форумы для свободного общения

Форумы для свободного общения => Словенск => Трезвый здоровый образ жизни => Тема начата: john от Май 28, 2007, 02:51:04

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Май 28, 2007, 02:51:04
Алкоголь ― яд нервно - паралитического и нервно - токсического действия.Источники: ГОСТ - 5964-82 Спирт этиловый п. 4.1: “Этиловый спирт ― бесцветная легковоспламеняющаяся жидкость, с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам”.

Алкоголь нарушает обмен веществ в тканях всех органов и систем человеческого организма
Алкоголь - нервный яд. Он нарушает химизм нейронов, затрудняя проведение нервных импульсов
Алкоголь поражает кровеносную систему человека, вызывая склеивание красных кровяных клеток-эритроцитов и, как следствие, тромбоз мелких сосудов, а также разрывы их стенок. Алкоголь - не сосудорасширяющее, а сосудозакупоривающее средство
Лишая ткани кислорода в результате тромбоза сосудов, алкоголь вызывает гибель клеток всех органов и систем человеческого организма. Уменьшается объём мозга и число нервных клеток центральной нервной системы, атрофируются печень, половые железы, слабеет сердечная мышца и т.д. Нет такого органа, который не испытывал бы дегенеративных изменений под воздействием алкоголя
Каждая доза алкоголя, принятая человеком, оставляет в его организме необратимые повреждения, которые накапливаются с увеличением суммарного количества выпитого в течение всей его жизни
Безвредных доз алкоголя не существует! Алкоголь снижает творческий потенциал человека, лишает его радости творчества, делает его «алкогольным автоматом»
Под воздействием алкоголя человеческое общение теряет содержательность, принимает примитивные формы
Алкоголь нарушает структуру ДНК, нередко необратимо. Он вносит свои зловещие поправки в развитие нового человека, запрограммированное генетически. Степень развития мозга и интеллектуальные возможности человека, его рост и вес, черты лица определяются алкоголем не в меньшей степени, чем генами
В облике и поведении ребёнка, рождённого выпивающей женщиной, всегда присутствуют отклонения от нормы типа «алкогольного синдрома плода»
Алкогольные нарушения генофонда накапливаются, увеличивая число детей, страдающих болезнями
У принимающих алкоголь людей блокируется интуиция и ими легко управлять!
Наркомафия зарабатывает миллиарды на продаже алкоголя, табака и иных наркотиков, и заинтересована в том, чтоб скрыть истину, поэтому купленные ей «государственные» деятели, средства массовой информации умышленно умалчивают о масштабах трагедии, вызываемой употреблением алкоголя и других ядов наркотического действия
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: amrad от Май 28, 2007, 13:23:04
В прошлом году по России буквально разразилась эпидемия отравлений суррогатами алкоголя. Погибли тысячи человек.
Это было связано с тем, что дешевый импортный спирт и алкогольные продукты из Молдавии и Грузии и водка с Украины были запрещены. Народ стал пить спиртсодержащие средства бытовой химии, а производители этой химии вместо этилового спирта начали использовать заменители.
В итоге - тысячи погибших и инвалидов, т.к. употребление суррогатного алкоголя, даже минимальных доз, приводит к токсическому гепатиту и пожизненной инвалидности.
Сейчас количество отравлений в целом по России уменьшилось, однако проблема осталась.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 04, 2007, 08:13:23
Россияне допиваются до креста

Уровень мужской смертности в нашей стране аномально высок

Период «демократизации» в России ознаменовался настоящей демографической катастрофой, которая продолжается до сих пор. Демографы назвали её “русским крестом”. Но чуть ли не самая главная причина, по которой трудоспособные россияне преждевременно отправляются к праотцам, — любовь к алкоголю.

С 1986 по 1994 год смертность в России выросла в 1,5 раза — до 16 смертей на тысячу человек. На этом фоне произошло столь же драматичное снижение рождаемости. В последние годы превышение смертей над рождениями составляло 700 — 800 тыс. человек. “Подобные показатели смертности — более 15 смертей на тысячу человек — встречаются только в странах тропической Африки и Афганистане. А ведь с учётом возрастной структуры и экономического развития уровень смертности в России мог бы быть в 1,5 раза ниже. Это означало бы порядка миллиона спасенных жизней в год”, — заявила на слёте демографов и наркологов доцент Российской академии государственной службы Дарья Халтурина. Россияне являются лидерами по потреблению алкоголя вместе с французами, немцами, чехами и австрийцами. Однако в этих странах никакого кризиса сверхсмертности нет. Причина в особенностях потребления спиртного, уверена Халтурина. По данным судебно-медицинских экспертиз, каждый четвертый россиянин умирает от болезни системы кровообращения в нетрезвом состоянии. Более половины убийц, половина убитых в России нетрезвы в момент совершения преступления. “Напомню, что каждый 80-й мужчина в России в данный момент отбывает наказание, а каждый пятый имеет тюремный опыт”. В этом, по мнению Халтуриной, виноват алкоголь.

По словам директора российского НИИ здоровья Владимира Нужного, то, что россияне умирают только от некачественного градуса, заблуждение. Страна переживает настоящий бум производства и потребления пива. За последние 8 лет производство и потребление пива выросло в 4 раза. Россия вплотную приблизилась к среднеевропейским показателям — 62 литра на душу населения. “Если раньше наша страна не сталкивалась с таким понятием, как пивной алкоголизм, то теперь оно вполне реально”, — говорит Нужный. Алкогольная зависимость развивается быстрее.

Дабы прекратить алкоголизацию населения, профессор Российского государственного гуманитарного университета Андрей Коротаев предложил объединиться демографам и врачам и обратить внимание на соседнюю Скандинавию, которая, по его данным, начала спиваться ещё в XIX веке. А к XXI веку подошла с вполне приемлемой структурой потребления алкоголя, введя госмонополию. По словам Коротаева, необходимо ещё более ограничить места продажи спиртного и поднять цены на водку, может быть, даже путём поднятия акциза. Как добавил профессор, ничего невозможного нет: “Не так давно Польша была тоже водочной страной. А теперь образовался крен в сторону пива”.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 05, 2007, 16:22:35
Почему люди пьют? Очень важен ответ на этот вопрос.
«Не пьянки ради - здоровья для…», — наверняка, каждый из нас если не произносил такую фразу в компании друзей, то точно слышал ее от знакомых. А между тем, этот и подобные ему призывы, по существу, являются нелепым оправданием желания выпить. Или нет? Кто-то может сказать что-нибудь по этому поводу? По такому поводу...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 06, 2007, 02:25:37
Цитата: Vladimir
Почему люди пьют? Очень важен ответ на этот вопрос.
«Не пьянки ради - здоровья для…», — наверняка, каждый из нас если не произносил такую фразу в компании друзей, то точно слышал ее от знакомых. А между тем, этот и подобные ему призывы, по существу, являются нелепым оправданием желания выпить. Или нет? Кто-то может сказать что-нибудь по этому поводу? По такому поводу...

В историю вопроса надо заглядывать. В частности, в отношение еще Советского государства к этой проблеме. Только  не тогда, когда стали бороться с плодами этой политики. Кормить раньше было нечем.

А так, алкоголь помимо разрушающего действия на организм, участвует в обменных процессах организма. Даже если человек никогда в жизни не пробовал спиртного. Он вырабатывается в толстом кишечнике и необходим для нормальной работы эмоциональной сферы.

Принимая его извне, алкоголь, в зависимости от дозы может обладать эффектами: эйфоризирующим (что называется полетом души, а кем-то кайфом), успокаивающим, антидепрессивным, болеутоляющим. Зависит от дозы. А дальше от частоты. А дальше, если не было умеренности и по каким-то причинам попался жадиной, формируется ЗАВИСИМОСТЬ - то есть АЛКОГОЛИЗМ.

Приведу девиз международного форума, посвященного алкоголизму: "Лучше меньше, чем никогда". Очень важно определиться где находится каждый из нас.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 06, 2007, 11:34:58
Цитата: Oleg
Приведу девиз международного форума, посвященного алкоголизму: "Лучше меньше, чем никогда". Очень важно определиться где находится каждый из нас.

Это одна из провокаций, такая же как советы врачей о якобы полезности 30 грам коньячку или 50 грамм вина, такая же провокация как церковное вино и прочее. В алкоголе извне нет никакой необходимости. Конечно, существуют крайние ситуации, когда человеку необходимо принять лекарство с содержанием алкоголя (например различные настои), есть известные случай когда в случае серьезной травмы человека просто "накачивали", чтобы боль не так чувствовалась (все помнять самогонную анастезию во время операций проводимых раненым) или например, многие "защитники" аппелируют к кефиру, что тут можно сказать? Думать надо своей головой и понимать что алкоголь вреден в любых дозах и в любых количествах, а для некоторых просто опасен.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 06, 2007, 12:05:56
Цитата: Oleg
Приведу девиз международного форума, посвященного алкоголизму: "Лучше меньше, чем никогда". Очень важно определиться где находится каждый из нас.

Подавляющее большинство ни за что не станет определяться, ну хотя бы в силу того, что "это может случиться с любым, но не со мной, единственным и неповторимым, гордым и сильным, способным всегда себя контролировать."
Чушь. Ложь. Самообман. До чего же удобная позиция.  
Опять же большинство презирает алкоголиков при этом являясь ими же, только находящимися в начале пути к бесславному падению, но вполне осознанно ступившими на этот путь.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 06, 2007, 20:25:26
Цитировать
Это одна из провокаций, такая же как советы врачей о якобы полезности 30 грам коньячку или 50 грамм вина, такая же провокация как церковное вино и прочее. В алкоголе извне нет никакой необходимости. Конечно, существуют крайние ситуации, когда человеку необходимо принять лекарство с содержанием алкоголя (например различные настои), есть известные случай когда в случае серьезной травмы человека просто "накачивали", чтобы боль не так чувствовалась (все помнять самогонную анастезию во время операций проводимых раненым) или например, многие "защитники" аппелируют к кефиру, что тут можно сказать? Думать надо своей головой и понимать что алкоголь вреден в любых дозах и в любых количествах, а для некоторых просто опасен.

Цитировать
Подавляющее большинство ни за что не станет определяться, ну хотя бы в силу того, что "это может случиться с любым, но не со мной, единственным и неповторимым, гордым и сильным, способным всегда себя контролировать."
Чушь. Ложь. Самообман. До чего же удобная позиция.
Опять же большинство презирает алкоголиков при этом являясь ими же, только находящимися в начале пути к бесславному падению, но вполне осознанно ступившие на этот путь.

Считаю, что категоричность нужна когда сформирована зависимость!
Согласен, что нет грани перехода от эпизодического употребления к систематическому, от злоупотребления к формированию психической, а затем физической зависимости. Поэтому может быть оправдана категоричность и на стадии систематического употребления.
А на счет ненависти к больным алкоголизмом - лично у меня ее нет. Считаю, что вины человека в том, что он напил алкоголизм нет. Бывает жаль и их, и их ближайшее окружение. Человек зависимый от алкоголя приносит страдания себе, а также около 7 - 8 людям созависимым (вынужденных проживать вместе с ним - цифра 7-8 может варьировать).
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 06, 2007, 23:59:04
Голландцы изобрели растворимый алкоголь для подростков

Голландские студенты из института Helicon Vocational придумали растворимый алкогольный напиток под названием "Booz2Go" крепостью 3 градуса, который можно продавать даже несовершеннолетним, передает агентство Reuters.

Порошок расфасован в пакетиках по 20 грамм стоимостью один или полтора евро. Когда его заливают водой, получается пенящийся напиток лимонного цвета и запаха. Изобретение стало дипломной работой студентов.

По их словам, новым напитком уже заинтересовались ряд компаний. Поскольку алкоголь содержится не в жидком состоянии, а в порошке, продавцы могут избежать уплаты ряда налогов.

По этой же причине новый напиток можно продавать тем, кто не достиг 16-ти лет и не имеет пока права пить и курить. Сами студенты признаются, что их изобретение предназначается, прежде всего, для молодой аудитории.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2007, 00:04:42
Цитата: Vladimir
Голландцы изобрели растворимый алкоголь для подростков

Не сломать бы зубы о твердый алкоголь! А что делать беззубым?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 07, 2007, 00:09:15
Цитата: Vladimir
Голландцы изобрели растворимый алкоголь для подростков

их изобретение предназначается, прежде всего, для молодой аудитории.

Угу, чем раньше приучить, тем лучше
 
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2007, 00:26:41
Цитата: Oleg
Не сломать бы зубы о твердый алкоголь! А что делать беззубым?

Тотальную лоботомию.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2007, 00:58:52
Цитата: Vladimir
Тотальную лоботомию.

Ну нельзя так кардинально. Есть множество других способов!
Медитативные диски.
Очиститься по Малахову.
Поклониться Левашову.
Посетить сайт НЕздоровых родителей.
и т.п.
и т.д.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2007, 01:08:54
Цитата: Oleg
Ну нельзя так кардинально. Есть множество других способов!
Медитативные диски.
Очиститься по Малахову.
Поклониться Левашову.
Посетить сайт НЕздоровых родителей.
и т.п.
и т.д.

Можно и по Малахову. Упаренная урина не только с энурезом покончит (пить по четным числам, число глотков - нечетное).
Это лечево голландский алкоголь враз размягчит.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 07, 2007, 01:10:18
Цитата: Vladimir
Можно и по Малахову. Упаренная урина не только с энурезом покончит.
Это лечево голландский алкоголь враз размягчит.

Осталось запатентовать и отправить в Голландию.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 07, 2007, 01:14:40
Цитата: Oleg
Осталось запатентовать и отправить в Голландию.

Но перед этим:
Прослушать медитативные диски,
Очиститься по Малахову,
Поклониться Левашову,
Посетить сайт НЕздоровых родителей.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 08, 2007, 14:18:22
Если свежесть утра или запах сена после дождя приводят человека в восторг, если ему не безразличен мир искусства и музыки, если есть способность влюбляться и дарить любовь - такому человеку алкоголь не нужен.


Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июнь 22, 2007, 06:37:39
Цитата: Vladimir
Если свежесть утра или запах сена после дождя приводят человека в восторг, если ему не безразличен мир искусства и музыки, если есть способность влюбляться и дарить любовь - такому человеку алкоголь не нужен.

Господа, крайности всегда вредны. А знаете ли вы, что человек от природы алкаш? И сапиенсом он стал не благодаря огню, труду и т.д., а не мало благодаря алкоголю? Спросите любого медика, он скажет в крови нормального человека содержится от 0,1-0,3 промиле алкоголя. Подумайте, откуда? и для чего? Ведь в этом мире абсолютно все взаимообусловлено и имеет свое предначение.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 23, 2007, 17:28:27
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Господа, крайности всегда вредны. А знаете ли вы, что человек от природы алкаш? И сапиенсом он стал не благодаря огню, труду и т.д., а не мало благодаря алкоголю? Спросите любого медика, он скажет в крови нормального человека содержится от 0,1-0,3 промиле алкоголя. Подумайте, откуда? и для чего? Ведь в этом мире абсолютно все взаимообусловлено и имеет свое предначение.

Хорошо. Пусть будет так:

Если свежесть утра или запах сена после дождя не приводят человека в восторг, если ему безразличен мир искусства и музыки, если способность влюбляться и дарить любовь утеряна - такому человеку надо помочь советом:

а) напиться;
б) уколоться и забыться;
в) накуриться;
г) помолиться и смириться;
в) удавиться или утопиться.

Вот, как все порозовело.
Розовый фламинго в лучах заката...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 24, 2007, 03:53:56
Цитата: Vladimir
Хорошо. Пусть будет так:

Если свежесть утра или запах сена после дождя не приводят человека в восторг, если ему безразличен мир искусства и музыки, если способность влюбляться и дарить любовь утеряна - такому человеку надо помочь советом:

а) напиться;
б) уколоться и забыться;
в) накуриться;
г) помолиться и смириться;
в) удавиться или утопиться.

