцев. Мне показывают рентгеновские снимки: на них у двух детей, шести и десяти месяцев от роду, по одному легкому. Второе было поражено болезнью и спалось.

Насколько актуален туберкулез сегодня, можно судить по следующим цифрам. В 2004 г., согласно официальной статистике, уровень заболеваемости туберкулезом впервые за долгие годы пошел вверх. Тогда он был равен показателю в 84 больных на 100 тыс. населения. К ним Сергей Александрович советует прибавить неизвестное количество мигрантов, не обследующихся у фтизиатров, а медицинские книжки зачастую просто покупающих; энное количество бомжей, среди которых уровень заболеваемости достигает 50%, и некоторое количество граждан из маргинальных слоев населения, также не стремящихся попасть на прием к врачу. По подсчетам специалиста, на каждую тысячу россиян приходится один больной туберкулезом. Другими словами, свой "тубик" есть в каждом дворике большого города, в каждом поселке или крупном селе. И после этого кто-то еще смеет заявлять, что прививаться от туберкулеза вредно...

А что же закон, спросите вы. Законы в отношении вакцинации в России противоречивы. Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 1998 г. устанавливает обязательность девяти прививок для детей. В то же время у россиянина есть законное право на отказ от медицинской помощи, а в случае с ребенком это право закрепляется за родителями. С другой стороны, Семейный кодекс РФ устанавливает, что родители обязаны заботиться о своих детях. Обязательные прививки, по идее, входят в понятие этой заботы, но ни одного взрослого еще не привлекали к ответственности за отказ от вакцинации ребенка.

Мы беседовали с Бондарем и Стерликовым на втором этаже одного из лечебных корпусов больницы. Прямо под нами – палата, в которой лежит ребенок, заболевший дифтерией. Его мама наслушалась антипрививочной пропаганды и отказалась от вакцинации. Теперь у нее сильнейший стресс и чувство вины, а ее ребенок – на грани жизни и смерти.

Постоянный адрес статьи:
http ://www.utro.ru/articles/2006/08/10/573283.shtml
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Май 24, 2007, 21:51:37
Отличная статья. Хотел ее на форуме ШСЗ разместить - не получилось. Жаль.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 25, 2007, 02:52:15
Это статья за август прошлого года.
А вот информация для примера о том, что государство уделяет вниманеи привикам. На днях Г. Онищенко распорядиляс изъять опасную вакцину корейского производства под название "Эувакс".

В ОМСКЕ ИЩУТ НЕБЕЗОПАСНУЮ ДЛЯ ЖИЗНИ ВАКЦИНУ
22.05.2007   18:13
 
Управление Роспотребнадзора ищет в Омской области опасную вакцину против гепатит В. Дело в том, что в России временно запрещены к применению и должны быть изъяты из оборота некоторые серии вакцины против гепатита В – "Эувакс B" производства LG Life Sciences, (Республика Корея). Это связано с выявлением серьезных побочных реакций (включая летальные исходы) у детей на эту вакцину. В связи с этим федеральная служба сделала запрос по субъектам РФ об использовании данной вакцины, сообщает РИА "Омск-Информ".
По данным начальника отдела эпидемиологического надзора управления Роспотребнадзора по Омской области Марины Войтович, в муниципальные лечебные учреждения города Омска и Омской области вакцина против гепатита В "Эувакс B" опасной серии не поступала. Теперь специалисты Роспотребнадзора информируют и собирают данные в частных кабинетах иммунопрофилактики, которые самостоятельно занимаются приобретением вакцин, но при этом имеют лицензию на оказание данных услуг.
Небезопасные для жизни серии вакцин против гепатита В будут изъяты из употребления до особого распоряжения.

REGIONS.RU
http ://www.regions.ru/news/health/2076881

С этой вакциной непонятки. Я в 2000 году был свидетелем, как ее активно двигал французкий Авентис Пастер на рынок Украины. Видел международные сертификаты качества на нее. И читал, что эта была вакцина принята Юнеско для развивающихся стран как наиболее безопасная вакцина. Потом Авентис от нее устранился. А сейчас вакцину изымают в России.
С одной стороны это хорошо - не нужно вводить вакцину, если были зарегистрированы осложнения на ее введение. С другой стороны возникает вопрос, а можно ли доверять импортным сертификатам качества?
в России есть специальное учреждение, которое проверяет безопасность вакцин - институ им. Тарасевича. А вот как быть странам, где нет таких центров контроля?
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Май 25, 2007, 03:35:36
Цитата: amrad
С другой стороны возникает вопрос, а можно ли доверять импортным сертификатам качества?

Нужно смотреть для кого и кем выдан серификат

Цитировать
в России есть специальное учреждение, которое проверяет безопасность вакцин - институ им. Тарасевича. А вот как быть странам, где нет таких центров контроля?

России вообще стыдно закупать лекарства за границей, это удел развивающихся стран.
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 28, 2007, 20:13:37
Попалось старое из моей рассылки.
Но очень актуально. Случаем не те господа, которые эту тему открывали

ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА ГЛАЗАМИ НАТУРОТЕРАПЕВТА
По ходу материала будут наши комментарии - Наш Комментарий начинается с аббревиатуры НК и выведен курсивом.
НК. Перед Вами очередной образчик оголтелых очернителей прививочного дела. Хотелось бы нам посмотреть на эффективность ванны из морской соли Мертвого моря - "Доктора Ноны" при укусе бешенной собаки или энцефалитного клеща, особенно, если пострадавшие были бы авторами этого сообщения - врачом натуротерапевтом Ириной Владимировной Краснороговой или журналистом Татьяной Тюкиной. Мы не будем заострять ваше внимание и комментировать все перлы этого произведения, остановимся лишь на наиболее любопытных моментах.
Кстати. На днях погиб, не дожив даже до 50 лет, еще один "благодетель" человечества - архитектор пирамиды "Гербалайф", обещавший чуть ли не бессмертие своим последователям.
Вакцинация - причина онкологического процесса? Медицина будущего - профилактика
Вопросы эффективности вакцинации детей от различных инфекционных заболеваний становятся все более актуальными. Последние исследования в этой области буквально перевернули представления специалистов, которые обнаружили, что прививка может стать катализатором наследственных болезней и в некоторых случаях привести к возникновению онкологических заболеваний. Об этом мы более подробно беседуем с врачом натуротерапевтом Ириной Владимировной Краснороговой.
- Ирина Владимировна, скажите, пожалуйста, почему именно в последнее время поставили под сомнение эффективность прививок?
- Дело в том, что человеческий организм постоянно трансформируется. Это происходит в связи с изменением экологии окружающей среды и "экологии" внутренней среды человека.
На первую влияет развитие экологически небезопасного производства, постоянные выбросы химических веществ в атмосферу, загрязнение водных ресурсов нашей страны, на вторую же v искусственное воздействие на организм человека, в том числе на его иммунную систему. Экологическая патология здоровья обнаружила себя не вчера, а уже с конца 60-х годов, небольшому кругу специалистов были известны и причины этого процесса, одна из которых - всеобщая вакцинация, но это предпочитали скрывать. К значительному искажению микробного фона внутренней среды каждого из нас привело широкое применение различных препаратов, в том числе антибиотиков, и необдуманное применение прививок.
Человеческий организм, его иммунная система по своей природе, насколько это необходимо, защищены от отрицательных внешних воздействий, то есть имеют природно-конституциональный иммунитет, в том числе от инфекций. И в большинстве случаев он не требует искусственного вмешательства. Так, природная невосприимчивость к гриппу присуща каждому пятому из нас. Против дифтерии следует прививать не более 15-20% людей. А к первому типу вируса полиомиелита восприимчив один человек на миллион.
Кроме того, упорная борьба с возбудителями инфекции не способна, как установлено наукой, окончательно победить тот или иной микроб, наоборот, он в процессе борьбы приобретает еще более живучие формы и становится еще более агрессивным и опасным. Так, сейчас появляются вирусы с новыми штаммами, против которых старые вакцины не действуют, а новые еще не изобретены. Например, это полиомиелит, который принимает все более тяжелые формы, и болеют им чаще дети, уже привитые от этой инфекции.
Против полиомиелита существуют хорошие французские комплексные вакцины, но они лучше отечественных только тем, что более очищены, то есть способны вызвать меньшее количество аллергических реакций (экзему, дерматиты и так далее).
НК. Нельзя не согласиться с интервьюируемой в том, что французские вакцины это высококачественные препараты, но дело в том, что ни французские, ни российские, ни кубинские вакцины, не вызывают заболеваний кожи. Экзему и дерматит вряд ли так однозначно стоит называть аллергической реакцией. Вирус полиомиелита имеет всего три типа (все они включены в вакцины) и не отличается большими способностями к мутации.
- Каким образом вакцина способна отрицательно повлиять на молодой организм и привести к тяжелым последствиям?
- После прививок осложнений не бывает, до сих пор уверяют родителей большинство участковых врачей. Но уже установлено, что раньше было принято скрывать поствакционные осложнения, которых было немало: на оспенную, противотуберкулезную вакцину и на АКДЦ (ассоциированную коклюшно-дифтерийно-столбнячную). В целом прививка является пусковым механизмом для развития любого заболевания, протекающего в скрытой форме. Она же может проявить нашу негативную наследственную программу, например вызвать такие наследственные заболевания, как хронические почечные заболевания, вплоть до почек бронх, астма, эпилепсия, сахарный диабет и массу других аутоиммунных процессов. Кроме того, прививка от дифтерита может стать причиной заболевания ребенка тем же дифтеритом, это касается и других инфекций.
НК. "Дифтеритом" дифтерию назвал один очень хороший детский писатель. Уважаемому специалисту из мира натуротерапии, пытающемуся целить людей, не пристало пользоваться словами из детской сказки про доктора. То, что эпилепсию вызывают аутоиммунные процессы, тоже новость. А оспенную вакцину не применяют с 1980 года.
Такое положение дел доказывают статистические данные вирусологов-бактериологов: от 70 до 86% пораженных инфекциями - привитые дети. Дело в том, что введение в организм чужеродного белка, патогенных микроорганизмов вызывает тяжелейшие изменения в органах и тканях. Поэтому часто резко снижается иммунитет, ребенок становится уязвимым к тем заболеваниям, к которым ранее был устойчив. Не менее опасно и "искажение" иммунитета. Именно с процессом искажения иммунного ответа связано развитие тяжелых, так называемых иммунозависимых (аллергических) болезней и даже онкологических заболеваний.
НК. Опять безымянные вирусологи-микробиологи, ведающие тайнами бытия и открывающие их только натуротерапевтам. С каких это пор вирусологи-бактериологи бросили своих вирусов и бактерий и начали вести статистику по заболеваемости, ведь это всегда было уделом эпидемиологов? Ну хорошо, оставим выдуманных ученых на совести автора этих строк. На самом деле трудно предположить, что в стране есть инфекции (кроме полиомиелита, дифтерии, кори, паротита и столбняка), охват прививками против которых достигает 70-86%. Против гепатита А вообще толком в стране не прививают. И что ж, 70-86% заболевших этой инфекцией привиты против гепатита А? Вымысел чистой воды. Подойдем с другой стороны, охват прививками против полиомиелита в стране достигает 95%. Следуя "логике" натуротерапевта, около 2,5 млн детей ежегодно должны болеть полиомиелитом, чего конечно нет. Йогурт, который ребенок съел на завтрак, бутерброд с ветчиной, который скушал его родитель, это не чужеродный белок? Тогда почему же мы все не лежим в инфекционных боксах? ...
Ответить на все вранье, которым так богата эта статья не представляется возможным, однако принцип натуротерапевта очевиден - врать что есть мочи, все равно простому человеку не уличить во лжи, а специалистов немного, да и кого волнует их мнение, после публикации и рекламы, разошедшейся полумиллионным тиражом?
Вакцина является мощным канцерогеном. Известно, что онкопроцесс начинается с мутации ДНК. А белок микроорганизмов способствует этому процессу мутации. Так что прививка - это первое условие для возникновения онкопроцесса по вышеназванному сценарию.
НК: ВОЗ признает канцерогенными очень ограниченный список веществ и микроорганизмов. Вакцины в этот список не входят, в то время как гепатит В, например, признан вторым по актуальности канцерогеном после табака. Безграмотность г-жи натуротерапевта распространяется и на биохимию. Белок в вакцинах, как таковой, неспособен "способствовать мутации ДНК". А вот "дикие" микроорганизмы, в частности вирусы, имеют все необходимые инструменты и производят "манипуляции" с клеточной ДНК регулярно. Отличным примером являются все тот же вирус гепатита В и вирус гриппа, равно как и все остальные вирусы. Представить себе, что "австралийский" антиген повреждает ДНК и заставляет ее мутировать просто невозможно с биохимической, хотя бы, точки зрения.
Исследуя конкретные случаи, специалисты уже установили связи между прививкой и возникновением острого лейкоза (рака крови). Причем в большинстве случаев дети, подверженные инфекционным заболеваниям, имеют значительно меньше шансов заболеть лейкозом, чаще это происходит с организмами, вообще не подверженными никаким инфекциям.
НК. Некорректно называть детей организмами. И как это положено в подобного рода инсинуациях, конкретные специалисты или хотя бы учреждение, открывшие столь сенсационные данные, не указаны. Не уточнена и прививка, на которую ссылается г-жа натуротерапевт. "Специалистами доказано", "ученые считают", ... похоже, что все они натуротерапевты.
- Значит ли это, что прививки надо вовсе отменить?
- Конечно нет. Залог успеха такого профилактического мероприятия и гарантия того, что здоровью населения не будет нанесен ущерб, зависит от правильного применения диагностики, устанавливающей, кого нужно и кого можно вакцинировать. Каждый организм имеет индивидуальные особенности, и надо только исключить одинаковый подход ко всем, существовавший до последнего времени. Работы вирусологов-микробиологов показали, что только 20% детей нуждаются в иммунной профилактике полиомиелитной вакциной, кроме того, как я уже сказала, новые штаммы вирусов не чувствительны к старым вакцинам и зачастую в их применении нет необходимости. До сих пор врачи выполняют указания, рожденные еще во времена массовой борьбы с эпидемиями. То есть делают прививки всем подряд в самое опасное время года, проводят внекалендарные прививочные туры, в рамках которых прививки делают даже нездоровым детям, что крайне опасно для организма. Кроме того, сокращают случаи противопоказаний по вакцинации, и к тому же непривитых детей отказываются брать в детские сады, оздоровительные учреждения. В нашей стране не учитывается изменение структуры инфекционных заболеваний, которая постоянно меняется, причем в каждом регионе это происходит по разному. Например, в США и в каждом кантоне Швейцарии введены свои прививочные календари. У нас на всей территории бывшего Советского Союза действует единый календарь прививок с шестью вакцинами, применяемый уже полвека.
НК. Увы, это не совсем так. На бывшей территории СССР действуют разные календари. Например, на Украине последний календарь был принят в 1996 году, а в 2000-м году будет введен в действие новый календарь прививок, существенно отличающийся как от своего предшественника, так и от российского. В США есть единый календарь, в который при необходимости федеральным центром вводятся дополнительные, для отдельных штатов прививки . Мы за то, чтобы при необходимости в календаре учитывались местные условия, но это не снимает необходимости вакцинироваться вообще.
Например, прививку от туберкулеза у нас делают в каждому ребенку в день его появления на свет. Тем не менее туберкулез до сих пор не ликвидирован. Может быть, из-за необдуманного использования вакцин у нас не побеждены инфекции и сами осложнения от прививок?
НК. Идеальных вакцин не бывает. БЦЖ это первейший пример, однако не все так просто, как думает уважаемый натуротерапевт. Иммунитет к палочке Коха в основном клеточный, то есть вакцина должна стимулировать образование Т-лимфоцитов, а не только антител, как обычные вакцины. Такова особенность бацилл Коха и иммунитета против них. Никто не говорит о том, что БЦЖ это 100% эффективная вакцина, что с ее помощью можно контролировать эпидемию. Но прививка позволяет предотвратить тяжелые формы инфекции, а это уже, согласитесь, немало. Увы, но не все в этом мире подчиняется правилам чистой логики и банальной эрудиции, и преждевременный вывод госпожи натуротерапевта о неэффективности вакцин вообще (ну действительно, столько организмов прививают, а инфекции как были, так и остались) свидетельствует об этом.
Лечение последствий необоснованной вакцинации является тяжелейшим процессом. Расстроенные тонкие системы иммунитета, защиты и адаптации организма, предрасположенного прививкой к тяжелым заболеваниям, не всегда удается восстановить. И только в недавно принятом законе РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" целая глава (V, статьи 18-21) посвящена социальной защите граждан при возникновении поствакцинальных осложнений. Дополнительные гарантии денежной компенсации таких больных дал С. Степашин во время нахождения на должности премьер-министра. Наконец законодательная власть признала нешуточную детскую инвалидность, причиной которой стала вакцинация: поражение центральной нервной системы, оститы v нарушения опорно-двигательного аппарата и многое другое. Делать прививку надо только в том случае, если в этом нуждается организм. Для того чтобы выяснить это, надо проверить иммунную систему ребенка, то есть обратиться в поликлинику при Институте детских инфекций и сделать соответствующие исследования, которые проводятся перед вакцинацией от кори, АКДС и в ряде случаев от полиомиелита. И после его результатов, учитывая индивидуальные особенности организма, вместе с врачом принимать адекватное решение.
НК. Мы не против иммунологических исследований, наоборот - за, но перед тем, как отдать свой организм в руки врача-натуротерапевта, мы бы порекомендовали сделать все необходимые прививки.
- А как же быть с тем, что ребенка, не привитого по плану хотя бы от одной инфекции, не берут в детский сад? И, кроме того, даже спустя много лет при отсутствии всех прививок в медсправке могут не принять документы для поступления в ВУЗ?
- В этой ситуации виной всему только наша правовая безграмотность. В статье 11 закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (от 17.09.1998 года) утверждена добровольность прививок. До тех пор пока ребенку не исполнилось 15 лет, только родители могут решить, делать прививку ему или нет. Врач не имеет права приказывать, он может только рекомендовать. Поэтому отсутствие прививки ни в коем случае не может стать поводом для отказа в принятии ребенка в какое-либо учреждение. Это нарушение гражданских прав.
НК. Полезно знать, что в США без прививок могут не взять в школу, в колледж или университет, а во Франции без прививки против краснухи, например, просто не зарегистрируют брак. И кто скажет, что эти страны отличает ущемление гражданских прав? На самом деле прививка, и это прописано в законе, средство не только индивидуальной, но и социальной защиты. Более того (и почему г-жа натуротерапевт умалчивает такую важную деталь?), если человек был предупрежден и есть его отказ в письменном виде, этот отказ послужит поводом для уголовного преследования, если человек послужит источником заражения людей инфекцией, профилактика которой внесена в Национальный календарь прививок (дифтерия, например). Поэтому прежде чем пользоваться гражданскими правами, подумайте о гражданской же (или даже уголовной) ответственности.
- Ирина Владимировна, как же в целом можно защитить иммунную систему детского организма, в случае отказа от прививки, например, против гриппа или других инфекционных заболеваний?
- Медицина будущего это "медицина профилактическая". Так нам всегда говорили в нашей Alma Mater. Во-первых, за короткий срок невозможно избавиться от влияния на организм сделанных некогда прививок. Поэтому именно сейчас с беременных женщин, новорожденных, необходимо начать профилактику онкологических заболеваний. Ведь угроза онкологических процессов более волнует специалистов, чем инфекционные заболевания. 500 тысяч больных раком в стране v это и трагический результат бездумного использования химических препаратов, необоснованной вакцинации на протяжении десятилетий. Для того чтобы остановить процесс ослабления и "искажения" иммунной системы, необходимо поддерживать организм естественными методами. На смену "систематической календарной" вакцинации, искусственного вмешательства в организм должны прийти натуротерапевтические способы его восстановления в наиболее опасные периоды. Это прежде всего касается времени межсезонья: с октября по ноябрь - осенью, и весной v с марта по май. Еще в далекие времена наши прабабки использовали для укрепления организма три универсальных средства: кисломолочные продукты, мед и морскую соль.
Что касается первого, это курс лечебных кефиров, которые содержат живые полезные кисломолочные микроорганизмы, например марки "Бионт" или любой другой. Живые бактерии помогают в восстановлении микрофлоры кишечника. Мед тоже является оптимальным лекарством для поддержания иммунитета. Использовать можно все продукты пчеловодства: маточкино молочко, перга и экстракт прополиса. Мед надо применять два три раза в день натощак по чайной ложке. Можно его пить с лимонным соком или экстрактом алоэ. Но ни в коем случае не добавлять в чай, так как там он теряет часть своих лечебных качеств. Также на основе меда можно делать различные настойки на травах боярышника, календулы. В таком случае ребенку достаточно давать несколько капель в день.
Благоприятное воздействие на человека оказывают ванны из морской соли, лучше Мертвого моря "Доктора Ноны".
НК. Посмотреть бы на укушенного бешенной собакой или энцефалитным клещом - каков был бы эффект этой "Ноны" с Мертвого моря. Впрочем, само название уже говорит о результате. Как бы там ни было, г-жа натуротерапевт свое дело знает: прививки разгромили, назвали их канцерогенными, панику в умах посеяли, а на этом фоне можно и свои спасительные препараты порекламировать, ведь сенсационные заголовки обеспечены. Воистину, Россия - родина черного пиара.
Одна чайная и одна столовая ложка на ванну соответственно для ребенка и взрослого. При использовании обычной соли требуется 100 граммов на один водный сеанс. Несколько кристалликов соли Мертвого моря можно принимать утром и вечером натощак. Надежное преимущество этих лечебных процедур в том, что они абсолютно безопасны для организма и практически не имеют противопоказаний.
HК. Опять сказывается недостаток образования г-жи натуротерапевта
Татьяна ТЮКИНА N 3, апрель 2000 г. "Санкт-Петербургский аналитик"
http ://www.spbstat.comprice.ru/n3/health/health2.htm
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 28, 2007, 20:22:21
Цитата: john
Нужно смотреть для кого и кем выдан серификат
России вообще стыдно закупать лекарства за границей, это удел развивающихся стран.

