форумы для свободного общения

Технический форум => Интернет-проекты участников форума => http://service4u.narod.ru => Тема начата: john от Май 20, 2007, 14:24:10

Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Май 20, 2007, 14:24:10
Обсуждение статьи. Вопросы к автору.

http://msevm.com/md/610/02/ (http://msevm.com/md/610/02/)
http://msevm.com/md/611/02/ (http://msevm.com/md/611/02/)
http://msevm.com/md/612/02/ (http://msevm.com/md/612/02/)
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Май 31, 2007, 19:14:26
Цитата: john
Обсуждение статьи. Вопросы к автору.

http://msevm.com/md/610/02/ (http://msevm.com/md/610/02/)
http://msevm.com/md/611/02/ (http://msevm.com/md/611/02/)
http://msevm.com/md/612/02/ (http://msevm.com/md/612/02/)

Перемещено со старого форума
http://www.msevm.com/forum/viewforum.php?f=26 (http://www.msevm.com/forum/viewforum.php?f=26)

fax:
добрый день. вы мне расскажите откуда вы взяли на графике напряжение в вольтах? у меня мереет только миливольты. и еще в формуле Qts где вы взяли Qa?

Pryanick:
Цитировать
откуда...напряжение в вольтах?
...в формуле Qts где вы взяли Qa?
1. Я подключал головку динамическую к УМ с выходной мощностью до 70 Вт. Но, конечно же, измерения я проводил не на максимальной мощности, а ниже средней. И тем не менее - что получил, то и зафиксировал. Причем, это не единственное измерение - эта характеристика была снята более 10 раз. Так что - по этому вопросу статистика набрана. Все в порядке.
2. Qa=(Us/Um)^0.5*Fs/(F2-F1), где:
Us - напряжение на частоте резонанса;
Um - минимальное напряжение;
Fs - резонансная частота;
F1 и F2 - частоты для напряжения U12 по обе стороны частоты резонанса.
U12=(Us*Um)^0.5
Us - напряжение на частоте резонанса;
Um - минимальное напряжение.

Pryanick:
2 fax
Вы какое напряжение измеряете - постоянное или переменное?

fax:
мерею переменное напряжение. но почемуто у меня получаются миливольты . точки 2 и 3

Pryanick:
fax писал(а):
мерею переменное напряжение. но почемуто у меня получаются миливольты . точки 2 и 3
Какова мощность и номинал сопротивления?
Сколько выходное напряжение УМ, к которому подключена ГД?
И с какой ГД Вы работаете?

fax:
мощность 5Ватт номинал 1000 ОМ. я мерею без УМ, т.к. у меня генератор позволяющий отдать сигнал с напряжением до 15 вольт
и что такое ГД?

Pryanick:
ГД - головка динамическая. Так а Вы просто напрямую без нагрузки измерьте напряжение на выходе Вашего генератора.

Pryanick:
Да, и какое сопротивление динамика постоянному току?

fax:
напрямую без нагрузки генератор выдает до 15 вольт.
сопративление динамика равно 4 Ом.
и ГД Alphard CW802cx
Есть параметры динамика заводские, но они кривые.

fax:
http://www.alphard.by/cw802cx.html (http://www.alphard.by/cw802cx.html)

Pryanick:
Все должно быть как по нотам. т.е. без никаких проблем. Даже не знаю откуда там миливольты...

Pryanick:
а если дать "на всю" на выходе генератора?

fax:
мереть надо после резистора или до ? (по схеме)

fax:
и что такое за формула 0,707 Us?

fax:
и что когда мереешь - меняешь же ведь толко частоту генератора а не уровень сигнала генератора. из графика видно что напряжение меняется от 2 до 12 в. напряжение на зажимах динамика?

Pryanick:
Измерять следует на контактах динамика, т.е. как Вы и измеряли - точки 2 и 3 на рисунке.
0,707Us - это напряжение, примерно равное 0.7 от максимального. Или тоже самое напряжение можно расчитать по формуле:
U12=(Us*Um)^0.5

Pryanick:
Напряжение, которое Вы подводите к динамику через сопротивление на протяжении всего измерения не изменяете. Изменяете только частоту. Совершенно верно - это и есть напряжение на контактах динамика.

fax:
а сопративление в 1000 Ом не уменшает напряжение подаваемое на динамик? (просто хочу понять пчему у меня миливольты)

Pryanick:
Сопротивление не не влияет в таких масштабах. От него зависит погрешность измерения. И есть методика, по которой сначала вольтметр калибруется, а затем уже проводятся измерения.
Можно почитать вот здесь:
http://www.12v-club.ru/articles/2/84 (http://www.12v-club.ru/articles/2/84)
Но я не стал делать так...

fax:
вот чтобы посмотреть как это делать правильно!
собрал схемку в Workbench как бы иммитирующую динамик и получились те же миливольты после сопративления. если подавать 12 в на входе то после сопративления в 1000 ом и нагрузке 4 ома получается 59 мВ.

Pryanick:
Я делал так: собрал схему по рисунку, подключил к выходу УМ и подал некое напряжение. Пробежал быстренько по частоте, увидел, что минимальное напряжение 0,05В, а максимально, ну, например, 1В. Т.е. напряжение на частоте резонанса выражено не ярко. Тогда я увеличиваю уровень выходного сигнала и снова смотрю какое напряжение на частоте резонанса. Я просто остановился на 12В и все. И тогда проводил все измерения.

fax:
более менее понятно. а может Qts быть 1,56? если да то как его уменшить ?

Pryanick:
Вот некоторые значения Qts:
Qts>1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts<0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 - для рупоров
Вы, просто, проведите измерения еще несколько раз, может у Вас закралась какая-нибудь неточность или еще что-то. Да и надо было бы взглянуть на характеристики Вашей ГД, заявленные заводом-изготовителем.
Уменьшить Qts можно заполнителем корпуса. Это эффективно для закрытого ящика (ЗЯ), при этом уменьшается и Qts и Qes. Для ФИ данный метод не очень эффективен. Следует помнить, что чем больше объем ящика - тем меньше эффект от заполнения корпуса.

fax:
параметры вот такие:
Fs-46
Re-3.6
Le-0.66
Bl-4.6
Qts-0.86
Qms-2.32
Qes-1.38
Vas-10
Mms-27.4
Cms-0.42
Xmax +-4.7
SPL-86
полоса частот 33-4000
мощность ном.100, макс.200
диам-210

fax:
и еще от чего может подсвистывать фазоинвертор?

Pryanick:
fax писал(а):
и еще от чего может подсвистывать фазоинвертор?
из-за малого сечения фазоинвертора. Какой формы и какого сечения у Вас ФИ? Да, и какая конструкция сабвуфера у Вас?

fax:
ФИ круглый 6,5см длина 10см
саб сделан из дсп 20 мм на 40 литров
а картинку както можно вставить?

Pryanick:
fax писал(а):
ФИ круглый 6,5см длина 10см
саб сделан из дсп 20 мм на 40 литров
а картинку както можно вставить?
Про картинку: когда пишете ответ, внизу, рядом с кнопкой "Предварительный просмотр", слева, есть кнопка "Вставить файл".
На какую частоту у Вас настоен ФИ?

fax:
это то что я насчитал

fax:
вот еще

Pryanick:
У Вас диаметр дифузора 210 мм, правильно? А Sd - это ведь его площадь. Т.е. это радиус+половина ширины резинового подвеса * на 3.14. В JBL надо поменять это значение.
Как я вижу - Вы расчитали все эти характеристики введя значения параметров, заявленных заводом-изготовителем. Это хорошо, но эти расчеты носят вероятностный характер, понимаете. Чтобы сделать нормальный саб, Вам надо все параметры снять самому, кое-что расчитать и тогда подставить эти значения в программу.
Кроме этого, расчет, просто, указывает в какую сторону двигаться.
И какой фильтр Вы намерены использовать со своим сабвуфером?

fax:
фильтр активный с коректором линквица

Pryanick:
fax писал(а):
фильтр активный с коректором линквица
Какого порядка?

fax:
второго порядка с регулировкой частоты среза, регуляторам уровня, врящателем фазы, сабсоником
вот я исходил из этого http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred.htm (http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred.htm)

Pryanick:
А Вы до этого слушали какие-нибудь НЧ фильтры, кроссоверы?

fax:
слушал пасивные. собирал и активные. все они на любителя. вот для мена самый хороший это с коректором

Pryanick:
fax писал(а):
слушал пасивные. собирал и активные. все они на любителя. вот для мена самый хороший это с коректором
То, что на любителя - так это факт.

fax:
я просто раньше как то не замарачивалься на параметрах . делал корпус побольше и потом настраивал на слух. а здесь просто попались готовые параметры.

fax:
а прогревать динамик нужно ?

Pryanick:
fax писал(а):
а прогревать динамик нужно ?
Обязательно!!! Сутки - где-то так. Положите его в соседнюю комнату, пусть там гудит.

Pryanick:
fax писал(а):
я просто раньше как то не замарачивалься на параметрах . делал корпус побольше и потом настраивал на слух. а здесь просто попались готовые параметры.
Ну, я свой саб в конце, после всеготож на слух доводил. Выбрал 100 треков различной направленности и слушал, чтоб не гудел, не хлопал, не свистел. Вроде, все удалось.

fax:
сегодня попробую снять параметры

fax:
вот что получилось

Pryanick:
Ежали сняли параметры с прогретого динамика, ну, значит так и есть. Динамик прогревали в течение какого времени?

fax:
в течении 2-х часов на средней мощности на частоте 45 гц

Pryanick:
fax писал(а):
в течении 2-х часов на средней мощности на частоте 45 гц
2 часа мало! Не менее суток!!!

fax:
а вот когда мереешь Vas с ящиком Fs должно уменшиться или наоборот ?

Pryanick:
В закрытом ящике резонансная частота Fs и добротность Qts возрастают примерно в полтора раза.

fax:
а почему у меня идет какое то бубнение

Pryanick:
fax писал(а):
а почему у меня идет какое то бубнение
Бубнение при помещение в ящик? Да не важно - бубнение или нет. Просто поместите динамик в закрытый ящик и несколько раз проводите измерения.

fax:
короче в моем ящике получился вот такой график всего сабвуфера с ФИ 65мм и длинной 10мм

Pryanick:
Это с голыми стенками? Без наполнителя?

fax:
наполнение - приклеена на стенки белый материал не знаю как правильно называется толщиной 10 мм

Pryanick:
а вообще звучит как - на одной ноте басит или нет?

fax:
да басит.

Pryanick:
fax писал(а):
да басит.
плохо....

fax:
вчера перемерел и построил график.
ящик с ФИ 40Л. коректор отключон
d=65 длина 12мм

Pryanick:
ну вот - совсем другое дело... Намного лучше того, что было.

fax:
а провал это то на что настроен (или надо настроить) ФИ?

Pryanick:
Второй горб (на частоте примерно 65 Гц) из-за короткого ФИ. Его (второго горба) быть не должно. Подобное явление часто наблюдаеццо в конструкциях типа Bandpass 6, когда в передней камере ФИ короче, чем надо. В Вашем же случае (у Вас конструкция простая - однокамерный сабвуфер) Qts>0,5 и ФИ надо настраивать ниже частоты резонанса динамика. Ошибка в настройке частоты фазоинвертора в 20% приводит к всплеску или спаду АЧХ на 3 дБ примерно. Поэтому сначала установите ФИ заведомо бОльшей длины. чем нужно было по расчету.

Pryanick:
Pryanick писал(а):
Второй горб (на частоте примерно 65 Гц) из-за короткого ФИ. Его (второго горба) быть не должно. Подобное явление часто наблюдаеццо в конструкциях типа Bandpass 6, когда в передней камере ФИ короче, чем надо. В Вашем же случае (у Вас конструкция простая - однокамерный сабвуфер) Qts>0,5 и ФИ надо настраивать ниже частоты резонанса динамика. Ошибка в настройке частоты фазоинвертора в 20% приводит к всплеску или спаду АЧХ на 3 дБ примерно. Поэтому сначала установите ФИ заведомо бОльшей длины. чем нужно было по расчету.
К тому же, провал может быть обусловлен малым объемом саба. А ось Y на последнем графике - там какие единицы измерения, дБ?

fax:
нет там миливольты

Pryanick:
fax писал(а):
нет там миливольты
а, ну да...

fax:
и что мне надо сделать исходя из графика в первую очередь?

