форумы для свободного общения

Технический форум => Форум любителей технической старины => Радиоприемники и радиолы => Тема начата: john от Ноябрь 16, 2008, 18:21:51

Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: john от Ноябрь 16, 2008, 18:21:51
Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
http://msevm.com/oldradio/baltika/ (http://msevm.com/oldradio/baltika/)
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Grigori от Февраль 15, 2009, 02:41:30
Неплохой приемник,пришлось их поремонтировать.Один оставил себе.Иногда с удовольствием слушаю.
Параметры конечно не блещут,но как же возле него уютно посидеть,послушать эфир.
При ремонте очень неудобно чистить контакты переключателя диапазонов,но приемник очень ремонтопригоден.
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Гость_игорь_* от Март 18, 2009, 13:38:28
Цитата: Grigori
Неплохой приемник,пришлось их поремонтировать.Один оставил себе.Иногда с удовольствием слушаю.
Параметры конечно не блещут,но как же возле него уютно посидеть,послушать эфир.
При ремонте очень неудобно чистить контакты переключателя диапазонов,но приемник очень ремонтопригоден.
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Гость_игорь_* от Март 18, 2009, 13:46:50
Приенмник, конечно, неплхой.
Настоящее чудо 50-х годов.
Но чувствительность слабовата.
В городе без внешней антенны глуховато.
Обращаюсь ко всем - нельзя ли как-то улучшить его параметры?
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Gable от Ноябрь 09, 2011, 21:49:34
Приемник супер. Но он уже не нужен. Сейчас есть компьютеры. Достаточно скачать отсюда программу www.radiocent.ru/ и слушай более 60 радио станций))
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: john от Ноябрь 09, 2011, 22:02:45
Цитата: Gable
Приемник супер. Но он уже не нужен. Сейчас есть компьютеры. Достаточно скачать отсюда программу www.radiocent.ru/ и слушай более 60 радио станций))

Не споемся.
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: vik от Январь 21, 2012, 19:19:07
Цитата: john
Не споемся.
У меня вопрос : Усилитель работает(фонит), лампа 6П3С новая    что надо поменять в первую очередь, чтоб радио ожило?
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: john от Январь 25, 2012, 18:17:30
Цитата: vik
У меня вопрос : Усилитель работает(фонит), лампа 6П3С новая    что надо поменять в первую очередь, чтоб радио ожило?

Проверьте электролиты в первую очередь, сильный фон скорее всего из-за высохших электролитов. Приемник принимает какие-либо станции (или вообще как-то реагирует на настройку?) или только фон идет?
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: vik от Январь 26, 2012, 11:11:40
Цитата: john
Проверьте электролиты в первую очередь, сильный фон скорее всего из-за высохших электролитов. Приемник принимает какие-либо станции (или вообще как-то реагирует на настройку?) или только фон идет?
Спасибо! Фона нет, есть отличная реакция на прикосновение ко входу звукоснимателя.    На диапазонах - полная тишина! На индикатор не смотрел, но ,вроде, он не моргает:)
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: john от Январь 26, 2012, 11:32:15
Лампы приемника пробовали менять? (Я имею ввиду 6А7, 6К3 и 6Г2, можно по одной и в обратном порядке, т.е. меняем 6Г2 - смотрим результат, затем 6К3 - смотрим результат, затем 6А7 - смотрим результат). Если это ничего не дает - вынимаем эти лампы и измеряем напряжения согласно схемам проверки (см. по ссылке из первого поста)
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: vik от Январь 26, 2012, 19:25:40
Это сложно, лампы надо искать... думал есть главная лампа - вынул-вернул и сразу эфир!
По повоюу детектора 6Г2 - у меня стоит 6Х8 это взаимозаменяемые?
НУ, В ОБЩЕМ, ХОД РЕАНИМАЦИИ МНЕ ПОНЯТЕН, СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ, ЕВГЕНИЙ!
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: john от Январь 26, 2012, 21:45:14
Цитата: vik
у меня стоит 6Х8

Вы уверены? Я такой лампы и не видел даже... Можно фото?

Цитировать
НУ, В ОБЩЕМ, ХОД РЕАНИМАЦИИ МНЕ ПОНЯТЕН, СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ, ЕВГЕНИЙ!