К сожалению, не все, что есть отечественного из вакцин могут конкурировать по качеству с импортными.
И если вакцины против кори, паротита, дифтерии. столбняка в России качественные, то против краснухи - забракована ГИСКом, против гепатита - вакцина хорошая, но ее недостаточно производится.
Поэтому нельзя говорит насчет удела развивающихся странах. Лучше сказать о международной кооперации.


Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 28, 2007, 21:23:51
Еще из старого, но актуального:

Делать или не делать? Разговоры о прививках и около.
Недавно внимание авторов рассылки привлек некий материал (http://mamadoma.narod.ru/boln/boln108.htm), составленный Марией Чуловой по письмам в родительском форуме по проблемам здоровья детей на известном сайте "Няня.Ру". Как нам представляется, материал представляет собой уникальный концентрат реальных проблем реальных родителей. Мы попробуем заочно ответить на вопросы родителей и откомментировать те ответы, которые с нашей точки зрения являются спорными или неверными. Жирным шрифтом выделены цитаты из материала, наклонным v наши комментарии.
- У нас есть закон об иммунопрофилактике, принятый стараниями Галины Червонской, по которому вас обязаны взять в любой детский сад независимо от прививок, если нет эпидемии. Прививки - добровольное дело родителей. Закон действует уже года 2, к сожалению не все об этом знают. Даже по ОРТ об этом была передача. Поищите в интернате этот закон, Ирина П.
Наш комментарий (НК): Сразу стоит оговориться о том, что дискуссия возникла из вопроса о том, насколько правомерен отказ в приеме в детский сад при отсутствии прививок.
В данном случае, нельзя не согласиться с мнением Ирины П., что отказ от приема в детский садик противоречит правам ребенка и родителей, изложенным в Законе "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней". Как гласит Закон, человек имеет право отказаться от прививок, сделав это письменно. При наличии письменного отказа (по принципиальным, скажем, соображениям), врач поликлиники не имеет права обязывать пациента делать прививки, но обязан предупредить пациента о возможной ответственности пациента в том случае, если, скажем, данный ребенок послужить причиной вспышки дифтерии (или любого другого заболевания, от которого защищают обязательные прививки).
Трудно представить себе родителя, который не побежит в суд с исковым заявлением на ?отказника¦, послужившего причиной заболевания ребенка. Именно по этой причине неплохо помнить как о своих правах, так и об обязанностях.
Что касается Галины Червонской, имя которой еще прозвучит в это статье, это довольно известный БОРЕЦ с вакцинацией, на ком, по мнению сторонников вакцинации, лежит ответственность за все случаи заболевания дифтерии, имевшие место в начале 90-х годов в России и ряде других стран СНГ, причиной которых стал тотальный отказ от прививок, инспирированный статьями упомянутого БОРЦА. Справедливости ради стоит сказать, что к настоящему моменту позиция Червонской стала чуть менее радикальной и чуть более взвешенной. Сейчас она уже не призывает к тотальному отказу от прививок (за что авторы статьи ей искренне признательны) и признает необходимость календарных прививок. Несмотря на то, что в ее произведениях и многочисленных интервью все еще проскакивают высказывания о том, что на русских детях испытывают невесть какие вакцины и другие эпатирующие публику замечания, стоит отдать должное и конструктивным моментам ее деятельности, а именно постоянной и настойчивой борьбе за права прививаемых.
Можно и у самой Червонской поинтересоваться, как быть в этой ситуации. Это врач - вирусолог, активный противник вакцинации, если Вы не в курсе, и "продвигатель" этого закона, Ирина П
НК: Наверное было бы несправедливым, хотя бы с точки зрения авторских прав, называть г-жу Червонскую единственным автором и продвигателем Закона об иммунопрофилаткике. В разработке Закона принимали участие очень многие специалисты из области вакцинопрофилактики и смежных областей медицины v педиатрии, инфектологии. Назовем несколько имен - Таточенко Владимир Кириллович (Научный центр здоровья детей, эксперт ВОЗ), Учайкин Василий Федорович (главный детский инфекционист Минздрава РФ), Бектимиров Тагир Абдуллаевич (Национальный орган контроля иммунобиологических препаратов, эксперт ВОЗ). Обойти вниманием таких специалистов (равно как и всех остальных уважаемых авторов текста Закона) было бы по меньшей мере нечестно.
Я сегодня еще раз обсудила эту проблему с медсестрой из детского садика. Она мне сказала, что ее начальство (СЭС) ей не разрешает брать ребенка если у него нет прививок. Она может взять только если будет подписана карта в поликлинике (у них еще и разные вышестоящие инстанции). По ее словам в поликлинике создается специальная комиссия. Вот если она "возьмет на себя ответственность" и будет соответствующая надпись в карте, то ребенка возьмут в сад.
НК: Все верно. Случай, когда родители отказываются от прививок по принципиальным соображениям, мы уже рассмотрели. Здесь другая ситуация - наличие медицинских противопоказаний к проведению прививок. В этой ситуации вопрос о возможности вакцинации действительно должен решаться комиссионно, с участием нескольких специалистов.
А у моей знакомой у ребёнка медотвод от всех прививок. Тем не менее, она обошла все дет.сады в районе - нигде даже разговаривать с ней не захотели без прививок. А обосновать отказ можно десятками способов, и закон об иммунопрофилактике не поможет. И я сейчас со своим уже все нервы истрепала. Выхода нет - придётся делать, иначе и с садиком и со школой, а потом и с институтом будут проблемы.
НК: Здесь уместно будет сказать, что уповая и оглядываясь на опыт развитых стран ("за рубежом, во всех цивилизованных странах") мы как-то забываем о том, что без прививок:
- во Франции (колыбели всех прав и свобод) без краснушной прививки женщинам отказывают в регистрации брака (интересно, а г-жа Червонская об этом знает?)
- в США не берут в колледжи, университеты и т.п. и отказывают во въезде на ПМЖ
- в некоторые страны запрещен въезд без прививки против желтой лихорадки
В продолжение темы: Вчера разговаривала с нашим лечащим врачом - иммунологом, аллергологом. Он мне сказал, что противник прививок по графику. Корь вообще считает не нужно делать до 6 лет. Свинку девочке - тоже. Даже если ребенок переболеет раньше, то легко. Трудно переносят детские инфекции взрослые. Зато, поскольку вакцина живая, если прививать согласно графику, практически гарантированы проблемы с иммунитетом на полгода, даже у здоровых детей. Подход должен быть сугубо индивидуальным.
НК: Ох, как бы это было нехорошо с этической точки зрения ругать врачей- Нет, не будем, коль скоро врач есть врач и у него есть право на собственное мнение. Но как порой бывает обидно за коллег, которые вместо прививки против дифтерии предлагают очистительные клизмы ("Нет, ну шлаки-то выводить надо!") и при этом с доброй улыбкой на устах говорят: "Доктор, ну вы же понимаете, что прививки это превреднейшее зло". Мы ничего не имеем против шлаков и клизм (каждый волен распоряжаться своим кишечником как ему угодно), но порой возникает ощущение нереальности, когда очередной коллега-врач начинает активно бороться с прививками, продавая при этом пациенту очередное "снадобье доктора Вов-Ху" ((с) О`Генри).
Ну кто, прости господи, сказал, что живые вакцины вызывают проблемы с иммунитетом на полгода, ДАЖЕ У ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ? Что же, выходит, что любая ОРВИ тоже низвергает иммунитет на полгода? А съеденный "живой" йогурт для иммунитета смерти подобен? Зачем разбрасывать среди пациентов подобные глупости, которые добросовестные пациенты разносят по далям и весям? Какой "ученый" родил эту сенсацию?
А еще он сказал, что он сейчас лечит двух мальчиков - сахарный диабет, осложнение после АКДС. Но дифтерия - смертельная болезнь. Понятно ради чего рисковать, а вот корь-паротит совсем не так опасны для дошкольников. Я спросила: "Значит, ради коллективного иммунитета абсолютно игнорируют интересы отдельного ребенка?" Он ответил, что именно так. Вот так и становятся противниками прививок. Посмотришь насколько формально к этому относятся в поликлиниках... Никакого им доверия
НК: "Совсем не так опасны"? Корь и паротит, независимо от возраста, вызывают тяжелейшие вирусные воспалительные поражения головного мозга, ведущие к множественным и стойким неврологическим нарушениям, параличам, снижению умственных способностей! Ежегодно, по данным ВОЗ, корь уносит несколько миллионов детских жизней! И "совсем не так опасны" говорят в регионе, в котором к ближайшее время, усилиями Евробюро ВОЗ и национальными органами здравоохранения планируется искоренить корь и паротит? Корь и паротит - это опасные, коварные, убивающие и калечащие заболевания. И то, что сейчас можно относиться к ним так легкомысленно, является следствием не бездействия, а именно прививок.
За недостатком данных мы не беремся как-либо комментировать упомянутые случаи сахарного диабета, вызванного прививками АКДС, однако в настоящий момент каких-либо достоверных данных, говорящих в пользу такой причинной связи, не существует. И коль скоро инвагинации кишечника вследствие прививок послужили отказом в регистрации ротавирусной вакцине в США, вряд ли наличие связи сахарного диабета с прививкой АКДС осталось бы без внимания.
- вот поэтому я и не делаю своему ребенку прививок- Ведь додумались уже даже от краснухи прививать! А много ли взрослых, которые регулярно ревакцинируются? А ведь всем известно, как опасна краснуха беременным, да и в старости от нее умереть можно.
НК: Здесь в отношении прививок уважаемая Ирина П. сильно ошибается, хотя при этом она абсолютно права относительно опасностей самой краснухи. Ревакцинация взрослых при длительности иммунитета 20 лет (а возможно и более) не имеет особого смысла. Последнюю прививку детям делают в 6 лет, плюс 20 лет, плюс естественная "ревакцинация" при встрече с живым вирусом. Однако если прививать против краснухи по современным рекомендациям, то вакцинация девочек в 11-13 лет с лихвой закрывает иммунитетом весь детородный период. Второе соображение, основной контингент болеющих краснухой v это дети 7-14 лет, школьники. Именно они могут быть источником краснушной инфекции для беременных женщин в своем окружении. И, наконец, третье - у взрослых и детей краснуха вызывает такие осложнения, как вирусное поражение почек различного характера, миокардит (воспаление мышцы сердца), панкреатит (воспаление поджелудочной железы). Нелишним также будет сказать, что у взрослых краснуха протекает несоизмеримо тяжелее, чем у детей, а заболеваемость в последние годы явно сдвигается в сторону взрослых.
А гепатит В. Сколько уже говорят про последствия от этой прививки - и диабет возможен, и еще полно всего. Я собираюсь привить своего ребенка, но только от полиомиелита неживой вакциной (все таки боюсь), дифтерии(хотя в век антибиотиков стыдно не вылечить и ее) и столбняка.
НК: И еще один пример из серии "говорят, что". Миф об опасности гепатитных вакцин, придуманный греческим гомеопатом г-ном Витулкасом, вызвавший в свое время бурю эмоций в стане противников вакцинации, был развеян результатами специального исследования, инициированного ВОЗ. Вакцины против гепатита В не вызывают рассеянный склероз (текст заявления ВОЗ на сей счет можно запросить у авторов статьи). На настоящий момент нет данных о причинно-следственной связи вакцинации против гепатита В и сахарным диабетом. Специальное заявление (и исследование) Центров по контролю за заболеваниями США опровергло такую связь для коревой, краснушной и паротитной вакцин.
Вообще иной раз очень хочется побыть на месте противников вакцинации и побросаться в воздух голословными обвинениями, от которых придется оправдываться годами. Попробовать? Отчего ж нет! Итак:
"По сообщениям ведущих западных информационных агентств, недавние исследования, проведенные в США доказали, что применение гомеопатических препаратов приводит к раку толстой кишки. Помимо этого, как заявил известный ученый из клиники Мэйо, руководитель работ по изучению влияния гомеопатии на организм, профессор Эдмунд К. Густавссон, применение отдельных гомеопатических препаратов для лечения простудных заболеваний приводит к ранней импотенции мужчин".
Каково получилось?! Теперь рассылаем эту утку во все, что печатается, и наслаждаемся взрывом эмоций в стане гомеопатов. Вот так это и делается v вымысел от первого до последнего слова. На написание уходит ровна одна минута, а эффект будет длиться годами, пока не гомеопаты не потратят последние карманные деньги на исследования с целью доказать отсутствие причинной связи их лекарств и рака толстой кишки с импотенцией.
-, от полиомиелита есть и неживая вакцина, так называемая, вакцина Солка. Французская, например. И в Москве во многих местах ее делают, а во Франции так все., Ирина П
НК: И в очередной раз нам приходится поправлять уважаемую Ирину П. Вакцина Солка, ее оригинальная версия, не производится с начала 60-х годов. На смену оригинальной вакцине Солка пришел другой класс инактивированных полиовакцин (ИПВ) - усиленные ИПВ. В них увеличена антигенная нагрузка, что позволило поставить уИПВ в один ряд с пероральными живыми полиовакцинами (ОПВ) в плане эффективности. В Москве (и других многих местах России) применяется французская "Имовакс Полио" как в виде моновакцины, так и в составе комбинированной французской вакцины "Тетракок" (АКДС+уИПВ). Подробнее о вакцине Имовакс Полио можно прочитать здесь: http ://www.privivka.ru
(с) Рустам Бекзентеев, Вадим Мельник
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 28, 2007, 21:25:22
Кстати, на сегодня в Японии более 700 заболевших корью в возрасте 16-30 лет. Настоящая эпидемия. Закрыты на карантин ВУЗы. А все началось с экономии вакцины против кори.