Pryanick:
1. Установить ФИ бОльшей длины. БОльшей не на 1см и не на 2см, а реально большей, но только не так, чтобы второй конец ФИ упирался в заднюю стенку :-).
2. После установки ФИ снова снять зависимость F=U(fc). Задача - несколько уменьшить провал. Если увеличение длины ФИ не помогает - установить внутрь корпуса сабвуфера звукопоглотитель. Это приведет к увеличению объема. Снова снять зависимость F=U(fc) и посмотреть - будет ли провал и какой.
Можно попробовать наоборот (чтобы не менять пока ФИ - сначала внутрь корпуса установить звукопоглотитель, снять зависимость F=U(fc). Если заметный изменений нету, тогда увеличить длину ФИ и снять зависимость F=U(fc).

fax:
понял сегодня попробую. пока спасибо

fax:
вот такой получился саб. не до конца сделан.

fax:
и еще внутри саба

fax:
вид ссзади

Pryanick:
красавчег!!!
Вы, просто, обязаны его настроить! :-)

Pryanick:
Это у Вас в саб сзади встроен усилитель???

fax:
да усилитель, фильтр, защита акустики и т.д.

Pryanick:
fax писал(а):
да усилитель, фильтр, защита акустики и т.д.
Это уменьшает объем камеры - Вы это учли? Да и при таком варианте следует позаботиццо о герметичности.

Pryanick:
Pryanick писал(а):
fax писал(а):
да усилитель, фильтр, защита акустики и т.д.
Это уменьшает объем камеры - Вы это учли? Да и при таком варианте следует позаботиццо о герметичности.
Я бы так делать не стал - лишние швы и щели.

fax:
все учтено и заделано силиконом и жидкими гвоздями.
а вот объем самого динамика нужно отнимать от общего объема?
тоже самое касается трубы ФИ ?

Pryanick:
Ну, объем стенок ФИ, я думаю, можно не учитывать. Объем динамика, я думаю, в программах по расчету уже учтен. А вот объем брусков, которыми скреплены стенки можно и посчитать (как это сделал я). Хотя у Вас эти брусочки не особо громоздкие. Но я бы посчитал.

fax:
раскожу как я считал тот объем что остался.
я в него наливал воду. вернее в пакеты от мусора по 2 литра в пакет. получилось 40,2 литра.

Pryanick:
fax писал(а):
раскожу как я считал тот объем что остался.
я в него наливал воду. вернее в пакеты от мусора по 2 литра в пакет. получилось 40,2 литра.
Не важно как - главное чтобы как можно точнее

fax:
ладно завтра раскажу все про свои измерения.

john:
В наличии есть печатные платы для этого устройства. Цена платы - 80 рублей. По всем вопросам - обращаться на е-маил: msevm@mail.ru

fax:
вчера снал снова данные. получилось вот что:
- красный график с коректором и закрытый ящик с поглащающим материалом.
- синий график с коректором ФИ диаметр 65 мм и длиной 10 мм.
если ставил ФИ большей длинны на половину то график превравращается в красный.
 И нашел ошибку в схеме коректора. исправил. и саб заиграл очень прилично, никакого бубнения.
И вот вопрос. Можно ли сместить его в сторону меньших частот

fax:
можно ли сделать таким как пик на синем графике первый пик?

Pryanick:
fax писал(а):
можно ли сделать таким как пик на синем графике первый пик?
Таким как на красном графике - думаю нет, но подтянуть чуть выше можно. Да, и посмотрите на красный график - это как говорится "как учили в автошколе" - то, что доктор прописал. Красный график на пятерку по пятибальной шкале!!! А почему так, понимаете? Это все от того, что Ваш динамик "заточен" под закрытый ящик - об этом и говорит высокая добротность (Qts) Вашего динамика. Я бы ниче подтягивать не стал - красный график просто отличный.

Pryanick:
fax писал(а):
если ставил ФИ большей длинны на половину то график превравращается в красный.
Как я и говорил - поставьте длинный ФИ. Начните с 3/4 глубины корпуса. Чтобы сместить пик влево по частоте надо перестраивать ФИ. Поиграйте в программе параметрами ФИ - частотой настройки, диаметром и его длиной - увидите, что будет происходить на графике. В общем, для уменьшения частоты настройки ФИ надо увеличить его длину. Но не увлекайтесь этим - ФИ может начать свистеть - при настройке надо внимательно слушать.

fax:
вот начиная от длинны ФИ 10мм график становится красным и частота не спещается. меняется только уровень на пике

Pryanick:
можно попробовать еще поставить ФИ цилиндрической формы. Т.е. с уменьшением диаметра внутрь корпуса саба. Ну и поэкспериментировать со звукопоглотителем (точнее с его количеством), что будет приводить к изменению объема камеры.

fax:
может трубу по максимуму и на конце кольцо повесить для удлинения?

fax:
насмотрел цилиндрический ФИ из сопла огнетушителя
А может ничего менять не стоит. ФИ оставить таким как есть для красоты. все равно же он малину не испортит? будет работать как ЗЯ
А вот синтепона я дабавлю-поэкспериментирую

Pryanick:
Я бы на Вашем месте придерживался красного графика. Очень даже пристойно. ЗЯ в Вашем случае (судя по полученным зависимостям) - идеальный вариант.

fax:
А ФИ оставить для красотыили пескай работает?

Pryanick:
Отверстие от ФИ законопатить тщательно!!! Чтобы было герметично! ФИбудет портить Вам всю картину - будет несколько не то звучание. Даже не смотря на фильтр, где Вы можете менять частоту среза и прочее - все равно будет несколько не то звучание. На синем графике ведь все видно :-). Поэтому заделывайте отверстие от ФИ и вперед.

fax:
просто смысла не вижу. когда труба ФИ длинная график получается такой как и график ЗЯ т.е. красный (правда уровень на пике немножко меньше)

Pryanick:
fax писал(а):
уровень на пике немножко меньше)
На сколько ниже?

fax:
ну на графике ФИ уровень на пике 240 мВ, а в ЗЯ 250 мВ

Pryanick:
Ну разница не большая. Но судя по добротности, опять же - ЗЯ это Ваш случай. И снова - слушать надо на различных треках и уровнях баса - но уверен - ЗЯ будет лучше!

fax:
просто как эту дырку заделать красиво

Pryanick:
кусок оргстекла на саморезы посадить черех силиконовый герметик.

fax:
вот еще сфоткал

Pryanick:
fax писал(а):
вот еще сфоткал
Да, и сетку на дифузор спереди.

fax:
и еще

fax:
сетку на динамик? я думаю оставлю открытым.
и оставлю ФИ, только обрежу его с внутренней стороны под стенку, и вот потом с внутренней стороны заделаю оргстеклом. можно даже и с подсветочкой.

Pryanick:
fax писал(а):
сетку на динамик? я думаю оставлю открытым.
открытым??????????? Ну, уж нет. Сетку!!!!

fax:
вот на картинке просвечивается зеленый карандаш. вот по его контуру вырезаю из фанеры толщиной 80 мм. выступ динамика ровнается с фонеркой. само белое дерево грунтую и покрываю матовой черной краской. фанеру зашкуриваю и покрываю лаком.
боковые стенки обклеиваю пленкой под дерево.

Pryanick:
Все равно, дифузор я бы ЗАКРЫЛ декоративной сеткой.

fax:
ладно посмотрим когда доделывать буду

fax:
вот такой получился. практически все доделано

Pryanick:
fax писал(а):
вот такой получился. практически все доделано
А где картинго?

Pryanick:
Pryanick писал(а):
fax писал(а):
вот такой получился. практически все доделано
Очень даже сыто. Красиво и оригинально. Зачот!


Pryanick:
Pryanick писал(а):
Pryanick писал(а):
fax писал(а):
вот такой получился. практически все доделано
Очень даже сыто. Красиво и оригинально. Зачот!
Зачот! Красиво. Оригинально.

Max-Belarus:
Здравствуйте, Уважаемые.
Вот прочитал статью в "Радиолюбителе" про сабвуфер на 50-ГДН и решил сделать себе нечто такое же.
Порылся в закормах и нашёл:
6-ГД-6 - 1 штука
4-ГД-35 - 2 штуки
3-ГД-31 - 1 штука.
Планирую собрать какой-нибудь сабвуфер на 6-ГД-6, две колононки (докуплю 3-ГД-31).
Сначала хотел бандпасс шестого порядка, но прочитав эту тему задумался: спроектировал в WinISDbeta на справочных параметрах и решил посоветоваться.
Вотчто нашёл (параметры во всех случаях одинаковые):
Qts-1
Fs-75 Гц
Re-4.2 Oма
Vas-11 л
Pmax-12 Ватт (долговременная)
Pmax- 25 ватт (коротковременная)
Диапазон 63-5000 Гц
Чувствительность 84 Дб
Диаметр диффузора - 90 мм
Sd-0,00785м^2
Рассчитываю на частоту саба где-то до 150Гц, а там и среднечастотники нормально будут работать.
Если можете, посоветуйте мне в выборе аккустического оформления для 6-ГД-6.

Заранее спасибо)))

Max-Belarus:
проект

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
проект
Нда уж... Чуть больше полугода ушло на все-про все... Особенно настройка - три месяца по вечерам.
Теперь готова вторая, модернизированная версия УМ на той же МС, но в "слим" (плоском) корпусе - как раз для автомобиля. Выложу фотке, посмотрите...

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
Здравствуйте, Уважаемые.
Вот прочитал статью в "Радиолюбителе" про сабвуфер на 50-ГДН и решил сделать себе нечто такое же.
Порылся в закормах и нашёл:
6-ГД-6 - 1 штука
4-ГД-35 - 2 штуки
3-ГД-31 - 1 штука.
Планирую собрать какой-нибудь сабвуфер на 6-ГД-6, две колононки (докуплю 3-ГД-31).
Сначала хотел бандпасс шестого порядка, но прочитав эту тему задумался: спроектировал в WinISDbeta на справочных параметрах и решил посоветоваться.
Вотчто нашёл (параметры во всех случаях одинаковые):
Qts-1
Fs-75 Гц
Re-4.2 Oма
Vas-11 л
Pmax-12 Ватт (долговременная)
Pmax- 25 ватт (коротковременная)
Диапазон 63-5000 Гц
Чувствительность 84 Дб
Диаметр диффузора - 90 мм
Sd-0,00785м^2
Рассчитываю на частоту саба где-то до 150Гц, а там и среднечастотники нормально будут работать.
Если можете, посоветуйте мне в выборе аккустического оформления для 6-ГД-6.

Заранее спасибо)))
Ну, по порядку...
1. 6-ГД-6 это 10-ГДН-1-4 или просто 10-ГДН-1.
2. Собирать на таком динамике саб - ну, не знаю... Если только какой-нибудь маленький, чтобы просто создать присутствие неплохого низа в музыке.
3. Да, характеристики в различных справочниках значительно (!!!) отличаются. Я вот нашел что у него частота среза не 75 ГЦ (как Вы написали, а 55Гц). На какую мысль это наталкивает - правильно - следует самому измерять все доступные параметры динамической головки. Обязательно!!! А то получите то, что на графике (кривая фиолетового цвета) :)Поэтому - обязательно параметры снять вручную, самому.
4. То, что отказались от бандпаса 6-го порядка - это правильно. Я тож на такой подвиг больше не соглашусь  . Максимум - ФИ, не более.
5. Частота среза саба зависит от его применения. Если для авто - это не выше 80Гц. Для дома можно выше.
6. Окончательно: для дома на 6-ГД-6 я выбираю ФИ (кривая зеленого цвета). Но Вам еще следует снять параметры динамика и после этого подставить в программу и поиграть со значениями объема корпуса и частоты настройки ФИ. На кривой провал в 4дБ возможно удастся подровнять. Для авто я бы собрал ЗЯ - чем проще, тем лечше. Особенно ежали играть он будет в багажнике.
Итого: снимайте параметры динамика!