Пока не за что  Ну это самый примитивный ход, меняем лампы, в надежде что какая-то неисправна, по одной, так как все заменить сразу действительно может оказаться проблематично. Если вообще нет ламп, то можно сначала промерить напряжения, убедиться что все в норме (или не в норме, и тогда выясняем почему). Если приемник давно не включался - желательно сначала потренировать лампы, в самом простом случае - подать накал и выдержать так минут 20-30, а уже потом подать анодные напряжения. Если вот так сходу приемник не завелся - начинаем работать по схеме, выясняя последовательно в чем могут быть проблемы, тут уже мультиметром не обойдешься, нужен ну скажем хотя бы осцилограф (желательно еще и генератор), и проверяем последовательно - гетеродин, УВЧ, УПЧ, детектор.
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: vik от Январь 26, 2012, 22:36:35
Цитата: john
Вы уверены? Я такой лампы и не видел даже... Можно фото?
Не очень...  приемник на даче на морозе - фоткаться не хочет

у меня летом были переписаны следующие лампы: 6А7 6К3 6П3С 6Х6С 5С4С 6Ж8(НА СЧЕТ Х - ЭТО Я ПОГОРЯЧИЛСЯ, а НА ВИД ЛАМПА ОЧЕНЬ СМАХИВАЕТ НА ШТАМП ИЛИ ПЕЧАТЬ: черная тоненькая колбочка)




Пока не за что  Ну это самый примитивный ход, меняем лампы, в надежде что какая-то неисправна, по одной, так как все заменить сразу действительно может оказаться проблематично. Если вообще нет ламп, то можно сначала промерить напряжения, убедиться что все в норме (или не в норме, и тогда выясняем почему). Если приемник давно не включался - желательно сначала потренировать лампы, в самом простом случае - подать накал и выдержать так минут 20-30, а уже потом подать анодные напряжения. Если вот так сходу приемник не завелся - начинаем работать по схеме, выясняя последовательно в чем могут быть проблемы, тут уже мультиметром не обойдешься, нужен ну скажем хотя бы осцилограф (желательно еще и генератор), и проверяем последовательно - гетеродин, УВЧ, УПЧ, детектор.

 А как накал подать? Уж не выдернуть ли лампу-выпрямитель?    А просто прогреть - не? Не думал, что все так хитро:(




Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: john от Январь 26, 2012, 22:46:28
Цитата: vik
А как накал подать? Уж не выдернуть ли лампу-выпрямитель?    А просто прогреть - не? Не думал, что все так хитро:(

Да нет там ничего хитрого. На самом деле конечно к каждой лампе особый подход, нужно не только накал подать, но еще и смещения соответствующие, но в самом простом случае да, можно простым выниманием кенотрона.
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: vik от Январь 26, 2012, 22:50:09
Цитата: john
Да нет там ничего хитрого. На самом деле конечно к каждой лампе особый подход, нужно не только накал подать, но еще и смещения соответствующие, но в самом простом случае да, можно простым выниманием кенотрона.
Тогда у меня уже есть программа:) потеплеет - займусь кенотроном:)     Спасибо!
Название: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: LevaK от Февраль 12, 2012, 23:51:07
Цитата: john
...
 вынимаем эти лампы и измеряем напряжения согласно схемам проверки (см. по ссылке из первого поста)
А что мы увидим если вынуть лампы?
Режимы меряются с лампами...
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: JeraFF от Май 20, 2015, 21:18:07
Спас такой приёмник от выброса на свалку, хочу полностью восстановить. Заново покрыть лаком, отполировать,заменить радиоткань, привести электронику в порядок (замена коненсаторов,ламп) использовать по назначению. Есть пара вопросов к более опытным:

При включении светится зеленая лампа, ловятся радиостанции, но очень тихий звук (на пределе слышимости). Вероятно неисправен унч, мой вывод верен?

Динамик визуально в хорошем состоянии, но есть идея заменить его вместе с выходным трансом на новый гитарный и допаять вход для электрогитары , либо использовать внешний гитарный кабинет с мощником Балтики. Имеет ли это смысл с точки зрения повышения параметров качества звучания?
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Новичёк от Май 20, 2015, 22:05:56
При включении светится зеленая лампа, ловятся радиостанции, но очень тихий звук (на пределе слышимости). Вероятно неисправен унч, мой вывод верен?