http ://medicalnews.in.dn.ua/issues/promed/2007/issue_189.htm#Корь_–_Япония_(650_человек)
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Май 29, 2007, 00:20:50
Очень понравился комментарий Рустама Бекзентеева:

"По сообщениям ведущих западных информационных агентств, недавние исследования, проведенные в США доказали, что применение гомеопатических препаратов приводит к раку толстой кишки. Помимо этого, как заявил известный ученый из клиники Мэйо, руководитель работ по изучению влияния гомеопатии на организм, профессор Эдмунд К. Густавссон, применение отдельных гомеопатических препаратов для лечения простудных заболеваний приводит к ранней импотенции мужчин".

Очень здорово!!  
Выпил гомеопатической травки - импотент! Еще раз выпил - рак заработал! А можно еще и от бешенства полечиться, как советует А. Коток!
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Май 29, 2007, 00:28:24
Цитата: amrad
Очень здорово!!

Не совсем. Это сообщение, хотя оно и утка, укажет обывателю на то, что есть хоть какой-то эффект от гомеопатии. Т.е. обыватель, не разбираясь уловит мысль: ага, эффект есть, а уж потом будет разбираться плохой или хороший, получая инфу от защитников и противников. По сути эта утка - реклама гомеопатии.
Название: Правда о прививках
Отправлено: свб от Май 29, 2007, 23:31:30
Вчера впервые обратил внимание на эту тему. Почитал, стало интересно. В основном из-за того, что рассматриваются PRO и  CONTRA.
Спасибо Amrad за его сообщения. Задумался о прививке против таёжного энцифалита ( у нас вроде с этим спокойно, но лучше перебдеть, чем перебздеть (извините за вульгаризм)
Название: Правда о прививках
Отправлено: amrad от Июнь 02, 2007, 00:55:53
Цитата: john
Не совсем. Это сообщение, хотя оно и утка, укажет обывателю на то, что есть хоть какой-то эффект от гомеопатии. Т.е. обыватель, не разбираясь уловит мысль: ага, эффект есть, а уж потом будет разбираться плохой или хороший, получая инфу от защитников и противников. По сути эта утка - реклама гомеопатии.

Жаль, что водопад юмора в этом сообщении и комментарии был не понят. Видимо, "второе дно" здесь доступно только медикам:(
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Июнь 06, 2007, 02:06:13
Цитата: amrad
Жаль, что водопад юмора в этом сообщении и комментарии был не понят. Видимо, "второе дно" здесь доступно только медикам:(

Ну не надо уж сильно умничать. Разъясните общественности.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Июнь 06, 2007, 13:28:42
Цитата: john
Не совсем. Это сообщение, хотя оно и утка, укажет обывателю на то, что есть хоть какой-то эффект от гомеопатии. Т.е. обыватель, не разбираясь уловит мысль: ага, эффект есть, а уж потом будет разбираться плохой или хороший, получая инфу от защитников и противников. По сути эта утка - реклама гомеопатии.

Согласен с Евгением. Кроме того могут появиться "некие", уловившие в "импотенции и раке" личную возможность навариться, быстренько выстроив логическую цепочку необходимых для реализации коммерческой идеи действий.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Июнь 14, 2007, 21:32:01
Форма проявления признаков секты в антипрививочном движении:
Информация с антишарлатанского сайта  http ://www.fraudcatalog.com/index.php

1. Лидеры данной секты обрели прозрение после пребывания в темноте служения дьяволу: А.Коток некогда был настоящим врачом (во всяком случае, по образования), а Г.Червонская,  в прежней жизни, до прозрения – вирусологом. Ныне оба являются абсолютными авторитетами для своей паствы.

2. Главным врагом общины, а заодно и всего человечества объявлена принятая в окружающем мире практика вакцинации. Адепты объявляют всех, кто не присоединился к антипрививочной секте страдальцами, подверженными гибельному влиянию прививок.

3. Котоковцы провозглашают спасительность антипрививочной идеи и обещают всяческие благоприобретения своим последователям.

4. Мистическая основа гомеопатических взглядов отца-основателя секты А.Котока не доступна пониманию сектантов преимущественно по причине низкого образовательного уровня последних: основной контингент антипрививочной общественности характеризуется отсутствием специального образования, которое позволило бы разобраться в паутине хитросплетений Его Гомеопатического Святейшества.

5. Весь объем собственных знаний бывший доктор и бывший вирусолог направили на подтасовку как фактического материала в заинтересовавшей их области, так и на извращенную трактовку исторических и современных им событий.

6. Запудривание мозгов в стане антипрививочников доведено до уровня умопомрачения и полного отсутствия критики:

- нет такого действия, которое могли бы осудить члены движения, будь даже результатом его болезни детей и страдания их обманутых родителей;

- четко определилось противостояние: отказываясь от прививок, последователи культа отказываются также от любых моральных и логических умозаключений, свойственных нормальным людям; поощряются нападки, клевета и оскорбления, направленные на всякого, кто не разделяет их нетрадиционную медико-философскую ориентацию;

- постоянно нагнетается страх последствий от прививок, даже проведенных в далеком детстве;

- попавшие в сети антипрививочнолй секты теряют способность к независимому логическомй мышлению и неспособны рассуждать об явлениях вне доктрины борьбы с прививками;

- компенсацией за ущербность мышления является радость от принадлежности к «избранным, коим предстоит спастись в погибающем привитом мире».

7. Основной формой пропагандистской повинности является постоянное общение на всевозможных интернет-форумах, где позиция антипрививочников просто-напросто вдалбливается посетителям постоянным долдонством ввиду неспособности адептов вести логически обоснованные дискуссии;

8. Заурядный коммерческий интерес верховного жреца-гомеопата, зарабатывающего на обманутых клиентах, перерастает в маниакальную цель всеобщего одурачивания. Средством для распространения своих шарлатанских идей должно послужить создание формальной общественной организации, объединяющей адеаптов в официальную структуру.

9. Терминология антипрививочного культа образована преимущественно лексикой околомедицинских тусовок,  с превуалирующим гомеопатическим жаргоном.
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Август 16, 2007, 03:32:44
Vadim попросил разместить для обсуждения:  http ://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=18708377

Как говориться, думайте сами, без комментариев....
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Август 17, 2007, 21:26:58
Интересная статья. Все же думаю, что это Котоки многоразового использования воду мутят.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 04, 2007, 19:37:31
Фильм http ://video.google.com/videoplay?docid=3332068114357180200  "Правда о прививках".
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Ноябрь 05, 2007, 03:48:04
Цитата: john
Vadim попросил разместить для обсуждения: http ://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=18708377

Как говориться, думайте сами, без комментариев....
"Аэлита познакомила меня с самым объемным исследованием истории вакцинации, которое принадлежит перу израильского врача–гомеопата" - цитата из статьи.
"Труд Котока подводит читателя к ужасающему выводу: широко распространенная практика вакцинации — это величайшая в истории человечества мистификация, которая порождена сговором между фарминдустрией, госаппаратом и медицинским бизнесом. Автор отнюдь не голословно доказывает, что вакцинаторы сознательно манипулируют результатами медицинских исследований и статданными, а сами научные работы выполняют поверхностно и некорректно" - вторая цитата.
Теперь смотрите в начало форума. Там обсуждалась эта тема, взгляды Котока. Противопоставление его бизнеса официальной медицине.Есть еще сайт "Московского института обогащения урины" и т.п. Еще очень рекомендую обратить внимание на Левашова с его пси-генераторами.
"Лезут они все из всех щелей как тараканы".
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 05, 2007, 15:37:59
Вот нашел краткое описание http ://okroshka.nnm.ru/pravda_o_privivkah_2006_dvdrip фильма:

"Приводятся данные из документов для служебного пользования и прочие мало известные факты.
Что такое поствакцинарный синдром, о резко возросшем уровне аутоимунных заболеваний, что такое выхолащивание иммунитета, о том что первые 18 месяцев жизни младенец вынужден бороться с привитыми ему болезнями и многом другом....
В фильме принимают участие Колесов Д. В. (доктор медицинских наук, профессор, академик РАО). Червонская Г. П. вирусолог, член РАО по биоэтике и международного общества по правам человека. Как специалисты иммунологи, они раскрывают факты, которые вам не расскажет никакая мед. сестра из техникума и ни один педиатр (одни в силу образования, другие в силу "промытости" умов ещё на студенческой скамье).
В фильме рассказывается о страшных последствиях вакцин. Анализируется состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий), возможные поствакцинарные осложнения. Приводятся факты, позволяющие взглянуть на другую сторону прививочной "медали". В нашей стране сложилась преступная традиция вакцинировать всех подряд, что приводит к плачевным результатам (здоровые дети стали уже казуистикой), 80-85% детей заболевших дифтерией, оказываются "правильно и своевременно" привитыми. Туберкулез тоже не хочет "ликвидироваться", несмотря на прививки БЦЖ-вакциной.
Приводятся удивительные данные по разным странам.
Родители аутичных детей в Америке подают на производителей вакцины АКДС и гепатита В в суд, считая их причиной развития аутизма у их детей."
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Ноябрь 05, 2007, 15:57:21
Цитата: Vladimir
Вот нашел краткое описание фильма:
"Приводятся данные из документов для служебного пользования и прочие мало известные факты...
Туберкулез тоже не хочет "ликвидироваться", несмотря на прививки БЦЖ-вакциной.
Приводятся удивительные данные по разным странам.
Родители аутичных детей в Америке подают на производителей вакцины АКДС и гепатита В в суд, считая их причиной развития аутизма у их детей."
Инфа все равно дается однобоко.
О солях ртути - уже обсуждали. То что медицину надо финансировать - не для кого не секрет. Исследования тоже. На западе стали другие консерванты использовать. Вот они на наше производство и окрысились. Им его прикрыть надо.
Это общая тенденция - с запада - у вас все плохо!!!
Наши - закрыть!
Закрыли - с запада - у нас есть такое же, только "лучше", самое главное ДОРОЖЕ!!! Сволочи!
Для "особо одаренных" советую заново начать читать эту ветку!!! Хватит приносить экскременты, а потом обраруживать с удивлением - "ДА ЭТО ЖЕ Г...НО!"
И еще: почему нет информации - сколько прививки спасают жизней, а сколько не спасли из-за таких как КОТОК?
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 05, 2007, 16:01:06
Цитата: Oleg
Для "особо одаренных" советую заново начать читать эту ветку!!!

Вообще-то создается впечатление того, что между собой схватились два крутых бизнеса. В любом случае и тем, и другим до больных дела нет.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Ноябрь 05, 2007, 16:03:41
Цитата: Vladimir
Вообще-то создается впечатление того, что между собой схватились два крутых бизнеса.
К сожалению все направлено на установление статуса страны - "СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК" - страна без собственного производства. Пример - еды у нас не стало, хотя раньше Россия продавала сама еду.
Цитировать
В любом случае и тем, и другим до больных дела нет.
Лучше уточнять конкретно о ком идет речь. Про наши лекарства могу сказать - что есть такие, каких нет у них и всегда дешевле. Часто хуже - зато хоть жизнь можно спасти. Производство отсталое. Но это уже отдельная тема.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 05, 2007, 16:22:02
Цитата: Oleg
Лучше уточнять конкретно о ком идет речь. Про наши лекарства могу сказать - что есть такие, каких нет у них и всегда дешевле. Часто хуже - зато хоть жизнь можно спасти. Производство отсталое. Но это уже отдельная тема.

Да я не о производстве говорю, а о чиновниках, продвигающих те или иные лекарства, в том числе и вакцины. Чем дороже лекарства, тем проще бюджет "освоить". А противникам вакцинации, читай тем же гомеопатам, тоже хочется к кормушке пристроиться, вот и рожают в муках фильмы вроде этого.
Так на чью мельницу мы тут воду льем?
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Ноябрь 05, 2007, 16:23:11
Цитата: Vladimir
Да я не о производстве говорю, а о чиновниках, продвигающих те или иные лекарства, в том числе и вакцины. Чем дороже лекарства, тем проще бюджет "освоить". А противникам вакцинации, читай тем же гомеопатам, тоже хочется к кормушке пристроиться, вот и рожают в муках фильмы вроде этого.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Ноябрь 05, 2007, 16:41:35
[attachment=168:screenshot.png]
А вы "пацаки" радуйтесь, радуйтесь!
Название: Правда о прививках
Отправлено: e_1_off от Март 10, 2008, 01:16:54
Опубликовано исследование, доказывающее, чтотс вязи между ртутными консервантами и аутизмом не существует. Гипотеза об этой связи возникла потому, что в США и Канаде после начала систематической вакцинации у детей повысилась заболеваемость аутизмом. Однако оказалось, что после отказа от "виновных" вакцин заболеваемость не уменьшилась, а, напротив, продолжала расти. Так что теперь на этот, один из немногих, казалось бы реально подтвержденных доводов о тяжелом вреде вакцинации ее сторонники могут смело ответить ЭТО НЕ ПРАВДА.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Март 10, 2008, 03:35:06
Цитата: e_1_off
Так что теперь на этот, один из немногих, казалось бы реально подтвержденных доводов о тяжелом вреде вакцинации ее сторонники могут смело ответить ЭТО НЕ ПРАВДА.