Max-Belarus:
1. На самом динамике стоит печать на коорой можно прочитать "6-ГД-6", но в
справочниках более позднего издания чем год выпуска самого динамика , его
отождествляют с 10-ГДН-1, дальше цифр не стоит, но справочный материал
брался в основном из интернета, поэтому могут возникнуть справедоивые
сомнения о его достоверности.
2. Этот саб я планирую делать для домашнего пользования, а точнее не только
саб, а аккустическую систему 2.1, в состав которой он должен входить. Входной
сигнал буду подавать с различного рода бытовой звуковоспроизводящей
аппаратуры (ПК, TV, виниловый проигрыватель, Bum-Box и т.д.). Автомобиля у
меня нет, следовательно и саб для него делать буду не сейчас, если вообще
буду. Тоесть саб будет орентировочно стоять в комноте 3 на 4 метра с потолками
2.5мНо хотелось бы сделать всё по высшему разряду, так как пользоватся
готовым изделием придётся мне собственноручно. Отсяда и стремление к
качеству.
3. По поводу характеристик. Снял я вчера сам все параметры что смог и вот что
получил:
Qms=3.24
Qes=1
Qts=0.76
Sd=0.007785м^2
Fs=54Hz
Частота основного резонанса более похожа на ту, что предлогали Вы, и я этому
верю больше, чем найденым мной справочным данным.
4. Что касается отказа от бандпасса 6-го порядка, так это связано только с тем,
что создавая новый проект в программе WinISD beta версии 0.44 (самая молодая
из имеющихся у меня) на данных Вашего динамика (50-ГДН) и выбрав там в
качестве аккустического оформления банпасс шестого порядка, я не получил
того, что указано у Вас на третьем рисунке в первой части статьи, а вместо этого
получил на экране диалоговое окно, которое Вы можете увидеть ниже. Создавая
проект бандпасса 6-го порядка по справочным данным на 6-ГД-6 я получил то же
окно и фиалетовую крювую на графеке в предыдущем сообщении данной темы
форума. Что же касается подвигов, так для меня большой проблемы сложность
конструкции не представляет. Следовательно если мне удастся удачно
спроектировать в программе АЧХ бандпасса 6-го порядка на 6-гд-6, то скорее я
склонюсь к нему, поскольку добротностьмоей ГД больше 0.7
5. Применять саб я планирую дома, поэтому и решил поднять частоту среза, но
в конечном итоге она будет зависеть от кривой АЧХ в компьютерной программе,
но фильтр буду собирать с возможностью регулировки частоты среза. хотя по
видимому фильтр придётся делать сдвоеный, то есть ФВЧ и ФНЧ на одной
плате, так как система будет трёхполосной.
6. Конструкция бандпасса привлекла меня более высоким соотношением
сигнал/шум на низких частотах и отсутствием каких-либо провалов. Сложность
конструкции меня совсем не страшит, поскольку результат должен (я надеюсь)
оправдать эту сложность. Ну а если что-то делать, так делать это качественно.
Теперь ещё несколько вопросов.
1. Не могли бы дать ссылку на конкртное место, где можно скачать версию
программы WinISD beta предусматревающую проектирование компьютером
параметров ящика бандпасса шестого порядка. То есть мне бы хотелось иметь
версию программы в которую (например) я смогу подставив параметры вашего
динамика получить то, что у Вас на рисунке 3 в первой части статьи не
подставляя параметры ящика.
2. Что означает параметр Vent mach в программе (например на рисунке 6 в
первой части статьи.
3. Рисунок 10 получен при помощи всё той же программы, или был нарисован Вами собственноручно?
4. Как влияет текстолитовый фланец установленный спереди на фазоинверторы, является ли он удлиннение самого фазоинвертора?
P.S. Когда я хотел побиже рассмотреть рисунок 11, то мне выдало 404-ю ошибку, не могли бы вы поместить чертёж фланца на данный форум.
Спасибо.

Max-Belarus:
1.

Pryanick:
Я проектировал все в WinISD beta версии 0.44, да, той же версии - 0.44.
Сам по себе подвиг заключается в настройке саба. Собрать деревянный герметичный ящик это не проблема. Я думаю, Вы
понимаете - что такое настройка бандпаса 6-го порядка. И точно также представляете - каким количеством параметров
оперировать у нас есть возможность. Вся проблема (кропотливость) настройки состоит в том, что все эти параметры
связаны между собой. Это длина и диаметр обоих ФИ, объем обеих камер. Изменение значения одного из параметров сразу
же приводит к изменению звучания. Понимаете с чем мы емеем дело, да :-). А настройка обычного акустического
оформления типа ФИ - там только одна камера и один ФИ, т.е. параметров в два раза меньше, и настройка сводится к
изменению длины и диаметра непосредственно самого ФИ.
По поводу провалов АЧХ...
Мы с Вами должны понимать, что неравномерность АЧХ Вашего динамика 15дБ
Подставить параметры моего динамика и ничего не меняя получить то, что у меня на графиках проекта WinISD не
получится. Почему? Потому как прелесть бандпаса 6-го порядка как раз и состоит в том, что мы с Вами можем
оперировать частотой настройки обоих ФИ и их параметрами, параметрами обеих камер. И как раз-таки варьируя вот этой
кучей параметров я и получаю то, что изображено на графиках проекта WinISD.
Параметр Vent mach должен быть зеленого цвета и цифра должна быть как можно меньше. Ну, пусть он хотя бы будет
зеленым. На этот параметр влияет длина ФИ, диаметр ФИ. Если Vent mach красного цвета - значит будет большой поток
воздуха и саб будет "свистеть".
Рис. 10 нарисован в программе Corel Draw, там же я рисую все печатные платы (разводку) и др.
Текстолитовый фланец ни на что не влияет, т.к. внутренняя вазка снята по всей его толщине, а стало быть, наружная
передняя стенка и является окончанием ФИ - он установлен для некоей эстетичности.
Рис. 11 не открывается (спасибо, что подсказали), т.к. в названии файла присутствует пробел - особенности хостинга
narod.ru. Исправлю на сайте и повешу на форуме.

Max-Belarus:
И всё же, в чем состоит окончательная начтройка бандпасса 6-го порядка (уже собранного). Насколько я понимаю мы можем изменять только длинну обоих тоннелей фазоинверторов и уменьшать объём обоих камер. Дело в том, что я впервые собираю какое-либо аккустическое оформление.

Max-Belarus:
Вобщем вот ещё некоторые графики, полученные мною после подбора параметров ящиков вручную. Такой вопрос: что за параметр QI и каким он должен быть?
Спасибо.

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
И всё же, в чем состоит окончательная начтройка бандпасса 6-го порядка (уже собранного). Насколько я понимаю мы можем изменять только длинну обоих тоннелей фазоинверторов и уменьшать объём обоих камер. Дело в том, что я впервые собираю какое-либо аккустическое оформление.
Еще мы можем изменять диаметры ФИ обоих камер. Когда саб "хлопает", то это лечится увеличением диаметра ФИ. Известен случай, когда в готовом сабе человеку пришлось прорезать отверстие ФИ большего диаметра - и ставить ФИ диаметром 105мм вместо 70мм. Еще можно незначительно увеличить объемы камер помещая внутрь камер звукопоглотитель.
Как настраивал я: было отобрано 100 аудио треков различного плана, характера и содержания. На громкости порядка 75% от номинальной (УНЧ 70Вт максимум, собран на TDA1562Q, тот что в статье) были прослушаны все треки. Ну, может быть не целиком каждый, но все моменты, насыщенные НЧ-составляющими были прослушаны. Особенно "сытые" кусочки песен я прослушивал несколько раз почти на максимальной громкости. Задача состояла в том, чтобы убедиться в отсутствии хлопков, свиста и "органной музыки" :)Да, бывает и такое - в инете статей масса, как начитаешься - так хочется предусмотреть все по максимуму.
P.S.: А как Вы сможете уменьшить объем камеры?

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
Вобщем вот ещё некоторые графики, полученные мною после подбора параметров ящиков вручную. Такой вопрос: что за параметр QI и каким он должен быть?
Спасибо.
Что такое QI я не в курсе. Я его просто не менял, там так и написано, когда наводишь курсор мыши на QI - если не знаете что обозначает этот параметр - не изменяйте его.

Pryanick:
Более свежая версия программы WinISD. Качаем, устанавливаем...
http://www.alteam.ru/prog/winisdalpha.exe (http://www.alteam.ru/prog/winisdalpha.exe)

Pryanick:
Графики отличные. Я бы собирал простой ФИ (кривая зеленого цвета). И объем нормальный - не большой.

Max-Belarus:
Объём камеры можно было бы уменьшив поместив внутрь какой либо продмет, например приделать к одной из стенок ещё доску, или ко всем сразу.
Можно ли использовать в качестве крепежа стенок ящика между собой металлический уголок?
Можно ли не учитавать объём брусьев, если внутрь ящика будет помещён звукопоглатитель (брусья я собираюсь использовать треугольного сечения)?
Какой звукопоглатитель лучше использовать и какой должен быть его объём?
Имеет ли значение на какой стенке распологать динамик и тоннель фазоинвертора?
Какой диаметр оптимален для фазоинвертора?
Необходимо ли делать ящик меньшего объёма из рассчёта на то, что внутрь будет помещён звукопоглатитель, чтобы не изменилась АЧХ саба?

Max-Belarus:
по поводу графиков. Что означает высота кривой в необходимом диапазоне? (чем лучше будет банпасс 6-го порядка из-за того, что фиолетовая кривая выше на нужных нам частотах)

Pryanick:
Честно говоря, уменьшать объем камеры путем помещения туда досок и прочих предметов - я не очень понимаю это. Как-то не нормально это.  
Высота графика - это уровень сигнала в дБ. Да, чем выше - тем лучше. По уровню "0дБ" - это хорошо.
Банпасс 6-го порядка обрезает частотный диапазон зразу по обоим краям. Но по-любому (как Вы и собирались это делать) следует ставить НЧ фильтр, т.к. все равно просачиваются некоторые СЧ составляющие и без фильтра "не звучит".
Вопрос: у Вас при моделировании по "зеленому" графику ФИ помещается в корпус саба или нет? Хорошо бы чтобы не в плотную к стенке, а чтобы от задней стенки осталось место (порядка 10-15см)

Pryanick:
Вот небольшое руководство по работе с WinISD 0.5a7.

Pryanick:
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic78.php (http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic78.php)

Max-Belarus:
Вроде помещается, даже если в самою маленькую по глубине сторону ставить, но я этого конечно же делать не буду.
Как вы считаете, стоит ли мне из-за 5ти ДБ (различие фиалетовой и зелёной кривых) собирать не фазоинвертор, а бандпасс шестого порядка?
И ещё несколько вопросов.
Можно ли использовать в качестве крепежа стенок ящика между собой металлический уголок?
Можно ли не учитавать объём брусьев, если внутрь ящика будет помещён звукопоглатитель (брусья я собираюсь использовать треугольного сечения)?
Какой звукопоглатитель лучше использовать и какой должен быть его объём?
Имеет ли значение на какой стенке распологать динамик и тоннель фазоинвертора?
Какой диаметр оптимален для фазоинвертора?
Необходимо ли делать ящик меньшего объёма из рассчёта на то, что внутрь будет помещён звукопоглатитель, чтобы не изменилась АЧХ саба?

Pryanick:
Из-за разницы в 5дБ? Не, я бы делал ФИ, т.к. неравномерность АЧХ самогО динамика 15 дб. И Вы просто можете закрыть глаза на эти 5 дБ.
Совать внутрь металл я бы не стал. Вообще - может и можно.
Объем брусъев следует учесть, т.к. Вы должны знать РЕАЛЬНЫЙ объем камеры.
Про объем звукопоглотителя можно почитать в статье М.Линовицкий, «Как сделать маленький бокс большим или кое-что о заполнении» - легко найдется в инете.
Тоннель ФИ можно расположить и на боковой стенке.
Оптимальный диаметр ФИ тот, при котором саб не свистит, не бубнит на одной ноте и не органит.
Следует понимать, что помещение звукопоглотителя внутрь камеры - это как "работа над ошибками". Это позволяет несколько увеличить объем камеры.

Max-Belarus:
следует ли мне учитывать виртуальное удлиннение (вообще то я даже не сильно понимаю что это такое), если длинна фазоинвертора меня впринципе устраивает?

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
следует ли мне учитывать виртуальное удлиннение (вообще то я даже не сильно понимаю что это такое), если длинна фазоинвертора меня впринципе устраивает?
А где у Вас происходит виртуальное удлинение?

Max-Belarus:
Ну судя по всему там, где я устанавливаю ФИ, я же не устанавливаю его чтобы он торчал с обоих сторон стенки, а он будет взападлицо с какой-то стенкой саба.

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
Ну судя по всему там, где я устанавливаю ФИ, я же не устанавливаю его чтобы он торчал с обоих сторон стенки, а он будет взападлицо с какой-то стенкой саба.
Ежали оба края ФИ ровные, т.е. нет уширения (рупор), то и виртуального удлинения не будет происходить.

Max-Belarus:
я края собираюсь делать ровными, но Вы то в своей статье отнимали0.85D, и у Вас как я понял, тоже рупора не было, то есть Вы же отнимали дважды 0.85D, так как у вас ещё и фланец стоял на втором конце ФИ. Но это вы учитывали только в одной камере, а во второй камере вы вообще ничего не учитывали. Как поступить мне (буду собирать ФИ)?