Вот, как все порозовело.
Розовый фламинго в лучах заката...

Нет, не так, надо просто рассказать о мужских традициях, дружбе истинной на стакане и т.п., Показать что "все делают это" и всем от этого хорошо, и все, и мировоззрение изменится и розовые фламинго, и желание приобщится, а потом и белочки с чертиками...

Вот примерно так...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июнь 24, 2007, 06:38:36

Цитировать
Вот, как все порозовело.
Розовый фламинго в лучах заката...

Вы зря иронизируете, значение алкоголя в происхождении гомо сапиенс, как оказалось более значимо, чем вы думаете. Дело в том, что когда я исследовал тему о способности человека воспринимать информацию, то получилось, что в отличие от всего остального животного мира, который воспринимает в основном реактивным способом, у нас очень развита способность воспринимать информацию эвристическим путем.
Все телесные субъекты природы способны воспринимать информацию реактивным путем. При этом способе восприятие информации провоцируется посредством сил. Так, если, например, на камень воздействовать силой, то он изменит свое состояние, т.е. информационное содержание, в противном случае он останется без изменения и в покое. Животные и человек тоже телесные существа, поэтому не лишены этой способности, разница лишь в том, что для ощущения сил мы снабжены органами чувств. Но человек - высшее животное, кроме всего прочего обладает способностью воспринимать информацию совсем не связанную с реальным миром, которая проявляется у нас в виде предвидения, фантазии, мечты, ясновидения. Т.е. сидим мы, никого не трогаем и на нас ничто не воздействует, а тут - опа! - ни с того пришла мысля - Эврика! И это настолько привычно, мы даже не замечаем, что идем, не глядя, перехватываем падающий стакан, упреждаем в движении и, самое главное, открываем закономерности текущих событий. Так, вот, когда встал вопрос, чем физиологически обусловлена эта способность, я пришел к выводу: это может быть только алкоголь. Действительно, люди в подпитии отличаются разнузданной фантазией, раскованностью от силовой реальности и, не секрет, часто творческим взлетом. И это подтвердилось тем, что кровь нормального человека содержит алкоголь. Поэтому не случайно в наших предках числятся не плотоядные хищники, а обезьяны охочие до сладких плодов, не случайно дети любят сладости. Сказанное ни в коем случае нельзя принимать за призыв к пьянству и алкоголизму - это весьма разрушительная крайность. Кстати, причина алкоголизма становится понятной именно с этой позиции - это вовсе не болезнь, а маниакальный страх перед неопределенной действительностью. Но с возрастом многие функции нашего организма атрофируются, поэтому ему нужна помощь. Лично я уже очень немолодой каждый ужин выпиваю 30-50г водки и, как видите, находясь в здравом уме и рассудке, успешно занимаюсь научными изысканиями. Может быть поэтому? Конечно, хотелось бы исследовать этот вопрос не домыслами, а профессионально медицинскими методами, но не сподобился стать медиком. А было бы весьма интересно.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 24, 2007, 10:29:09
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Лично я уже очень немолодой каждый ужин выпиваю 30-50г водки и, как видите, находясь в здравом уме и рассудке, успешно занимаюсь научными изысканиями.

Попробуйте постепенно отказаться, ну скажем на 2 месяца - и результат будет не лицо. Потом просто сравните умственые способности сейчас и после 2-х месячного абсолютного воздержания, ну хотя бы на такой банальности как тест IQ, чтобы можно было хоть как-то оценить количественно. Кстати, многие гениальные люди вообще не могли творить в течении длительного времени, даже после бокала вина. На счет медицины и естественного алкоголя - рекомендую ознакомиться с лекциями Жданова, у него этот момент выделен особо.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 24, 2007, 12:19:15
Некоторые в бутылке водки видят 40% спирта, а некоторые - 60% воды.
Стакан наполовину пуст?
Вам когда-нибудь звонила на работу рыба? Нет, не любимая, которую вы так нежно называете, а самая настоящая рыба из озера, или какого другого водоема. Нет? Еще не вечер. Позвоню.

Белая Горячка.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июнь 25, 2007, 04:25:09
Цитата: john
Попробуйте постепенно отказаться, ну скажем на 2 месяца - и результат будет не лицо. Потом просто сравните умственые способности сейчас и после 2-х месячного абсолютного воздержания, ну хотя бы на такой банальности как тест IQ, чтобы можно было хоть как-то оценить количественно. Кстати, многие гениальные люди вообще не могли творить в течении длительного времени, даже после бокала вина. На счет медицины и естественного алкоголя - рекомендую ознакомиться с лекциями Жданова, у него этот момент выделен особо.

Искусство виноделия не моложе искусства строительства и уж наверно постарше проституции. Как вы полагаете, почему многое отмерло, а этим искусством человечество занимается издервле? Курение и наркомания присущи не всем народам, но абсолютно все народности, кроме, разумеется, чукчей, исторически употребляли и употребляют алкоголь. Говорят, 80% информации человек воспринимает до 5-7 лет и 20% всю остальную жизнь - почему? Впрочем, кому вопросы? Вы люди действия, а не мысли - сначала делаете, а потом думаете. И никакая история вас не учит. Говорят, дорога в ад вымощена благими намерениями, заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет, хорошо бодливой корове бог рога не дает, а то бы натворили такое, мало не покажется. Хотя изредка все же дает, и тогда начинаются настоящие катаклизмы. Беда алкоголизма вовсе не в доступности водки, и вы это прекрасно знаете. Но все равно, как попки, твердите расхожие стереотипы. На самом деле вам наплевать, что народ спивается - вам просто хочется действия, у вас языки и руки чешутся и борьба против алкоголизма хорошая ширма для такого рода доброхотов. Поэтому вам нет дела до истинных причин алкоголизма. Алкоголизм - это вовсе не болезнь, которую можно вылечить торпедами капсулами и таблетками - это все прекрасно знают. Каждый из вас знает множество примеров, когда уже почти законченный алкаш бросал пить и не пил по несколько лет, а затем снова уходил в запои. Скажете, физиология организма, не смешите. Если так рассуждать, то будет бесплодная вечная борьба. Впрочем, вам на руку - все при деле.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 25, 2007, 12:30:14
Цитировать
Вы люди действия, а не мысли - сначала делаете, а потом думаете. И никакая история вас не учит. Говорят, дорога в ад вымощена благими намерениями, заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет, хорошо бодливой корове бог рога не дает, а то бы натворили такое, мало не покажется. Хотя изредка все же дает, и тогда начинаются настоящие катаклизмы. Беда алкоголизма вовсе не в доступности водки, и вы это прекрасно знаете. Но все равно, как попки, твердите расхожие стереотипы. На самом деле вам наплевать, что народ спивается - вам просто хочется действия, у вас языки и руки чешутся и борьба против алкоголизма хорошая ширма для такого рода доброхотов. Поэтому вам нет дела до истинных причин алкоголизма. Алкоголизм - это вовсе не болезнь, которую можно вылечить торпедами капсулами и таблетками - это все прекрасно знают. Каждый из вас знает множество примеров, когда уже почти законченный алкаш бросал пить и не пил по несколько лет, а затем снова уходил в запои. Скажете, физиология организма, не смешите. Если так рассуждать, то будет бесплодная вечная борьба. Впрочем, вам на руку - все при деле.

Напрасно вы так, Валерий Инсенович. Ваша точка зрения понятна, да и в обществе в целом превалирует мнение о том, что прав Авиценна, когда говорил: «...вино наш друг, но в нем живет коварство: пьешь много - яд, немного пьешь – лекарство...». Думаю, что очень многие согласятся с вашими утверждениями о пользе алкоголя в умеренных количествах - утверждениями, конечно же, не являющимися "расхожими стереотипами".

"...Скорее всего, вы не такой любитель природы, как я, и никогда не слышали о саррацении. Чем необычно это растение? Как и венерина мухоловка, оно вносит коррективы в естественный природный процесс, когда животные питаются растениями, и дополняет свою диету, улавливая и поглощая насекомых. Но если венерина мухоловка действует по принципу капкана, то саррацения использует более изощренный способ, который чем-то напоминает развитие наркотической зависимости.
Растение имеет форму кувшинчика, на дне которого скапливается секреторная жидкость. Запах жидкости распространяется по округе и привлекает мух, которые слетаются на него, как пчелы на мед. Вкус нектара не уступает запаху, и мухи не могут устоять от соблазна наброситься на бесплатный деликатес. К сожалению, трапеза достается им не совсем даром. Более того, этот обед стоит жизни несчастной мухе. Как доверчивый миссионер, приглашенный в качестве специального гостя на угощение к туземному шеф-повару и превращающийся в итоге в специальное блюдо дня, незадачливая муха становится не гостем, а трапезой!
Совсем не случайно верх трубковидного кувшинчика имеет пологие края. Другая же особенность состоит в том, что мельчайшие волоски, покрывающие внутреннюю сторону цветка, растут только в одном направлении — вниз.
Сила тяжести, выделение нового нектара и направление роста волосков способствуют завлечению доверчивого насекомого в глубину ловушки. Вы начинаете что-то подозревать? Звучит сигнал тревоги? Видите аналогию с наркотической зависимостью? Бедная муха так увлечена банкетом, что не замечает, как все круче становится уклон цветка, который постепенно заманивает ее вглубь кувшинчика.
Но стоит ли мухе волноваться? У нее есть крылья. Даже видя частично переваренные останки десятков других мух, плавающие в жидкости на дне кувшинчика, она уверена, что с ней этого не случится. Зачем смотреть дареному коню в зубы? Муха контролирует ситуацию и может в любой момент отлететь на безопасное расстояние. Или думает, что может, до тех пор, пока не сделает попытку взлететь. К несчастью, насекомое так объелось, что стало в два раза тяжелее своего обычного веса. Крылья и лапки мухи покрыты липким нектаром, и чем больше она трепыхается, тем больше увязает. А стенки цветка саррацении стали теперь гладкими и практически вертикальными. Ничто не спасет насекомое от участи ее незадачливых товарищей..."

Аллен Карр.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 25, 2007, 12:39:15
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Искусство виноделия не моложе искусства строительства и уж наверно постарше проституции.

Для строительства и виноделия - нужна технология, сырье и инструменты, для проституции - все инструменты есть с рождения
Ну это так, о старшинстве

Цитировать
Как вы полагаете, почему многое отмерло, а этим искусством человечество занимается издервле?
Отмерло что, например? Это во-первых, а во-вторых на Руси такого искусства и не было, да и необходимости в виноделии не было.

Цитировать
Курение и наркомания присущи не всем народам, но абсолютно все народности, кроме, разумеется, чукчей, исторически употребляли и употребляют алкоголь.


Подавляющее большинство северных народов не употребляло алкоголь. Россия - тоже северная страна.

Цитировать
Говорят, 80% информации человек воспринимает до 5-7 лет и 20% всю остальную жизнь - почему?


Говорят, в Москве кур доят (народная мудрость). Как человеком идет освоение информации - мы не знаем, но знаем что мозг наиболее активен действительно в начале жизни, если провести аналогию с нейросетями (механическая почти модель мозга) и взглянуть на работу сети с позиции математики - то многое станет ясно. Алкоголь - не способствует воспринимаемости информации, более того - он разрушает мозг.

Цитировать
Впрочем, кому вопросы? Вы люди действия, а не мысли - сначала делаете, а потом думаете. И никакая история вас не учит.

"Вы" - это кто? Я, например, отвечаю только за себя. К полному отказу от упоребления алкоголя, в любом виде - я пришел самостоятельно, потом попавшиеся мне на глаза видеолекции Жданова, только укрепили мои выводы. Если бы я столкнулся с лекциями Жданова раньше - я бы еще раньше отказался от употребления, поэтому я их и рекомендую всем, кому вопросы личного развития интересны. Я так понимаю вы хотите обвинить меня в пропаганде безалкогольного образа жизни? Ну так и есть, я действиетельно пропагандирую здоровый образ жизни, предварительно проверив все на себе. Прав я или не прав, ну наверное надо посмотреть отзывы тех, кто будет писать в этой ветке. Пока я вижу что трезвая позиция большинством не воспринимается в штыки, а многие, после знакомства с лекциями Жданова, да и с другими материалами - приходят к мысле, что алкоголь действительно штука вредная, и главное совершенно не нужная нормальному человеку.  

Цитировать
Говорят, дорога в ад вымощена благими намерениями, заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет, хорошо бодливой корове бог рога не дает, а то бы натворили такое, мало не покажется.


Что бы "мы" натворили? Ну я могу сказать чтобы я натворил:

1. Запрет рекламы любой алкогольной продукции в любом виде.
2. Продажа алкогольной продукции только в специально отведенных местах, желательно за пределами населенных пунктов, либо на окраине населенных пунктов.
3. Полный контроль со стороны государства (общества) над производством алкоголя.
4. Полный контроль со стороны государства (общества) над оборотом алкоголя.

И тоже самое я бы натворил с сигаретами и остальными наркотиками.

Цитировать
Беда алкоголизма вовсе не в доступности водки, и вы это прекрасно знаете.

Конечно нет, огомную роль играют навязаные традиции, обычаи, реклама и тп. Продавая водку в продуктовых магазинах - в сознание граждан вколачивается то, что водка это такой же продукт питания, правда с "уникальными" свойствами, и вроде как нет ничего плохого в употреблении этого продукта, говорят меру только знать нужно...
Про роль рекламы я вам доказывать ничего не буду, в СССР пиво например продавалось вполне свободно, но ни кому и в голову не приходило его рекламировать или призывать к употреблению, но вот пивного алкоголизма - не было. Сейчас пиво тоже продается где только можно, но при мощной рекламной поддержке на лицо наличие пивного алкоглизма у молодежи, а сейчас уже и у взрослого населения. Так что беда действительно не в доступности.

Цитировать
На самом деле вам наплевать, что народ спивается - вам просто хочется действия, у вас языки и руки чешутся и борьба против алкоголизма хорошая ширма для такого рода доброхотов.


Я не стану доказывать наплевать мне или не наплевать на спивание народа - считайте как вам удобно. Но я скажу что мне точно не наплевать на то будут ли употреблять алкоголь мои дети, внуки. Поэтому я сделаю все возможное и от меня зависящее, чтобы внести свою лепту в искоренение этой заразы.

Цитировать
Поэтому вам нет дела до истинных причин алкоголизма. Алкоголизм - это вовсе не болезнь, которую можно вылечить торпедами капсулами и таблетками - это все прекрасно знают. Каждый из вас знает множество примеров, когда уже почти законченный алкаш бросал пить и не пил по несколько лет, а затем снова уходил в запои. Скажете, физиология организма, не смешите. Если так рассуждать, то будет бесплодная вечная борьба. Впрочем, вам на руку - все при деле.

Алкоглизм можно разделить на несколько стадий. В первых стадиях - это действительно еще не болезнь, но на определенной стадии это именно болезнь, и болезнь связанная именно с физиологией, но вылечить ее таблетками действительно не получится, хотя медицинское вмешательство может оказать содействие в снятии физической зависимости. Причины, почему человек начинает употреблять - психологические, как и привычка употреблять, а потом и зависимость, но зависимость от алкоголя уже подкрепляется физиологией. Да, проблема действительно намного серьезнее, и первое что надо сделать в решении этой проблемы - дать правдивую информацию, прежде всего подрастающему поколению, о том что такое алкоголь, как он действует, какие проблемы вызывает, как происходит спаивание народа и что в такой ситуации делать обычному человеку. Другими словами - информационно подготовить.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июнь 26, 2007, 09:10:31
Цитата: john
"Вы" - это кто?