Хорошая новость.
Название: Правда о прививках
Отправлено: Oleg от Март 10, 2008, 04:18:10
Цитата: e_1_off
Опубликовано исследование, доказывающее, чтотс вязи между ртутными консервантами и аутизмом не существует. Гипотеза об этой связи возникла потому, что в США и Канаде после начала систематической вакцинации у детей повысилась заболеваемость аутизмом. Однако оказалось, что после отказа от "виновных" вакцин заболеваемость не уменьшилась, а, напротив, продолжала расти. Так что теперь на этот, один из немногих, казалось бы реально подтвержденных доводов о тяжелом вреде вакцинации ее сторонники могут смело ответить ЭТО НЕ ПРАВДА.
 Молодец, хорошее сообщение.
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Март 16, 2008, 01:14:22
Украина — вакцинальный зонтик для Европы?
Автор: Ольга СКРИПНИК


Как мы и надеялись, статья «Ну и зачем нам эта «КаКа?» («ЗН», №4, 2008 г.) вызвала живой интерес наших читателей, о чем, в частности, свидетельствуют их отклики на сайте еженедельника, а также реакция Министерства здравоохранения. Тогда же мы пообещали, что предоставим возможность высказаться по поводу затронутых вопросов всем, кто обладает необходимой информацией. И слова своего придерживаемся.

Для обсуждения ряда проблем, касающихся внеплановой вакцинации против кори и краснухи, за круглым столом собрались: Жанна ВОЗИАНОВА, академик АМН Украины, профессор кафедры инфекционных болезней Национального медицинского университета им. А.Богомольца; Анатолий ПЕЧИНКА, заведующий кафедрой инфекционных болезней НМУ; Екатерина ГАРКАВА, иммунолог, профессор НМУ; Николай ПРОДАНЧУК, главный государственный санитарный врач МЗ Украины; Людмила МУХАРСКАЯ, заместитель главного государственного санитарного врача МЗ Украины; Виктор МАРИЕВСКИЙ, главный специалист по эпидемиологии МЗ Украины; Галина МОЙСЕЕВА, директор ГП «Центр иммунобиологических препаратов»; Николай ПОЛИЩУК, советник президента Украины, председатель Национального совета по вопросам здравоохранения населения. Представители Всемирной организации здравоохранения обещали принять участие в заседании круглого стола, но потом отказались.

Но прежде чем предоставить слово всем участникам круглого стола, позволю себе процитировать два официальных документа, чтобы напомнить, как развивались события, на которые сегодня ссылаются чиновники МЗ и представители ВОЗ, и чтобы у читателей была возможность понять, как за короткое время могут трансформироваться цифры и факты в нашей статистике.

В отчете МЗ о результатах профилактических прививок, в частности, указано, что «за период 2002—2006 годов отмечались два эпидемических подъема кори: первый в 2001—2002 гг., второй в 2005—2006 гг. Причины кроются в том, что в течение 1992—1994 гг. вакцинация проводилась низкоиммуногенными вакцинами, полученными по линии гуманитарной помощи, не прошедшими государственную регистрацию в Украине».

Так была эпидемия или всего лишь эпидемический подъем? «Пресс-служба МЗ официально заявляет, что в Украине, в частности в г. Киеве, эпидемия кори не наблюдается.

По состоянию на 2 февраля 2006 года в Украине зарегистрировано 270 случаев с подозрением на корь.

Всего же в течение января в Киеве было зарегистрировано 2296 случаев по подозрению на заболевание корью, в том числе 224 среди детей.

За этот же период зарегистрировано: в Сумской области — 123 случая подозрения на заболевание корью; в Винницкой области — 898 случаев; в Закарпатской области в течение месяца госпитализированы 108 больных. В Днепропетровской области зарегистрировано 823 человека, в том числе 96 детей с подозрением на корь. Лабораторно подтвержден диагноз у 575 человек.

Эпидемическая ситуация заболеваемости корью в других областях Украины остается стабильной и существенно не меняется.

Уважаемые коллеги, просим вас не применять термин «эпидемия» относительно эпидемической ситуации заболеваемости корью в Украине, чтобы не вызвать паники и ажиотажа среди населения». (02.02.2006.)

Это последнее обнародованное сообщение о вспышке кори в 2006 году. Вскоре ситуация стабилизировалась и, казалось, о той вспышке забыли. Вплоть до того времени, когда на горизонте появились
9 миллионов доз вакцины индийского производства...
Доверия нет, но прививки делать нужно

Н.Проданчук — Сразу после выхода статьи в «Зеркале недели» состоялось аппаратное совещание государственной санитарно-эпидемической службы, где я обратил внимание присутствующих на все вопросы, затронутые в публикации.

Вспышки кори, отмеченные в нашей стране, составляли едва ли не 90% прироста заболевания корью в Европе. Сегодня у нас нет защиты на 95% , а, по эпидемическим данным, защита популяции возможна только при таком показателе. Мы не единственные в мире с подобной ситуацией — Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) сообщила, что аналогичные обстоятельства сложились в Японии. Вывод очевиден — вакцинацию нужно проводить, и не только с позиции отдельного гражданина, а ради защиты всего нашего населения, всей Европы.

Но как это делать? В настоящее время, к сожалению или к счастью, наши люди совершенно не такие, какими были 25—30 лет назад, это уже другое общество. Сказать ныне, что власть решила, а вы должны подчиниться, — означает натолкнуться на сопротивление. Сегодня люди хотят, чтобы им как минимум объяснили, а еще лучше — чтобы их убедили в том, что им это необходимо. Увы, у нас большой кризис доверия населения к власти и ко всем ее институциям, в том числе и к Министерству здравоохранения. Чтобы убедиться в том, какой шаг — правильный или неправильный — делаем, мы провели соответствующее социологическое исследование и получили ответ, который свидетельствует: сегодня больше половины населения не поддерживает наших планов относительно массовой иммунизации. Аналогичная картина и у наших коллег-медиков. Но это та акция, которую поддерживают и ВОЗ, и ЮНИСЕФ, — для массовой вакцинации нам предоставляется гуманитарная помощь.

Граждане должны понимать, что индивидуальная защита — только одна часть проблемы, а другая — защита популяции в целом, и они должны продемонстрировать свою готовность и гражданское сознание. Хочу подчеркнуть, что в этой акции ничто не должно противоречить, даже в мельчайших деталях, требованиям украинского законодательства.

Я разделяю позицию «ЗН» относительно использования вакцины, не зарегистрированной в Украине: этого нельзя делать даже с добрыми намерениями, поскольку будет скомпрометирована и акция, и сама вакцина. Первое мое распоряжение — зарегистрировать вакцину в установленном порядке. Следующее — у людей должен быть выбор. Есть еще несколько производителей, в частности бельгийский, выпускающий аналогичные вакцины. Нужно зарегистрировать их в Украине, и если никто не хочет делать прививки индийской вакциной, предложенной ВОЗ, у них будет выбор.

Последствия и осложнения от вакцинации не такие уж и большие. Мы пригласили к обсуждению инфекционистов и иммунологов — они ответственны за здоровье индивидуумов, а эпидемиологи — за все население. Я принимаю решение на основании выводов экспертов, для меня таковыми являются прежде всего эпидемиологи.

В.М. — Делать прививки — или нет? Обязательно делать. Есть конкретные данные: болело очень большое количество населения, и мы должны защитить это население.

Е.Г. — Официально зарегистрировано, что в Украине эпидемия кори?

В.М. — У нас эпидемическое неблагополучие относительно кори. И мы это постоянно ощущаем — вспышки то там, то там. Основная причина — отсутствие иммунитета. Сколько людей умерло от вакцинации против кори в течение последних лет? Нет таких данных. Нам нужно проводить эту акцию.
Что общего между суши и прививками?

Е.Г. — Мой учитель профессор Моргунов любил повторять: лишняя вакцинация — это всегда аллергизация. Кстати, ВОЗ определяет ХХІ век как век аллергических заболеваний. Об этом надо помнить и относиться к ревакцинации очень осторожно.

У вирусов кори и краснухи лимфотропные свойства, то есть в первую очередь они влияют на лимфатическую систему. Это подтверждают и последние исследования российских ученых, указывающие именно на иммунно-супрессивные свойства кори и краснухи, а это означает, что первый удар будет по иммунной системе.

Реакция может развиваться как аллергия замедленного типа или аллергия немедленного типа. В рекомендации к вакцине указано, что возможен анафилактический шок. В свое время под руководством профессора Моргунова мы в лаборатории на кафедре моделировали этот процесс и видели, насколько быстро он развивается и как трудно выйти из этого состояния. В рекомендациях указано, что под рукой должен быть только раствор адреналина, — в действительности должна работать реанимационная бригада. Анафилактический шок развивается стремительно — от нескольких секунд до 30 минут. Успеет ли домчать «скорая помощь» до клиники или сельской больницы, где проводится вакцинация?

Л.М. — Действительно, может быть анафилактический шок, как и другие реакции. Мы об этом говорим открыто, это есть в наших инструкциях. Но это может случиться после любой плановой вакцинации от кори или БЦЖ.

Н.Проданчук. — Это может случиться даже от порции суши! Съел суши — и может возникнуть анафилактический шок. Но ведь этим не пугают!

— Но ведь суши в меню включают по собственному желанию — никто не вынуждает это делать в обязательном порядке, как прививку КК!

Н.Проданчук. — Прививку тоже никто не вынуждает делать!

Е.Г. — Вакцинировать планируют всю молодежь в возрасте от 16 до 29 лет. Мы знаем, что в календаре прививок есть плановая вакцинация против кори, потому данная категория населения уже имела определенную встречу с этим антигеном. Прежде чем вакцинировать, надо определить уровень иммунитета, уровень антител к кори и краснухе.

Н.Проданчук. — Что же касается проверки напряженности иммунитета относительно кори — конечно, это дорого. Ни одна страна этого не делала, как сообщает ВОЗ, но мы должны дать людям такую возможность. С этим вопросом будем обращаться к правительству. Думаю, не стоит экономить бюджетные средства, если намереваемся провести эту акцию.

Е.Г. — Обычная иммунограмма будет стоить 260 гривен, а расширенная — 510 гривен. Умножьте на 9 миллионов, и вы узнаете, во что это выльется для государства. Выделят ли из бюджета такие суммы? Вы говорите: иммунограмму будем делать не всем, а только тем, кто захочет. Но ведь прививки предлагается сделать всем, а не только тем, кто захочет?!

Я очень внимательно перечитала Закон Украины «Об инфекционных болезнях». В статье 12, в которой речь идет о профилактических прививках, ни единого слова не сказано о том, кто будет отвечать, если у человека, не дай бог, возникнет анафилактический шок или какая-то другая реакция. Вы утверждаете, что вакцинация против кори и краснухи «не принудительная, но обязательная». Но скажите, пожалуйста, кто конкретно будет отвечать, если будут осложнения после внеплановой вакцинации?

Надо обратить внимание еще на одно обстоятельство: будет вводиться живая вакцина, которая, хотя и не полностью, но изменит антигенный состав. Поскольку вакцину предлагают индийскую, речь идет о популяции не европейской, а азийской, что означает наличие антигенов, с которыми мы, украинцы, не знакомы. Это может привести к таким аллергическим реакциям и состояниям, которые мы даже предположить не можем. Шутки с иммунной системой очень опасны, я хорошо это знаю, поскольку работаю в лаборатории уже 40 лет.
Вакцинированная Европа — от Молдовы до Ирана

— У многих людей вызывает справедливое недовольство тот факт, что вакцина производства Индийского института сывороток не была зарегистрирована в Украине.

Г.М. — По данным ВОЗ, в мире, начиная с 1998 года, было использовано 40 миллионов доз этой вакцины для проведения кампаний массовой иммунизации. У нас есть описанные последствия, касающиеся поствакцинальных реакций и осложнений, по всем странам. Кстати, у нас есть статья о проведении массовой иммунизации в Иране, когда были вакцинированы также беременные женщины. Что же касается анафилактического шока, то на 40 млн. доз было зарегистрировано всего три подтвержденных случая и еще 28 — с подозрением на такую реакцию.

— И все-таки — где были использованы эти 40 млн. доз? В Латинской Америке, в Азии или в Европе?

Г.М. — В Европе. В Албании, Киргизстане, Молдове, Таджикистане, Азербайджане и Иране.

Ж.В. — Когда решается вопрос массового использования вакцины, апробированной только в странах, не достигших европейского уровня, надо быть очень и очень осторожными.

Л.М. — Страны, которые, в нашем понимании, являются европейскими, не проводили дополнительной иммунизации, поскольку они преодолели корь и краснуху с помощью плановых прививок. Но это не означает, что в Европе нет вакцинации.

Г.М. — В соответствии с календарем прививок, наших детей от кори вакцинируют дважды — в один год и в шесть лет. Против краснухи вакцинируют девочек в 15-летнем возрасте.

Сейчас речь идет об индийской вакцине для взрослых. Мы проанализировали данные ВОЗ, находящиеся в досье на вакцину: они свидетельствует, что ни одного осложнения не зарегистрировано.

— Не было или не зарегистрировано? Как вообще могло случиться, что индийская вакцина в Украине не была зарегистрирована, и все же принято решение об ее использовании?

Л.М. — Законодательство предусматривает ввоз незарегистрированных препаратов при определенных обстоятельствах — я говорю не только о вакцине. Планировалось, что она будет ввезена по так называемому одноразовому разрешению. Я не говорю, хорошо это или плохо, — просто существует такая норма.

— Чрезвычайно удобная для использования норма!

Л.М. — Эта вакцина прошла бы все необходимые исследования!

— Когда? Если в ноябре уже должны были провакцинировать 9 млн. человек?

Г.М. — ВОЗ выступала с инициативой, эти вопросы рассматривались в течение нескольких лет. В мире всего два производителя двухкомпонентной вакцины КК — Швейцария и Индия. Эти вакцины вообще не используются в каком бы то ни было вакцинальном графике.

Е.Г. — Очень «убедительный» аргумент — рекомендации ВОЗ. А почему никто не принимает во внимание выводов отечественных ученых — медиков и биологов — о состоянии здоровья населения Украины? Не стоит забывать о влиянии на нас с вами чернобыльского фактора. Если раньше иммунная система находилась в состоянии депрессии, то сейчас — в состоянии гиперактивации. И эта гиперактивация провоцирует аутоиммунные и ряд других заболеваний. Если сейчас измерить дозу радиации — цифра будет безопасная, но ведь она накапливается вместе с водой, пищей, воздухом. В Украине надо искать собственные подходы, учитывать все обстоятельства. И если Центр иммунобиологических препаратов заявляет, что эта вакцина имеет определенные характеристики, то вполне логичен вопрос: использовали ли эту вакцину для прививок детей? Проводили ли опыты на животных? На каких? На тех, у которых низкореагирующая иммунная система или высокореагирующая? Эти вопросы чрезвычайно важны! Мы стремимся быть в составе Европы, но не принимаем во внимание того, что каждое демократическое государство учитывает ситуацию в своей стране, моделирует последствия массовых акций. Почему же мы забываем о своих особенностях и плетемся в общем списке?
Корь как шило в мешке вакцинации

Г.М. — Если люди столкнутся с нормальным вирусом кори, последствия будут ужасные. Я болела и хорошо знаю, что это такое. Почему нет публикаций — что такое корь и чем это заканчивается?..

— Потому что сейчас кори нет. А в 2006 году были публикации, в частности и в «ЗН». Хотя пресс-служба МЗ распространяла официальную информацию, дескать, заболевание корью — явление сезонное, прогнозируемое, и не надо «вызывать панику и ажиотаж среди населения». А панику вызывали как раз условия лечения больных корью: это были в основном студенты, которых везли на окраину города в барак, в котором раньше лечили людей, зависимых от алкоголя. Кто там лечился, никогда не забудет решетки на окнах, обтрепанные палаты на пятнадцать человек и один туалет на весь этаж. И это в столице! А чиновники делали вид, что все хорошо.

Ж.В. — Лечением тогда занимались все — терапевты, отоларингологи, другие специалисты, а нас, инфекционистов, в больницу не то что не приглашали — не допускали. Мне пришлось буквально прорываться в отделения. Я там побывала и хорошо знаю, как и чем тогда лечили.