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
я края собираюсь делать ровными, но Вы то в своей статье отнимали0.85D, и у Вас как я понял, тоже рупора не было, то есть Вы же отнимали дважды 0.85D, так как у вас ещё и фланец стоял на втором конце ФИ. Но это вы учитывали только в одной камере, а во второй камере вы вообще ничего не учитывали. Как поступить мне (буду собирать ФИ)?
WinISD учитывает одну поправку 0.85D. Поэтому делайте длину ФИ такой, какая получается в WinISD.

Max-Belarus:
С длbнной ФИ понятно. Теперь по самому корпусу.
WinISD сама вычесляет параметры ящика, но мне не очень нравится форма, которую выбрала программа, мне например больше нравится кубик. Могу ли я самостоятельно перещитать параметры H, Wи D, зная нужный мне объём и как это повлияет на АЧХ саба?

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
С длиной ФИ понятно.
 ОК.
Max-Belarus писал(а):
...мне например больше нравится кубик. Могу ли я самостоятельно перещитать параметры H, Wи D, зная нужный мне объём и как это повлияет на АЧХ саба?
Конечно, можете. :!: Но Вам следует учесть, что при размещении динамика в стенке камеры не стоит его устанавливать строго в середине стенки, следует сместить немного вверх - не помню где читал.

Max-Belarus:
А тоннель ФИ лучше делать на передней сткнке или это без разницы?

Max-Belarus:
Вообщем углубился я в программу WinISDbeta и обнаружил парадокс!!
Как это я со своим миниатюрным динамиком смог "выйграть" у Вас в таком параметре как SPL ?!?!?!?!
Может я не првильно понимаю этот параметр, но в параметрах динамика у меня это чувствительность в децибеллах. А вот в закладке окна программы это уже наврядли чувствительность. Я так думаю что это максимальный уровень звукового давления. Но это только мои предположения, наверняка я не знаю...
Вообщем вот графики: фиалетовая кривая - это Ваш проект, красная и зелёная - мои проеты. Может 15дБ это то, ради чего стоит собрать бандпасс?...

Pryanick:
Ну, может ради этих 15 дБ бандпасс и стоит того. А выиграть как смогли - ну, так это всего лишь теория. На практике дело может обстоять несколько иначе - в ту или иную сторону. Но график хороший.

Pryanick:
Max-Belarus писал(а):
А тоннель ФИ лучше делать на передней сткнке или это без разницы?
Честно говоря - какая зависимость от стенки, в которой будет ФИ я не в курсе. Думаю, что разница если и будет, то незначительная. Надо материал поискать в инете на эту тему.

Max-Belarus:
а как Вы с
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Июнь 04, 2007, 18:15:34
Точно, книгу я уже нашёл, только не в интернете, а в Национальной технической библеотеке.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Июнь 25, 2007, 17:53:36
Цитата: Max-Belarus
Точно, книгу я уже нашёл, только не в интернете, а в Национальной технической библеотеке.
Можно было просто в Яндексе поискать. Есть, например, вот здесь:
http://relab.gorodok.net/Tietze-Schenk/Tietze-Schenk.zip (http://relab.gorodok.net/Tietze-Schenk/Tietze-Schenk.zip)
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Июль 23, 2007, 23:59:44
Поясните пожалуйста, правильно ли я понял: НЧ фильтр Бесселя 10-го порядказадерживает входной сигнал на время Tgr и из рисунак 15(верх) в Вашей статье следует, что для НЧ фильтра Бесселя 4-го порядка эта величинапримерно равна 250 милисекунд. После НЧ фильтра Вы ставитефазовый фильтр, который в свою очередь так же даёт задержку входного (для фазового м выходного для НЧ фильтра) сигнала по времени. То есть получается двойная (сначало НЧ, потом фазовым фильтром) задержка входного сигнала. Насколько  я понял Вы старались подобрать примерно одинаковые значения времени задержки обоих фильтров. Вот здесь мне и становится неясен смысл этого подбора. ТОчнее у Вас было задано время задержки НЧ фильтра, и Вы подбирали приблизительно равное этому значению значение времени задержки фазового фильтра согласно рисунку 13.33 в литературе [2] ("Полупроводниковая схемотехника"), то есть Вам нужно было для этого выбрать порядок фазового фильтра.
После всего этого напрашивается вопрос: чем же всё-таки является "согласование сабвуфера с фронтальной аккустикой"?
И последнее, самое важное. На рисунке 16 Вы приводите схему фазового фильтра первого порядка. Полностью ей аналогичную я нашёл в литературе [2] на рисунке 13.34 (страница 221). Но на окончательном рисунке электрической схемы (рисунок 18 в Вашей статье) после принципиальной схемы НЧ фильтра, сгенерированной программой FilterPro в фазовый фильтр внесены изменения: появился переменный резистор VR_Ph(эту замену Вы объяснили), и исчез(!) резистор R1 междуинвертирующим входом  и выходом операционного усилителя (конкретно между выводами 6 и 7 микросхемы DA2)!!! Печатная плата составлена же всответствии с рисунком 18, поэтому там тоже отсутствует данный резистор. В таком ли виде работает у Вас схема? Или же Вы вносили какие либо изменения, о которых не сообщается в статье?
З.Ы. откуда схема активнрого регулятора громкости? (источник)
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Август 11, 2007, 17:22:35
ась?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Август 11, 2007, 17:22:42
ась?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Vladimir от Август 13, 2007, 01:26:44
Макс стучите  в личчку: Отввветтят
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Август 13, 2007, 12:24:43
Доброго времени суток, Max-Belarus.
Итак (не много не по порядку):
1. Схема активного регулятора громкости взята из предыдущего опыта конструирования НЧ фильтров различных порядков с применением обратной связи, иными словами – схема активного регулятора громкости взята из головы+опыт.
2. Резистор R1 между инвертирующим входом и выходом операционного усилителя действительно исчез, потому что он там не нужен. Почему? Хороший вопрос. Я его убрал, т.к. в фазовом фильтре ОУ должен быть включен по схеме с единичным коэффициентом усиления. Почему? Потому, что резистор ОС будет «тянуть» синусоиду в одну сторону, а RC цепочка на входе ОУ – в другую сторону. В результате синусоида будет иметь несколько максимумов, т.е. будет откровенно «горбатой». В этом я сам убедился на собственном отрицательном опыте. И сам же наблюдал это множество «горбов».
3. Не очень понимаю откуда цифра 250 мс. Из программы FilterPro следует, что задержка для НЧ фильтра Бесселя 10 порядка составляет чуть более 5мс на частотах до 200Гц. Из разговора с различными конструкторами Сабов (а это, опять-таки, опыт и практика) следует вот что: мы слушаем одну и ту же музыкальную программу из одного музыкального источника. И если при этом саб будет отставать от фронтальной акустики более, чем на 6мс, то это уже будет сильно заметно на слух. Задержка, равная 25мс, обуславливает прохождение звукового сигнала между человеческими ушами. Иными словами, существую так называемые бинауральные преобразователи, которые обеспечивают данную задержку (25мс) при прослушивании музыкальных программ в наушниках для того, чтобы в мозгу у человека (а, именно там, у человека создается ощущение стереобазы) возникало ощущение той самой стереобазы, как нежели бы он слушал музыку в зале, находясь на некотором расстоянии от колонок. Задержка же сигнала в 250 мс – это уже хоррррошее эхо.
4. Теперь о главном: время задержки НЧ фильтра я не задавал, равно как и время задержки фазового фильтра. Тут все просто – двигая сигнал по фазе, мы нивелируем время задержки НЧ фильтра, тем самым обеспечиваем еще меньшее отставание саба от фронтальной акустики (хотя, он и так отстает не сильно – всего то каких-то 5,5мс).
Передо мной стояла одна-единственная задача – сделать отличный «низ», как а авто так и дома. Это получилось. И не у меня одного. Мою конструкцию НЧ фильтра + УМ повторил еще один человек (фотку прислал). Работой НЧ фильтра и УМ он доволен.
P.S.: Вот я и  подумал, что может быть и Вы уже давным-давно все сделали.
Извиняюсь за задержку с ответом - не был подписан на ответы в теме.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Август 17, 2007, 05:14:36
Хм.. , как-то хитро получается: сигнал после фазового фильтра опережает сигнал после НЧ фильтра, то есть сигнал на входе фазового фильтра отстаёт на некоторое конечное время от сигнала на выходе этого же фильтра.
То есть, как я понял из нижнего графика рисунка 15 в  Вашей статье, синусоида с увеличением частоты должна смещаться на шкале осциллографа влево до предела -180 градусов собственной начальной фазы. Только не совсем понимаю почему по оси X отложены омы, импеданс что ли? Тогда чего?

А что касательно окончая работ - так завершение ещё только видно на горизонте. саб спроектировал, но доски не вырезал, собрал предусилок с регулировками, счас собираю плату индикатора мощьности на ВЛИ, ещё в переди эквалайзер, стерео FM-тюнер, частотомер к нему и попытаюсь связать селектор каналов телевизора с этим тюнером, и ещё усилки на колонки, и всё это в корпус сабвуфера, поэтому доски и не резал - размеров точных нет. Как сделаю, тоже фотку пришлю.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Август 30, 2007, 19:21:14
Возможно ли питание схемы НЧ фильтра, фазовращателя и активного регулятора громкости от двухполярного источника питания?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Гость_Pryanick_* от Сентябрь 03, 2007, 12:03:26
Цитата: Max-Belarus
Возможно ли питание схемы НЧ фильтра, фазовращателя и активного регулятора громкости от двухполярного источника питания?
Конечно возможно. С незначительной доработкой схемы.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Гость_Max-Belarus_* от Сентябрь 03, 2007, 20:24:23
Тоесть насколько я понимаю, земля останется землёй для резисторов и конденсаторов, а на одиннадцатые выводы микросхем подаётся "-"
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Сентябрь 04, 2007, 15:41:29
Цитата: Гость_Max-Belarus_*
Тоесть насколько я понимаю, земля останется землёй для резисторов и конденсаторов, а на одиннадцатые выводы микросхем подаётся "-"
Совершенно верно.
То, что идет на "+", туда же и идет (выв.4).
От общего отрываем "-" (выв.11) всех LM324N и пускаем их на "-".
А для резисторов и конденсаторов земля остается землей, правильно
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: свб от Сентябрь 20, 2007, 10:50:12
[quote name='Pryanick' date='4.9.2007, 15:41' post='4341']
 Уважаемый Pryanick, прошу связаться со мной, можно через Личное Послание. Есть личные вопросы.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 01, 2008, 14:49:53
Привет всем!!Народ помогите,хочю собрать аккустику 5.1 .Сабвуфер на головке 75 гнд 1-4 размеры корпуса я нашел проблем созборкой небудет.Мне нада схемы усилителя и тд все что туда нада!!  навыки паяния и изготовления печатных плат есть)))
ПОМОГИТЕ ПЛИЗЗ...(просьба неморозить)
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 01, 2008, 22:28:19
Цитата: Новичек
Привет всем!!Народ помогите,хочю собрать аккустику 5.1 .Сабвуфер на головке 75 гнд 1-4 размеры корпуса я нашел проблем созборкой небудет.Мне нада схемы усилителя и тд все что туда нада!!  навыки паяния и изготовления печатных плат есть)))
ПОМОГИТЕ ПЛИЗЗ...(просьба неморозить)
Какие требования к качеству?
Какие мощности?
Планируемые расходы?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 01, 2008, 23:14:15
Цитата: Max-Belarus
Какие требования к качеству?
Какие мощности?
Планируемые расходы?
я сам еще точно неопределился саб будет 75 гнд +5 колонок по 25-30 вт.
посоветуй какие динамики брать!! сумма примерно 20-30$ за пару
и что там еще нада усилитель фазоинвертор.........подкинь если нетрудно ссылочки (желательно поподробнней ,а то я еще сильно не шарю в радиолюбительстве)
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 01, 2008, 23:47:52
По поводу цены, думаю динамики лучше брать советские, типа 20-ГДС-Х и 6-ГДВ-Х
А вот ссылка на хороший сайт: http://service4u.narod.ru/index.html (http://service4u.narod.ru/index.html)
Почитайте статьи про плеер, про саб. Там всё описано подробнейшим образом
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 02, 2008, 00:58:39
Цитата: Max-Belarus
По поводу цены, думаю динамики лучше брать советские, типа 20-ГДС-Х и 6-ГДВ-Х
А вот ссылка на хороший сайт: http://service4u.narod.ru/index.html (http://service4u.narod.ru/index.html)
Почитайте статьи про плеер, про саб. Там всё описано подробнейшим образом
был сеня на радиорынке, 75 ГНД ненашел купил другую головку.
характеристики!!
ALPHARD
Номинальная мощность Rms 100 Вт.
Максимальная мощьность 200 Вт.
Сопротивление 4 ом.
Диапозон частот  33-4.000 Гц
чувствительность на коробке написано 90 в нете нашел описание там 85))
Диаметр динамика 210
Установочный диаметр 184.
Что посоветуете какой на него усилок и фазоинвертор???
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 03, 2008, 18:56:25
первое что хочу спросить, это сколько она стоит. Это чисто мне интересно, искал помню такое нечто.
По поводу усилка: есть у меня на примете одна микруха, помню прада что LMxxx, а вот точное название могу во вторник вечером сказать, уточню. Так вот  она на 120 Ватт долговременно и 200 в импульсе. Ну а фильтр и фазовращатель - как на том сайте, что ссылку оставил.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 03, 2008, 19:01:00
Цитата: Max-Belarus
первое что хочу спросить, это сколько она стоит. Это чисто мне интересно, искал помню такое нечто.
По поводу усилка: есть у меня на примете одна микруха, помню прада что LMxxx, а вот точное название могу во вторник вечером сказать, уточню. Так вот  она на 120 Ватт долговременно и 200 в импульсе. Ну а фильтр и фазовращатель - как на том сайте, что ссылку оставил.
головка стоит 200 грн 40$ дето
посмотрел эту ссылку там все понятно тока значение элементов нету.
еще вопросик у меня есть LCD 4 на 16 мона её прилипить к сабу шоб ченить показывала??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 03, 2008, 19:34:31
ну вообщем с ценой понятно.
Насчёт элементов - все там есть, ну или вот рисунок прикреплю.
А вот по поводу лсд - прикольно бы вышло, если бы его как индикатор уровня на саб, но с этим вам помочь ничем не могу, ибо не занимался никогда с лсд. Но если что-нить получится, будет весьма интересно. А так советую погуглить а нэте, должно что-то быть по такому вопросу(http://service4u.narod.ru/images/sub/Bessel_10poles.jpg)
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 03, 2008, 19:47:11
у меня еще вопросик усилок нада один на все или один на саб другои на колонки??
Фазоинвертор и фильтр поять по темже элементам с ссылки или нада расчитовать свои для моей головке??
на этой схеме треугольники с цифрами 1.2.3.4и тд это ножки усилителя ,я прально понял??
вот это можно прилипить кактоhttp://www.radioman.ru/shem/zvuk/1/usil_auto_off.php
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Февраль 03, 2008, 23:33:14
Цитата: Max-Belarus
А вот по поводу лсд - прикольно бы вышло, если бы его как индикатор уровня на саб