Вы - это бездумные, зашоренные, но агрессивные сторонники действия. Если вы лично не относитесь к ним, то мне стало как-то легче - все же есть думающие и понимающие проблему.
А теперь по существу.
На Руси издревле варили брагу из всего в т.ч. из меда, а это хоть не виноградное, но тоже виноделие. Да и чукчи, ненцы и эскимосы, не исключено, летом лакомились заброженной клюквой и морошкой.
А мои слова про детей - это научно установленный факт. Да, алкоголь разрушает организм, но здесь речь идет не о таких дозах. Или вы хотите, чтобы мы все переводили на это и в угоду пусть очевидных социальных проблем напрочь отрицали позитив алкоголя? Это медвежья услуга.

Цитировать
Что бы "мы" натворили? Ну я могу сказать чтобы я натворил:

1. Запрет рекламы любой алкогольной продукции в любом виде.
2. Продажа алкогольной продукции только в специально отведенных местах, желательно за пределами населенных пунктов, либо на окраине населенных пунктов.
3. Полный контроль со стороны государства (общества) над производством алкоголя.
4. Полный контроль со стороны государства (общества) над оборотом алкоголя.

И тоже самое я бы натворил с сигаретами и остальными наркотиками.

Вы уверены, что в порыве благородных устремлений, остановитесь на этом? Я не уверен. Сухие законы тоже начинались с этого и перерастали в катаклизмы. И потом, что вы понимаете под контролем государства? Лично я не строю иллюзий в части государственных деятелей - в истории действительно мудрых правителей практически не было и вряд ли будет. Тем паче из детей кухарок.
Вы думаете меня не достали алкаши? Когда в начале 90-х я проехался по делам по средней полосе России, я ужаснулся. Ладно у нас в Казахстане алкашили взрослые, но там я увидел "никаких" подростков 12-15 лет отроду. Это меня так поразило, что спустя некоторое время, когда мне предложили заняться спиртовым бизнесом (помните, цистернами возили спирт Роял?), я сказал, если люди спиваются, то пусть это будет без меня. Но тем не менее не стал ортодоксом, потому что до этого в Краснодаре и Крыму воочию видел вспаханные просторы от уничтоженных виноградников.
По моему мнению, бездумным отрицанием невозможно сделать что-то позитивное - надо учить людей думать, а для этого надо быть честным, выдавать то, что есть, а не то, что вам надо. Алкоголизм - это следствие такого жизненного уклада, который гнетет личность, и физиология здесь не причем. Загоните в угол любого человека, отберите у него всякую надежду на будущее, и тогда произойдет или коллапс сознания или отказ от такой жизни. Отсюда бичи и бомжи и суицид, а промежуточная форма - алкоголизм и наркомания.
У меня есть подруга, ее муж частенько запивает по-черному. С виду вроде нормальный, а поговорить с ним не о чем. Весь разговор сводится к тому, сколько вчера героически приняли на грудь и кто вырубился раньше. Ладно бы подросток с иллюзиями о взрослости, но это человек под 60 лет. А все потому, что у него нет будущего, нет интересных планов, целей - он живет только настоящим. А однажды я встретил бича, у которого горели трубы, так он за полстакана водки на всю пивную так читал Есенина - такого я в жизни не слыхивал. Разговорились, оказывается, филолог, бывший доцент, но жизнь его здорово побила и теперь он живет только прошлым. И дальше настоящего боится заглядывать. В одной книге о Японии я читал, там при работе на работу соискателя преднамеренно ставят в критическую ситуацию и смотрят - покраснел или побледнел. Если покраснел, то принимают, если побледнел - отказывают. Потому что там считают, покраснел, значит кровь прилила к голове - человек мобилизуется для преодоления, а если побледнел, то значит, потерялся, нет воли. В этом смысле алкаши все бледные, безвольные люди. И часто это с детства.



Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июнь 28, 2007, 07:22:21
Конечно, легче всего повсюду развесить плакаты о вреде вина, курения и наркотиков, орать почем зря на всех углах об этом, пичкать людей таблетками и торпедами и внушать, что они не виноваты - это же болезнь, которую могут вылечить не они, а мифические врачи-специалисты. Но это будет сизифов труд, если не изменить нашу жизнь, освободить творческое начало и заставить людей видеть светлые перспективы, не совместимые с негативами социальной и личной жизни - для этого надо иметь тяму. И широкое видение проблемы.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 28, 2007, 14:18:58
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Конечно, легче всего повсюду развесить плакаты о вреде вина, курения и наркотиков, орать почем зря на всех углах об этом, пичкать людей таблетками и торпедами и внушать, что они не виноваты - это же болезнь, которую могут вылечить не они, а мифические врачи-специалисты.

С алкоголика (наркомана, курильщика и тп) никто не снимает ответвенности. Но нужно и понимать, что выбор они делают не самостоятельно, а поддаваясь на рекламу (ранее это была скрытая форма рекламы, теперь открытая). И разумеется, речь не идет о запрете. Хочешь травиться -травись, но надо чтобы человек делал выбор самомстоятельно, а не под воздействием. Речь идет о том, чтобы не навязывать человеку отравляющие вещества. Вино-водочные изделия, а уж тем более сигареты - это не продукты питания, и следовательно нельзя их называть продуктами питания и продавать вместе с продуктами питания. Нельзя показывать дурной пример подрастающему поколению, а тем более рекламировать подрастающему поколоению эту отраву. Посмотри что происходит, ребенок растет и видет в магазине красочные бутылочки и коробочки, но ему говорят - это только для взрослых, и ребеноу видит что взрослые это покупают и употребляют. Естественно у него уже в раннем возрасте формируется: "Вот вырасту и тоже буду", а тут еще и реклама везде, и стереотипы о том, что праздник без вина - не праздник и т.п. И разумеется вешать плакаты о вреде - это еще большая глупость, чем открыто рекламировть. Кричать о чудо таблетках, торпедах, и других методах лечения также не стоит, просто потому, что необходимо донести информацию о том, что ни одна таблетка не вернет здоровья, а замена накотика на лекарство - это вообще маразм.

Цитировать
Но это будет сизифов труд, если не изменить нашу жизнь, освободить творческое начало и заставить людей видеть светлые перспективы, не совместимые с негативами социальной и личной жизни - для этого надо иметь тяму. И широкое видение проблемы.

Я думаю еще немнго и мы придем к общему пониманию проблемы
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 28, 2007, 14:27:52
Цитата: Гость_Ин-сен_*
На Руси издревле варили брагу из всего в т.ч. из меда, а это хоть не виноградное, но тоже виноделие. Да и чукчи, ненцы и эскимосы, не исключено, летом лакомились заброженной клюквой и морошкой.
Ну это спорный вопрос.

Цитировать
Вы уверены, что в порыве благородных устремлений, остановитесь на этом?
Да, уверен. И тму есть примеры, посмотрите на арабские страны.

Цитировать
Сухие законы тоже начинались с этого и перерастали в катаклизмы.


Сухие законы часто вводят именно для того, чтобы споить народ, но не сейчас, а после отмены этого закона. Что мы и имели возможность наблюдать. Сам сухой закон, если он вводится, отменять ранее чем через 50 лет - преступление. Да и вводить его надо плавно, я вообще против резких действий. Но даже если мы обратимся к истории и вспомним что было во время Горбачевского перегиба - все-таки, объективно, количество зависимых начало сокращаться, поднялась рождаемость и т.п.

Цитировать
И потом, что вы понимаете под контролем государства? Лично я не строю иллюзий в части государственных деятелей - в истории действительно мудрых правителей практически не было и вряд ли будет. Тем паче из детей кухарок.

Контроль государства - это соответвующие законы.

Цитировать
Ладно у нас в Казахстане алкашили взрослые, но там я увидел "никаких" подростков 12-15 лет отроду.

У вас в казахстане это где? У нас в казахстане я наблюдал повальную алкоголизацию и наркотизацию, начиная с 10-12 лет и вверх, без ограничений.

Цитировать
По моему мнению, бездумным отрицанием невозможно сделать что-то позитивное - надо учить людей думать, а для этого надо быть честным, выдавать то, что есть, а не то, что вам надо.

Именно! На этой позиции мы и стоим.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Июнь 28, 2007, 22:18:23
Ведутся оба типа пропаганды- и алкогольная, и противоалкогольная. Первая безусловно побеждает.
 Что делать? Для начала- показывать собственным примером, что можно прожить и без спиртного.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 28, 2007, 22:50:04
Цитата: свб
Что делать? Для начала- показывать собственным примером, что можно прожить и без спиртного.

Именно так. Начать с себя, показав пример своему окружению. Все правильно.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июнь 29, 2007, 07:06:21
Цитата: свб
Ведутся оба типа пропаганды- и алкогольная, и противоалкогольная. Первая безусловно побеждает.
 Что делать? Для начала- показывать собственным примером, что можно прожить и без спиртного.

Можно подумать, я за алкашей. Я тоже убежден, что надо вести пропаганду и разъяснительную работу, но это надо делать эффективно. Почему эта текущая работа безусловно проигрывает? Почему запреты против пьянства, принятые на муниципальном и даже гос.уровне не работают? Почему все это никак не влияет на пьянство и наркоманию? Почему с вас, трезвенников, никто не хочет брать пример в т.ч. ваши дети? Почему борьба против пьянства и наркомании перманентна и проявляется только напрасными затратами?
Может быть подпольные наркобароны и алкогольные короли гениальные пропагандисты? Тогда сначала поучитесь у них. Может быть наши законы, что дышло? Тогда подправьте их. А чтобы стать примером, надо обладать не самомнением, а авторитетом, причем, даже не в части выпивки. Ведь каждый из вас с ходу может указать пальцем на засранца-трезвенника, от которого не мудрено уйти в запой. И в своей убежденности надо быть попроще, а то в своей непримиримости вы смахиваете на девицу такой фантастической непорочности, что на ум приходят мысли только о лукавстве и лицемерии.


Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 29, 2007, 13:32:32
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Можно подумать, я за алкашей.

Цитата: Гость_Ин-сен_*
... на ум приходят мысли только о лукавстве и лицемерии.


Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Июль 02, 2007, 00:29:59
Потрясающий энергетический посыл в ответе Гость_Ин-сен_* !
 Ухожу создавать себе авторитет ( или, более понятным языком- становиться авторитетом)
 Не, столько великой сермяжной правды в этом посыле.... Боюсь, не смогу справиться с обилием мыслЕй..
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 05, 2007, 19:10:07
ВЫПИЛ ВОДКИ – СМЫЛ МОЗГИ!

Есть люди, которые считают, что пить можно, но в меру, но это ошибочное мнение. Многие пьют и думают, что переболеют с похмелья, и все пройдет. Но это не так. Приобрести стойкую зависимость от алкоголя, то есть стать алкоголиком, можно в период от 3 до 20 лет. Дело в том, что алкоголь – это наркотический одноплазматический яд. Он обладает кумулятивным действием, то есть свойством накапливаться и действовать в организме очень долго. У мужчин алкоголь выводится полностью в среднем через 21-30 дней, а у женщин - более 40 дней, продолжая на протяжении всего этого времени свое скрытое разрушительное действие. И даже если пить всего раз в неделю (как и пьют большинство мужиков на Руси), то весь спирт с похмельем у него все равно не выводится, часть алкоголя сохраняется и накапливается в организме.
Под действием алкоголя разрушаются прежде всего вновь образованные нейронные клетки. Всего 1 грамм водки убивает 200 – 250 клеток мозга.  
Далее, чтобы избавиться от балласта этих мертвых клеток, мозг собирает и склеивает их, после чего выводит в виде тромбов по сосудистой системе. На освобожденных от клеток местах образуются пустоты, и… мозг усыхает. Это явление «сморщенного» мозга наблюдается у всех пьющих людей уже через 4 года употребления алкоголя, независимо от количества и частоты выпивок.  
Не менее опасно для организма и поведение покидающих мозг клеток, которые в виде склеенных вместе эритроцитов выводятся по сосудам. Любой спазм, стресс, перепад температур - и тромб может застрять на произвольном участке своего пути, перекрыв поступление питательных веществ, жидкостей и кислорода. Если же пьющий человек имеет хорошую сосудистую систему, которой все же удается благополучно протолкнуть мертвые нейроны, то он должен знать: сливая за собой воду из унитаза, он смывает вместе с ней и свой мозг, так как покидают организм мертвые клетки именно через мочеполовую систему.  

Доктор медицинских наук, академик Академии духовности Якутии, вице-президент Международной Академии трезвости, заслуженный деятель науки Якутии Карл Башарин.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июль 07, 2007, 19:04:51
Цитировать
Доктор медицинских наук, академик Академии духовности Якутии, вице-президент Международной Академии трезвости, заслуженный деятель науки Якутии Карл Башарин.

У нас что ни кружок, то акадэмия - не знаю я таких акадэмий. И знать не хочу.
   
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 07, 2007, 21:43:38
"О профессии не спрашиваю, но догадываюсь. Вероятно, что-нибудь интеллектуальное?"

Кстати, проверить на истинность опубликованную информацию достаточно легко. Было бы желание.

"Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему" ― Библия, Ветхий завет, Сирах, 15:17.

Некоторые читающие так и будут продолжать считать сказанное о вреде алкоголя вздором, не имеющим никакого значения. Что ж, «пьяному - море по колено». Хотя моря будет многовато, ведь чтобы ему утонуть, достаточно и собственных соплей.

Каким же надо быть идиотом, чтобы имея полное представление о страшнейшем вреде алкоголя, продолжать его употреблять!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июль 08, 2007, 20:06:17
Цитата: Vladimir
"О профессии не спрашиваю, но догадываюсь. Вероятно, что-нибудь интеллектуальное?"

Кстати, проверить на истинность опубликованную информацию достаточно легко. Было бы желание.

"Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему" ― Библия, Ветхий завет, Сирах, 15:17.

Некоторые читающие так и будут продолжать считать сказанное о вреде алкоголя вздором, не имеющим никакого значения. Что ж, «пьяному - море по колено». Хотя моря будет многовато, ведь чтобы ему утонуть, достаточно и собственных соплей.

Каким же надо быть идиотом, чтобы имея полное представление о страшнейшем вреде алкоголя, продолжать его употреблять!

Ну, слава богу, не все считают алкоголь безвредным, лично мог убедиться в этом здесь: http://www.msevm.com/other/070706.htm (http://www.msevm.com/other/070706.htm)
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 08, 2007, 21:18:17
Алкоголь взаимодействует почти со всеми лекарственными препаратами, и в подавляющем большинстве случаев это наносит огромный вред организму, вплоть до летального исхода.

Вот несколько примеров влияния спиртного на действие лекарств.

Одновременный приём ацетилсалициловой кислоты (аспирина) и алкоголя приводит к язве желудка и возникновению кровотечения.

Приём ненаркотических анальгетиков (анальгин, амидопирин, парацетамол, индометацин, ибупрофен) вместе со спиртными напитками приводит к тахикардии, появлению вялости, шума в ушах.

Парацетамол в сочетании со спиртным становится настолько токсичным, что даже минимальные дозы могут вызвать тяжёлые поражения печени.

Алкоголь усиливает аллергические реакции при приёме любых лекарственных препаратов.

Алкоголь усиливает действие препаратов, понижающих свертываемость крови (дикумарин, неодикумарин, синкумар и другие) настолько, что может возникнуть обильное кровотечение и кровоизлияние во внутренние органы, в том числе в мозг.

На фоне алкоголя изменяется действие многих антибиотиков: доксициклин - ослабляется действие; левомицетин - вызывает чувство жара, озноб, сердцебиение, шум в голове. Изменяют свое действие при приеме алкоголя метронидазол и фуразолидон. Во время лечения антибиотиками спиртное принимать нельзя.