Л.М. — Мы, очевидно, были не готовы к такой ситуации, некуда было госпитализировать больных. Я не говорю об эпидемии — с этим понятием надо быть очень осторожным. В нашем законодательстве нет количественного выражения понятия «эпидемия», поэтому мы говорим о вспышке: было 45 тысяч больных и пять случаев смерти от кори.

— Почему же в 2006 году такой информации не было?!

Л.М. — Сейчас хотим предотвратить это и сделать все, чтобы Украина навсегда забыла о кори. У нас вакцинация против кори проводится с 1969 года. Вторую дозу ввели в 1986 году. Но заболеваемость возвращается каждые пять-шесть лет. Мы проанализировали, кто болеет. Выяснилось, что 90% — это взрослые. Поэтому и берем данную группу.

— Среди причин вспышки кори вы раньше называли и то, что вакцина российского производства оказалась некачественной. Если известно, что после двух вакцинаций молодежь все равно заболела, да еще и массово, то где гарантия, что третья вакцинация спасет от кори?

Л.М. — Никто не говорит, что была плохая вакцина, — просто это была совершенно другая вакцина. К тому же технология изготовления вакцин меняется. Проблема была не только в самой вакцине, но и в ее транспортировке и хранении: может, холодовая цепочка была нарушена. Кто знает, как вакцину хранили 20—30 лет назад?

— Почему 20—30 лет? Во время вспышки болели в основном 17—19-летние студенты, делавшие последнюю прививку в шестилетнем возрасте, то есть 11—13 лет назад, это уже по новым, не по советским правилам.

Л.М. — Мы не уверены, что техника введения вакцины была тогда такой, какой должна быть.

Когда случились вспышки дифтерии в 90-х годах, мы анализировали документы и увидели, что умирали вакцинированные дети. Почему? Родители потом откровенно признались: уговорили медиков записать в медицинскую карточку, что прививка сделана, но в действительности ее не делали. И об этом надо откровенно говорить населению. Если решили вакцинироваться, то надо действительно вакцинироваться, а не избегать этого.

Что касается краснухи, то плановые вакцинации начались с 2001 года. Поэтому дети, родившиеся позднее, защищены, а старшие — нет. Не имеют такой защиты и большинство женщин детородного возраста. Уровень заболеваемости краснухой у нас еще выше, чем корью.

Сейчас мы изучаем контингенты, попадающие под вакцинацию против кори и краснухи: студенты высших учебных заведений заполняют соответствующие анкеты. К сожалению, после статьи, вышедшей в «Зеркале недели» в начале февраля, очень многие студенты медицинского университета отказались от этой вакцинации.
Эконом-класс вакцинации

Ж.В. — Сначала определитесь с термином «эпидемия»: была или не была она в Украине? Трактовки разные, я назову утвержденную ВОЗ: эпидемия — это подъем уровня заболеваемости над среднестатистическим. У нас было повышение в пять-шесть раз. Это — самая настоящая эпидемия! И никто не убедит меня в том, что в 2006 году у нас не было эпидемии кори! Вспышки случались и раньше, но в позапрошлом году ее уровень был самым высоким за последние 20 лет.

Называйте вещи своими именами. Можно ли полностью ликвидировать корь? Пока что — нет. Когда велись разговоры о ликвидации полиомиелита и других инфекционных болезней, в список попала и корь, но со временем поняли, что к этому еще не готовы, — сейчас речь идет о контроле над этим заболеванием. У нас проводится плановая вакцинация, но хотя бы раз кто-то делал анализ ее эффективности? Какой уровень иммунитета остается после очередной прививки? Я ни одной серьезной публикации на эту тему не видела.

Известно, что в 80-х годах в СССР была вспышка кори. И тогда появились довольно интересные данные: оказывается, Болгария закупила советскую вакцину и провела прививки. Болгарские дети не заболели, в то время как в Советском Союзе было зафиксировано немало случаев, к тому же на всей территории. Это свидетельствовало прежде всего о том, что где-то была нарушена холодовая цепочка. Кто сегодня у нас контролирует и отвечает за то, как она выдерживается?..

Я могу привести много примеров некачественной вакцинации. В свое время обследования призывников засвидетельствовали, что только у пяти процентов из них напряженный иммунитет относительно дифтерии. Почему так сложилось? Когда в Украине участились случаи дифтерии, долго совещались, в частности и с ВОЗ, проводить вакцинацию или нет. Наконец, решили делать прививки. Но по упрощенной схеме — то есть вводить взрослым не полноценную дозу, а в несколько раз меньшую. К чему это привело? К сенсибилизации и, соответственно, к новым проблемам. Наша кафедра имеет огромный опыт борьбы с дифтерией — все киевские больные прошли через нашу клинику. Мы подготовили методические рекомендации по лечению дифтерии, но они, судя по всему, так и остались без внимания, — ни одного отклика не поступило.

В Швеции, где ценят мнение специалистов, с дифтерией справились за полгода, а в нашей стране борьба с ней растянулась на 15 лет. Не случится ли то же самое с корью? Кто проверял индийскую вакцину? Была ли какая-то выборочная группа, на которой ее испытывали? Кто давал разрешение и согласие на создание такой выборки? Какие получили результаты? Если удастся все быстренько сделать — будут хвалить вакцину и гордиться удачной иммунизацией! А эпидемии действительно в ближайшее время не будет, поскольку вспышки случаются через четыре-пять лет. Кстати, в нынешнем году в нашей клинике ни одного случая кори не было.

Вы утверждаете, что необходимо проводить одновременно вакцинацию и против кори, и против краснухи. Опять-таки — а на каком основании? В России ежегодно встречается до 600 случаев врожденной краснухи — эти данные можно найти в официальных источниках. В нашей статистике за последние пять лет я не видела ни одного случая врожденной краснухи.

Л.М. — Нет таких случаев. Не зарегистрировано!

Ж.В. — Каждый раз для того, чтобы объяснить студентам, какая эпидситуация сложилась в стране, мне приходится буквально выпрашивать отчеты об инфекционных заболеваниях. Хочу заметить: в статистике инфекционных заболеваний краснухи нет вообще. А как же ТОРЧ-инфекции, к которым относится и краснуха? Меня очень беспокоит самодеятельность и непоследовательность в подходах к этим сложным вопросам. Непонятно, почему планируют всех — и юношей, и девушек — иммунизировать вакциной КК, а не КПК? Почему исключили паротит? Знают ли в МЗ, что сегодня в Вооруженных силах довольно актуальна проблема эпидпаротита? За последние два года там наблюдался довольно высокий уровень заболеваемости. Как известно, до 80% случаев паротита заканчиваются осложнениями, среди которых — и бесплодие. Почему не подходить к вакцинации дифференцированно — девушек прививать против краснухи, а юношей — против паротита?

Мы много лет настаиваем на том, что необходимо ввести паспорт вакцинации, куда бы заносились все данные о сделанных прививках, на основании чего можно было бы проанализировать, какая вакцина сработала, а какая — нет, какие осложнения появились, насколько грамотно и своевременно реагировал на все это врач. Такой шаг работал бы на здоровье каждого конкретного человека, к этому призывает индивидуальный подход, а у нас пока что самое важное — массовый результат.

Убеждена, что в нынешнем году вопрос массовой иммунизации вакциной КК решать преждевременно. Правильно подходят к проблеме иммунологи — надо начинать с обследования иммунной системы. Следует учесть, что прививки против гриппа, ежегодно настойчиво навязываемые нам, также дают о себе знать — они могут достаточно неблагоприятным образом проявиться во время вакцинации против других инфекций. Поэтому делать прививку против кори и краснухи при таких обстоятельствах, да еще и неизвестной нам вакциной, считаю нецелесообразным.
Не только сыр бывает бесплатным

Н.Проданчук — Хочу ответить Жанне Ивановне. Задача поставлена следующая — зарегистрировать вакцину и изучить реакцию на эту вакцину на нашем населении. Именно поэтому мы планируем это делать не за месяц, а до конца года.

Ж.В. — На каком контингенте?

Н.Проданчук — У нас уже определено — возраст 16—29 лет, только добровольцы. В принципе, вся вакцинация добровольная.

Ж.В. — У них будут проверять иммунный статус?

Н.Проданчук — В прошлом году в четырех областях это было проведено, все данные у моего заместителя. Но есть вопрос — вакцину нам закупает ЮНИСЕФ за собственные средства, а мы уже два года переносим эту акцию. Если вновь откажемся, то потом придется покупать вакцину за средства госбюджета. А 8—9 млн. доз вакцины Украине будет купить не по силам. (Неужели это такая уж неподъемная сумма? ЮНИСЕФ заявлял, что за вакцину заплачено 5 млн. американских долларов. — Авт.) Моей первой реакцией было желание отказаться от проведения вакцинации, пока не сделаем все так, как предлагает Жанна Ивановна. А нам говорят: «Подождите, сколько можно переносить? Вам дают бесплатно, можно сказать, дарят, а вы отказываетесь?!»

— Очень давно придумали троянского коня. Но попробуйте сейчас абстрагироваться от того, что вакцина бесплатная, и поэтому мы обязаны провести вакцинацию.

Н.Проданчук — Действия, направленные на профилактику заболеваний, обычно незаметны, а иногда и непопулярны. Вспомните взрыв дома в Днепропетровске: что сказали бы человеку, прикрутившему вентиль и временно оставившему население без газа? Все бы жаловались и ругались.

— А можно ли найти в МЗ такого специалиста, чтобы «прикрутил вентиль» и ради эпидемического благополучия остановил закрытие инфекционных отделений? В столице детская инфекционная больница стала уже притчей во языцех. Еще до вспышки кори закрыли на капремонт, а на самом деле навсегда, инфекционное отделение Центральной клинической больницы. Куда выселили кафедру инфекционных болезней Киевского национального медуниверситета? Где, в каких условиях учатся студенты? Где лечатся инфекционные больные многомиллионного города? В течение последних лет сократили три кафедры детских инфекционных болезней в медицинских университетах. По-видимому, самый нужный один вентиль — вакцинация?

Н.Проданчук — Я готов ответить. Знаете, где эти вентили? В тех кабинках, где урны для голосования.
Паротит угрожает бесплодием

А.П. — Бесспорно, профилактические прививки делать нужно. Но, желательно, не так, как в далекой Кении или Иране. Надо изменять систему и подходы — здесь именно и сидят люди, создающие эту систему. Надо определиться со многими вопросами. Первое — группы прививок. Считаю, что необходимо охватить группу от 15 до 20 лет. Но не согласен, что должна быть группа 20—30-летних: для них это уже не актуально. По официальным данным, из 20 тысяч сывороток, собранных со всей Украины, — 85% серопозитивные. Следовательно, этой группе вакцинация против кори уже не нужна.

Жанна Ивановна коснулась очень болезненной темы — эпидпаротит. В 2006 году в армии показатель заболеваемости достиг 800 случаев на 100 тысяч, и у каждого второго — осложнения: орхит (то есть воспаление яичек). Это свидетельствует, что юношей надо было в 15-летнем возрасте провакцинировать.

Л.М. — Это делается по календарю.

А.П. — А почему же тогда они массово болеют?

Л.М. — Мы вакцинируем 15-летних мальчиков в течение последних пяти лет. Поэтому к заболевшим вакцина еще не дошла.

А.П. — По-видимому, нужна дополнительная вакцинация молодежи 15—20 лет.

Л.М. — Нам ВОЗ не даст на это вакцину, поскольку эпидпаротит — наша внутренняя проблема.

А.П. — Следующий вопрос касается краснухи. Под вакцинацию попадают женщины репродуктивного возраста. Как вы планируете перед прививкой определять, беременна она или нет? На глаз? Должна быть экспресс-диагностика беременности.

Л.М. — Это давно уже решено.

А.П. — В одних документах пишут, что после прививки женщинам беременеть нельзя месяц, а в других — три месяца. Так что же на самом деле нужно знать об этой вакцине? Только не говорите о вакцинации беременных женщин в Иране! Предложите это сделать в США или Германии, в тех странах, откуда к нам приезжают эксперты и навязывают свою точку зрения. В частном разговоре они мне сказали: «Ну что вы, у нас этого делать нельзя ни при каких обстоятельствах!» Так, скажите пожалуйста, кто мы для них? Когда приезжают эксперты, мне приходится часто с ними общаться. Я заметил, что к нашим проблемам они относятся очень легкомысленно, поскольку считают, что в Украине все можно быстро и легко провести. Нам нужны дополнительные исследования вакцины — надо проверить ее иммуногенность, эффективность и реактогенность, но не у детей, а у взрослых. И контингент должен быть не случайный — нужна сплошная выборка.

В нашей стране уже были скандалы, связанные с введением иммунобиологических препаратов. Последний — проба Манту, оставившая свой след в Винницкой области. Проблема до сих пор не решена. Следует помнить об этом и не спешить, принимая решения. Не нужно пугать всех корью и приравнивать ее к полиомиелиту — хорошо известно, что корь не настолько опасна в национальном масштабе. Если это нужно ради безопасности Европы, потому что Европа хочет быть свободной от кори, — об этом следует говорить откровенно. И если уж государство идет навстречу такому пожеланию, то оно должно взять на себя всю ответственность за последствия кампании. Поскольку и в этой ситуации ответственными сделают очередных стрелочников — тех, кто собственноручно будет делать прививки.

Сегодня уже никто не станет отрицать, что происходит массовая аллергизация населения. В Киргизии, Туркменистане или Иране аллергический фон может быть совершенно иным, чем в Украине, поскольку люди там не так часто имеют дело с иммунобиологическими препаратами, да и лекарствами вообще. Мы не имеем права ориентироваться на то количество анафилактических реакций, которые там зафиксированы.

Беспокоят и вопросы, связанные с поражением нервной системы, — это синдром Гиена-Барре и поствакцинальный энцефалит. Не зря ведь считается, что любое осложнение, появившееся в течение месяца после вакцинации, — является поствакцинальным осложнением.

Если фирма-производитель сама пишет о возможных тяжелых осложнениях, то трудно даже представить, что может быть на самом деле. Я не думаю, что производитель сам на себя клевещет. Можно сравнить индийскую вакцину с аналогичной, выпускаемой в Европе, — там нет 20% артралгии или артритов.

Л.М. — Но в Европе не выпускают комбинированной вакцины КК.

А.П. — Но ведь есть противокоревая и противокраснушная, есть с чем сравнивать. Лучше сделать меньше, да лучше. Пойти на большие затраты, но провести нормальную вакцинацию наших детей и подростков качественными проверенными вакцинами, чтобы потом не было проблем. Трудно сказать, что лучше, — переболеть корью или после прививки получить синдром Гиена-Барре и на всю жизнь остаться инвалидом. Тот же Иран приводит данные о 28 случаях этого синдрома.

Л.М. — У нас в Украине не было такого!

А.П. — А что у нас вообще было зарегистрировано как осложнение вследствие вакцинации? У нас нужно, как минимум, умереть, чтобы это попало в статистику.

— Вчера матери с Виннитчины стояли под стенами министерства — у них уже нет собственных средств для обследования и лечения своих детей, а государство не спешит им помочь: считается, что это не связано с туберкулинодиагностикой.

Г.М. — А я вам говорю — это точно не связано с пробой Манту!

Ж.В. — Для того чтобы бороться с инфекционными болезнями, надо называть вещи своими именами. Когда была корь, статистические данные занижали раз в пять-шесть. Не письменно, а по телефону поступало указание, что и как надо регистрировать, — отсюда и перекосы в отчетах.
«КаКа» для электората

Н.Полищук. — Когда я вчера сказал жене, что иду на заседание круглого стола, где будет обсуждаться вакцинация против кори и краснухи, она как врач сразу же спросила: «А почему вы не рассматриваете паротит?»

Вы говорите, что не выделяются средства из госбюджета на прививки, а здесь дали вакцину — нужно ее использовать. Нельзя спешить в этом деле! Во-первых, из года в год у нас увеличивается финансирование календаря прививок, так что проблема решается, — я анализировал данные, начиная с 2003 года. А во-вторых, я очень критически отношусь к вакцинации. Почему? Потому что видел очень много аллергий, в частности и синдром Гиена-Барре. В больнице скорой помощи за год бывает не менее 30 случаев, а мы не знаем, откуда и почему они появились.