Просто индикатор уровня - не интересно, его можно и на диодах собрать ( http://msevm.com/main/a277d/index.htm (http://msevm.com/main/a277d/index.htm) ), а вот если он будет в уилителе и на него будет выводится все - тогда это действительно интересно, но без МК тут не обойтись, вообще тема интересная, надо подумать...
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Февраль 04, 2008, 15:45:37
Что можно предложить... ТылХ2 и фронтХ2 - делайте что-то аля "Радиотехника S-30", т.е 10ГДН + 6ГДВ (будет четыре штуки двухполосных АС). Для них делаете УМх4 на TDA2050. Эта микросхема очень хорошо раскачивает такую акустику. Сам тестировал со своим плеером. Звучит отлично! Далее, центр. Сюда я бы поставил какой-нить широкодиапазонный динамик (25ГДШ, например). С сабом Вы уже определились, как я понял. 75ГДН, да. Вам бы хватило и 50ГДН, и, думаю, даже 35ГДН. И подключить саб к УМ на 1562. Любую из этих голов эта микросхема раскачает   Мало? Тогда TDA7294  
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 04, 2008, 17:51:05
Цитата: Pryanick
Что можно предложить... ТылХ2 и фронтХ2 - делайте что-то аля "Радиотехника S-30", т.е 10ГДН + 6ГДВ (будет четыре штуки двухполосных АС). Для них делаете УМх4 на TDA2050. Эта микросхема очень хорошо раскачивает такую акустику. Сам тестировал со своим плеером. Звучит отлично! Далее, центр. Сюда я бы поставил какой-нить широкодиапазонный динамик (25ГДШ, например). С сабом Вы уже определились, как я понял. 75ГДН, да. Вам бы хватило и 50ГДН, и, думаю, даже 35ГДН. И подключить саб к УМ на 1562. Любую из этих голов эта микросхема раскачает   Мало? Тогда TDA7294  
головки 75 гнд небыло взял ALPHARD 200 вт  4 ом  90дб.
динамики 10гндди 6 гнд щас выпускають или нет?
просьба если не трудно выложите схемку усилителя!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 04, 2008, 18:12:26
Цитата: Новичек
у меня еще вопросик усилок нада один на все или один на саб другои на колонки??
Фазоинвертор и фильтр поять по темже элементам с ссылки или нада расчитовать свои для моей головке??
на этой схеме треугольники с цифрами 1.2.3.4и тд это ножки усилителя ,я прально понял??
вот это можно прилипить кактоhttp://www.radioman.ru/shem/zvuk/1/usil_auto_off.php
НАРОД ОТВЕТТЕ МНЕ НА ЭТИ ВОПРОСЫ!!!!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Февраль 04, 2008, 19:46:22
Цитата: Новичек
вот это можно прилипить кактоhttp://www.radioman.ru/shem/zvuk/1/usil_auto_off.php

Да, без проблем.

Цитировать
у меня еще вопросик усилок нада один на все или один на саб другои на колонки??

На саб усил желательно отедльный.

Цитировать
Фазоинвертор и фильтр поять по темже элементам с ссылки или нада расчитовать свои для моей головке??
на этой схеме треугольники с цифрами 1.2.3.4и тд это ножки усилителя ,я прально понял??

Да.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 04, 2008, 23:34:44
народ по ссылки усилитель на 70 вт,а у меня головка на 200 мах усилок потянет???
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Февраль 04, 2008, 23:54:17
Цитата: Новичек
народ по ссылки усилитель на 70 вт,а у меня головка на 200 мах усилок потянет???


Это смотря что тебе надо - дурь или качество.  Если получить дурь на этих головках, то усилка мало.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 05, 2008, 10:20:58
хотелось бы дури побольше!!!
С сабом понятно теперь что нужно для колонок??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 05, 2008, 19:53:42
Цитата: Max-Belarus
первое что хочу спросить, это сколько она стоит. Это чисто мне интересно, искал помню такое нечто.
По поводу усилка: есть у меня на примете одна микруха, помню прада что LMxxx, а вот точное название могу во вторник вечером сказать, уточню. Так вот  она на 120 Ватт долговременно и 200 в импульсе. Ну а фильтр и фазовращатель - как на том сайте, что ссылку оставил.
вы нашли название микрухи??????
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 05, 2008, 20:47:20
http://www.radioman.ru/shem/zvuk/1/usil_auto_off.php (http://www.radioman.ru/shem/zvuk/1/usil_auto_off.php) вот эта схема тока выключает или включает тоже
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 06, 2008, 03:10:44
Цитата: Новичек
вы нашли название микрухи??????
да, это оказалась STK0100II, вот даташит. Поищите на ней ещё схему, может и плату найдёте.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 06, 2008, 20:02:20
Цитата: Max-Belarus
да, это оказалась STK0100II, вот даташит. Поищите на ней ещё схему, может и плату найдёте.
а можете посоветовать какойнить другой усилок,а то я на STK0100II него не нашел!!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 06, 2008, 20:03:41
Цитата: john
Просто индикатор уровня - не интересно, его можно и на диодах собрать ( http://msevm.com/main/a277d/index.htm (http://msevm.com/main/a277d/index.htm) ), а вот если он будет в уилителе и на него будет выводится все - тогда это действительно интересно, но без МК тут не обойтись, вообще тема интересная, надо подумать...
можно ченить придумать на эту тему???
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 06, 2008, 20:38:35
Цитата: Новичек
а можете посоветовать какойнить другой усилок,а то я на STK0100II него не нашел!!!
Ну тогда могу предложить TDA7293. Вот статья и набор Мастеркит: http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=86 (http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=86) http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=637 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=637)
Или можно ещё, если хватит терпения, спаять на TDA2030 как драйвер транзисторов в мостовом включении: http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=64 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=64)
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 06, 2008, 21:09:16
Цитата: Max-Belarus
Ну тогда могу предложить TDA7293. Вот статья и набор Мастеркит: http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=86 (http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=86) http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=637 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=637)
с усилком разобрался выбрал TDA 7560.Теперь как там примостырьть реголировку громкости и тд. И еще нада фильтры на тыловые и фронтальные колонки , не подкинете ссылочки если есть в наличии??

Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 06, 2008, 22:32:45
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=64 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=64)  вот этот усилок подойдет на сабвуфер???
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=86 (http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=86) и вот этот на колонки??
блин стока разных схем и одна лучше другой аш глаза разбегаються!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Гость_Max-Belarus_* от Февраль 07, 2008, 01:58:01
Цитата: Новичек
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=64 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=64)  вот этот усилок подойдет на сабвуфер???
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=86 (http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=86) и вот этот на колонки??
блин стока разных схем и одна лучше другой аш глаза разбегаються!!
По-моему подойдёт, только вот с таким раскладом у вас получится система 4.1, ну или отдельно на центр надо собирать усь.
Что касается фильтров на тыл, то я таким не занимался и совета дать нему, да и ссылок нет подходящих. А что касательно регулировки громкости - так это надо предусилитель собирать. По моему самый подходящий вариант на TDA1524, там регулировка громкости, баланса, тембров ВЧ и НЧ. Если такая схема заинтересавала, могу выслать на емэил печатную плату в формате *.lay, там с выносным монтажём переменных резисторов и полным описанием (печаталась в методическом пособии для радиокружка), нечто подобное можете найти на сайте Мастеркит.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Февраль 07, 2008, 02:11:58
Цитата: Гость_Max-Belarus_*
Если такая схема заинтересавала, могу выслать на емэил печатную плату в формате *.lay, там с выносным монтажём переменных резисторов и полным описанием (печаталась в методическом пособии для радиокружка), нечто подобное можете найти на сайте Мастеркит.

Схема и топология есть здесь: http://msevm.com/main/tda1524/tda1524.htm (http://msevm.com/main/tda1524/tda1524.htm)
Проверено. У меня сейчас такой в комп встроен, замечание по работе нет, хорошая схема.

Max-Belarus, выкладывай что есть - прямо сюда, или вышли на мое мыло (msevm@mail.ru) - дополню страницу (если есть фото - тоже вышли, размещу там же).
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 07, 2008, 21:41:42
ооо спасибо!!!!!!!!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 08, 2008, 00:31:30
Цитата: Гость_Max-Belarus_*
По-моему подойдёт, только вот с таким раскладом у вас получится система 4.1, ну или отдельно на центр надо собирать усь.
Что касается фильтров на тыл, то я таким не занимался и совета дать нему, да и ссылок нет подходящих. А что касательно регулировки громкости - так это надо предусилитель собирать. По моему самый подходящий вариант на TDA1524, там регулировка громкости, баланса, тембров ВЧ и НЧ. Если такая схема заинтересавала, могу выслать на емэил печатную плату в формате *.lay, там с выносным монтажём переменных резисторов и полным описанием (печаталась в методическом пособии для радиокружка), нечто подобное можете найти на сайте Мастеркит.
было бы неплохо вот эмеил мой androe-meil.ru@mail.ru!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 08, 2008, 20:06:50
Люди у меня вопрос, что значит мостовый усилитель и чем он отличаеться от обычного??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 09, 2008, 00:08:38
Тем, что нет землина динамике. Ну короче ниодин вывод динамика нельзя сажать на землю. Будьте внимательны при наладке мостовых усилителей: на вход вы подаёте моно-сигнал относительно земли, т.е. общей точки, а осциллографом меряете напряжение НЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ!!  Вывод - нельзя объединять землю осциллографа и генератора, также проверьте на всякий пожарный чтобы корпусами приборы тоже не косались.
А отличие в схемотехнике и принципе работы.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 09, 2008, 00:17:17
Цитата: Max-Belarus
Тем, что нет землина динамике. Ну короче ниодин вывод динамика нельзя сажать на землю. Будьте внимательны при наладке мостовых усилителей: на вход вы подаёте моно-сигнал относительно земли, т.е. общей точки, а осциллографом меряете напряжение НЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ!!  Вывод - нельзя объединять землю осциллографа и генератора, также проверьте на всякий пожарный чтобы корпусами приборы тоже не косались.
А отличие в схемотехнике и принципе работы.
в принцепи понятно !!
Теперь вопрос с питанием !!Что для этогонада?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Февраль 09, 2008, 00:33:51
Цитата: Новичек
в принцепи понятно !!
Теперь вопрос с питанием !!Что для этогонада?