Не обязательно. Что в динамике при отстройке от станции? Есть шум? Если нет, то дело скорее всего не в УНЧ, а скорее всего, не только в УНЧ. Лампы нужно поменять. Желательно все.  :) В отличие от транзисторов, лампы со временем "садятся", поэтому может быть малО как усиление по НЧ, так и по ВЧ и плюс малая крутизна преобразования смесителя. Если есть возможность, проверить крутизну ламп прибором Л1-3:

(http://zapadpribor.com/static/images/catalog/14374/800x600/l1-3-photo-1.jpg)

 А если нет - менять всё подряд!

Динамик визуально в хорошем состоянии, но есть идея заменить его вместе с выходным трансом на новый гитарный и допаять вход для электрогитары , либо использовать внешний гитарный кабинет с мощником Балтики. Имеет ли это смысл с точки зрения повышения параметров качества звучания?

Во-первых, что такое "гитарный динамик"? Динамиков специально для гитар не делают. Заменять динамик да ещё и с выходным трансформатором - это надо иметь соответствующие навыки! Прежде всего, правильно рассчитать нагрузку выходного каскада. А уж тем более, рассчитать самодельное акустическое оформление для динамика, не зная его параметров. Тем более, что раритеты - они ценны сами по себе!  ;)
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: JeraFF от Май 21, 2015, 23:40:09
При отстройке от станции, шум эфира есть, но ОЧЕНЬ  тихо (spl 30-37дб, на вскидку).
Предполагаю, что ресурс ламп далеко "за 500 часов"...по этому буду искать на развалах/магазинах или в сети весь комплект и менять. Проверить крутизну нет возможности, ну разве что случайно у коллег по звукоцеху найдется подобный прибор.
Гитарными динамиками я называю динамики, спроектированные для гитарных комбоусилителей, как известно, у них есть собственные завалы/подъёмы на АЧХ, но в полосе пропускания 100-6000Гц они относительно линейны и имеют современные мощные магниты. пример: http://yerasov.ru/catalog/umelye-ruki

Из "соответствующих навыков" у меня есть 15 лет работы звукорежиссером, техническое образование и хобби в виде изготовления студийных электронных устройств (в том числе ламповых микрофонов, хотя опыт не большой в паяльно-ламповых делах). То что я не знаю, ищу и узнаю!

Раритет,да! По этому и думаю ,внешний небольшой кабинет cделать,сохранив оригинальный динамик. Посчитать смогу . А Балтику восстановить полностью хочу, поставить на кухню, и по инструкции антенну и всю коммутацию сделать! Ну, кондеры с лампами конечно не постесняюсь заменить  :) Посмотрим,что еще можно в Перми поймать "в неУКВ диапазонах" )).

Хочу чтоб винтажное радио, осталось винтажным, послужило еще и моему сыну. Но не исключаю возможность его уникальных "гитарных" свойств в, и для записи в студии, и дома поиграть  :)
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Новичёк от Май 22, 2015, 15:50:26
При отстройке от станции, шум эфира есть, но ОЧЕНЬ  тихо (spl 30-37дб, на вскидку).
Предполагаю, что ресурс ламп далеко "за 500 часов"...по этому буду искать на развалах/магазинах или в сети весь комплект и менять.

И это правильно - менять всё! Можно купить например здесь: http://www.chipdip.ru/catalog-show/radio-tubes/ (http://www.chipdip.ru/catalog-show/radio-tubes/), у них даже доставка есть и цены вполне приемлемые, да и вообще, контор, торгующих лампами, довольно много.

Проверить крутизну нет возможности, ну разве что случайно у коллег по звукоцеху найдется подобный прибор. 

Не, ну раз раритет, и лампы там скорее всего тоже, то менять не глядя! Но прибор я бы всё же советовал поискать - даже свежекупленные лампы стОит проверить.