Массовая вакцинация обычно проводится в странах третьего мира — потому что Европа хочет себя защитить. Но мы тоже должны себя защищать! Не могу согласиться с тем, что у нас нет осложнений: они или не регистрируются, или скрываются под каким-то другим диагнозом. Если больше всего проблем было с корью, почему взялись сразу за двухкомпонентную вакцину?

Л.М. — Потому что очень трудно проводить две кампании!

Н.Полищук. — Я бы не торопился с вакцинацией, потому что складывается впечатление, что это делается не ради здоровья людей, а чтобы использовать вакцину, которая есть. Нужно взвешенно подходить к ситуации.

— Министр здравоохранения в интервью «ЗН» подчеркнул, что необходимо вернуть доверие к медицине. А откуда оно возьмется при таких обстоятельствах?

Н.Проданчук. — Сегодня мы увидели срез общественного мнения. Половина тех, кто высказался, — врачи. Если сегодня у советника президента Николая Ефремовича такое мнение по этому поводу, то я очень сомневаюсь в целесообразности массовой иммунизации. Потому что привести к полной готовности граждан, если сомневаются медики, если не уверен советник президента, бывший министр, — невозможно. Надо не просто пропагандировать акцию, а объяснить людям, с какой целью это делается, убедить их в том, что это им же нужно, к тому же ничем не угрожает. Это довольно сложно, но если нам удастся убедить всех, кого мы рекомендуем вакцинировать — а это 8—9 миллионов, — то выборы в парламент или выборы президента уже не будут проблемой для политтехнологов...

Н.Полищук. — Прежде всего необходима вакцина, дающая минимальные осложнения. Если об индийской известно, что она дает 20% артритов, то разве можно это считать нормальной реакцией?!

Н.Проданчук. — Если действительно 20% артритов — то я все сделаю, чтобы ни одна ампула такой вакцины к нам не попала.

Н.Полищук. — Я бы советовал отложить иммунизацию, изучить все вопросы, обсуждаемые за круглым столом, а со временем вернуться к этой теме.

Л.М. — Звучали разные мнения, но я поняла, что никто не против этой вакцинации, хотя есть определенные предостережения относительно организации процесса. У нас подготовлен целый «пакет» относительно этой кампании — у нас есть инструкции, мобильные бригады, стационарные пункты. Мы должны вместе доказывать населению, что это нужно, придерживаясь государственнической позиции. Конечно, будут осложнения — один на миллион, будет определенное количество реакций. Но давайте делать совместно эту плановую вакцинацию.

Ж.В. — А разве она плановая?! По вашему мнению, мы должны говорить, что вакцинация безопасная. Простите, пожалуйста, я под этим не подпишусь! Потому что я этой вакцины не знаю. Данные, предоставленные нам в МЗ, вызывают множество вопросов. Вы готовы иммунизировать население индийской вакциной?

Л.М. — Готовы. В определенной степени.

Ж.В. — Но ведь надо разобраться — чем иммунизировать ребят, а чем — девушек. Нужна действительно вакцинация, а не кампания. Назначили ее начало на февраль, когда повышается уровень заболеваемости ОРВИ, когда в школах карантин. Разве можно в такой период делать прививки? Пока вакцина не проверена в Украине, не стоит даже говорить о ее регистрации.

Л.М. — Есть рекомендации, она проверена!

Ж.В. — Меня не интересуют рекомендации ВОЗ. Я как специалист никакую рекомендацию без проверки не принимала. Сама все старалась проверить, и в результате половина рекомендаций отбрасывалась.

Л.М. — А кем должна быть проверена вакцина? Кем?

Ж.В. — Специалистами — иммунологами, инфекционистами. Меня очень настораживает уровень осложнений: в одной стране их было 2% , а в другой — 30%. А что будет у нас?! Иммунологи подтвердят: существуют генетические особенности ответа на иммунизацию. В Индии и в Украине, как известно, живут люди разных рас, к тому же мы находимся под в
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Март 16, 2008, 01:15:07
Советник президента: Вакцинацию стоит отложить


«Я бы не торопился с вакцинацией, потому что складывается впечатление, что это делается не ради здоровья людей, а чтобы использовать вакцину, которая есть», — отметил советник президента Украины, председатель Нацсовета по вопросам здравоохранения Николай Полищук в ходе круглого стола, на котором обсуждалась ситуация с внеплановой вакцинацией против кори и краснухи.


Речь идет о добровольной вакцинации украинских граждан в возрасте от 16 до 29 лет препаратом индийского производства, который в качестве гуманитарной помощи Украине предложила Всемирная организация здравоохранения.

Полищук рассказал, что с прививками могут быть связаны непредсказуемые аллергические реакции: «Я очень критически отношусь к вакцинации. Почему? Потому что видел очень много аллергий, в частности и синдром Гийена-Барре. В больнице скорой помощи за год бывает не менее 30 случаев, а мы не знаем, откуда и почему они появились».

Эту точку зрения поддерживают также иммунологи, которые убеждены: индийская вакцина способна нанести вред иммунитету украинцев. «Речь идет о популяции не европейской, а азийской, что означает наличие антигенов, с которыми мы, украинцы, не знакомы. Это может привести к таким аллергическим реакциям и состояниям, которые мы даже предположить не можем», — комментирует иммунолог, профессор НМУ Екатерина Гаркава.

«Массовая вакцинация обычно проводится в странах третьего мира — потому что Европа хочет себя защитить, — подчеркнул Полищук. — Но мы тоже должны себя защищать! Прежде всего необходима вакцина, дающая минимальные осложнения. Если об индийской известно, что она дает 20% артритов, то разве можно это считать нормальной реакцией?!»

Советник президента призвал взвешено подойти к сложившейся ситуации. «Вы говорите, что не выделяются средства из госбюджета на прививки, а здесь дали вакцину — нужно ее использовать, — обратился он к представителям Минздрава. — Нельзя спешить в этом деле! Из года в год у нас увеличивается финансирование календаря прививок, так что проблема решается».

«Я бы советовал отложить иммунизацию, изучить все вопросы, обсуждаемые за круглым столом, а со временем вернуться к этой теме», — подытожил Полищук.

Подробнее читайте в статье Ольги Скрипник «Украина — вакцинальный зонтик для Европы?» в свежем номере «ЗН».
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Март 16, 2008, 01:16:05
Минздрав не собирается отменять нашумевшую вакцинацию



Вакцинацию украинской молодежи индийской вакциной против кори и краснухи, предложенной в качестве гуманитарной помощи Всемирной организацией здравоохранения, проведут до конца 2008 года. К такой договоренности пришли Министерство здравоохранения Украины и ВОЗ, сообщил главный государственный санитарный врач Минздрава Украины Николай Проданчук.


«Правительство приняло решение, что эта акция будет проходить не в апреле, а в течение года, в зависимости от того, как мы убедим людей, — отметил он. — У нас были сложные, напряженные переговоры и с ВОЗ, и с ЮНИСЕФ. Для них наша ситуация была немного странной и непонятной: они довольно легко сделали это в Молдове, Азербайджане, Туркменистане, нигде никаких проблем не возникало».

В то же время Проданчук рассказал, что у украинцев нет доверия к акции, и они не поддерживают планы Минздрава относительно вакцинации.

«Чтобы убедиться в том, какой шаг — правильный или неправильный — делаем, мы провели соответствующее социологическое исследование и получили ответ, который свидетельствует: сегодня больше половины населения не поддерживает наших планов относительно массовой иммунизации», — признал он.

«К сожалению, аналогичная картина и у наших коллег-медиков», — добавил Проданчук. По мнению многих экспертов, индийская вакцина может давать непредсказуемые аллергические реакции и осложнения, и ее влияние на украинское население до сих пор не изучено.

Однако, добавил представитель Минздрава, у всех, кто не захочет делать прививки индийской вакциной, будет возможность выбрать аналогичную вакцину европейского производителя.

«У людей должен быть выбор, — отметил Николай Проданчук. — Есть еще несколько производителей, в частности бельгийский, выпускающий аналогичные вакцины. Нужно зарегистрировать их в Украине, и если никто не хочет делать прививки индийской вакциной, предложенной ВОЗ, у них будет выбор».

Он также подчеркнул, что считает неправильным применение препарата, не зарегистрированного в Украине, которым является сегодня индийская вакцина: «Этого нельзя делать даже с добрыми намерениями, поскольку будет скомпрометирована и акция, и сама вакцина. Первое мое распоряжение — зарегистрировать вакцину в установленном порядке».