Добавлю, что мостовая схема дает двукратный выигрыш в мощности, ну и несколько лучшие характеристики.
Вопрос по питанию - не понят. Сформулируй конкретнее.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 09, 2008, 01:09:08
Цитата: john
Добавлю, что мостовая схема дает двукратный выигрыш в мощности, ну и несколько лучшие характеристики.
Вопрос по питанию - не понят. Сформулируй конкретнее.
я имею ввиду , что нада трансфарматор, если да то какой??Или схему тоже нада поять какюта?


Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 09, 2008, 01:30:31
трансформатор в идеале с отводом от середины вторичной обмотки.
Схему можно брать со стабилизатором, хотя смясла нет, в таких усилителях не применяют стабилизированное напряжение. Подойдёт и нестабилизированный. Если брать обычный транс, то схема простая: выпрямитель и фильтр. Напряжение вторички  +/-12.8 вольт (для выходного +/-18), ёмкости - по финансам, луше побольше, параллельно элекртолитам ещё кирамику ставьте.

Ну а если хотите импульсный БП, то схемкупокруче надо, но есть преимущество - размер.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 09, 2008, 02:06:43
Цитата: Max-Belarus
трансформатор в идеале с отводом от середины вторичной обмотки.
Схему можно брать со стабилизатором, хотя смясла нет, в таких усилителях не применяют стабилизированное напряжение. Подойдёт и нестабилизированный. Если брать обычный транс, то схема простая: выпрямитель и фильтр. Напряжение вторички  +/-12.8 вольт (для выходного +/-18), ёмкости - по финансам, луше побольше, параллельно элекртолитам ещё кирамику ставьте.

Ну а если хотите импульсный БП, то схемкупокруче надо, но есть преимущество - размер.
а вот схемы нету нарисованной ?? А то я нечего непонял ,а так по схеме пойму.............
а какая у них разница  у обычного и импульсного бп?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 09, 2008, 02:09:51
а вот это http://msevm.com/main/tda3810/index.htm (http://msevm.com/main/tda3810/index.htm) улучшает качество звука я прально понял?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Февраль 09, 2008, 20:39:28
Выслал вам архив, там и про предусилитель и про блок питания.
Импульсный отличается частатой напряжения, которое преобразовывается, а это , в свою очередь уменьшает размер транса. Но это ещё не означает, что импульсные БП не подходят к нашей сети с частотой 50 Гц. Просто нужно собрать схему преобразования от 50Гц где-то примерно на 55 000 Гц. В этом их отличие от стандарных. В архиве приведина схема обычного БП, с большим трансом
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Февраль 11, 2008, 11:49:50
Я бы импульсник не делал. С импульсным питателем у вас не будет динамики в УМ.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 11, 2008, 20:17:59
Народ, у 4-ох канального усилителя 4 входа, как их соединить провода +к+ и минис к минусу и к одному, или нада какойта развитвитель поять???
И еще вопрос у усилителя есть зазимление к чему заземля??Можно заземлять к радиатору от усилителя??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Февраль 12, 2008, 11:50:21
Радиаторы охлаждения микросхем тоже надо заземлять. Делай так: радиаторы заземлить, но микросхемы от радиаторов изолировать (даже если у них общий идет на радиатор).
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 12, 2008, 19:45:57
Цитата: Pryanick
Радиаторы охлаждения микросхем тоже надо заземлять. Делай так: радиаторы заземлить, но микросхемы от радиаторов изолировать (даже если у них общий идет на радиатор).
Заземление мона кинуть на минус???
и еще вопрос что такое GND??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Гость от Февраль 13, 2008, 20:24:49
http://msevm.com/main/a277d/index.htm (http://msevm.com/main/a277d/index.htm) вот это куда циплять сразу привходе сигнала или после предусилителя??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Февраль 14, 2008, 19:04:24
Понимаешь в чем дело - разводка земли в усилителе - это целое искусство. Успех данного мероприятия зависит от конкретного расположения плат, трансов и др. внутри корпуса. Земель в усилителе несколько: сигнальная земля и земля питания. В общем случае все земли должны соединяться в одной точке поближе к экрану транса. Т.е. из этой точки на каждое устройство (печатную плату) должна идти отдельная земля. Далее, следует разнести эти земли (сигнальную землю и землю питания) в пространстве друг относительно друга, послушать - как это влияет на сигнал. Кроме этого - надо разнести входные и выходные цепи. И опять же - надо слушать - как эти действия влияют на помехи в сигнале.
P.S.: Я в своем плеере (http://service4u.narod.ru/html/cdplayer.html) землю разводил два дня с утра до вечера. И то до конца не удалось избавиться от помех. Получилось не идеально, но оччень близко к идеалу. Все может зависеть от подключения одного единственного провода - как это было в моем случае в плеере.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Февраль 14, 2008, 19:42:16
Цитата: Pryanick
Понимаешь в чем дело - разводка земли в усилителе - это целое искусство. Успех данного мероприятия зависит от конкретного расположения плат, трансов и др. внутри корпуса. Земель в усилителе несколько: сигнальная земля и земля питания. В общем случае все земли должны соединяться в одной точке поближе к экрану транса. Т.е. из этой точки на каждое устройство (печатную плату) должна идти отдельная земля. Далее, следует разнести эти земли (сигнальную землю и землю питания) в пространстве друг относительно друга, послушать - как это влияет на сигнал. Кроме этого - надо разнести входные и выходные цепи. И опять же - надо слушать - как эти действия влияют на помехи в сигнале.
P.S.: Я в своем плеере (http://service4u.narod.ru/html/cdplayer.html) землю разводил два дня с утра до вечера. И то до конца не удалось избавиться от помех. Получилось не идеально, но оччень близко к идеалу. Все может зависеть от подключения одного единственного провода - как это было в моем случае в плеере.
А как определить где сигнальная земля и земля питания??Это определяеться буквами или символами или вопще как7777???
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Февраль 18, 2008, 16:25:52
Земля питания - это общий вывод питателей. Сигнальная земля - вывод, относительно которого проходит сигнал из одного устройства в другое. Буквами они не отличаются. Просто, эти два понятия надо разделять    Ну, или понимать, что эти две земли - две разные вещи
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Март 02, 2008, 22:29:27
С сабом разобрался  завтра начну делать.Что предложите для колонок, какие динамики по скоко штук в колонки, и по скольки полосный динамики брать усилитель 4по 40 вт.
Можно ли както сделать  управление аккустикой с помощью ду????????
Народ че значит од и двуполярное питание?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Март 24, 2008, 23:09:20
УА!! Народ вы де?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Март 30, 2008, 01:38:16
Ну кто где...  Я в Минске.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Март 30, 2008, 01:55:46
По поводу питания приведу пример. На Луне высоты гор меряют от самой низкой известной точки, а на Земле - от уровня Мирового океана. Так вот представьте себе что Луна - это однополярное питание, т.е. величина может изменяться только в одну сторону, а на Земле - в обе, как при двуполярном питании. На осциллографе Вы увидите следующее (в режиме пропускания постоянного тока) если землю осциллографа поместить на общий вывод блока питания а сигнальный провод на плюс питания увидите линию выше начального, а если переместите сигнальный на минусовую шину - ниже начального. Или ещё: возьмите два аккумулятора от машины и соедените их последовательно, таким образом у Вас получится три контакта. так вот общим будет тот, где сходятся плюс одного и минус другого, плюсовой шиной будет несвязанный плюс одной батареи, а минусовой шиной  - несвязанный минус другого аккумулятора. Таким образом вы имеете двуполярный источник питания    +/- 12 Вольт, или ущё говорят "двуполярные 24 Вольта". при этом критическим параметром является симмитричность обоих плеч, т.е. нельзя чтобы было +12 в положительном плече и -14 в отрицательном, поэтому трансформатор для двуполярного блока питаня должен быть со строго "средним" отводом, т.е. отвод делается строго на середине обмотки (чаще вторичной).

Насчёт ДУ только что пришла в голову мысль попробовать помудрить с тем блочком, который встраивают в совковые телевизоры для ДУ. Просто никода не разбирался в принципе их работы, да и с телевиденьм толком не  знаком. Хотя вклать и выключать есть уйма спотобов, и не только по ИК.

По поводу динамиков посоветовать могу только совковые, ибо с импортными дел не имел вообще.  Итак, думаю двухполосных фронтов должно быть достаточно, например 20 ГДС-4 (по-старому 15-ГД-11) в паре с 10 ГД-35 (по новому 6-ГДВ-6, такие ещё стояли в АС Вега-109), а на тыл можно по желанию и широкополсничек один, типа 8-ГДШ-1 (автомобильные были такие), хотя можно и двухполосники поменьше (20 ГДС-1 и 3-ГД-31).
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 05, 2008, 17:02:16
Я думал форум помер уже!! Вопрос насчет питания у меня есть блок питания от компа 300вт  ATX мона его примутить както ?? Если да тогда еще вопрос:Блок питания выдает 12 вольт, а мне нада 40 для усилителя. И можно сделать от этого блока питания одно и двуполярное питание???
Мне подарили две колонки от старого проигрывателя романтика называеться динамик там 10 гд я купил еще пару динамиков по 30 вт так вот к чему я клоню какие фильтры нада ??
.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 06, 2008, 02:05:45
Цитата: Новичек
Я думал форум помер уже!! Вопрос насчет питания у меня есть блок питания от компа 300вт  ATX мона его примутить както ?? Если да тогда еще вопрос:Блок питания выдает 12 вольт, а мне нада 40 для усилителя. И можно сделать от этого блока питания одно и двуполярное питание???
Мне подарили две колонки от старого проигрывателя романтика называеться динамик там 10 гд я купил еще пару динамиков по 30 вт так вот к чему я клоню какие фильтры нада ??
.

Ну я бы например с блоком питания повозился. Можно перемотать трансик, но оставить преобразователь  частоты и все остальные излы, но честно говоря ниразу не работал в такими блоками питания. Думаю для Вас будет оптимальнее найти старинный транс на 50Гц для двуполярного питаня, а этот использовать как 12вольтовый однополярник. Посути из него можно сделать двуполярник не изменяя ничего внутри, но он получится на 6 вольт, что для Вас не приемлимо.

По поводу динамиков. Сколько их у Вас всего и какие марки. После "10 гд"  должно быть написано ещё несколько  цифр.  По фильтрам советую делать активные, т.е. ставятся перед каждым усилителем и на них нужно питание. Для саба можно взять вот этот фильтр http://service4u.narod.ru/html/filter.html (http://service4u.narod.ru/html/filter.html)

Но прежде всего: скольки полосная планируется аккустика?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 06, 2008, 22:25:03
Для саба я уже почти споял фильтр фазоинвертор.На примете есть у меня один транс от магнитофона маяк , такой подойдет??
Аккустика планируеться 3-х полосная !!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 07, 2008, 03:30:23
чтобы знать, подойдёт ли транс, нужно знать его параметры (напряжение на вторичке и макс. ток вторички) ну или модель маяка в котором он стоял.

А каких вы купили динамиков: среднечастотных или высокочастотных? какие спративления?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 07, 2008, 03:30:26
чтобы знать, подойдёт ли транс, нужно знать его параметры (напряжение на вторичке и макс. ток вторички) ну или модель маяка в котором он стоял.

А каких вы купили динамиков: среднечастотных или высокочастотных? какие спративления?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Апрель 07, 2008, 13:04:20
Об использовании импульсных питателей для УМ я уже тут как-то отвечал (мот в другой ветке). Я, лично, против импульсников для УМ. Потому как у Вас не будет динамики. Поэтому - только обычный питатель постоянным током. Да. Транс, диоды и фильтрующие конденсаторы большой емкости. Диоды зашунтировать (запаять параллельно каждому диоду в диодных мостах) керамическими емкостями по 0.01мкф.

По поводу динамиков. Существует решение задачи "в лоб". Динамики (все новое) продаются комплектами для трехполосных акустических систем стерео (Китай). И сразу с пассивными фильтрами. Расчитали корпус, прорезали отверстия под головки, собрали его же - корпус, установили все в корпус. Паять ничего не надо - все на зажимах. Соединили. Получили 3-х полосную акустику. Все    Это быстрое решение задачи с наименьшим гемороем.