Алкоголь усиливает действие лекарственных препаратов, влияющих на функцию центральной нервной системы (снотворные, седативные и другие психотропные препараты, жаропонижающие, противовоспалительные, анальгетики). Известно много случаев, когда приём абсолютно безопасных (в обычных условиях) доз этих лекарств в сочетании с алкоголем приводил к тяжелейшим последствиям, даже к смертельному исходу. Спиртное понижает чувствительность к препарату и, чтобы достичь эффекта, приходится увеличивать дозировку. Это относится преимущественно к барбитуратам, хлоралгидрату, соединениям брома, мепробамату (мепротан), диазепаму (сибазон, реланиум, седуксен), хлордиазепоксиду (хлозепид, элениум), медазепаму и другим. Кроме того, спиртное ускоряет привыкание к этим лекарствам.

Взаимодействие успокаивающих и снотворных препаратов с алкоголем ведёт к нарушению координации движений, сильной сонливости. Такое сочетание может привести к трагическому исходу.

Производные бензодиазепина: противосудорожные (клоназепам), снотворные (нитразепам), транквилизаторы (диазепам, хлордиазепоксид) в присутствии алкоголя могут способствовать глубокому угнетению дыхания, вплоть до коматозного состояния, иногда заканчивающегося летальным исходом.

Спиртное усиливает депрессивное воздействие антигистаминных препаратов, таких как дифенгидрамин (димедрол), квифенадин (фенкарол), хлоропирамин (супрастин).

Очень опасен совместный приём алкоголя и антидепрессантов - амитриптилина (триптизола), азафена, ингибиторов моноаминоксидазы, имизина (мелипрамина). Даже небольшое количество пива или вина может вызвать повышение артериального давления и гипертонический криз, причём опасность сохраняется в течение двух недель после отмены препаратов.

Приём на фоне употребления алкоголя таких препаратов, как резерпин, адельфан, клонидин, клофелин, гемитон, допегит, апрессин, может привести к резкому падению артериального давления с развитием коллапса.

Если выпить спиртное вместе с нитроглицерином и другими препаратами, расширяющими периферические кровеносные сосуды, а также спазмолитическими средствами, произойдет такое сильное расширение сосудов, что может возникнуть острая сосудистая недостаточность (коллапс): на фоне угнетения центральной нервной системы резко падает давление крови, нарушается обмен веществ. Человеку в таком состоянии необходима экстренная медицинская помощь; не исключён смертельный исход.

Даже однократный прием алкоголя при лечении мочегонными средствами может вызвать тяжёлые осложнения: понос, рвоту, падение артериального давления, острую сердечную недостаточность.

Целый ряд лекарственных препаратов усиливает действие спиртного на организм: аминазин, кетотифен (задитен), метоклопрамид (церукал, реглан), циметидин (гистодил, тагамет), бромокриптин (парлодел), кодеин.

Некоторые лекарства могут снижать чувствительность организма к алкоголю, прежде всего препараты, содержащие андрогены и глюкокортикостероиды.

Гормональные препараты в сочетании со спиртным могут провоцировать возникновение тромбофлебита, судорог, обострение язвенной болезни.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июль 08, 2007, 22:15:56
Цитировать
Алкоголь взаимодействует почти со всеми лекарственными препаратами, и в подавляющем большинстве случаев это наносит огромный вред организму, вплоть до летального исхода.

Анекдот в тему. Мариванна тоже решила провести поучительный урок. Смотрите дети, берем живого червячка и окунаем его в водку - видитеЮ сдох. Берем другого червячка и в никотин - тоже сдох. А если его опустить в желток, то не сдохнет. Отсюда следует что? Вовочка: если не пить и не курить, то в яйцах заведутся черви.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 08, 2007, 23:21:30
BTL - термин определяющий нетрадиционные маркетинговые коммуникации. Аналитики рынка отмечают общий рост по всем категориям BTL, однако лидерство прогнозируют потребительскому и торговому маркетингу. Одна из особенностей развития BTL-индустрии в России связана с тем, что рынок по-прежнему остается непрозрачным и несколько хаотичным. Для организации BTL-акций необходимо одно ключевое условие - высокая концентрация потенциальных потребителей товара или услуги в определенном месте. Широта возможного охвата кампании, наряду с гибким выбором инструментов, позволяет реализовывать эффективные проекты с достижением быстрого результата (непосредственное увеличение продаж). Удобство BTL технологий и в том, что успешно комбинируя сценарии, обновляя или заменяя детали, можно адаптировать любую программу под любые цели и любой бренд.

Влияние BTL – мероприятий на стимулирование продаж в алкогольной отрасли

Представители водочных компаний неохотно рассказывают о находках в рекламе своей продукции, каждая такая находка является уникальной по своей сути, поскольку на рынке созданы жесткие условия и большая конкуренция. Но что делать производителю?

По событиям прошлых лет мы отметили для себя, что производитель изначально был изобретательным. Ценители 40-градусной уже тогда записывались в клубы по интересам, читали журналы и книжки, учили тосты… Было сложно придумать что-то оригинальное, то, что двигало бы продукцию, было понятно людям и недоступно антимонопольным органам.
Законодательные органы со своей стороны постарались накалить ситуацию на рынке и обострить конкуренцию за право быть под солнцем. Алкоголь крепче 15 градусов рекламировать нельзя.
И что же в это время происходит на рынке. Минеральная вода "Гжелка", вода "Ятъ". При этом неприкрыто рекламируется вода в бутылках, которые - то и от водочных отличить нельзя, а знаменитая вода "Ятъ" и на морозе не замерзает. Ну чем не 40-градусная?.
Повсеместное вмешательство ФАС в такое безобразие заставило представителей алкогольной отрасли немного приостановиться.
Но что же происходит дальше. А дальше события развиваются с еще более креативным подходом.
"Чем больше ограничений будет наложено на рекламу спиртного, тем лучше будут работать мозги креаторов, разрабатывающих рекламные стратегии", - заявляет депутат Владимир Мединский. И он прав.
Мы видим, конфеты "Флагман". Начинка – водка, конфеты  в виде пирамиды. Оригинальная идея. Но потом от водки остался один спирт и конфеты "подмокать" стали – спирт вытекал. Жаль, задумка была неплохая, а теперь это банальный аналог конфет "Ассорти", которые продаются на каждом шагу.
Дальше – больше…Nemiroff тоже поднаторел в вопросах рекламы, решив пробиться на федеральное телевидение России, выступив официальным спонсором показов боксерских матчей. Компания утверждала, что "все дело в перце", который она рекламировала во время боксерских боев. В этом случае у компании было больше шансов заявить о себе. У антимонопольного ведомства были претензии  и к этому случаю, но Nemiroff обвинения опровергал, уповая на то, что на заводе в Виннице есть целая линия по производству перца.
В российских магазинах можно встретить  селедку "Закуска под Беленькую", которую производит компания "Традиции качества". Также есть "тосты от Путинки". Оригинально! Оказывается это телефонная линия.
"Родник" (марка "Золотой Родник") собирался под Новый год провести перепись всех российских родников, чтобы защитить их и благоустроить.
А вот торговый дом "Мягков" решил пообщаться со своими потребителями и с этой целью стал издавать одноименный журнал.
Все это просто замечательно и интересно для отечественной практики. Мы имеем дело с маркетинговыми "зонтиками", когда алкогольная продукция в обход закону пытается продавать себя посредством других товаров, которые находятся под маркой производителя.
Но у участников алкогольной отрасли, то и дело возникают проблемы с законом: то штрафы, то ограничения, то запреты, то,  то   и снова то.
"Водочники" ищут новые пути продвижения своей продукции.
Но если смотреть с профессиональной точки зрения, такие альтернативные пути, как конфеты, журналы, книги также позволяют играть на водочном эмоциональном поле. Благодаря такой "прозрачной" рекламе водочные марки "на слуху" у потребителя. Такая реклама повышает узнаваемость бренда, но вопрос насколько и какой группы потребителей, либо у тех, кто уже потребляет и кто является реальным потребителем, либо у тех, кто является потенциальным потребителем. Но, сразу становится ясным, что человек, который ни разу не употреблял водку Nemiroff и ассоциации с ней не может возникнуть даже при виде маринованного перца на экране.
Причем компании не раскрывают информацию об объемах продаж и их увеличении за счет использования зонтичных брендов.
А тут еще сенсационное заявление московского завода "Кристалл", который констатирует, что объемы продаж "Путинки" увеличились совсем не за счет рекламы и уж тем более не за счет зонтичного бренда. "Путинка" - бренд ожидаемый и желанный потребителем. Поэтому она сразу создала вокруг себя много бесплатного pr (рассуждения о происхождении ее названия)."
Закон жестко ограничивает рекламу алкоголя и будет ограничивать ее дальше, соответственно, компании будут искать новые пути продвижения,  и возможно в скором времени все больше средств будет выделяться на использование такого приема как BTL – мероприятия.
Перераспределение средств между ATL и BTL в рекламных бюджетах становится не исключением, а правилом, поскольку потребители сталкиваются с большим объемом рекламы и, чтобы донести информацию о своем продукте компании приходится использовать нестандартные методы. Причем доля средств, направляемых на BTL, с каждым годом растет.
В алкогольной отрасли ситуация другая. Здесь ATL реклама запрещена законодательством, зонтичные бренды преследуются законом, существует постоянный прессинг со стороны властей. Здесь BTL является чуть ли не единственным способом коммуникации с конечным потребителем. Кажется, что все-таки появился на рынке интерес к такого рода мероприятиям.
BTL обращает внимание потребителя на особые (отличительные, положительные) свойства продукта, фактически подводя его к решению о покупке. BTL-мероприятия способствуют установлению более тесной связи с потребителем.
Практика рекламы "огненной воды" "под прикрытием" конфет и минералки прошла, хотя, как мы уже успели заметить, первопроходцы зонтичных брендов действительно сумели предложить на рынке оригинальные решения.
Несложно предположить, что пивные производители пойдут по стопам своих водочных коллег и нас ждет активная реклама всевозможных снэков под известными пивными марками. Это вполне возможно. Но тогда опять наступит  засилье однотипных роликов на телевидение. Возможно, власти прикроют эту лазейку и для пивной отрасли. Сложно сказать, что в какое-то время наши медиа – производители выйдут на такой уровень, когда ролики перестанут раздражать нас типичностью решений. Возможно, тогда совсем отпадет необходимость "зонтичных брендов".
Итак, пока этого не произошло осваиваем то, что дает нам рынок. Это непрямое продвижение или BTL. Как утверждают многие специалисты рекламного рынка, это один из эффективных способов продвижения.
Руководители BTL – агентств во всеуслышанье говорят о том, что за рубежом доля расходов на BTL в среднем составляет не менее 30%, поэтому и российским компаниям необходимо более рационально использовать бюджет.
Однако, действующие на рынке рекламы агентства не срывают, что в основном заказчика ждет стандартный набор промо - акций, подарки за покупки или за участие. При этом умалчивается об эффективности такого рода мероприятий и отношении к ним потребителей. Не говоря уже о том, что в мировой практике уже давно не пользуются успехом самые популярные в России BTL – мероприятия: дегустации и розыгрыши призов.
Что же происходит в алкогольной отрасли с известными производителями?
В основном, промо - акции российских пивоваров представляют собой компиляцию следующих вариантов: подарок за покупку, розыгрыши призов (как раз один из самых неэффективных методов в мировой практике), дегустация, спонсорство пивных рок-фестивалей ("Старый мельник").
Выделяются BTL - акции таких брендов, как Triumph (сайт с игрой), Miller (клубные вечеринки), Гессер (подарок за покупку, акция "Глоток природы"), акция АО "Очаково" с РОСНЕТ в магазинах "BP connect".
Общий фон использования BTL – мероприятий в алкогольной отрасли оставляет желать лучшего, поскольку используются сугубо стандартные способы продвижения продукции.
С профессиональной точки зрения само построение BTL – программ неудачно. Например, промо - акция пива Triumph ("Невское"):
   1. Место проведения акции: Интернет. Это удачная идея, учитывая целевую аудиторию. Но ссылок на данный ресурс, кроме как  из рекламных анонсов Promo Interactive нет.
   2. Идея: квест в виде набора фотографий, при прохождении которого дарится ящик пива. Опция отправления ссылки друзьям на данный сайт
   3. Сценарий: не яркие персонажи, на каждой картинке пиво Triumph. Одним словом, сюжета нет.

Анализ сайта с использованием показал, что 80% посетителей сайта дальше первой страницы не шли. Налицо иллюзия простоты организации таких мероприятий.
Компании, производящие крепкие алкогольные напитки повсеместно не спешат приступать к активному использованию BTL – мероприятий. У нас на рынке не сформировалось мнение о том, что BTL  может привести новых покупателей.
Что же "цепляет" покупателя? Этот вопрос нужно выяснить…
По оценкам,  от 70 до 80% покупателей магазинов принимают решения о покупке того или иного товара непосредственно на месте продажи. Влияние оказывает выкладка товара и многие другие факторы. Проанализировав отечественный рынок рекламы можно сказать, что влияние будет эффективным в следующих случаях:
   1. Если у покупателя есть иллюзия свободного выбора. Значит необходимо переключать его внимание с товара на "альтернативный";
   2. Акцентировать на отличиях продукта и его особенностях;
   3. Стимулировать покупателя рассказывать о приобретенном продукте. Зачастую вполне достаточно мелочи. Например, креативный шаг, предложить гарантию на бутылку водки. Это необычно для покупателя и, он сразу же пойдет расскажет своему соседу, что в ближайшем магазине уже дошли до того, что гарантию на водку давать стали. Цепочка запущена…
   4. Форма преподнесения промо – акции должна быть не похожа на стандартную промо –акцию и стандартную рекламу, а должна быть преподнесена в таком виде, чтобы помочь покупателю похвастаться своим приобретением перед знакомыми.  

В настоящее время на рынке сами подходы по проведению BTL – мероприятий разные. Каждый производитель идет по своему пути, кто-то осторожно, кто-то галопом по Европам, пытаясь захватить большую долю рынка.
Балтика, например, не сможет уже отказаться от такой привычной составляющей как "подарки за покупку и участие". Молодежные бренды пойдут в клубы, молодежные тусовки, в значимые для целевой аудитории места.
Постепенно становится понятным, что наиболее эффективным инструментом промо – акции станут для тех брендов, которые уже имеют в своем арсенале раскрученные яркие бренды и яркие образы ("Тостяк", "Клинское").
Среди сильных брендов  также можно выделить "Флагман", "Гжелка", "Путинка" и др.
Акции наших водок не настолько яркие и запоминающиеся, что и ссылок–то на них мало встречается даже в прессе, за исключением тех случаев, когда проходит закрытое мероприятие и, водку или дорогой коньяк промотируют на месте. Такие мероприятия имеют место быть, в проведение дегустаций вложено большое количество денег, но это вложение стоит того, потому что достойно окупается.
Разовость акций и отсутствие информации об увеличении доли прибыли за счет проведения таких мероприятий компаниями алкогольной отрасли, говорит о том, что к проблеме не подходят серьезно. На рынке наблюдается низкое качество организации промо – мероприятий. И причины следует искать в сложившейся конъюнктуре рекламного рынка, на котором четко выделены 2 категории: дилеры (продажа рекламных площадей) и креативщики (производство рекламы). Ни те, ни другие не способны организовать оригинальную промо – акцию, которая требует организаторских и исследовательских способностей.

Итак, причины низкой эффективности:
1.      Рынок ТВ-креатива уже сформировался, если есть главная идея брэнда, то сделать рекламный ролик – вопрос денег. Что касается организации публичного мероприятия – не все так просто. На BTL -рынке практически нет специализированных компаний, готовых решить задачи похожего с ТВ-рекламой масштаба. Есть только определенное число организаций, готовых организовывать дегустации и экспериментировать с промо - акциями.
2.      При проведении стандартных промо - акций "можно" не учитывать специфику продукта, особенность целевой аудитории, а значит – особых требований к исполнителям нет, поэтому многие стараются сэкономить – просто найти подешевле персонал или подрядчика.
3.      "Рекламный" шум постоянно растет, и стандартные промо в магазинах вызывают все больше негатива у посетителей и требуют все больше профессионализма от исполнителей.