Также, по словам Проданчука, Минздрав определил вакцинацию как добровольную. Прививке подлежат украинцы в возрасте от 16 до 29 лет.
Подробнее читайте в статье Ольги Срипник «Украина — вакцинальный зонтик для Европы?» в свежем номере «ЗН».
Название: Правда о прививках
Отправлено: temuri от Сентябрь 21, 2008, 12:30:00
Цитата: Vladimir
Олег, судя по Вашим постам, касательно прививок, у Вас отличное от Таисии мнение. Скажите пожалуйста, чем аргументирована Ваша позиция, возможно ли ее чем-либо подкрепить и, если у Вас есть свои дети, то делались ли им прививки и от каких болезней?
Мне казалось, что я, лично, определился со своей позицией по данному вопросу, однако после Ваших выступлений вновь появились сомнения в ее правильности. Очень уж серьезен вопрос. Ведь взрослые принимают на себя огромную ответственность за будущее здоровье ребенка.
po-moemu eta statia zaslujivaet vseobschego vnimania: Доктор Лев Евгеньевич Бразоль - имя в истории
Первым в ряду знаменитых российских врачей-гомеопатов следует, конечно, назвать д-ра Льва Бразоля. Хотя имя его упоминается часто, мало кто знает о его действительных заслугах перед российской и мировой гомеопатией. Предваряя "Публичные лекции" Льва Бразоля этим небольшим биографическим очерком, автор надеется хотя бы в самой незначительной степени, но восполнить этот пробел.
Д-р Бразоль как автор сочинений против оспопрививания
К сожалению, биографические сведения о "догомеопатическом" периоде жизни Льва Бразоля очень скудны. Известно, что родом он был из дворянской семьи, проживавшей в Полтавской губернии, учился в одной из гимназий Харькова. В 1877 г. он закончил Санкт-Петербургскую Военно-медицинскую академию (ныне Российская Военно-медицинская академия) и в течении трёх лет служил в одном из тыловых госпиталей русской армии в Болгарии. Вероятнее всего, там-то он и узнал о гомеопатии. В начале 1880-х гг. он отправился в Германию и какое-то время работал в лаборатории знаменитого физиолога Карла Людвига (1816-1895) в Лейпциге. Итогом этого визита стала докторская диссертация Бразоля "Каким образом освобождается кровь от избытка сахара" (1884) (в то время выпускники медицинских факультетов российских университетов получали звание лекаря; для получения титула "доктор медицины" необходимо было выдержать специальный экзамен и написать диссертацию на выбранную медико-биологическую тему). Хотя мне и неизвестно в точности, как и при каких обстоятельствах он познакомился с гомеопатией, но, судя по всему, к своему визиту в Лейпциг он был уже убеждённым гомеопатом. Однако первый "выход на сцену" Льва Бразоля был связан отнюдь не с гомеопатией. Впервые он появился перед российской публикой в качестве актора двух, ныне несправедливо забытых (как и почти всё, с Бразолем связанное...) блестящих книг - "Мнимая польза и действительный вред оспопрививания" (СПб, 1884) и "Дженнеризм и пастеризм. Критический очерк научных и эмпирических оснований оспопрививания" (Харьков, 1885). Точности ради нужно сказать, что о своей резко антипрививочной позиции Бразоль заявил уже в "Положениях" докторской диссертации, где он писал: "1. Польза оспопривания ничем не доказана, в то время как вред, ими причиняемый, вне всякого сомнения 2. Оспенные прививки - одна из главных причин распространения сифилиса в России... 5. Во всех инфекционных болезнях главными разносчиками заразы являются врачи". Можно только вообразить себе смелость кандидата на докторскую степень, осмелившегося заявить в работе, подлежавшей ещё защите и одобрению пропрививочной профессуры, прямо противоположное тому, что пропагандировалось и усиленно вдалбливалось в сознание всех слоёв общества российской медицинской верхушкой!
В своей первой книге о прививках, "Мнимой пользе", Бразоль выбрал для анализа четыре главных положения, на которых основывалось утверждение о пользе прививок, а именно: "1. Со времени введения вакцинации ослабела сила и уменьшилось распространение оспенных эпидемий 2. Вакцинованные менее заболевают от оспы, чем невакцинованные 3. Из числа заболевших оспой вакцинованные гораздо менее умирают от оспы, чем невакцинованные ... 4. Предохранительно действие вакцинации достигается без особого вреда для организма". (стр. 2) Прежде, чем заняться детальным разбором этих положений, Бразоль заявил, что "... В вопросе об оспопривании единственными компетентными судьями последней инстанции должны быть политикоэкономы, законодатели, математики, словом, специалисты-статистики, но никак не врачи, потому что относящаяся сюда область знания совершенно выходит вон из круга их познаний. Несмотря на это, на самом деле во всём споре за и против оспопрививания ни разу не были спрошены специалисты, а исключительно одни врачи, т.е. профаны и дилетанты в статистике, и, таким образом, приговор относительно благодеяния вакцинации лежит исключительно на плечах некомпетентных по этому делу судей. Нечего удивляться, когда в таких условиях создалась никуда не годная, фальшивая и неверная статистика, которая распадается в прах от первого прикосновения опытной руки". (стр. 4)
Эта точка зрения неоднократно высказывалась и до, и после появления на свет книг Бразоля, но от этого не стала менее верной. Тщательно проанализировав статистику за разные периоды времени и из разных стран, на основании которой делался вывод о пользе прививок, Бразоль быстро обнаружил, что многие статистические законы были игнорированы или нарушены, в первую очередь - однородности сравниваемых данных. Шаг за шагом, с цифрами и ссылками в руках, Бразоль в своей книге показывает абсолютную лживость всех 4-х положений. Согласно выводам Бразоля, на деле всё было с точностью до наоборот. Оспенные эпидемии ничуть не ослабели, разве что стали сильнее. Привитые заболевали оспой и и умирали от неё не только не меньше, а больше непривитых. И последнее - прививки против оспы, при том что были абсолютно беполезны как предохранительная мера и, более того, ещё и предрасполагали к заболеванию оспой, дополнительно были чреваты огромным количеством осложнений. В частности, Бразоль указал на резко возросшую заболеваемость сифилисом вследствие переноса инфекции при прививках. (стр. 48-56) Очень важным я считаю и то, что Бразоль, опять-таки исключительно с цифрами в руках, показал, что с введением прививок против оспы болезнь, бывшая практически исключительно недугом раннего детского возраста (свыше 90% заболевших) превратилась в болезнь всего населения, причём постепенное "взросление" оспы точно отражало взросление привитых поколений. (стр. 30-32) Бразоль также наглядно продемонстрировал многочисленые случаи умышленного искажения статистических выводов и откровенной фальсификации данных для того, чтобы создалось выгодное для врачей впечатление о пользе прививок. Общий вывод книги Бразоля - вера в пользу вакцинации ничем серьёзным не подкреплена; фактически, вера в прививочный ритуал - это вера в авторитеты. (стр. 58-59) Не могу удержаться от того, чтобы не процитировать слова, которыми Бразоль завершает своё сочинение: "Государство не имеет права жертвовать ни одним человеком, хотя бы даже для сохранения миллионов людей, потому что каждый индивид имеет невознаградимую цену, и стоит столько, сколько миллион других. Подвергать же человека операции, которая в лучшем случае не приносит никакой пользы, но во многих других ставит на карту его жизнь и здоровье - это акт несправедливого посягательства на свободу личности, который не может быть оправдан даже в видах безопасности частных лиц". (стр. 66) Слова эти были сказаны 118 лет назад, а звучат так, словно произнесены сегодня!
Годом позднее вышла новая книга Бразоля - "Дженнеризм и пастеризм", написанная уже в несколько ином ключе. В предисловии Бразоль писал: "...Я усиливаю атаку и в настоящей брошюре хочу показать также и неудовлетворительность научных оснований вакцинации и обнаружить не только бесполезность, но и несомненный и положительный вред оспопрививания как меры общественной гигиены. Намёки на такое заключение находятся и в первой моей статье; теперь я их возведу на степень точных доказательств". Немного уклонившись от темы, я здесь замечу, что вряд ли определение брошюры подходит как к первому, так и, тем более, ко второму сочинению Бразоля. Если "Мнимая польза..." насчитывает 66 страниц и как бы балансирует между книгой и брошюрой, то "Дженнеризм..." имеет 175 страниц и ничем иным, кроме полноправной книги, признан быть не может. Анализ "Дженнеризма..." выходит за пределы моего краткого биографического очерка. Могу отметить большое количество источников, использованных Бразолем для "Дженнеризма..." на немецком, английском, французском и русском языках. Книга может быть интересна и для интересующихся гомеопатией. Разобрав в деталях работы Дженнера и Пастера, Бразоль указал, что оба - умышленно или неумышленно - воспользовались элементами той теории и практики, что были предложены и разработаны основателем гомеопатии Ганеманом. Но именно элементами, а не целиком, что и обусловило их очевидную неудовлетворительность. Коровья оспа, предложенная Дженнером для защиты от оспы натуральной, по Бразолю, являлась подобной болезнью и как таковая, согласно закону подобия, могла бы действительно стать защитным средством, будь применяема как гомеопатическое лекарство, т.е. в разведённой и потенцированной форме, что вполне успешно делалось гомеопатами во второй половине 19-го века, использовавшими гомеопатический вакцинин. Пастер взял у гомеопатов разведения, чего не сделали Дженнер и его последователи, но также игнорировал технику потенцирования, и источником болезнетворного вещества у него был тот же, а не подобный агент, т.е. фактически это уже была изопатия. Что же до всеобщей обязательной "спасительной" вакцинации, то Бразоль дал ей вполне чёткую и исчерпывающую оценку: "... Повальное оспопрививание равносильно повальной смертности и узаконенному избиению младенцев". (стр. 107)
Рассказ о сочинениях Бразоля, посвящённых оспопрививанию, я закончу его выводами к "Дженнеризму": "Несомненный... и весьма значительный вред вакцинации, как мы видели, заключается в следующем: 1. В колоссальной и прогрессивно увеличивающейся смертности от оспы среди взрослых по мере подрастания вакцинованного в детстве поколения; 2. в прогрессивно и непрерывно увеличивающейся восприимчивости к оспе всех возрастов, шаг за шагом и равномерно с увеличением процента вакцинованных и ревакцинованных в населении; 3. в хронологической преемственности заболевания среди вакцинованных: заболевание оспой в каждую оспенную эпидемию, как видно из немецких оспенных ведомостей последних 10-15 лет, начинается большей частью с вакцинованных взрослых, а потом уже от них заражаются и невакцинованные младенцы; 4. в увеличении общей смертности детей в зависимости от оспопрививания...". (стр. 131)
Публичные лекции о гомеопатии в Педагогическом музее
Педагогический музей военно-учебных заведений, в Большой аудитории которого Лев Бразоль читал свои лекции, с 1870 г. бессменно возглавлялся генералом Всеволодом Порфирьевичем Коховским (1835-1891) и ко времени бразолевских лекций завоевал огромную популярность, став Народным университетом, первым директором которого был назначен Коховский. Сначала музей создавался как средство просвещения (с помощью картинок, демонстрируемых посредством "туманного фонаря" и бесплатных концертов) солдат и публики из социальных низов, но постепенно превратился в арену просвещения и образования для всех слоёв общества. Благодаря усилиям Коховского, в музее были собраны лучшие российские экспонаты, имеющие отношение к образованию. На Международной Парижской выставке 1876 г. Педагогический музей СПб получил первую премию. В отличие от других музеев, с их неизменным "Трогать руками запрещается!", Коховский предложил совершенно противоположное: "трогать руками" не только не возбранялось, но и поощрялось. Все модели и экспонаты могли быть испробованы в действии как рядовой публикой, так и потеницальными их заказчиками. Такая система работы музея была рекомендована для использования по всему миру Парижским Географическим конгрессом 1875 г., и была позднее принята аналогичными просветительскими музеями в Амстердаме, Берне, Брюсселе, Париже, Вашингтоне, Риме и т.д. Деятельность музея становилась всё более многобразной, и при музее было создано Общество и постоянная комиссия, занимавшиеся текущими делами.
Когда Лев Бразоль (вероятно, отчаявшись привлечь внимание медицинских обществ и журналов к вопросу о гомеопатии ) впервые обратился к генералу Коховскому с предложением прочитать в возглавлявшемся им музее лекции о гомеопатии, последний был немало удивлён. Он ответил Бразолю, что гомеопатия не имеет прав гражданства среди врачей и отвергается медицинской наукой, поэтому вопрос не может быть решён им одним, он должен сначала обсуждаться в постоянной комиссии музея, а потом должен быть передан на утверждение в Министерство внутренних дел и Министерство образования. Кроме того, Коховский поставил непременным условием дискуссию с аллопатами-членами постоянной комиссии по обсуждающемуся в лекциях, на что получил немедленное согласие Бразоля.
Не вдаваясь сейчас в детали лекций Бразоля (мои комментарии, помеченные А. К., наравне с авторскими, помеченными Л. Б., следуют в "Примечаниях" после каждой лекции), могу лишь сказать, что они мало в чём утратили свою актуальность, что не может не польстить гомеопатии. И сегодня любой, интересующийся основными гомеопатическими законами, может в деталях узнать о них из предлагаемых на сайте лекций (публикуются по текстам "Публичных лекций о гомеопатии Л. Е. Бразоля с приложением стенографических отчётов прений и дополнительных примечаний автора", изд. 2-е, СПб, 1889 и "О положении гомеопатии среди опытных наук", СПб, 1890). Если же опубликовать современные бразолевским лекции по аллопатической терапии, они вряд ли бы заслужили даже беглого просмотра, ибо практически ничего полезного почерпнуть из них современный аллопат не может. То же можно сказать и об аллопатических лекциях, читавшихся и 50, и более лет позднее. Аллопатия в постоянных метаниях. В гомеопатии же ничуть не устарели труды Ганемана, которым уже под 200 лет, как не могут устареть теорема Пифагора и законы Ньютона. Упрекать гомеопатов в том, что они "остались со своим Ганеманом" так же нелепо, как, скажем, упрекать славян за использование кириллицы, предложенной тысячу лет назад. Прочтя три лекции об основных законах гомеопатии в 1887 г., Бразоль вернулся в Большую аудиторию Педагогического музея в феврале 1890 г., прочитав лекцию "О положении гомеопатии среди опытных наук", также публикующуюся на этом сайте. В декабре того же года он принимал участие в обсуждении лекции некого д-ра Дж. Каррика "Гомеопатия как учение и увлечение", которая, хотя и была опубликована в гомеопатической периодике в виде стенографического отчёта с комментариями Бразоля, а также вышла отдельной книгой, здесь не приводится, как не заслуживающая большого интереса.
Талантливые лекции Бразоля имели широкий резонанс. Это были первые публичные лекции о гомеопатии в Российской империи, и публика убедилась, что гомеопаты - не далёкие от "научной медицины" малообразованные шарлатаны, как любили представлять их аллопаты, а такие же врачи и даже обладатели докторских степеней, как Бразоль. После удачного опыта Бразоля проведение публичных лекций постепенно вошло в практику российских гомеопатических обществ. Показательно, что несмотря на многословие прений после лекций, никаких действительно серьёзных дискуссий в аудитории не разворачивалось, на что указал в своих комментариях и Бразоль. Оппонентам нечего было сказать по существу дела, ибо опровержением заявляемых фактов могла быть только их клиническая проверка, но именно это аллопатам по вполне понятным причинам меньше всего хотелось делать. Уклоняясь от предложения испытать гомеопатию, они неизменно сворачивали в область чисто спекулятивного теоретизирования "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" и отвлечённых рассуждений о химических и физических законах. Эти жалкие и беспомощные увёртки видели и понимали не только гомеопаты... Лекции Бразоля стали предвестником подъёма гомеопатии в Российской империи в 1890-х гг. Именно с этих лекций начался путь в гомеопатию Евграфа Дюкова (1863 - ок. 1933), ставшего самым известным харьковским гомеопатом, и, вероятно, многих других. Лекции издавались два раза и пользовались большим успехом.
К сожалению, преждевременная смерть генерала В. Коховского, ставшего после лекций Бразоля горячим приверженцем гомеопатии и избранного почётным членом Санкт-Петербургского Общества последователей гомеопатии, помешала осуществлению планов дальнейшего продвижения гомеопатия в рамках Педагогического музея. Незадолго до его смерти, он и Бразоль выработали совместный план изучения научных оснований гомеопатии с помощью специальной комиссии, в которую должны были войти приглашённые Педагогическим музеем известные, уважаемые и беспристрастные биологи, математики, физики, ботаники и естествоиспытатели. Коховский считал гомеопатию настоящей народной медициной, очень гордился своим избранием почётным членом гомеопатического общества и планировал приложить все усилия для расцвета гомеопатии в России. Этим планам не суждено было осуществиться...
Лев Бразоль - инициатор возведения памятника Ганеману
В 1896 г., в год столетия гомеопатии, Лев Бразоль принимал участие в работе Международного Гомеопатического конгресса в Лондоне. Когда обсуждались различные проекты, призванные содействовать дальнейшему успеху гомеопатии в мировых масштабах, Бразоль предложил увековечить память создателя гомеопатии, д-ра Самуэля Ганемана, возведением памятника над его могилой. Эта инициатива, горячо поддержанная участниками съезда, обессмертила его имя. Бразоль был избран Председателем комитета по сооружению памятника Ганеману и в течение 4-х лет руководил его работой. Подробно история возведения памятника Ганеману изложена в "Историческом очерке..." (1910) Бразоля, опубликованном на этом сайте. В честь признания его заслуг перед гомеопатией, главной из которых было создание памятника Ганеману, 13 января 1910 г., по предложению известного французского гомеопата, д-ра Марка Жюссе, Бразоль был единогласно избран почётным членом Французского гомеопатического общества.
Во главе Санкт-Петербургских гомеопатических обществ. Последние годы
В 1885 г. Бразоль стал членом Санкт-Петербургского Общества врачей-гомеопатов, а несколькими годами позднее он вступил и в Санкт-Петербургское Общество последователей гомеопатии (подробно история гомеопатических обществ Санкт-Петербурга излагается в главе "Homeopathic facilities" моей докторской диссертации). Со второй половины 1880-х гг. и до 1917 г., Лев Бразоль был ведущим российским гомеопатом и неизменным представителем российской гомеопатии на международной арене. Возглавляя (с 1889 по 1917 гг.) Общество врачей-гомеопатов и будучи постоянным членом администрации Общества последователей гомеопатии, д-р Бразоль, фактически, был также и мостом, соединявшим оба общества, отношения между которыми часто были очень далеки от идеальных. Под руководством Бразоля Общество врачей-гомеопатов претерпело поистине революционные изменения. Вскоре после своего избрания на пост председателя, Бразоль заявил о необходимости избавиться от зависимости Общества от гомеопатической аптеки Фёдора Флемминга (1812-1894), мешавшей нормальному развитию Общества. В этом он был активно поддержан д-ром Евгением Габриловичем (? - 1918). В 1892 г. Общество создало свою собственную аптеку, и дела его значительно улучшились. С открытием Обществом последователей гомеопатии гомеопатической больницы в память Александра II (1898 г.) и до 1911 г. Бразоль заведовал мужским её отделением, а после смерти фактического основателя больницы, д-ра Павла Соловьёва (1854-1911) и до 1917 г. Лев Бразоль занимал пост главврача. Пост этот Бразоль согласился занять лишь при условии, что два общества, наконец, объединятся в одно. И хотя гарантии этого он получил, и намерение объединится неоднократно обществами подтверждалось, этого так и не произошло.
Весной 1917 г. жена Бразоля, находившаяся в тот момент в Киеве, тяжело заболела. Бросив все свои посты, Бразоль помчался в Киев, но помочь жене ничем не смог: через несколько месяцев она скончалась. Потрясённый её смертью, Бразоль решил больше не возвращаться в Петроград. Его посты председателя Общества врачей-гомеопатов и главврача занял д-р Николай Габрилович (1865-1941), сын д-ра Евгения Габриловича.
Переворот 1917 г. и последовавшая затем гражданская война не принесли Бразолю ничего, кроме новых страданий. Его квартира на Мойке была разграблена большевиками - погибло всё, в том числе библиотека и рукопись книги Бразоля, плод его многолетнего труда, посвящённая теории и практике гомеопатии. Киев на несколько лет превратился в арену противоборства армий враждующих сторон. Здоровье Бразоля так сильно пошатнулось (начала прогрессировать сердечная недостаточность), что он был не в состоянии даже зарабатывать себе на хлеб гомеопатией, хотя владелец гомеопатической аптеки неоднократно предлагал ему принимать пациентов в помещении аптеки. Можно представить себе и душевное состояние Бразоля, видящего крушение всего, чему была посвящена без остатка его жизнь. В 1918 г. большевики забрали больницу - венец достижений российских гомеопатов (ныне в отнятой больнице на ул. Рентгена, бывшей Лицейской, находится кафедра рентгенологии и радиологии одного из СПб-ских мединститутов. Заросшие сорняками тропинки, омерзительные зловонные свалки вокруг здания и рухнувшие балконы украшают то, что когда-то составляло славу и гордость российской гомеопатии. Нынешние питерские гомеопаты об экспроприированной больнице не вспоминают....). Это привело к прекращению существования Общества последователей гомеопатии, а вслед за ним развалилось и Общество врачей-гомеопатов (в 1923 г. оно было воссоздано Николаем Габриловичем в виде ЛОВГ - Ленинградского Общества врачей-гомеопатов). Лишённая своего краеугольного камня, каким была петроградская гомеопатия, рухнула и гомеопатия российская. В письме от 10 февраля 1923 г. Бразоль писал Габриловичу: "Много раз я проливал слёзы о гибели дела, которому я служил всю жизнь и которому отдал в былое время семейное счастье и все мои душевные силы... От всей души желаю Вам успеха и нравственного удовлетворения в Вашей просветительской деятельности и искренне горюю, что не могу придти к Вам на помощь. При теперешнем моем телесном и душевном состоянии я совершенно вышел из строя и абсолютно непригоден ни к какой общественной или академической деятельности. В моём киевском одиночном заточении я совершенно отвык от людей, не имею с кем бы перемолвить слово, забыл все иностранные языки и разучился говорить по-русски...".
Чувствуя, что судьба оставила ему уже совсем немного, в 1924 г. Бразоль покинул Киев, решив, вероятно, встретить смерть в городе, с которым было связано его главное достижение - Париже. Он ещё набрался сил, чтобы принять мандат от немногих оставшихся российских гомеопатов и стать их представителем на Парижском гомеопатическом конгрессе 1926 г. В Париже он и скончался весной 1927 г.
Заключение
Трудно в кратком очерке рассказать о таком замечательном человеке, каким был доктор Лев Евгеньевич Бразоль. Природа щедро одарила его талантами во многих областях. Он был прекрасным лектором, прекрасным организатором, прекрасным врачом. Как свидетельствуют его работа в лабораториях Карла Людвига и книги об оспопрививании, он также был и пытливым, добросовестным исследователем. С 1887 по 1890 гг. Бразоль редакторовал единственный тогда российский гомеопатический журнал, ставший за эти несколько лет серьёзным и обстоятельным гомеопатическим изданием. Лев Бразоль был прекрасно образован, о чём говорит не только его докторская степень, но и свободное владение фанцузским, немецким и английским языками. Бразоль первым предложил адреналинум в качестве средства против гипертонии и стенокардии и провёл его прувинг. И, конечно, он навсегда останется в истории гомеопатии как человек, предложивший создание памятника основателю гомеопатии Самуэлю Ганеману, и приложивший максимум усилий для того, чтобы это осуществилось. К сожалению, сегодняшние санкт-петербургские гомеопаты, охотно к делу и не к делу вспоминающее имя Льва Бразоля и даже считающие себя чуть ли не продолжателями его дела, совершенно равнодушны к тому, чтобы его заслуги были, наконец, оценены по достоинству, и память о крупнейшем российском дореволюционном гомеопате была увековечена. Никто не знает ни где похоронен д-р Бразоль, ни сохранилась ли вообще его могила... Но если даже он не заслужил благодарной посмертной памяти российских гомеопатов - то кто же тогда?!
Д-р Александр Коток
Список лекций:
   О гомеопатическом законе подобия
   О гомеопатической фармакологии
   О "гомеопатических" дозах
   О положении гомеопатии среди опытных

Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Ноябрь 06, 2008, 14:22:26
Сергій Дібров // 6 листопада 2008

Вакцина КаКа: а «ВОЗ» и ныне там

Прошло больше трех месяцев с моей последней публикации на тему внеплановых прививок вакциной от кори и краснухи, которую еще до начала кампании медики успели окрестить «КаКой». С тех пор произошли важные события, которые заставляют вновь вернуться к этому вопросу.