Есть желание повозиться? Тогда, да. Покупаем советские динамики. И проделываем все тоже самое.
Этот вариант очень хорош (лучше чем предыдущий). Чем? Тем, что Вы можете взять паспорт какой-нить советской акустической системы (там и схема есть), например, 50АС, 25АС, 35АС и просто повторить ее. В Минске, на Ждановичах у одного дядьки можно купить любые советские динамики. Думаю, и разделительные фильтры можно.
Например, 35АС212(S-90): 30ГД-2 (нч), 15ГД-11А (сч), 10ГД-35 (вч).

Мало? Нет проблем:   S-90B, S-90D, S-100B. В составе: 75ГДН-1-8 (нч), 20ГДС-1-16 (30ГДС-3 для S-100B), 30ГДС-3 (6ГДВ-6-25 для S-100B).

Много? Тоже без вопросов. S-30, например: 25ГДН-1-8 (нч), 6ГДВ-1-16(вч).
Т.е., как видите, выбор широк.

Но если вы хотите максимум гемороя   , тогда сами расчитайте разделительные фильтры при совокупном использовании различных динамиков в зависимости от частот разделения полос и расчитайте корпус под такую акустическую систему. Для облегчения задачи в расчетах используйте советские головки - на них хоть какие-то (более-менее правдоподобные) характеристики можно найти.

Но есть еще одно решение - с наименьшим гемором. Да, это просто купить готовые акустические системы и не мучаться. Тоже очень хороший вариант. Т.к. в заводских условиях группе конструкторов "натянуть" корпус на динамическую головку не составляет никакого труда.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 07, 2008, 21:28:29
снял транс тока шо. Вольты ненаписаны есьт тока  тип тп-60-12       афо.470.100 ту      еще  отк 99     отк11   8704   и с него торчит куча проводов 3 вход на них надписи:
4

2
1
и 14 выходных проводов задествованы
6-12с одной стороны
14-16 с другой!!!!
еще мине подарили магнитола на пластинках и бобинах токая здоровенная штука я там гляну транс!!
У меня еще вопрос скоко аккустика света мотает  если  200 саб 4 по 40 и одна 50??????трансик на 49 ват!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 07, 2008, 23:23:21
О том, сколько мотает. Здесь работает закон сохранения энергии: сколько энергии потребляют все усилители вместе, столько же энергии потребляет и вся аккустика. Это не учитывая КПД транса, т.к. он достаточно велик(порядка 90-98%). То есть Вам нужно знать скорее не выходную мощность усилителя, а потребляемую мощьность питания. Мощность есть произведение тока на напряжение, в случае нескольких нагрузок на одинаковое напряжение в качестве одного из множителей выступает сумма токов всех усилителей. Значение потребляемого тока обычно приводится в паспорте усилителя или микросхемы. Итак, на каких микросхемах у Вас усилители.

Что касается транса для двуполярника - счас проверим...
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 07, 2008, 23:41:53
саб у меня на TDA7293 140вт  колонки фронт и тыл 4 по 40 на TDA8571J   центр TDA1514 на 50 вт
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 07, 2008, 23:46:06
Увы, я должен Вас огорчить: транс ТП-60-12 не подойдёт для двуполярного питания, смотрите что в мофоне. И вообще-то транс для таких целей должен быть приличного размера. Счас подумаю с усилками.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 07, 2008, 23:58:36
А с одного транса можно получить одно и двуполярное питание??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 08, 2008, 00:08:44
Ну чтоже. Вот что я могу сказать. Вам нужен двуполярный БП для усилка на TDA1514 и на TDA7293 с напряжением 27.5 Вольт (со вторички транса до 20 вольт). А для TDA8571 всяких прибамбасов типа индикатора и, видимо, фильтров можно взять и компьютерный и использовать его 12 Вольт. На двуполяный БП нужен мощный транс (ток порядка 5 Ампер) и большие ёмкости.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 08, 2008, 00:09:54
Конечно можно, и даже не очень сложно: просто наматывается несколько нужных вторичек с любым соотношением колличества витков.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 08, 2008, 00:42:14
http://msevm.com/main/tda7386/index.htm (http://msevm.com/main/tda7386/index.htm) что мне расскажите о этом усилке ???? может его использовать?? а печатной платы нету к нему?? если есть выложите плиз)
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 08, 2008, 01:01:26
Там аж три печатки, смотрите снимательнее
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 09, 2008, 22:25:08
нАРОД У МЕНЯ ВОПРОС!! Фильтры на колонки должны быть отдельно на тыл фронт и центр?? еще вопрос надыбал я колонки от магнитофона маяк 2-х полосные динамики 10гд -34  и 3гд 16 подойдут они на центральную колонку??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 09, 2008, 23:48:44
А их у Вас две? Есди да, то лучше их не на центральную, а на фронтовыею. Вот только не знаю о динамике 3-гд-16, может прочитали плохо?  

Фильтры в идеале должны быть на каждую колонку свои, тогда будет смысл в прослушивании звука 5.1, например с ДВД плеера. Ну а если просто стерео, то можно на тыл и фронт ставить один на правую сторону, один на левую. Ну а если моно, то можно обойтись всего двумя фильтрами: на саб и на колонки все сразу. Моё мнение - делайте колличество фильтров равное колличеству колонок.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 10, 2008, 09:52:17
Да действительно ошибся 3 гд-2!!
посоветуйте фильтры на тыловые колонки динамики 1 полосные 10гд-36к  и двухполосные ALPHARD
RMS-30ВТ
max-60ВТ
сопротивление 4  ом
90 дб
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Гость_Новичек_* от Апрель 10, 2008, 22:18:40
Народ посоветуйте фильтры для сопровождения звука 5.1  на тыловые колонки 2 динамика в колонке 1о гд-36к и  2-x полосные ALPHARD
RMS 30 вт
max 60 вт
4  ом  90 дб!! Для сопровождения звука 5.1 нужны тока фильтр или еще нада поять какуюнить плату ??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Апрель 10, 2008, 22:34:18
Цитата: Гость_Новичек_*
Народ посоветуйте фильтры для сопровождения звука 5.1  на тыловые колонки 2 динамика в колонке 1о гд-36к и  2-x полосные ALPHARD
RMS 30 вт
max 60 вт
4  ом  90 дб!! Для сопровождения звука 5.1 нужны тока фильтр или еще нада поять какуюнить плату ??


5.1 это с усила? Если с усила - то просто тыкай колонки и настраивай каждый канал под колонку (если есть в усиле такая функция) Если с линейного выхода - то просто усилы и в колонки.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 11, 2008, 02:06:00
В оной колонке два широполосника? А как они соеденины? это я про 10-ГД-36К  Проблема в том, что у них пиковая кратковременныя мощность 20 Ватт, а у Вас усилитель аж на 40долговременных, а представьте сколько он в импульсе даст. Поэтому и спрашиваю как соеденены, ибо могут и сгореть. То же косается и 10-ГД-34, о которых шла речь раньше.

Alphard впринципе подойдёт, точнее усилок как раз для них. А вот фильтры советую использовать активные. Можно самому спаять, можно купить. Всё зависти от  того, что за динамики в двухполосной колонке, какая препологаемая частота раздела и нет ли там штатного фильтра. А на саб лучше самому спаять, например http://service4u.narod.ru/html/filter.html (http://service4u.narod.ru/html/filter.html) (чисто НЧ фильтр)  тем более и печатка почти есть. А главное - таких характеристик Вы нигде не купите.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 11, 2008, 19:09:06
В одной колонке 1 гд и один альпхард, получаеться широкопосник и 2-х полосный динамик- это тыловые колонки на них нада фильтр, я нешарю какой срез или че там нада, мне просто еслиб схемку кинули был бы очень признателен. А насчет встроеного фильтра в 2-х полосникке не уверен но вроде есть чета под пищялкой стоит конденсатор мож еще там че есть!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 12, 2008, 00:35:40
вот схема НЧ фильра на саб и печатка. Могу в *.lay дать если заинтересует.

А кондёр - это и есть фильтр, такие фильтры во всей бюджетной аккустике пр-ва Китая стоят.

Ну а чтобы разделить частоты для тыла, могут быть три варианта. Или это обрезка НЧ или это раздел между обоими динамиками, ну и соответственно и то и другое вместе. Всё зависит от диапазона частот Альпхардовского динамика.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 13, 2008, 14:34:29
На сабвуфер уже спаял фильтр.Миня интерисуют фильтры на тыловые колонки нашел параметра Alphard диапазон частот 80-20.000 гц. Я тут интересную вещь придумал у меня сабвуфер бандбасс с переди я постивил в окно орг стекло темное так вот что я хочю можно както сделать светящуюся полоску по краям орг стекла так чтобы она загоралась от басоф чем сильнее бас тем длиннее загораеться полоска!!Можно такое какнить замутить??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 13, 2008, 18:59:35
Цитата: Новичек
На сабвуфер уже спаял фильтр.Миня интерисуют фильтры на тыловые колонки нашел параметра Alphard диапазон частот 80-20.000 гц. Я тут интересную вещь придумал у меня сабвуфер бандбасс с переди я постивил в окно орг стекло темное так вот что я хочю можно както сделать светящуюся полоску по краям орг стекла так чтобы она загоралась от басоф чем сильнее бас тем длиннее загораеться полоска!!Можно такое какнить замутить??
Есть специальная программа - FilterPro. В ней можно проектировать различные фильтры. То есть Вы задаёте параметры фильтра, а она Вам схему выдасть. Вот привожу одну из таких, которые бы подошли Вам. Этот  фильтр обрезает все басы после 80Гц. Частоту можно варьировать, взависимости от частоты, на которую настрое фильтр саба, это чтобы не было избытка басов. Если с двуполосного динамика только две клемы - знасит там всё уже разделено между ними обоими и Вам вмешиваться не нужно


Про кольцо  - хорошая идея. Можно сделать так: по окружности ставятся светодиоды, например SMD (для поверхностного монтажа) или просто прямоугольной формы. Если у бандпасса малый радиус окна - то лучше на оргстекле изначально из светонипронецаемой подложки подготовить для светодиодов окошки скобкообразной формы. А потом эти светодиды подключить в Индикатору мощности, о котором здесь уже говорили. А сам индикатор подключать после фильтра саба, например, или после усилка на саб (зависти от характеристик индикатора). Думаю наиболее красиво будет сделать с двух сторон кольца одинаковые полоски: просто запаралелить свкдиоды правой и левой сторон, собирать два индикатора не смысла вообще - на саб Вам нужен перед фильтром ещё и сумматор сигналов (делает со стерео моно для саба) и тогда у Вас моно на сабе и индикатор моно. А вообще можно и не SMD светики - можно просто прямоугольной формы.
И сколько там вообще их влезет по окружности на это окно?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 14, 2008, 09:52:39
квадрат большой ширина 29.9 на 37.6 см .Ну я так примерно и думал - это все дело еще и в селекон залить чтобы линия казалась более плавной!
Нашел я эту прогу -это ппц !!! Она по ненашенски и нече непонятно ))))))))))))
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 16, 2008, 22:16:38
Народ вы де?? У меня вопрос выход звуковухи от компа выдает уже сигнал 5.1 значит некаких фильтров ненада ??или я ошибаюсь??и еще че такое схема пространственно стерео и псевдостерео фонического звучания  для чего оно нада и мне нада такую дрянь ставить в аккустику??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Max-Belarus от Апрель 16, 2008, 23:39:48
Комп то выдаёт 5.1, правда в чём состоит 5.1 я не знаю. Поидеи на саб должен идти уже с компа отфильтрованый бас, но я никогда не проверял и поэтому не знаю. А на фронт и тыл будет идти, как мне кажется, вся полоса, т.е. все частоты. Но если у Вас фронт начинает воспроизводить с 80 Гц, то лучше всё что ниже обрезать, хотя 80 Гц не есть обязательная граница среза. Но если в колонке стоит два динамика, то там точно нужен фильтр, т.к. каждый должен играть своё, в компе это не предусмотрено.

По поводу схемы пространственного, стерео- и псевдостереофонического звучания тоже сказать определённого не могу, но мне кажется, что всётаки это не дрянь.