Устранение этих недостатков – вопрос времени. Безусловно, что рекламный рынок будет развиваться. Но уже сейчас можно выделить "работающие" маркетинговые инструменты, инвестирование в которые может принести максимальное увеличение объемов продаж

   1. Маркетинговые кампании в Интернет. В настоящее время практически не пользуются спросом у предприятий алкогольной отрасли. Хотя с каждым днем происходит расширение границ всемирной паутины и, все большее количество пользователей появляется ежедневно.
   2. Нестандартные промо - акции. Понятно, что алкогольные компании будут активно вкладывать деньги в проведение промо-акций в местах продаж. Но стоит помнить о том, что в не нужно злоупотреблять такого рода мероприятиями. Другое дело, нестандартные решения, разовые, которые запомнятся потребителю надолго и еще долго о них будут хоть легенды в прессе.
   3. Сарафанное радио. Основано на слухах, байках, анекдотах, провокационной информации, все то, что "цепляет".
   4. Нестандартная работа с торговыми точками. Например, упомянутая выше гарантия на водку, которую предоставляет данный магазин.

Существует множество нестандартных приемов и нашим компаниям, особенно в условиях жестких ограничений со стороны законодательства, у компаний алкогольной отрасли остается один шанс, изучать опыт западных стран в продвижении своей продукции и придумывать более оригинальные запоминающиеся приемы работы со своими потребителями.

Классика легального обхода запретов рекламы алкоголя и табака следующая:

    * В видеоряде показать не продукт, а то, что соответствует его названию (знаменитые "зонтики");
    * Рассказ о чувствах, которые предположительно вызывает потребление продукта (море по колено);
    * Передать атмосферу, соответствующую потреблению продукта (романтическое свидание, пляж);
    * Легенды о производствах и вековых традициях.

При этом эффективность BTL – мероприятий демонстрируют нам западные страны. И как же тогда отечественному производителю можно спокойно смотреть на то, как, затрачивая не такие значительные средства, как на наружку и телеэфир, можно легально продвигать продукт.
Одним из таких передовых методов, уже успешно используемых и в России, является так называемая авиа-реклама. Дегустация и презентация товаров во время полета и в аэропортах, в которых постоянно сосредоточенно большое количество людей, лучший способ рассказать потенциальному клиенту о себе. Данный метод имеет ряд преимуществ, например:

    * Эффект закрытого пространства. Полет может продолжаться от получаса до нескольких часов, и все это время человек вынужден находиться на одном месте и найти, чем себя занять.  Его внимание привлекут любые  предметы, которые его окружают в салоне. Таким образом, пресса, рекламные брошюры в спинках кресел, видео на мониторах и другие предметы салона самолета, которые могут привлечь его внимание, будут работать.
    * Возможность контакта с различными аудиториями. Подбор целевой аудитории можно проводить в зависимости от направления рейса: В Уренгой ли, в Самару  или  Франкфурт-на-Майне.  Кроме того, пассажиры авиарейсов -  наиболее активное ядро, и представители средне-верхнего и верхнего сегмента, то есть, именно та аудитория, которая идеальна для продвижения премиум брендов.
    * Задумайтесь, количество улетающих и прилетающих пассажиров в Москве превышает 35 млн. человек и ежегодно увеличивается на 23% (по данным Росстата)….

И данный метод лишь один из примеров выхода за стандартные рамки BTL-мероприятий, но на рынке уже существуют специалисты, которые специализируются на данных услугах и профессионально проводят подобные мероприятии. Слишком уж привлекательное это направление.

Сегодня в России разделение BTL и ATL бюджетов составляет 24% и 76% соответственно. В Европе, например, составляет 54% и 46%, а в США – 56% и 44%  в пользу BTL.

Глядя на эти цифры и результаты деятельности зарубежных компаний, рынок BTL – услуг, особенно для алкогольной, отрасли является наиболее привлекательным способом продвижения своей продукции.
По оценкам Российской ассоциации Маркетинговых услуг (РАМУ) рынок BTL 2004 году превысил миллиард долларов и составил 1050 млн. долларов, по сравнению с 2003 годом, когда объем был всего лишь 840 млн. долларов.
Это событие в индустрии маркетинговых услуг: впервые за несколько лет объем индустрии маркетинговых услуг приблизился к объемам всего рекламного рынка России. Он составил 27% от общего объема.
Значит, имея дело с несговорчивым законодательством, сильными конкурентами, жесткими условиями на рынке, представители алкогольной индустрии пытаются бороться и, как показывает рынок, выстаивают бои на алкогольном поприще, лавируя между "зонтиками" и BTL – мероприятиями. И если зонтичные бренды – это прошлое компаний, то BTL - является эффективным способом борьбы и повышения своей конкурентоспособности, при этом, способствуя тому, чтобы имидж компании был незапятнан распрями с властями. Будущее за BTL…

Ольга Фризоргер
РА Habeas Corpus
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июль 19, 2007, 02:38:30
Цитировать
Гость_Ин-сен_*: "Господа, крайности всегда вредны. А знаете ли вы, что человек от природы алкаш? И сапиенсом он стал не благодаря огню, труду и т.д., а не мало благодаря алкоголю?"

Опачки!!! NEO - Дарвинизм?

Цитировать
Спросите любого медика, он скажет в крови нормального человека содержится от 0,1-0,3 промиле алкоголя. Подумайте, откуда? и для чего? Ведь в этом мире абсолютно все взаимообусловлено и имеет свое предначение.

Может лучше, если бы спросил.

Цитировать
Вы зря иронизируете, значение алкоголя в происхождении гомо сапиенс, как оказалось более значимо, чем вы думаете. Дело в том, что когда я исследовал тему о способности человека воспринимать информацию, то получилось, что в отличие от всего остального животного мира, который воспринимает в основном реактивным способом, у нас очень развита способность воспринимать информацию эвристическим путем.

Далее корректно бы было представиться.

Цитировать
Так, если, например, на камень воздействовать силой, то он изменит свое состояние, т.е. информационное содержание, в противном случае он останется без изменения и в покое.

Может в физике я не очень силен.

Цитировать
Действительно, люди в подпитии отличаются разнузданной фантазией, раскованностью от силовой реальности и, не секрет, часто творческим взлетом.

По другому это называется бесплодным мудрствованием на глобальные темы с нулевым результатом.

Цитировать
И это подтвердилось тем, что кровь нормального человека содержит алкоголь.

Это другая форма нарушенного мышления.

Цитировать
Поэтому не случайно в наших предках числятся не плотоядные хищники, а обезьяны охочие до сладких плодов, не случайно дети любят сладости.

Для нормального человека коментрарии излишни.

Цитировать
Кстати, причина алкоголизма становится понятной именно с этой позиции - это вовсе не болезнь, а маниакальный страх перед неопределенной действительностью. Но с возрастом многие функции нашего организма атрофируются, поэтому ему нужна помощь. Лично я уже очень немолодой каждый ужин выпиваю 30-50г водки и, как видите, находясь в здравом уме и рассудке, успешно занимаюсь научными изысканиями. Может быть поэтому?

По моему мнению это не является научными "ИЗЫСКАНИЯМИ".

Цитировать
Искусство виноделия не моложе искусства строительства и уж наверно постарше проституции.Как вы полагаете, почему многое отмерло, а этим искусством человечество занимается издервле?

Исскуство виноделия и алкоголизм это разные понятия. Не занимайтесь тем, что постарше будете.

Цитировать
На самом деле вам наплевать, что народ спивается - вам просто хочется действия, у вас языки и руки чешутся и борьба против алкоголизма хорошая ширма для такого рода доброхотов. Поэтому вам нет дела до истинных причин алкоголизма. Алкоголизм - это вовсе не болезнь, которую можно вылечить торпедами капсулами и таблетками - это все прекрасно знают. Каждый из вас знает множество примеров, когда уже почти законченный алкаш бросал пить и не пил по несколько лет, а затем снова уходил в запои. Скажете, физиология организма, не смешите. Если так рассуждать, то будет бесплодная вечная борьба. Впрочем, вам на руку - все при деле.

В Ваших изысканиях сплошные противоречия. Алкоголизм не болезнь - при этом Вы говорите что болезнь сохраняется. Вы заикаетесь о каком-то лечении, и при этом говорите что не болезнь. Может обратиться к врачу. пока не поздно?

Цитировать
Вы - это бездумные, зашоренные, но агрессивные сторонники действия...

А теперь по существу...

Вы думаете меня не достали алкаши?...

По моему мнению, бездумным отрицанием невозможно сделать что-то позитивное - надо учить людей думать, а для этого надо быть честным, выдавать то, что есть, а не то, что вам надо...

Вы сами обладаетет "кладезем" мудрости, постарайтесь им воспользоваться.

Цитировать
В этом смысле алкаши все бледные, безвольные люди. И часто это с детства.

Не с детства. А приобретение в течение жизни. А еще хорошо бы, чтобы Вы почитали определение болезни, в том числе психической, а потом бы пытались заниматься маниловщиной.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июль 25, 2007, 05:58:07
Олег, уж не знаю, чем заинтересовала тебя моя персона, но тема не обо мне, а об алкоголизме. Если у тебя есть свое мнение об этой проблеме, то прошу с обоснованиями. В противном случае твое поведение хуже алкоголика
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Июль 25, 2007, 14:52:44
"Ну вы, Блин, даёте!"
 Что-то не понял, кто кого обидел. Полемика довольна острая, но Олег вроде на личности пока не переходил. Чем поведение Олега хуже алкоголика? Вопрос...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 25, 2007, 19:29:54
Взято из материалов лекций ЖДАНОВА В. Г.

"Так что же делать? Всякий раз, когда я слышу об этой алкогольной проблеме, я вижу, как через всю нашу гигантскую страну проходит алкогольное корыто с пойлом и рвётся к тому корыту наркотизированный народ. Кого мы видем у корыта: видим с виду прилично одетых наших людей, в том числе и патриотов, которые рюмочкой, стаканчиком по праздникам, черпают из корыта и заливают. Это так называемые культурно пьющие люди. Кто-то в корыте кружкой орудует, это умеренно пьющие, кто-то с ведром лезет к корыту, это пьяница, а кто-то уже в корыто упал, с него уже туда потекло, это, понятно, уже алкоголик.

Так что же нам предлагают делать с этим главным жалом геноцида? Вот те, кто стоит у корыта с рюмкой и кружкой, это самые ярые борцы с пьянством в нашей стране, они истошно визжат, оттаскивая алкоголиков от корыта. Миллионами тонут! Оттаскивай, мешают эти алкоголики нам эту страсть к культурному одурманиванию удовлетворить. Мы оттаскиваем алкоголиков от корыта, а на освободившиеся места – молодёжь с пивными кружками к этому корыту несётся. Так, что ж нам делать с этим поганым корытом?

В 1972 году, студия «КиевНаучФильм» отсняла прекрасный фильм о поведенческих реакциях одномесячных поросят. Эксперимент был очень простой – в отдельный загончик собрали 10 одномесячных поросят от десяти разных свиноматок и начали наблюдать, как поросята себя будут вести. Поросята три дня пободались, подрались, а на следующий день сбились в стаю. Выделился вожак в стае, не самый крупный, но, видать, самый умный поросёнок стал вожаком. Первый, второй, десятый – и поросята, как в природе, зажили стаей. Приносят корыто с кашей, первым вожак, затем второй, третий-десятый, всё по справедливости. И тут кому-то в голову пришла глупая мысль, в корыто с кашей налили трёхлитровую банку пива, размешали и поставили. Первым подошёл вожак, маленький, он нюхал, нюхал эту кашу с пивом, у его, аж глаза на лоб полезли, смотрел туда, смотрел сюда, думал, думал и наелся каши с пивом, вслед за ним, не думая, уже наелась каши и вся поросячья стая. И поросята от пива одурели: самый маленький бросился кусаться, драться на вожака, писк, визг, ну всё , как возле пивной, всё у поросят, как возле пивной и произошло. Поросята разодрались, два дня друг друга боялись, жмутся, стоят, на третий день прошло похмелье, поросята опять сбились в стаю. Спустя два дня решили повторить этот эксперимент: опять приносят кашу с пивом, поставили. Подошёл вожак-поросёночек: нюхал-нюхал, думал-думал, вспоминал, потом взял пяточком и перевернул это корыто. Они думали, что это случайность, опять взяли кашу, намешали пиво и поставили, вожак, как только нюхнул, сразу носом перевернул это корыто. Вы представляете, даже одномесячному поросёнку, вот с такими мозгами, и тому ясно, что с этим поганым корытом нужно делать, пока всех нас с вами в этом корыте не утопили."
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 25, 2007, 19:41:42
К.П. Петров
Оружие геноцида.
[attachment=66:OG.zip]
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июль 26, 2007, 08:06:13
Цитировать
Оружие геноцида.

Господа, вы рассуждаете о людях, как о "братьях наших меньших". Мол, оне такие не разумные и слабые, их надо защищать от водочных королей. Откуда у вас столько самомнения и патернализма?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 26, 2007, 12:55:49
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Господа, вы рассуждаете о людях, как о "братьях наших меньших". Мол, оне такие не разумные и слабые, их надо защищать от водочных королей. Откуда у вас столько самомнения и патернализма?

Речь идет о реальном алкогольном и наркотическом геноциде по отношению к населению нашей страны. Уничтожается русский народ цинично и планомерно для освобождения территории под ядерные могильники и объекты переработки природных рессурсов. Доказательно о том, кто, как и почему проводит эту безжалостную политику, можно узнать из материалов, размещенных на нашем форуме, в том числе скачав файл OG.zip, ссылка на который мной дана в предъидущем посте.

По планам глобализаторов численность население России должна составлять около пятнадцати миллионов человек.
Из секретной директивы Аллена Даллеса:
"Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем единомышленников, своих союзников и помошников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание, культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, национальную вражду надо внедрить в сознание людей.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способы их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношестких лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот так мы это сделаем."

Основной удар направлен по молодому поколению. На это выделены огромные средства. Спасти своих детей - долг каждого отца и каждой матери.

"Восстань же русский человек!
Перестань безумствовать!
Довольно пить горькую, полную яда чашу - и вам и России."  

Святой праведный
Иоанн Кронштадтский.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июль 27, 2007, 02:13:27
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Олег, уж не знаю, чем заинтересовала тебя моя персона, но тема не обо мне, а об алкоголизме. Если у тебя есть свое мнение об этой проблеме, то прошу с обоснованиями. В противном случае твое поведение хуже алкоголика

Не личность Ваша заинтересовала. А всего лишь указал на неточности. Если есть что возразить, "то прошу с обоснованиями".

Аргументация слабовата. Одни эмоции.