Напомним: весной по факту смерти подростка было возбуждено уголовное дело, которое расследовала Служба безопасности Украины и прокуратура. Была изъята вся медицинская документация Антона Тищенко, а также патологоанатомические материалы. Кроме того, прокуратура своим предписанием запретила продолжать вакцинальную кампанию.

Под подозрением оказались высшие чиновники от здравоохранения, и неудивительно, что Минздрав развязал пиар-войну против правоохранителей. Сначала пресс-служба министерства по непонятной причине распространяла обращение общественных организаций, краткое содержание которого можно обозначить как «руки прочь от бывшего замминистра». Затем в распространяемых пресс-службой министерства письмах бывшие коллеги бывшего замминистра вообще попросили Президента и премьер-министра совершить преступление, а именно – вмешаться в деятельность следствия и «восстановить справедливость».

Далее Минздрав, сначала руками своего Общественного совета, а затем и самостоятельно, начал обвинять прокуратуру в умышленном затягивании расследования. Основное требование Минздрава – раскрыть материалы уголовного дела. Дело в том, что без изъятых следователями документов и гистологических материалов комиссия ВОЗ и Минздрава могла анализировать разве что собственные домыслы и фантазии. Чем, собственно, и занималась – регулярно проходили пресс-конференции, на которых отечественные и международные светила от медицины читали мантру: «ребенок почему-то умер, почему – мы не знаем, но точно не от прививки, вакцина проверена ВОЗ, прививки нужно продолжать…».

Апофеозом министерского лицемерия стало своеобразное «праздничное поздравление», в котором министр здравоохранения Василий Князевич накануне Дня медицинского работника публично обвинил краматорских врачей в «нехлюйстві», наплевав при этом на все каноны медицинской этики и нормы отношений между начальником и подчиненными. Очевидно, целью чиновников было – перевести всю вину на «стрелочников», вывести из-под удара высокопоставленных виновников трагедии и пресловутую индийскую вакцину.

Похоже, к вопросу поиска «стрелочников» Минздрав подошел со всей серьезностью. Как удалось выяснить, Минздравом был издан Приказ № 156-Адм, датированный 12 мая 2008 года – тем самым днем, когда был досрочно привит Антон Тищенко. Суффикс «-Адм» означает, что это приказ «административный», то есть, не предназначенный для распространения за пределами административного здания министерства. Однако, как оказалось, этот «секретный» приказ регламентирует, на минуточку, порядок проведения осмотров людей перед прививкой. В соответствии с пунктом 2.1.4. этого приказа, выездная вакцинальная бригада в составе фельдшера и медсестры обязаны:

- провести общий анализ крови и тест на наличие сахара;

- сделать флюорограмму;

- измерить артериальное давление;

- провести терапевтическое обследование;

- снять кардиограмму – тем, кому больше 25 лет;

- провести гинекологическое обследование девушек и женщин.

Напомню, согласно ранее изданного приказа № 213, выездная бригада должна в день вакцинировать 100-150 человек. Передвижной флюорограф, гематологическая лаборатория, аппарат ЭКГ и гинекологическое кресло в перечень полагающегося вакцинаторам оборудования, естественно, не входят.

Очевидно, при наличии такого «замечательного» приказа можно смело требовать продолжения кампании: он полностью снимает любую ответственность за возможные последствия с организаторов преступной авантюры и перекладывает её на десятки тысяч стрелочников – рядовых медиков.

Однако 30 октября 2008 года и.о. главы СБУ Наливайченко, находясь в Донецке, сообщил, что чиновник, занимавшейся вакциной (явно имея ввиду бывшего главного санитарного врача Украины Николая Проданчука, давшего разрешение на ввоз и применение индийской вакцины без регистрации и испытаний), теперь является обвиняемым. Очевидно, что переложить вину на беззащитных подчиненных не удалось. Есть основания надеяться, что до конца года расследование уголовного дела будет завершено и передано на рассмотрение в суд.

Минздрав тут же сделал ответный ход на опережение. 5 ноября 2008 года состоялась пресс-конференция, на которой присутствовал и.о. первого заместителя министра, а также представители Всемирной организации здравоохранения. Одна из них, Дина Пфайфер, сообщила, что ими якобы установлена истинная причина смерти подростка из Краматорска. Смерть, заявила она, наступила не вследствие поствакцинального осложнения, а из-за септического шока. То есть – из-за молниеносной реакции организма на сильнейшее бактериальное заражение крови.

Не будем выяснять, какие научные методы использовали уважаемые эксперты и чем они заменили отсутствующие данные гистологических анализов. Также я не стану обсуждать, насколько их выводы соответствуют истине – пусть закончится следствие. Давайте примем на веру все сказанное уважаемым экспертом уважаемой международной организации. И зададимся вопросом: а откуда в организме подростка, а также в организмах сотен других госпитализированных в мае детей, оказалась смертельная доза болезнетворных микроорганизмов или продуктов их жизнедеятельности? Уж не из грязного ли шприца, предоставленного ВОЗ? Или все-таки из грязной вакцины? А может, из растворителя, на который до сих пор вообще нет никаких документов, и о содержимом которого остается только догадываться?

Давайте на минуту поверим эксперту ВОЗ: юноша умер не от вакцины, а от сильнейшего заражения крови. Которое началось у него после незаконной внеплановой прививки, проведенной по инициативе ВОЗ и приказу МОЗ. Прививки, сделанной незарегистрированным в Украине индийским препаратом, который хранился во флаконе с недействующим индикатором температуры. Содержащим штамм вируса кори, который не разрешен к применению в Европе, США, и даже в Индии было изъято три с половиной миллиона доз вакцины – после того, как этот штамм в течение года убил восьмерых детей.

И что после этого предлагает нам Минздрав и международные организации? Они ничего не предлагают, они требуют немедленного продолжения прививочной кампании!

Не так давно заместитель министра здравоохранения Валерий Бедный весьма нелестно отзывался об умственных способностях украинцев. Якобы из-за низкого интеллекта они не могут понять того счастья, которое несут им ВОЗ и МОЗ на кончиках шприцев с индийской КаКой. Видимо, эксперты ВОЗ разделяют его точку зрения, если позволяют себе делать столь бредовые заявления. В свою очередь, я искренне надеюсь, что у нашего народа хватит мудрости разобраться в потоке лжи, который выплескивается прямо сейчас в головы украинцев со страниц электронных и печатных СМИ.

Лицемерную идиллию пресс-конференции попытался нарушить Вячеслав Костылев, президент Лиги защиты гражданских прав. На этот раз – как представитель родителей Антона Тищенко. Он напомнил, что, согласно закону, сведения о состоянии здоровья и заболеваниях человека составляют врачебную тайну. Они не подлежат разглашению третьим лицам. В том числе – и международным экспертам, таким, как Дина Пфайфер, которые не имеют права заниматься врачебной деятельностью в Украине. И уж, тем более, совершенно недопустимо рассказывать о них на подобных пресс-конференциях.

Вячеслав напомнил, что за разглашение врачебной тайны предусмотрена ответственность, вплоть до уголовной – до двух лет ограничения свободы. И поинтересовался: дамы и господа, а у вас есть письменное разрешение родителей Антона Тищенко на то, чтобы публично смаковать действительные и надуманные болезни их ребенка, как это регулярно делали чиновники Минздрава последние полгода?

Идет следствие, виновные вскоре предстанут перед судом. Будем надеяться, что прокуратура скрупулезно исследует все аспекты этого непростого дела, начиная с организационных и заканчивая медицинскими.

Также хочется верить, что будет дана надлежащая оценка действиям представителей международных организаций. Рекомендации общественной организации под названием «Всемирная организация здравоохранения» по непонятным причинам стали для украинского Минздрава гораздо важнее, чем украинские законы. А «эксперты ВОЗ», не имеющие никаких законных полномочий и зачастую даже права заниматься врачебной деятельностью в Украине, пользуясь полнейшей безнаказанностью, позволяют себе вмешиваться во внутренние дела нашего государства, игнорировать этические и юридические нормы.

Вот, например, выступает «эксперт» Дина Пфайфер. Какая у нее врачебная квалификация? Не знаю, как у них в Женеве, а у нас посмертная диагностика и экспертиза историй болезни проводится патологоанатомами и судмедэкспертами. Но никак не, прости Господи, «руководителем медицинских программ штаб-квартиры ВОЗ» в ходе пресс-конференции. Рядом с ней – Екатерина Булавинова, педиатр, тоже сотрудник ВОЗ и большой адвокат КаКи. Какую ответственность за свои слова несут эти «эксперты»? Абсолютно никакой. Что мы от них слышим? Голословные заявления о результатах проведенного ими «расследования». Заученные до автоматизма уверения в полезности и безопасности КаКи. Диагнозы, основанные на домыслах, предположениях и откровенной лжи. И все это преподносится нам как истина в высшей и последней инстанции.

Зачем?

Дело в том, что смерть Антона Тищенко поставила под угрозу наполеоновские планы представителей ВОЗ по дальнейшему продвижению КаКи. Так, абхазские медики, обеспокоенные событиями в Украине, еще в мае связывались со штаб-квартирой ВОЗ с просьбой прокомментировать ситуацию. И в ответ услышали мантру: «мальчик умер не от вакцины, КаКа хорошая, надо прививаться». Аналогичную дезу получили от ВОЗ и белорусские медики.

Как видите, геббельсовщина, которую мы слышим на пресс-конференциях в Киеве, нацелена не только против украинцев. Буквально только что от нее пострадали грузинские дети, госпитализированные после вакцинации КаКой с симптомами, аналогичными тем, с которыми весной этого года привозили в реанимацию подростков из Краматорска. Кто уверял грузинских врачей, что КаКа безвредна и безопасна, что ее можно применять без регистрации? Все те же «эксперты ВОЗ», которые и на этот раз не понесут никакой ответственности за свое вранье.

Цель у них одна – выгородить сообщников и любой ценой заставить людей пройти вакцинацию КаКой.

«Кому и зачем это нужно?» – спросите Вы. Увы, я пытаюсь найти ответ на этот вопрос вот уже почти полгода.

Сергей Дибров
Название: Правда о прививках
Отправлено: Илья от Ноябрь 08, 2008, 22:34:06
вот действительно странная какая то паралель просматриваеться...насильственое навязывание вакцинации на украине совпадает по времени с  внедрением украинцам западных ценностей затягивание в НАТО...?  
может то на сознание украинцев воздействие оказываеться таким образом...что они не только в НАТО стали мечтать вляпаться, но и фашизм стали воспевать...

Название: Правда о прививках
Отправлено: Илья от Май 06, 2009, 23:52:06
инфекция проникая на какой либо уровень организма, в здоровом организме сразу подвергаеться атаке имунной системы, существующей или сформировавшейся на этом конкретном уровне...в результате конфликта погибает либо организм либо инфекция.

вакцинация легально  пробивая иглой кожную и низлежащие уровни защиты,  прямиком в кровь внедряет патогенную гнилостную микрофлору  и уничтожает или нейтрализует каким либо образом действие сил иммунитета организма.

 в результате человек вроде бы не болеет чумой или грипом а проникшие в организм микробы тихо делают свою разрушительную деятельность.

выражающуюся в первую очередь в том что поражаеться центр управления организмом мозг, и человек начинает воспринимать мир с точки зрения микроба видя себя слабым и беззащитным НУЖДАЮЩИМСЯ во всём что предложат расторопные продавцы...в покровительстве, в защите, в особом питании, особых тепличных условиях и т.д.

так что делаем выводы...
Название: Правда о прививках
Отправлено: Vladimir от Май 07, 2009, 18:14:50
Цитата: Илья
...в результате конфликта погибает либо организм либо инфекция.
так что делаем выводы...

Чаша черепа круглая,
Ни бровей, ни ресниц,
Только трещинки смуглые
У провалов глазниц...
   
Название: Правда о прививках
Отправлено: Илья от Май 08, 2009, 12:10:13
Цитировать
Цитата(Илья @ 6.5.2009, 21:52) *
...в результате конфликта погибает либо организм либо инфекция.
так что делаем выводы...

но при этом, погибает ис всех наиболее ослабленый организм, и даёт окружающим его сигнал  близкой опасности...от чего имунные силы активизируються заблаговременно...все остальные успевають   и принять необходимые меры защиты и выжить...

  таким образом без лишних  натаций и словоблудия лицемеров,  Матерью  природой воспитываеться у каждой биологической особи, на понятном языке,  настоящий патриотизм и мужество и любовь ко всему  окружающему миру ...

и даже если организм не справился самостоятельно с инфекцией, он останавливет её распространения  и уносит с собой в могилу или на погребальный костер...

а привитый сохраняя свою жизнь ненадолго становиться разносчиком инфекции в своём народе пожизненно и сам начинает жить как инфекционный организм, так же мыслить и так же безпорядочно размножаться, и так же питаться мертвечиной и также производить токсические вещества в процессе своей жизнедеятельности и биологические и информационные.

по этому если в детском садике кто то ис детишек оказываеться не привит, то он  может  заболеть тем,  от чего была сделана прививка окружающим, в результате вам скажут,: "мы же вас предупреждали, а вы не привились".

прививки были придуманы для средневековых европейцев западной европы и на то были свои причины... (http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm)
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Август 17, 2009, 17:03:56
Цитата: john
а «ВОЗ» и ныне там...

На одном из форумов прочитал, что оказывается, ВОЗ полностью контролируется и управляется олигархическим семейством Рокфеллеров. Есть у кого информация что там на самом деле?
Название: Правда о прививках
Отправлено: john от Сентябрь 04, 2009, 17:33:04
Еще один случай смерти произошел после прививки вакциной Пентаксим: умер 5-месячный мальчик из Иваничивского района на Волыни, передает СТБ.
Трагедия произошла в середине августа. 12-го числа малышу сделали прививку, а через два дня его не стало. Об этом случае стало известно только сегодня, но по датам он совпадает с другими тремя смертями детей после вакцинации – в Донецкой и Запорожской областях. Как и тогда, смерть на Волыни врачи с прививкой не связывают. Выводы судебно-медицинской экспертизы: мальчик отрыгнул и захлебнулся.
Напомним, 17 августа в реанимации больницы Вишневского в Донецке скончались два ребенка в возрасте трех и четырех месяцев. Каждый из них за несколько дней до смерти был привит вакциной пентаксимпроизводства французской компании Sanofi Pasteur. Ранее, 5 августа, на следующий день после прививки двумя вакцинами, в том числе и пентаксим, умер четырехмесячный младенец в Энергодаре (Запорожская область). В Минздраве утверждают, что оба инцидента никак не связаны с применением пентаксима.
Следует отметить, что в прошлом году Минздрав также отрицал причинно-следственную связь между смертью 17-летнего школьника из Краматорска (Донецкая область) Антона Тищенко и его вакцинацией индийским препаратом Trevisac против кори и краснухи. Впрочем, позднее в ходе расследований ГПУ и специальной следственной комиссии Верховной рады было установлено, что причинно-следственная связь между смертью подростка и вакцинацией все же существовала.
rus.newsru.ua/ukraine/04sep2009/volyn.html
Название: Правда о прививках
Отправлено: loya от Октябрь 07, 2009, 20:48:37
Цитата: john
На одном из форумов прочитал, что оказывается, ВОЗ полностью контролируется и управляется олигархическим семейством Рокфеллеров. Есть у кого информация что там на самом деле?

А кто же это точно скажет-то, тут верить слепо нельзя.