Гитарными динамиками я называю динамики, спроектированные для гитарных комбоусилителей, как известно, у них есть собственные завалы/подъёмы на АЧХ, но в полосе пропускания 100-6000Гц они относительно линейны и имеют современные мощные магниты. пример: http://yerasov.ru/catalog/umelye-ruki   

Теперь понял о чём идёт речь... Но вообще-то не знаю, насколько всё это имеет смысл. Вот здесь, например, параметры динамика Legend B102 (http://www.eminence.com/pdf/Legend_B102.pdf). Действительно, его основное назначение - бас-гитары. Но мощность номинальная 200 Вт и музыкальная - 400 Вт (!!!) для усилителя "Балтики" в несколько ватт, ну совершенно не сопоставима! И диапазон частот от 44 Гц до 4 кГц, тоже для комфортного прослушивания музыки - не очень, если снизу ещё пойдёт, то сверху - ну никак! Поэтому мне кажется следует отделить мух от котлет: ретро - ретрово, а гитарам - своё! Да и вообще, если уж подходить системно, то все составляющие части воспроизводящего тракта должны иметь одинаковые возможности. Т.е. мощность усилителя должна соответствовать мощности динамика, полоса воспроизводимых частот радиоприёмного тракта должна соответствовать полосе динамика и т.д. Иначе всё это не рационально и пустые, ничем не обоснованные затраты.
Что же касается самодельного акустического оформления динамиков - то тут множество тонкостей, например, для расчёта конструкции кабинета следует использовать параметры Тиле-Смолла (Tiele & Small), хотя в принципе есть проги, которые это делают. Необходимо обязательно согласовывать динамик с выходным каскадом усилителя НЧ, а для этого правильно рассчитать выходной трансформатор. Кроме того, даже безошибочный расчёт не гарантирует соответствие акустики желаемым характеристикам, её по-любому нужно будет измерять!  :) А для этого нужны измерительный микрофон (калиброванный!), другое оборудование и самое главное - заглушенная камера! Которую в общем-то не так просто найти для возможности использовать. Так что мне кажется, овчинка выделки не стОит.

Из "соответствующих навыков" у меня есть 15 лет работы звукорежиссером, техническое образование и хобби в виде изготовления студийных электронных устройств (в том числе ламповых микрофонов, хотя опыт не большой в паяльно-ламповых делах). То что я не знаю, ищу и узнаю!   

Это хорошо - правильный подход!

Раритет,да! По этому и думаю ,внешний небольшой кабинет cделать,сохранив оригинальный динамик. Посчитать смогу . А Балтику восстановить полностью хочу, поставить на кухню, и по инструкции антенну и всю коммутацию сделать! Ну, кондеры с лампами конечно не постесняюсь заменить  :) Посмотрим,что еще можно в Перми поймать "в неУКВ диапазонах" )).

Оригинальный динамик лучше сохранить на его месте, а если хочется чего-то дополнительно - пожалуйста, внешняя акустика, лучше с собственным усилителем! А насчёт "поймать" - я думаю, что на КВ станций будет полно, возможно, даже "Голос Америки" удастся поймать!  ;)

Хочу чтоб винтажное радио, осталось винтажным, послужило еще и моему сыну. Но не исключаю возможность его уникальных "гитарных" свойств в, и для записи в студии, и дома поиграть  :)

Не, насчёт "гитарных" свойств - это вряд ли! Слишком мала мощность. Да и вряд ли там могут быть какие-то "уникальные" свойства.
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: JeraFF от Июнь 03, 2015, 17:52:55
взялся на конец за реанимацию. Установлена модификация девайса. VEF Балтика-52!
Сегодня я полностью разобрал корпус, он отправится в мастерскую к Ярославу Занину, в шлифовку и лакировку. Шасси радио подвергнется полной разборке и перепайке мною. Фото процесса разборки. Лампы на замену закуплены сегодня, старался выбирать баллоны с военной приёмкой (маркировка"Е") , но уж какие нашел. В Перми ,кстати говоря, просто рай радиолюбителя. Можно раздобыть новые лампы выпуска 60-80х годов, в упаковке и почти любые.

Появились конкретные вопросы: можно ли заменить конденсаторы в усилителе мощности с 0,02uF на 0,1uF коих у меня в достатке?
В частности речь о с41,c37,c44,c43 ? (у меня Балтика-52) Режимы ламп от этого сильно уплывут?

Немного фото тут: https://vk.com/jeraff
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Новичёк от Июнь 03, 2015, 19:50:32
Появились конкретные вопросы: можно ли заменить конденсаторы в усилителе мощности с 0,02uF на 0,1uF коих у меня в достатке?
В частности речь о с41,c37,c44,c43 ? (у меня Балтика-52) Режимы ламп от этого сильно уплывут?