А ответы по типу "сам дурак"  - делает обсуждение любой темы непродуктивной.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 27, 2007, 15:57:21
«И когда не знали, то не было на вас и греха»,—говорил Хрис­тос. Теперь же мы знаем, что делаем и кому служим, употребляя вино и угощая им. и потому, если мы, зная грех употребления вина, продолжаем пить или угощать им, то у нас уже нет никакого оправдания...Пьяницы стали пьяницами только оттого, что непьяницы, не делая себе вреда, научили пить вино, соблазнили их своим приме­ром. Пьяницы никогда не стали бы пьяницами, если бы не видали почтенных, уважаемых всеми людей, пьющих вино и угощающих им...»
(Л. Н. Толстой." Богу или маммоне". 1889 г.)
«Если сцепились рука с рукой люди пьющие и наступают на других людей и хотят споить весь мир, не пора и людям разум­ным понять, что и им надо схватиться рука с рукой и бороться со злом. чтобы и их детей не споили заблудшие люди. Пора опомниться!»
 (Л. Н. Толстой. «Пора опомниться!» 1889 г.)
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 29, 2007, 16:30:13
ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ, ДУРЕТЬ ИЛИ НЕ ДУРЕТЬ

Газета «Коммерсантъ» №71 от 20.04.2001, проводился опрос: «Вам полезна водка?»
Е. Шифрин, артист: — Водку и коньяк я пью в небольших дозах, хотя нравится мне больше сухое вино и пиво.
О. Газманов, певец, композитор: — В небольших дозах — конечно.
Э. Россель, губернатор Свердловской области: — Хорошая водка способствует очищению организма.
Д. Аяцков, губернатор Саратовской области: — Нормальный человек должен ежедневно немного выпивать.
В. Рыжков, депутат Госдумы: — Полезна она и для здоровья, если в маленьких количествах. Я везде пропагандирую нашу водку «Алтай»…
Ян Арлазоров, артист: — Обычно я пью пиво и виски, но и водку — когда дают.
Г. Селезнёв, председатель Госдумы: — В небольших количествах, конечно, полезна.
Г. Гречко, лётчик-космонавт: — Мне водочка полезна, когда я заболеваю. Это лучшее лекарство, если вовремя принять.
М. Арбатова, президент клуба «Женщины, вмешивающиеся в политику»: — Полезна, если сразу оговорить количество.
В. Ампилов, лидер движения «Трудовая Россия»: — Я предпочитаю виноградное вино, хотя на морозе и водки выпью, а закусываю тем, на что денег хватает.
«Коммерсантъ» №127 от 20.07.2001, Ю. Лужков, мэр Москвы: — Пиво — прекрасный напиток, веселящий, а не оглушающий, как водяра, и нужно воспитывать в народе культуру потребления пива.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Июль 29, 2007, 21:43:09
Уважаемые спорщики! Алкоголизм распространяется с подачи ГОСУДАРСТВА, а не масонов и ЦРУ совместно с Интеллижен Сервис.
 На Руси это делается с незапамятных времён (вспомните государевы кабаки). В советское время алкоголь находился в государственных руках, и эффективно использовался как регулятор денежного оборота. Государственный надзор за производством алкоголя позволял достаточно эффективно контролировать производство и потребление алкоголя. В нынешнее время тоталитарной свободы к водке и винным суррогатам добавилось пиво. Неограниченная реклама "продвинутого "пива сделала своё дело- теперь молодёжь не представляет себя без бутылки пива в руке.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июль 30, 2007, 04:54:51
Алкоголизьм - это ХРЕНОВАЯ культура пития. И не только. Да, в конечном счете он приводит к физиологическому - цирроз печени, и психическому -  белая горячка, изменениям организма. И если они произошли, то обсуждать что либо и делать выводы уже поздно. Сейчас главная опасность - это детский и юношеский алкоголизм, препятствующий формированию социально значимой личности. А для уже сформированной личности алкоголизм - это тупиковое состояние эго. Вот вы упираете на алкоголизм-болезнь, тем самым уводите от социально-этических проблем социально ориентированной личности, вы талдычите о деградации личности алкоголика, но в подметки не годитесь алкоголикам Д.Менделееву, В.Высоцкому, С.Есенину и многим своим современникам-алкоголикам. Много хуже алкоголизма ваш горлопанский тупизм - одни, как малые дети, ударившись, лупят почем зря стульчик - винят водку, другие корчат из себя спасителей слабовольной и неразумной нации.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июль 30, 2007, 17:01:20
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Алкоголизьм - это ХРЕНОВАЯ культура пития. И не только. Да, в конечном счете он приводит к физиологическому - цирроз печени, и психическому -  белая горячка, изменениям организма.

Вы забыли еще изменения мозга (разрушение), причем все перечисленные изменения - необратимы.

Цитировать
Сейчас главная опасность - это детский и юношеский алкоголизм, препятствующий формированию социально значимой личности.


Да, это так.

Цитировать
А для уже сформированной личности алкоголизм - это тупиковое состояние эго.


Сформированная личность - это деградация. Личность никогда не заканчивает процесс формирования, если этот процесс заканчивается - личность начинает деградиовать.

Цитировать
Вот вы упираете на алкоголизм-болезнь, тем самым уводите от социально-этических проблем социально ориентированной личности, вы талдычите о деградации личности алкоголика, но в подметки не годитесь алкоголикам Д.Менделееву, В.Высоцкому, С.Есенину и многим своим современникам-алкоголикам.


Я думаю не стоит напоминать, чем кончили Высоцкий и Есенин. При всем к ним уважении.

Цитировать
Много хуже алкоголизма ваш горлопанский тупизм - одни, как малые дети, ударившись, лупят почем зря стульчик - винят водку, другие корчат из себя спасителей слабовольной и неразумной нации.

Если наш "горлопансий тупизм", отвернет от алкоголизма хотя бы одного человека, а особенно молодого человека, подростка - это уже великое дело. К слову сказать, таких людей уже далеко не один и не два, а значительно больше. Ну и на счет "спасителей слабовольной и неразумной нации", во-первых я не считаю что русская многонациональная цивилизация слабовольна и не разумна, во-вторых я не считаю себя спасителем (говорю за себя лично, но думаю многие из форумчан присоединятся к моим словам), ну и в третьих, если идет активная пропаганда алкогольной продукции и питейного образа жизни, то почему вас так раздражает обратный процесс, когда пропагандируется нормальный образ жизни, в котором вообще нет места "умеренному питию"? Мы ведь никого насильно не заставляем, ничего не рекламируем, мы просто рассказываем правду об алкоголе и о том, к чему это приводит, о том, что жизнь без алкоголя интереснее и насыщеннее, а уж выводы делать читателям. Никто не может запретить человеку опуститься до уровня животного, или даже ниже. Вообще, если подходить к этому цинично (что тоже уже демонстрировалось у нас на форуме), то можно махнуть на все рукой, мол пусть это стадо само спивается и дохнет по закону естественного отбора, но если подходить к этому так, то рано или поздно спаиватели доберуться и до нас, подсадив детей или внуков на пивко или приучив к традициям отмечать любое событие отравлением собственного организма, начав с "безвредного" бокала шампанского. Вы хотите чтобы вас сбил какой-нибудь урод, сев за руль умеренно приняв на грудь, или чтобы ваш талантливый сын повторил путь Высоцкого или Есенина? Вы можете гарантировать, что ваш сын (внук, правнук), попив "безвредного" пивка через несколько лет на окажется в реанимации с цирозом печени, или в тюрьме за добывание денег на "тушение труб"?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 30, 2007, 18:08:42
Цитата: Гость_Ин-сен_*
...вы талдычите о деградации личности алкоголика, но в подметки не годитесь алкоголикам Д.Менделееву, В.Высоцкому, С.Есенину и многим своим современникам-алкоголикам.

Ну и глупость же вы сейчас сморозили.

Цитировать
Много хуже алкоголизма ваш горлопанский тупизм - одни, как малые дети, ударившись, лупят почем зря стульчик - винят водку, другие корчат из себя спасителей слабовольной и неразумной нации.

А что несет людям ваша пропаганда умеренного "культурного" пития, не понимаете?
Сами же и тащите к поганому корыту людей и в первую очередь молодежь.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июль 30, 2007, 18:09:27
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Алкоголизьм - это ХРЕНОВАЯ культура пития.
 Может быть открыть хотя бы словарь - там есть расшифровка понятий, в том числе алкоголизма.
Цитировать
И не только.
Все таки когда речь идет о детях, пусть интуитивно, но мозги начинают рабоать в нужном направлении.  
Цитировать
А для уже сформированной личности алкоголизм - это тупиковое состояние эго.
Не хочется опять указывать на несоответствия и неточности: Сформированнная личность - это сформированная личность. Алкоголизм - это алкоголизм. Деформация личности из-за алкоголизма - это деформация. А тупиковое состояние - это тупиковое состояние.
Цитировать
Вот вы упираете на алкоголизм-болезнь, тем самым уводите от социально-этических проблем социально ориентированной личности, вы талдычите о деградации личности алкоголика, но в подметки не годитесь алкоголикам Д.Менделееву, В.Высоцкому, С.Есенину и многим своим современникам-алкоголикам.
     Сам-то понял что сказал? Болезнь - это патологическое состояние организма, от которого человек получает страдания и его надо лечить. Социально - этические проблемы у социально ориентированной личности - их действительно много. Деградация личности алкоголика - это деформация, обеднение и одичание исходной личности. Если личность с изначально хорошим интеллектом, то она дольше будет терять свой запас. Если человек с одной извилиной - то быстрее. И если говорить о Высоцком, Менделееве и Есенине - для меня это великие русские люди. Если обсуждать, чем они болели, то это отдельный форум надо открывать. Если сравнивать с ними участников форума и гостей - надо делать какое-то что-ли ШОУ?!
Цитировать
Много хуже алкоголизма ваш горлопанский тупизм
"Имеющий уши да услышит"... Если Вам стыдно самого себя за какое-то поведение или личные качества - это понятно. Но для чего делать категорические выводы? Неужели встречаясь с другим мнением - может возникать только одна ЕДИЕСТВЕННАЯ ассоциация - ТУПИЗМ      


Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Июль 31, 2007, 07:14:42
Цитата: john
Если наш "горлопансий тупизм", отвернет от алкоголизма хотя бы одного человека,

Не отвернет - и тому подтверждение множество антиалкогольных кампаний и сухих законов. Покомкайте свои мозги, чтобы появилась хоть какая-то извилина, и задумайтесь, что-то в них не так. В этом мире ничто не может быть абсолютным злом или добром, в разумных пределах даже змеинный яд является лекарством, а алкоголь в полезных мерах - великое благо. Поэтому, как бы вы ни старались, абсолютно исключить алкоголь из человеческой жизни не получится. И не такие, как вы, пытались. Алкоголизм - это, с одной стороны, результат невоспитания и, с другой, реакция на непреодолимые социальные трудности. Действительно, в низших слоях общества алкоголизм в основном обусловлен негативными традициями, безответственностью и беспросветной монотонностью жизни. Когда молодежи повсеместно выдают за доблесть принять на грудь 1-2 литра водяры, то это становится даже жизненной ценностью. А когда живешь во мраке тоннеля, то поневоле захочешь света хотя бы в пьяном угаре. И плевать, что от этого кому-то из близких станет хуже - это не его заботы, он сам по себе, он не знает, что такое честь фамилии, он не приучен заботиться о семье и стариках-родителях. В интелигентской среде, где в силу образованности больше света, алкоголизм обусловлен социально-этическими противоречиями. При этом о деградации личности не может быть речи, за деградацию вы принимаете пофигизм и отказ от бытующих норм. Выше я писал, что как-то столкнулся с бичом-алкоголиком в высокой степени образованным интеллектуалом. И В.Высотский умер не деградированным дебилом, как вы полагаете, а потому что его сердце не выдержало свинцовых мерзостей тупистов, от которых никуда не деться, разве что "...уколоться и забыться..." Неужели не понятно, что алкоголизм это та же табуретка, о которую мы больно стукаемся из-за своей слепоты. Табуретка здесь не причем, измените жизнь, расставьте грамотно жизненные приоритеты, сделайте ее интересной, перспективной и ответственной и тогда, уверяю, алкоголизм, как явление, исчезнет сам собой. Конечно, это много трудней, чем горлопанить, для этого нужны мозги, но другого способа нет.
А по поводу моих детей могу вас заверить, с ними все в порядке. C ними мне никакая старость не страшна.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июль 31, 2007, 15:11:14
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Не отвернет - и тому подтверждение множество антиалкогольных кампаний и сухих законов.

А ведь большая часть населения планеты, а именно - две трети её жителей - живут трезво. Боле 600 больших и малых народов мира не употребляют алкоголь, не курят и не применяют другие наркотики. В 41 государстве мира действует абсолютный сухой закон, а ещё в 40 странах - законы трезвости.

Цитировать
Покомкайте свои мозги, чтобы появилась хоть какая-то извилина, и задумайтесь, что-то в них не так.

Браво. В речах ваших все больше и больше аргументов в пользу позиции вашей.
Пьющему, так и вовсе не стоит задумываться о "комканиии мозгов". За него это природа сделает. Будут и  рубцы и язвы и бескрайние нейронные погосты внутри черепа. Надеюсь, слышали о т.н. "сморщенном мозге"?

Цитировать
В этом мире ничто не может быть абсолютным злом или добром, в разумных пределах даже змеинный яд является лекарством, а алкоголь в полезных мерах - великое благо.

Предлагаете все в меру? А чем, собственно, алкоголь отличается от табака, да и других наркотиков? Почему бы не предложить людям употреблять и кокаин и героин и прочее дерьмо, только в меру?

Цитировать
Поэтому, как бы вы ни старались, абсолютно исключить алкоголь из человеческой жизни не получится. И не такие, как вы, пытались.


Конечно, не сразу и не вдруг, но постепенно получится.

Цитировать
Алкоголизм - это, с одной стороны, результат невоспитания и, с другой, реакция на непреодолимые социальные трудности.

Да вы сами же и воспитываете во лжи. Все, что бы вы не говорили детям, наполняя свою рюмку водкой, является ложью. И вы это прекрасно понимаете.

Цитировать
Действительно, в низших слоях общества алкоголизм в основном обусловлен негативными традициями, безответственностью и беспросветной монотонностью жизни.

Именно алкоголь, наряду с другими негативными факторами и обуславливает подчеркнутую вами беспросветность жизни, а пропаганда этого яда лишь укрепляет толпоэлитарную структуру общества.

Цитировать
...измените жизнь, расставьте грамотно жизненные приоритеты, сделайте ее интересной, перспективной и ответственной и тогда, уверяю, алкоголизм, как явление, исчезнет сам собой.

Гениально! А мы-то все думали, ну как же решить эту сложную проблему...Спасибо, товарисчь!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июль 31, 2007, 15:20:04
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Не отвернет - и тому подтверждение множество антиалкогольных кампаний и сухих законов.

Если бы  я не знал лично людей, которые благодаря опубликованной на форуме информации существенно сократили употребление этой отравы, а некоторые и вовсе от нее отказались - я бы возможно вам и поверил. Ну и мы не проводим антиалкогольные компании и сухие законы, а вот государству не мешало бы об этом задуматься. Кстати, при всей нелепости Горбачевского сухого закона - польза от него была громадная, но вот те, кто пришел на смену Горбачеву не могли понять этого, как не понимали и того, что такие меры как сухой закон нужно отменять не ранее чем через 1-2 поколение после принятия, иначе это будет катастрофа. И разумеется, после отмены сухого закона и одновременно ввоза огромного количества спирта в страну и его массовая продажа на каждом углу не только угробили все то, что было достигнуто во время действия сухого закона, но и отбросило общество еще глубже в алкогольную яму.

Цитировать
Покомкайте свои мозги, чтобы появилась хоть какая-то извилина, и задумайтесь, что-то в них не так. В этом мире ничто не может быть абсолютным злом или добром, в разумных пределах даже змеинный яд является лекарством, а алкоголь в полезных мерах - великое благо.

Хорошо, назовите мне размер полезной меры алкоголя для совершенно здорового человека.

Цитировать
Поэтому, как бы вы ни старались, абсолютно исключить алкоголь из человеческой жизни не получится.

А такая цель и не стоит. Сам по себе этиловый спирт, вещь действительно полезная и много где применимая, но речь идет о том, что необходимо прекратить его рекламировать, вычеркнуть его из списка продуктов питания, так как он не является этим самым продуктом, ограничить его продажу (скажем локализовать продажу алкоголя и табака в специализированных магазинах за пределами населенных пунктов), установить возрастной ценз, запрещающий молодежи употреблять алкоголь и табак в любых дозах. Но самое главное - собственным примером показывать необходимость вести здоровый, трезвый образ жизни.