А по проге - не так уж там всё и сложно. Посидеть и разберётесь. На рисунке зелёная линия - АЧХ фильтра, красным - ФЧХ, чёрным - время задержки. потыкав разные настройки увидите по АЧХ какие фильтра там можно проектировать. Удачи!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 17, 2008, 01:05:19
ну спс буду пробовать мож че и получиться!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Апрель 17, 2008, 19:44:12
2 Новичек

Предлагаю начать с самого начала.
Так какая же, все-таки, задача изначально стояла?
Воспроизвести аудиосигнал в формате 5.1 на колонках, собранных самостоятельно?
Выходные мощности УМ как выше было написано - саб на 7293, тылы+фронты 4х40 на 8571 и центр на 1514?
Или уже что-то изменилось в начальных условиях?
И еще: в комнате каких размеров Вы все это собираетесь использовать?
С динамиками Вы уже определились или еще выбираете?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 17, 2008, 23:28:53
Да все так и осталось!!Комната 13.5 кв м .На саб есть тыл тоже есть 10 гд -36 к и альпхард 2-х полосные, фронт пока нет , на центр есть, но мне их несоветовали ставить туда(10 гд-34), осталось питание, предусилитель и пожалуи все вроде, а хотя вы можете мне обьяснить, что такое схема пространственного стерео и псевдостерео фонического звучания, нужна ли она мне??Что можете посоветовать на фронт из импортных динамиков ?
Посмотрел  транс с проигрывателя романтика 201 стерео, тип транса 4.704.275, но на него в инете нету нечего, вапще, на нем есть наклейка, там написаны его характеристики, тоесть вольтаж который он выдаем от 6 до 26 .Здоровенный он и тяжелый, пойдет он мне ????мож кто знает про этот транс??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Апрель 22, 2008, 19:44:57
Цитата: Новичек
Да все так и осталось!!Комната 13.5 кв м .На саб есть тыл тоже есть 10 гд -36 к и альпхард 2-х полосные, фронт пока нет , на центр есть, но мне их несоветовали ставить туда(10 гд-34), осталось питание, предусилитель и пожалуи все вроде, а хотя вы можете мне обьяснить, что такое схема пространственного стерео и псевдостерео фонического звучания, нужна ли она мне??
Думаю, пространственное стерео вам не нужно. Что это такое? Подобного эффекта можно добиться, если собрать регулятор ширины стереобазы. И тогда будет создаваться эффект, как-будто вы разносите колонки все шире и шире. Но т.к. вы планируете систему 5.1, то это вам не нужно.
И уж точно псевдо стерео вам ни к чему. Что это? Это когда из одноканального звука вы получаете двухканальный, т.е. иными словами, на выходе два сигнала имеют небольшую временную задержку друг относительно друга, в результате чего и создается эффект стерео (т.е. получается псевдостерео).
Тоже самое (временная задержка между сигналами двух каналов) используется в бинауральных преобразователях, когда надо получить объемный стереэффект в наушниках.

Цитировать
Что можете посоветовать на фронт из импортных динамиков ?
Из импортных - ничего. Не имел с ними мдела. Советую только советское, тех времен, динамики, на которых стоит знак ОТК СССР. Проверено! Если тыл 10ГД, тогда на фронт ставьте 25ГДН+6ГДВ (собирайте двухполосные). ВЧ динамик подключите через емкость - это будет фильтр.

Цитировать
Посмотрел  транс с проигрывателя романтика 201 стерео, тип транса 4.704.275, но на него в инете нету нечего, вапще, на нем есть наклейка, там написаны его характеристики, тоесть вольтаж который он выдаем от 6 до 26 .Здоровенный он и тяжелый, пойдет он мне ????мож кто знает про этот транс??
Про этот транс ничего не скажу - не видел такой нигде.
Прежде чем транс - давайте определимся по поводу мощностей и количества каналов УМ. На фронт - 2х30 (более чем достаточно). На тыл - 2х20 (думаю, этого тоже хватит).

На центр какой динамик ставим?
Что с сабом?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 22, 2008, 20:43:22
На центр 10гд-34 +3гд- это двухполосные динамки  от маяка .Саб уже почти готов на головке альпхард CW802 .Уменя вопрос мне нужно одно и двуполяное питание, как мне это вытянуть с этого транса??
http://msevm.com/main/a277d/index.htm (http://msevm.com/main/a277d/index.htm) вот к это индикатору можно запаралелить по 2 светадиода, на канал чтобы не 12 а 24??
Уменя тыл получаеться 3-х полосный это неповлеяет на то если фронт будет 2-х полосный??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Апрель 23, 2008, 19:13:27
Цитата: Новичек
На центр 10гд-34 +3гд- это двухполосные динамки  от маяка.
Это хорошо.  Центр есть.

Цитировать
Саб уже почти готов на головке альпхард CW802.
Тоже не плохо. Саб почти есть.

Цитировать
Уменя вопрос мне нужно одно и двуполяное питание, как мне это вытянуть с этого транса??

Попробую прицепить рисунок в формате DJVU. Это схема "Романтика 201-2". ПосмОтрите на схеме транс. Если в вашем трансе количество выводов совпадает со схемой, то по схеме (на всякий случай) тестером прозвоните первичную обмотку (там все  выводы пронумерованы, и на трансе тоже должны быть пронумерованы). Если все ок - включите транс в розетку и тестером замеряете напряжения на вторичных обмотках. только осторожно - там есть высокое напряжение!
Замеряете и смотрите на схему - все ли совпадает, и все ли обмотки целые. Если все ок, то судя по схеме - на трансе есть куча обмоток, с которых можно и двух- и однополярное взять. Суть не в этом. Главное в том - по какой схеме вы будете собирать УМ для всего этого. Есть схемы как с однополярным включением так и с двухполярным. Зависит от схемы.

Цитировать
http://msevm.com/main/a277d/index.htm (http://msevm.com/main/a277d/index.htm) вот к это индикатору можно запаралелить по 2 светадиода, на канал чтобы не 12 а 24??

По два? Да, НО! как вы будете охлаждать микросхему в этом случае? Скорее всего, она быстро сгорит. Я бы не стал так делать.

Цитировать
Уменя тыл получаеться 3-х полосный это неповлеяет на то если фронт будет 2-х полосный??
Абсолютно дафанаря.   Но я бы сделал наоборот - тыл двухполосный, фронт - трехполосный. Почему? Не знаю, мне так больше нравится. Тут, понимаете, дело вкуса. Хотите так - значит делаем так. Хотите по-другому - делаем по-другому  

Итак:
На чем делаем УМ для саба?
На чем делаем УМ для всего прочего?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 23, 2008, 20:03:11
Очень похожа схема,но я неуверен.Тот трас тоже выдает 127 вольт с него выходит куча проводов потом схемка после чего на ней клемы подписанные, а сбоку бумажка наклеена какая клема скока выдает.Что такое экран на трансформаторе ??На это трансе это 6 выход!!
А эти динамики 25ГДН+6ГДВ какой диаметр у них?? просто я хочю фронт сделать высокие колонки, как в домашних кинотеатрах!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Апрель 24, 2008, 14:27:59
Цитата: Новичек
Очень похожа схема,но я неуверен.Тот трас тоже выдает 127 вольт с него выходит куча проводов потом схемка после чего на ней клемы подписанные, а сбоку бумажка наклеена какая клема скока выдает.Что такое экран на трансформаторе ??На это трансе это 6 выход!!
Тем более, что все подписано - так легче. Но все равно этот транс вам, скорее всего не пойдет. Потому что в Романтике выход 2х10, а вам нужно несколько обмоток (или парочка, но намотанных толстым проводом) чтобы тянуть все ваши 5 каналов (каждый из которых будет примерно по 20Вт). А транс надо брать такой, чтобы его мощность была в 1.5-2 раза выше, чем потребляемая от него мощность. Например, у вас 5 канало по 20 ватт. Итого = 100Вт. И транс надо брать 150-200Вт. И чтобы диаметр провода был как положено, по 1мм на вторичной, а то и того толще. Ну, это надо расчитывать.

Цитировать
А эти динамики 25ГДН+6ГДВ какой диаметр у них?? просто я хочю фронт сделать высокие колонки, как в домашних кинотеатрах!!
Динамики не большие. Но чтобы эстетично смотрелись колонки - двух явно будет мало. Лучше трех полосные сделать и корпуса типа тауэры (по 70см. высотой) - вот это будет да!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 24, 2008, 21:31:00
http://msevm.com/main/tda7386/index.htm (http://msevm.com/main/tda7386/index.htm) вот на этом усилке тыл и фронт, _www.masterkit.ru/main/set.php?num=771 вот на этом буфф, _www.masterkit.ru/main/set.php?num=623 это  центр!! Скоко все это дело будет хавать ват в час??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Pryanick от Апрель 25, 2008, 18:42:52
Цитата: Новичек
Скоко все это дело будет хавать ват в час??

Ну, это все не плохо, конечно. Но на площади 13,5м.кв. все это слушать на максимальной громкости вряд ли вы сможете долго   Поэтому, все половиним для реального музыкального сигнала. Т.е. 4х20Вт, саб 50Вт, центр - 10Вт, да и эти цифры, думаю, тоже завышены. 80+50+10=140. Итого: транс вам нужен 200Вт. Но можно сделать на раздельных, более слабых трансах, например, один - 150Вт, второй 100Вт (это если нету одного мощного).
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 25, 2008, 18:59:17
Уменя есть транс от магнитофона маяк тп 60-12 49 вт     блок питания от компа ATX 300 вт  и от романтики  можно чета замутить с этого??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Гость_Pryanick_* от Апрель 27, 2008, 15:45:25
Цитата: Новичек
Уменя есть транс от магнитофона маяк тп 60-12 49 вт     блок питания от компа ATX 300 вт  и от романтики  можно чета замутить с этого??
От компа питатель не понадоюится. Импульсник. Да и напряжений вы там не возбмете сколько нужно.
Надо знать сколько Вт транс от Романтики.
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Апрель 30, 2008, 17:09:06
Я тут подумал если вы говорите что аккустика сильно мощная получаеться может сделать систему 4.1 тоесть без центра ??Посоветуйти специ !!
Вот мой буф он еще в разработке!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Апрель 30, 2008, 19:07:55
Цитата: Новичек
Я тут подумал если вы говорите что аккустика сильно мощная получаеться может сделать систему 4.1 тоесть без центра ??Посоветуйти специ !!

Дело не в мощности. Вобще, если полноценная 5.1 то лучше использвать ее по максимуму, причем середину слишком раскачивать нет смысла. Если сигнал исключительно с компа, да еще и на штатную звуковуху, то я бы и от 4.1 отказался в пользу боковых и саба.

Цитировать
Вот мой буф он еще в разработке!!
Не очень разбочиво на фото, лучше бы размеры ящика, описание и тип динамика, тогда может быть что-то еще посоветовалось бы...
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Июнь 09, 2008, 22:03:48
Народ, у меня сдохла система 2.1 покупная сабвуфер работает, а колонки нет, в чем проблема и как её решить? разбирал,плата нормальная непаленая нечем неваняет!! че делать  я  хз помогите!!
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Июнь 10, 2008, 00:12:54
Цитата: Новичек
Народ, у меня сдохла система 2.1 покупная сабвуфер работает, а колонки нет, в чем проблема и как её решить? разбирал,плата нормальная непаленая нечем неваняет!! че делать  я  хз помогите!!


Колонки проверял?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Гость_Pryanick_* от Июнь 10, 2008, 00:33:28
Цитата: Новичек
Народ, у меня сдохла система 2.1 покупная сабвуфер работает, а колонки нет, в чем проблема и как её решить? разбирал,плата нормальная непаленая нечем неваняет!! че делать  я  хз помогите!!
К какому УМ подключал?
Сколько Ватт дал?
На какой громкости слушал?
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 10, 2008, 01:18:19
Провода от усилителя в сабвуфере к колонкам оторвались возможно...
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: Новичек от Июнь 10, 2008, 01:38:08
колонки по началу работали норм !! Потом начали хрепеть и сдохли. Сами колонки работают проверял!! если саб работает значит усилитель пашет ,так ведь?мож там резистор или конденсатор умер как думаете??и как это проверить  оторваных проводов нема все на месте!!
Система 25вт+2х6 , а я подключал одну колонку самапальнуюна 30 вт, скорей всего из-за этого, там чета политело,  или я хз вапще че там, но паленым неваняет, пытался на плате к выходам подключить тоже нехоти работать!! помогите плиз, а то без музыки помираю, та и кинчик непасмотришь!!
А по поводу той системы, что я делаю!! работа продолжаеться, но пока нема финансоф, как тока появяться начну делать дальшепочти,почти все спаял вот тока проблема, я незнаю как катушку индуктивности намотать, на сверло пробовал неполучаеться!!мож кто мотал подскажи,т как это прально делаеться??
Название: Сабвуфер на динамической головке 50ГДН
Отправлено: john от Июнь 10, 2008, 01:46:15
Цитата: Новичек
колонки по началу работали норм !! Потом начали хрепеть и сдохли. Сами колонки работают проверял!!

Фото платы в форум выложить можешь?