Можно, режимы ламп не уплывут. Они определяются резисторами. Нужно только чтобы рабочее напряжение было соответствующее, особенно это касается С41, у которого рабочее напряжение должно быть не ниже 300 В.
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: JeraFF от Июнь 03, 2015, 20:41:08
Заменил ёмкости, заменил почти весь комплект ламп. Выходная оказалась не работающей. На КВII поймал что то на японском ,кажется, языке...больше пока ничего не ловится.Гроза надвигалась и часто теряется контакт в узле регулятор_громкости/переключатель_тембра, нужно его разбирать - чистить - смазывать. В процессе проверки порвалась истёртая нить передачи с вала настройки на колесо переменного конденсатора. Взял у дочери шнурок для плетения бисером, точь в точь такая же.
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Новичёк от Июнь 03, 2015, 20:57:37
... часто теряется контакт в узле регулятор_громкости/переключатель_тембра, нужно его разбирать - чистить - смазывать.

Да, разобрать, проводящую полоску протереть тряпочкой, смоченной спиртом, а затем зарисовать простым карандашом, только карандаш должен быть мягким (2М-4М).

Удачи!  :)
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: JeraFF от Июнь 04, 2015, 01:03:09
Имеет ли смысл вместо мягкого карандаша использовать густую графитовую смазку?
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Новичёк от Июнь 04, 2015, 11:20:14
Имеет ли смысл вместо мягкого карандаша использовать густую графитовую смазку?

Нет.
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: strejekyrov от Июнь 04, 2015, 12:49:57
у меня было два таких приемника.привел их в порядок.осталось шасси в сборе .могу отдать или поменять на что нибудь поолезное.местонахождение Украина.
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: JeraFF от Июнь 04, 2015, 23:55:51
у меня было два таких приемника.привел их в порядок.осталось шасси в сборе .могу отдать или поменять на что нибудь поолезное.местонахождение Украина.

Эх, жаль что далеко от Перми! Да и для меня в удовольствие самостоятельно всё перебрать и новому поучиться  :)
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: JeraFF от Июнь 10, 2015, 01:23:16
Сегодня разобрал и прочистил потенциометр громкости, зарисовал карандашом 2м проводящую полоску,чуть разогнул щётку , тщательно прочистил и подогнул окисленные контакты на галетнике тембра,  собрал всё обратно - эффекта никакого!
Для того чтоб был звук приходится переключатель тембра держать слегка мимо фиксированных положений , а ручку громкости слегка тянуть на себя  :)
Очевидно что дело в контактах, но где? Я в легком замешательстве  :-\
Попробую на радиоразвалах поискать такой потенциометр, а галетник видимо еще раз разобрать и проверить...

 
Название: Re: Радиоприемник "Балтика" (Р3-1)
Отправлено: Новичёк от Июнь 10, 2015, 13:48:17
Сегодня разобрал и прочистил потенциометр громкости, зарисовал карандашом 2м проводящую полоску,чуть разогнул щётку , тщательно прочистил и подогнул окисленные контакты на галетнике тембра,  собрал всё обратно - эффекта никакого!
Для того чтоб был звук приходится переключатель тембра держать слегка мимо фиксированных положений , а ручку громкости слегка тянуть на себя  :)
Очевидно что дело в контактах, но где? Я в легком замешательстве  :-\
Попробую на радиоразвалах поискать такой потенциометр, а галетник видимо еще раз разобрать и проверить...

Так, что-то я не понял - давайте отделим мух от котлет! Т.е. у вас похоже две проблемы: 1) резистор регулировки громкости; 2) галетный переключатель. Дефект резистора проявляется следующим образом: при медленном вращении резистора, а иногда даже просто при шевелении оси, звук пропадает или его громкость скачкообразно изменяется. Дефект переключателя вы уже описали, как его восстановить, посмотрите здесь: Галетный переключатель - чистка без разборки (http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=377107&postcount=8).
Что касается резистора - то следует обратить внимание на подвижный контакт, причём не на ту его часть, которая скользит по резистивному проводящему слою, поскольку вы его уже почистили и смазали, а на ту, которая контачит с металлическим кольцом ближе к оси. Там ведь тоже посеребренные контакты и они тоже окислены. Т.е. можно применить метод, описанный для переключателя.

P.S. Что касается галетников, то скорее всего следует их всех почистить, поскольку в ВЧ части грязь и окислы могут привести вообще к невозможности приёма.