Цитировать
Алкоголизм - это, с одной стороны, результат невоспитания и, с другой, реакция на непреодолимые социальные трудности.


Не бывает непреодолтмых социальных трудностей. Это отговорка, позволяющая человеку опустить руки и ничего не делать.

Цитировать
Действительно, в низших слоях общества алкоголизм в основном обусловлен негативными традициями, безответственностью и беспросветной монотонностью жизни.

Вы путаете причину и следствие. Эти самые низшие слои как раз и формируются благодаря алкоголю, табаку, наркотикам и т.п.

Цитировать
При этом о деградации личности не может быть речи, за деградацию вы принимаете пофигизм и отказ от бытующих норм. Выше я писал, что как-то столкнулся с бичом-алкоголиком в высокой степени образованным интеллектуалом. И В.Высотский умер не деградированным дебилом, как вы полагаете, а потому что его сердце не выдержало свинцовых мерзостей тупистов, от которых никуда не деться, разве что "...уколоться и забыться..."

Личность многогранна, и если человек убивает свое физическое тело - это тоже деградация.

Цитировать
измените жизнь, расставьте грамотно жизненные приоритеты, сделайте ее интересной, перспективной и ответственной

Именно это мы и делаем.

Цитировать
и тогда, уверяю, алкоголизм, как явление, исчезнет сам собой. Конечно, это много трудней, чем горлопанить, для этого нужны мозги, но другого способа нет.

Ин-сен, вам не кажется что вы как раз и занимаетесь сейчас горлопанством? Вы признаете пагубное влияние алкоголя на молодежь, да и вообще на людей, вы признаете то, что употребление алкоголя наносит непоправимый вред организму, вы признаете связь между алкоголизмом и деградировавшими личностями, но в то же время вы твердите о культуре пития, о малых дозах и т.п. Никто не говорит о том, что нельзя использовать этиловый спирт в медицинских целях (для наружного применения) и даже для внутреннего потребления (например лечебные настои, или в крайних случаях как средство для анастезии). Но даже в этом случае необходимо помнить о побочных эффектах такого лечения. Речь идет о том, что даже в малых дозах применение алкоголя с целью получения эйфорического состояния или согласно неким придуманым традициям - вредно для человека и может привести к зависимости. Например, в медицине, морфин применяется в послеоперационый период, но ведь никому в голову не приходит упаковывать его в красивые коробочки, продавать вместе с продуктами питания, ставить на праздничный стол и говорить о культуре потребленмя морфина. Хотя молекулы морфина очень похожи на фрагменты молекул естественных веществ, вырабатываемых нервной системой человека. Точно также никому в голову не приходит принимать змеинный яд во время застолья, хотя он и полезен в малых дозах.

Цитировать
А по поводу моих детей могу вас заверить, с ними все в порядке. C ними мне никакая старость не страшна.

Это очень хорошо, и вам в этом смысле многие могли бы позавидовать.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 01, 2007, 01:21:12
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Не отвернет - и тому подтверждение

Когда молодежи повсеместно выдают за доблесть принять на грудь 1-2 литра водяры, то это становится даже жизненной ценностью. А когда живешь во мраке тоннеля, то поневоле захочешь света хотя бы в пьяном угаре. И плевать, что от этого кому-то из близких станет хуже - это не его заботы, он сам по себе, он не знает, что такое честь фамилии, он не приучен заботиться о семье и стариках-родителях. В интелигентской среде, где в силу образованности больше света, алкоголизм обусловлен социально-этическими противоречиями. При этом о деградации личности не может быть речи, за деградацию вы принимаете пофигизм и отказ от бытующих норм. Выше я писал, что как-то столкнулся с бичом-алкоголиком в высокой степени образованным интеллектуалом.

Неужели не понятно, что алкоголизм это та же табуретка, о которую мы больно стукаемся из-за своей слепоты. Табуретка здесь не причем, измените жизнь, расставьте грамотно жизненные приоритеты, сделайте ее интересной, перспективной и ответственной и тогда, уверяю, алкоголизм, как явление, исчезнет сам собой. Конечно, это много трудней, чем горлопанить, для этого нужны мозги, но другого способа нет.
И почему же тогда пьете водку?
Да потому, что она жидкая. А если бы была твердая - тогда бы грыз!!!  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 01, 2007, 01:27:05
Не смотря на то, что в пьяном танке экипаж израсходован полностью, глюки продолжают бегать и нагло шевелить усами.
Милые детки, Гость-Ин-сен вам желает крепкого здоровья:
[attachment=67:n61n_s21.jpg]
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 01, 2007, 02:14:56
Цитата: Гость_Ин-сен_*
А по поводу моих детей могу вас заверить, с ними все в порядке. C ними мне никакая старость не страшна.
Дай Бог, чтобы так и было.
Хорошо бы у них не встретился человек, с убеждениями, устоявшийся, с понятиями добра и зла, которые вроде не противоречат общечеловеческим принципам. И который, в силу определенных причин, которые на самом деле были не важны, посеял в их неустоявшуюся психику зерна "сомнения", "лжи из благих намерений". Значит "НАДО ПИТЬ!!!", "культурно", "не очень много", как Высоцкий, Менделеев, и чуть - чуть как Есенин. Не достигая их гениальности в творчестве, но повторяя их трагедию жизни?
Цитировать
В этом мире ничто не может быть абсолютным злом или добром, в разумных пределах даже змеинный яд является лекарством, а алкоголь в полезных мерах - великое благо.
Правильный посыл. Главное начать! Лучше с пива! А потом, если начинать презирать "бычий кайф" (так называют наркоманы спиртное), перейти на что-нибудь более "изысканное". "Ведь надо попробовать ВСЕ!" "По чуть - чуть...". И "брать от жизни ВСЕ", другими словами - материальные блага с более удачливых родственников.

Далее, если кому - то интересно, поабстрагирутесь сами...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Август 02, 2007, 04:58:32
Цитата: Oleg
Далее, если кому - то интересно, поабстрагирутесь сами...

В толпе молодой человек нечаянно наступил на ногу женщине и своеобразно извинился: Ах, рыбка, вам не больно? Я нечаянно. На что она возопила: Да, что же такое, граждане, этот проходимец меня оскорбил! Толпа: Он же только извинился. Она: Рыба, значит, с зубами, с зубами, значит, собака, собака, значит, сука, сука, значит, проститутка - граждане, он меня блядью обозвал!
Господа, у вас сугубо женская логика, поэтому о здравых абстракциях не может быть речи. Именно поэтому у вас алкоголь ассоциируется только с алкоголизмом, именно этим отличается проф. Преображенский от Шарикова. Я тоже категорически против алкоголизма, но его причину я вижу не в алкоголе, а в нравах нашего общества - неча пенять на зеркало, коль своя рожа кривая. Борясь против алкоголя, вы не искорените алкоголизм ни постепенно, ни через тысячу лет. И любой запрет только спровоцирует потребление - это общеизвестно. Запреты могут быть установлены для сугубо малолеток и то только потому, что они зависимы от взрослых. А любой состоявшийся гражданин пошлет вас с вашими запретами куда подальше и еще наедет за нарушение прав человека - и будет прав, кто вы такие, чтобы диктовать всем и каждому, что и сколько пить! Неоспоримо, алкогольную рекламу надо ограничить, надо пропагандировать образ трезвого человека, но основной упор надо сделать на искоренение социальных явлений и традиций, провоцирующих алкоголизм. Вот когда мы хотя бы задумаемся, каких именно явлений и традиций, то это и будет первым шагом к искоренению алкоголизма. А до тех пор все бесполезная суета, горлопанство и донкихотство.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Август 02, 2007, 09:17:42
Две крайности- ЗАПРЕТ и ПЕРЕВОСПИТАНИЕ- точки зрения оппонентов. Нет, чтобы сделать конвергенцию. В каждом случае нужно свой способ. Почему в подавляющем большинстве стран наркотики под запретом, а не "на усмотрение потребителя?" Неужели от того, что легализовав преступность, мы получим снижение числа преступлений?
 Очень жаль, что вне зоны внимания спорщиков остался тезис о ВЫГОДНОСТИ алкоголизма для гос. бюджета.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 03, 2007, 02:08:13
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Господа, у вас сугубо женская логика, поэтому о здравых абстракциях не может быть речи.
 
Цитировать
Именно поэтому у вас алкоголь ассоциируется только с алкоголизмом, именно этим отличается проф. Преображенский от Шарикова.

     
Цитировать
Я тоже категорически против алкоголизма, но его причину я вижу не в алкоголе, а в нравах нашего общества - неча пенять на зеркало, коль своя рожа кривая.
   
Цитировать
Запреты могут быть установлены для сугубо малолеток и то только потому, что они зависимы от взрослых.
 
Складывается впечатление, что Гость_Ин-сен сам не понимает что пишет.
Алкоголизм, алкоголь, алкогольная политика, алкогольная монополия, социальные явления, традиции, нравы общества и т.п. и т.д. - это все разные понятия.      

Утверждения Гость_Ин-сен сами по себе носят весьма противоречивый характер,   в тоже время во многом перекликаются и совпадают с его оппонентами.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Август 03, 2007, 09:16:41
Алкоголизм, алкоголь, алкогольная политика, алкогольная монополия, социальные явления, традиции, нравы общества и т.п. и т.д. - это все разные понятия. unsure.gif unsure.gif unsure.gif
 Понятия разные, а суть одна. По-моему, мы о ней и говорим. Или упражняемся в поисках противоречий?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 03, 2007, 15:17:13
Под разными углами можно смотреть на проблему. Например, посмеявшись над девичьими ассоциациями из анекдотов Ин-Сен(а) и уловив основную мысль его постов - пить в небольших количествах полезно, посчитать саму проблему надуманной, успокоиться, продолжать выпивать самому и активно способствовать внедрению в головы других людей принципов  "правильности" и "полезности" употребления алкогольного "продукта".
А можно попытаться разобраться с тем, что происходит на самом деле с русским народом. Неумолимые факты свидетельствуют о том, что наш народ реально вымирает. С цифрами не поспоришь. Не до смеха как-то становится. Что за всей этой целенаправленной политикой проводимого в нашей стране алкогольного геноцида стоят вполне реальные люди, вернее нелюди, давно доказано.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 03, 2007, 17:59:26
Цитата: свб
Алкоголизм, алкоголь, алкогольная политика, алкогольная монополия, социальные явления, традиции, нравы общества и т.п. и т.д. - это все разные понятия. unsure.gif unsure.gif unsure.gif
 Понятия разные, а суть одна. По-моему, мы о ней и говорим. Или упражняемся в поисках противоречий?
Сказал бы тогда что-нибудь
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 03, 2007, 18:35:18
Надо повнимательнее быть. Вот истина: unsure.gif unsure.gif unsure.gif, что с языка аборигенов-унсуров переводится как нечто, доставляющее реальное удовольствие, сравнимое с тем, что бывает от почесывания носа и от поскребывания черепа.
Чем тщательней ведется поиск, тем больше противоречий и, соответственно, качественнее unsure.gif
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 04, 2007, 00:31:05
Цитата: Vladimir
Надо повнимательнее быть. Вот истина: unsure.gif unsure.gif unsure.gif, что с языка аборигенов-унсуров переводится как нечто, доставляющее реальное удовольствие, сравнимое с тем, что бывает от почесывания носа и от поскребывания черепа.
Чем тщательней ведется поиск, тем больше противоречий и, соответственно, качественнее unsure.gif

unsure.gif
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 04, 2007, 00:40:15
Цитата: Oleg
unsure.gif

   
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Август 04, 2007, 11:19:18
Благодарю участников дискусии за горячее обсуждение смайлика unsure.gif. Рад, что смог доставить вам удовольствие и отвлечься от темы обсуждения алкоголизма.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 05, 2007, 00:48:01
В свою очередь, некоторые участники дискуссии благодарны свб за.., за...его твердую наддискуссионно-пространственную позицию. Во!
 
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 05, 2007, 00:54:56
Я тоже с большой радостью читаю СВБ.  
Бывают очень тонкие замечания.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 05, 2007, 04:16:35
 Алкоголь  – это: сильнейший  и  универсальный  мутаген, влияющий  на  наследственность, разрушающий  репродуктивную  систему  человека; разрушитель  мозга, сердца, лёгких, печени, вносящий  дезорганизацию  в  иммунную  и  эндокринную  системы  человека. По советскому «ГОСТ  18300–72», алкоголь  «относится к сильнейшим  наркотикам, вызывающим  сначала  возбуждение, а  затем  паралич  нервной  системы» – о  чём, кстати, писал  в  своих  научных  трудах, ещё  в  конце  позапрошлого  века, знаменитый  русский врач-психиатр И.А. Сикорский (И.А. Сикорский, Яды  нервной системы, 1900 год, Киев – Харьков).
Вот  что   пишет  об  алкоголе  академик  Академии  медицинских  наук  России Фёдор  Григорьевич  Углов, которому, и  сегодня  активно  практикующему  хирургу,  идёт, кстати, с  5 октября  2005 года, 102й  год:  
«Установлено, что  алкоголь  во  всех  содержащих  его  изделиях (водка, ликёр, пиво, спирт, вино  и  т.д.) действует  на  организм  так же, как  и  другие  наркотические  вещества  и  типичные  яды, такие  как хлороформ, эфир  и  опий  во  всех  его  разновидностях. Он  избирательно  действует на центральную  нервную систему, преимущественно  на  её  высшие  центры.
При  повторном  приёме  алкоголя  поражение  высших  центров  мозговой  деятельности  продолжается  от  8  до  20  дней. Если  же  употребление  алкоголя  имеет  место длительное  время, то  работа  этих  центров  так  и  не  восстанавливается…. С  углублением  наркоза  парализуются  не  только  кора, но  и  подкорковые  узлы  и  мозжечок.  
  При  приёме  дозы  7,8  грамма  на  1  кг  веса   для   взрослого  человека  наступает  смерть».  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Август 08, 2007, 03:07:20
Цитировать
Алкоголь  – это: сильнейший  и  универсальный  мутаген, влияющий  на  наследственность, разрушающий  репродуктивную  систему  человека; разрушитель  мозга, сердца, лёгких, печени, вносящий  дезорганизацию  в  иммунную  и  эндокринную  системы  человека.  
 При  приёме  дозы  7,8  грамма  на  1  кг  веса   для   взрослого  человека  наступает  смерть».

Страшно, аж жуть. Поскольку в вашем роду абсолютных трезвенников, несомненно, не было, то вам, надо думать, по наследству достались разрушенные мозг, сердце, легкие, печень и дезорганизованные имунная и эндокринная системы. Можно только удивляться, как вы живете - это просто-таки героизм. Может быть отсюда растут ноги вашей мнительности по поводу в т.ч. алкоголя?
По мне указанные вами авторитеты ничего не стоят, потому что я умею не только читать, но наблюдать. А по моим наблюдения, чтобы заработать даже цироз печени, надо ой как постараться, да и до белой горячки может добраться не каждый. А по поводу смертельной дозы ваще анекдот, ведь 70 х 7,8 = 546 Г спирта, да я вам навскидку укажу на человека, который в один присест заглотит 0,5 л этого яду и еще цыганочку станцует. Ладно, немец или датчанин лапшу вешал бы, но вы-то, думаю, из русских с богатой питейной историей. Или я ошибаюсь


Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 08, 2007, 03:15:32
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Страшно, аж жуть.

 

Цитировать
Поскольку в вашем роду абсолютных трезвенников, несомненно, не было, то вам, надо думать, по наследству достались разрушенные мозг, сердце, легкие, печень и дезорганизованные имунная и эндокринная системы. Можно только удивляться, как вы живете - это просто-таки героизм. Может быть отсюда растут ноги вашей мнительности по поводу в т.ч. алкоголя?

 

Цитировать
По мне указанные вами авторитеты ничего не стоят, потому что я умею не только читать, но наблюдать. А по моим наблюдения, чтобы заработать даже цироз печени, надо ой как постараться, да и до белой горячки может добраться не каждый. А по поводу смертельной дозы ваще анекдот, ведь 70 х 7,8 = 546 Г спирта, да я вам навскидку укажу на человека, который в один присест заглотит 0,5 л этого яду и еще цыганочку станцует. Ладно, немец или датчанин лапшу вешал бы, но вы-то, думаю, из русских с богатой питейной историей. Или я ошибаюсь

 

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 08, 2007, 03:36:34
Цитата: Гость_Ин-сен_*
А по моим наблюдения, чтобы заработать даже цироз печени, надо ой как постараться, да и до белой горячки может добраться не каждый.

Из статистики завнаркологии Челябинка. За 2005 год - 5 случаев белой горячки среди подростков возрастом до 18 лет, в 2006 году - 13 случаев (один у девочки). Конечно добирается не каждый, но шанс добраться есть у всех. За этот год у меня статистики нет, но не думаю что будет радикальный разворот, скорее тенденция сохранится. До 1987 года (пик сухого закона) - таких случаев не было вообще. Делайте выводы.

Цитировать
А по поводу смертельной дозы ваще анекдот, ведь 70 х 7,8 = 546 Г спирта, да я вам навскидку укажу на человека, который в один присест заглотит 0,5 л этого яду и еще цыганочку станцует. Ладно, немец или датчанин лапшу вешал бы, но вы-то, думаю, из русских с богатой питейной историей. Или я ошибаюсь

0,5 литра водки << 546 г. спирта.
Бутылку в студенчестве я и сам выпивал на спор, правда не долго после этого танцевалось, а вот от стакана спирта - люди падали и поднимались только утром (иногда в реанимации). Случаи, когда от спирта умирали (передоз), во времена когда Россию залили Роялем были и довольно часто. Но на самом деле не суть важно как пьяный человек уйдет в мир иной, от передоза, утонет или под колесами машины, важно что причина ухода все-равно питие.

На счет богатой питейной истории Руси - вы не правы, не такая она и богатая. Это стереотип, который искусственно создали все с той же целью - научить молодежь пить культурно - дальше они сами научатся, и очень быстро.


PS. Гость_Ин-сен_, я вам очень рекомендую все-таки посмотреть лекции В.Г.Жданова, многое встанет на место.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 08, 2007, 14:13:59
Цитата: john
PS. Гость_Ин-сен_, я вам очень рекомендую все-таки посмотреть лекции В.Г.Жданова, многое встанет на место.

Гость_Ин-сен_, я вам могу выслать диски с видеолекциями В.Г.Жданова, если сообщите свой почтовый адрес мне в личку или на email.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Август 08, 2007, 18:44:56
Цитата: Vladimir
Гость_Ин-сен_, я вам могу выслать диски с видеолекциями В.Г.Жданова, если сообщите свой почтовый адрес мне в личку или на email.

Подобные лекции слышу с детства, а это около 60 лет - вокруг ничего не меняется. Почему это так? Наверно, или вранье или нужен другой подход. Хорошо Менделеев ограничил 40%, а до него было хуже - жрали первач 50, 60 и 70%
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Август 08, 2007, 18:48:49
может лучше пойти по менделеевскому пути - сначала установить стандарт 30%, потом 20% и т.д. а все что выше загонять вне закона
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 08, 2007, 18:54:20
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Страшно, аж жуть. Поскольку в вашем роду абсолютных трезвенников, несомненно, не было, то вам, надо думать, по наследству достались разрушенные мозг, сердце, легкие, печень и дезорганизованные имунная и эндокринная системы. Можно только удивляться, как вы живете - это просто-таки героизм. Может быть отсюда растут ноги вашей мнительности по поводу в т.ч. алкоголя?
Вы живете в каком государстве? Вы чьих будете? Вы что не бываете на улице? Вы не видите ничего?  
Цитировать
По мне указанные вами авторитеты ничего не стоят, потому что я умею не только читать, но наблюдать.
С наблюдательностью  и вышел прокол. "Не правда Ваша".  
Цитировать
А по моим наблюдения,
 Что это у Вас приключилось?
Цитировать
чтобы заработать даже цироз печени, надо ой как постараться,
Могу подсказать рецептик  
Цитировать
да и до белой горячки может добраться не каждый.
Могу и этим!!!
Цитировать
А по поводу смертельной дозы ваще анекдот,

Есть понятие физиологическая переносимость и понятие измененной реактивности организма. Мягко сказать, жидковаты доводы  
Цитировать
Ладно, немец или датчанин лапшу вешал бы, но вы-то, думаю, из русских с богатой питейной историей. Или я ошибаюсь
Русский - это не значит пьяный. "Все вы негры американские шпионы" - из анекдота.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 08, 2007, 19:01:14
Я считаю, что доз безвредных не существует.
К отказу от алкоголя и табака пришел осознанно, жаль только, что решение об отказе полном принято не в молодости.
Думаю, что при наличии того объема информации, которым сейчас владею, ни за что бы не начал ни выпивать, ни курить.
Думаю, что любой адекватно мыслящий человек просто не может не завязать с этой гадостью. Если человек этого не делает, то он является добровольным сумасшедшим, или проще говоря, идиотом.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 08, 2007, 19:10:41
Цитата: Гость_Ин-сен_*
может лучше пойти по менделеевскому пути - сначала установить стандарт 30%, потом 20% и т.д. а все что выше загонять вне закона

Не поможет. Знаете почему?

80% тех, кто впервые пробует водку уже имеют опыт общения с более слабыми напитками.
80% тех, кто впервые пробует пиво и слабоалкогольную продукцию - являются курильщиками.

Если взять нелегальные наркотики, то нет ни одного случая, когда человек пристрастился к наркотику не будучи курильщиком или алкоголиком.

Поэтому, если нам нужна наркомания, то начинать нужно с пива. Научим курить и пить пиво - за водкой и наркотой сами побегут.

зы. Единственный путь - смена логики социального поведения и внутренней ассоциативной программы, проще говоря, надо сделать так, чтобы человек понял что здоровый, трезвый образ жизни - это кайф гораздо больший чем, пьяный угар и наркотическое рабство. Это то что зависит от конкретного человека, от общества. А вот от государства зависит признать табак и алкоголь - наркотиком и запретить оборот этих отравляющих веществ.

ps. Менделеев не был сторонником пития.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 09, 2007, 01:05:10
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Подобные лекции слышу с детства, а это около 60 лет - вокруг ничего не меняется. Почему это так? Наверно, или вранье или нужен другой подход. Хорошо Менделеев ограничил 40%, а до него было хуже - жрали первач 50, 60 и 70%
С возрастом человек обычно обретает мудрость и степенность. Может отстаивание позиции о пользе употребления спиртного связано с тем, что "мне теперь терять нечего"?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 09, 2007, 01:13:09
Не просто признавать собственные ошибки. Тут много чего от человека требуется. И не каждый это сможет сделать.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 09, 2007, 11:55:39
"Веселье, связанное с приёмом алкоголя, имеет в основе гипоксию и тромбоз сосудов, в первую очередь, мозга. Любая «доза» наносит мозгам свой «дозирующий» удар.
Восстановление обратимых процессов работы мозга от последствий применения бутылочки пива (500 граммов), «праздничного» фужера шампанского (200 — 250 граммов), водки (100 граммов) при благоприятных обстоятельствах может наступить только по истечению 2 — 3 лет!
А есть и необратимые процессы. В частности, безвозвратно гибнут нейроны головного мозга. Т. е. после каждой поступившей в организм дозы алкоголя человек обязательно становится необратимо глупее.
Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой. Они происходят в тканях всех органов.
Особенно тяжкие последствия имеет алкогольное отравление для растущего организма.
Для производства полноценного потомства родители должны не пить в течение 2 — 3 лет. «Пьяное» зачатие всегда приводит к дефектам развития ребёнка, часто весьма тяжёлым. Пьющие посягают и на то, что им не принадлежит, — на здоровье будущих детей.

Теория умеренного пития — это метод спаивания народа, это зомбирование наших детей. Во-первых, мера у каждого своя. Во-вторых, для психики многих включается неотвратимая наркозависимость.
Если внедрить в семью традицию пития, то через одно — два поколения станет дефективной вся родовая линия. При этом большинство людей эти схемы зомбирования не осознают и полагают, что алкоголь и табак — это их личный выбор."
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Алексей от Август 19, 2007, 16:36:11
цитата:
Причина пьянства и алкоголизма – невежество, незнание природных механизмов, законов природы. Если бы каждому было известно, какой урон наносит пьяница прежде всего самому себе, никому не пришло бы в голову даже попробовать алкоголь.
Необходимо, чтобы люди ознакомились с этими законами природы, и навсегда усвоили, что пьянство – это не только некоторое моральное и социальное зло, но еще и отрицательное эволюционное смещение
 


Я знал алкоголика, которому даже показывали печень пьяницы, знаю много курильщиков, которые видели "вживую" лёгкие курильщика... Некоторым из своих знакомых я подробно описывал механизмы привыкания и тяжесть последствий. Они всё понимают. Но это понимание им не мешает продолжать курить...
Согласно исследованию (к сожалению, сейчас не помню его авторов), треть людей склонна к потреблению какого-то наркотика. Наркотиком может быть адреналин (любители экстрима), кофеин.... их огромное множество... И, по мнению исследователей, причина этого в тяге людей (и не только) к смене эмоционального состояния. На этой тяге, вообще, основано всё поведение человека. Но некоторым не хватает стимулов жизненных, и они ищут стимулы химические. Добиваются своего. Но иногда гробят этим свою жизнь. Ведь никотин, этиловый спирт, кофеин, наркотик героин вызывают физическое привыкание привыкание. Начав, человек зачастую не может остановиться. Но есть люди, которых непреодолимо тянет попробовать... Кстати, лучше сигареты человеку дать покурить марихуану. Кайфа много, а привыкания физического нет. Но марихуана под запретом, а табак повсюду продаётся... Как в том анекдоте: "где логика, где разум?"

Кстати, вот интересные рассуждения о наркотиках. (Из книги А.Никонова)

__________________
Мифы о наркотиках


"Я твердо убежден в том, что война против наркотиков приносит нашему обществу больше вреда, чем само употребление наркотиков".
Джордж Сорос

Итак, одним из следствий либеральной нравственной парадигмы, которая, повторюсь, уже завоевывает себе место на планете, является безусловное право на самоубийство. Но если человек имеет право на самоубийство, вправе ли социум запрещать способы самоубийства? Прыгнуть с крыши можно? Перерезать вены? Застрелиться? Повеситься? Спиться?
Все вышеперечисленное не запрещено. Не запрещены законодательно никакие быстрые способы самоубийства. Не запрещены также некоторые медленные способы сокращения жизни. Можно спиться. Трое моих знакомых - два одноклассника и один коллега по работе - умерли от пьянства в тридцать с небольшим... Можно сокращать свою жизнь неправильным питанием - жрать острое, кислое, соленое, сладкое, жареное. Можно сокращать свою жизнь гиподинамией. Можно расправляться с собой, принимая легальные наркотики - алкоголь, табак.
Можно ввести себе шприцем в вену бензин или воздух - и умереть тут же. А вот героин ввести нельзя. Хотя героин убивает не сразу, дает еще пожить годика четыре. Почему такая несправедвость? Об этом стоит поговорить...
В развитых странах общественное сознание медленно сдвигается в сторону большей наркотолерантности. Про Голландию и Швейцарию и речи нет, они уже давно в этом смысле притча во языцех. А вот не так давно Британия легализовала медицинское (пока что) применение марихуаны... В Германии принят закон о Дании в стране "Fixerstuben" - сети пунктов бесплатной раздачи и употребления слабодействующих наркотических препаратов. Первые пункты уже действуют в Гамбурге, Ганновере и Франкфурте-на-Майне. Аналогичные программы существуют в Швейцарии, Испании.
Да что Европа! Даже Америка - страна, в которой борьба с колумбийскими наркобаронами стала национальным видом порта, дежурным ритуальным заклятием каждого кандидата в губернаторы и бродячим сюжетом голливудского фольклора... даже эта жестокосердная Америка, кажется, дрогнула. Жители Калифорнии большинством голосов одобрили избирательную инициативу, по которой теперь легализовано выращивание марихуаны и использование ее в медицинских целях. Аризонская инициатива еще круче - в соответствии с ней врачам теперь разрешено выписывать пациентам любые препараты в случае медицинской необходимости, а заключение в тюрьму за хранение наркотиков заменено принудительным лечением. Аляска, Колорадо, Невада, Орегон и Вашингтон тоже решили вопрос о медицинском применении марихуаны положительно. Сорос выделил общественным движениям -участникам борьбы за легализацию марихуаны - несколько миллионов долларов. И это еще не все.
В ноябре 1998 года в Секретариат ООН поступило необычное письмо. Необычной была не только тема послания - в письме содержалось требование пересмотреть "стратегию войны с наркотиками, доказавшую свою несостоятельность" - но и уровень подписантов. Войной с наркотиками оказались недовольны бывший генеральный секретарь ООН Перес де Куэльяр, бывший госсекретарь США в администрации Рональда Рейгана Джордж Шульц, бывший премьер-министр Греции Андреас Папандреу, лауреат Нобелевской премии Джон Полани и многие другие известные в Америке и в мире люди.
Что происходит?.. Ничего особенного, просто постепенно рушатся мифы о наркотиках.

Миф первый. Наркотики - социальное зло.
Об этом приходится слышать очень часто. Мол, экономические неурядицы, в которых погрязла "многострадальная Россия" - причина роста наркомании. Типа, людям негде работать, некуда пойти, нечем заняться, они отчаялись и давай кокаин нюхать!..
Это; конечно, глупость. Если бы причина наркомании была только в плохом экономическом обустройстве общества, тогда наркомании не было бы в экономически благополучных странах, таких как Канада, США... А наркомания существовала всегда - во все века и у всех народов. И не только у народов! Замечено, что животные и те балуются галлюциногенными грибами и травками. Едят и балдеют. У них тоже с экономикой плохо?
В Южной Африке раз в год разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии - когда цветет ягода марула, все джунгли сбегаются ее есть. Сок марулы превращается в желудке в спирт. Животным нравится.
Альбатросы - те вообще токсикоманы: любят летать над по-верхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ - диметилсульфид.
Козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать... Говорят, пить кофе люди начали, подсмотрев за таким поведением коз.
Домашние кошки "тащатся" от кошачьего наркотика - валерианы. Один запах валерианы приводит кошку в состояние "изумления". Это известно. Меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды - все семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти... Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат - вечнозеленое тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань - садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птицы даже захватывает клювом муравьев и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски - вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлен в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьев птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани - посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.
Порой люди сами учат животных курить. Известны курящие коты, обезьяны... Последние, кстати, благодаря развитым губам обучаются пускать кольца и философски их созерцают. Мыши тоже любят иногда пожевать табачные листья. Даже рыбы не прочь "поторчать" - индейцы бросают в воду корни особого растения, которое привлекает и одурманивает рыбу. Потом хитрые индейцы берут ее голыми руками и собирают в корзины.
Кстати, для умственной разминки предлагаю подумать и самим дать ответ, отчего русские крестьяне дали одному из видов грибов название "веселки".
...Так что тяга к наркотикам идет, конечно же, не от тяжелой жизни и не от экономических неурядиц. Не от беспросветной нищеты Элвис Пресли помер в наркотическом угаре. Не от бедности американская богема сидит на кокаине, а американское студенчество - на марихуане. Не от социальной ущербности Высоцкий ширялся, а Олег Даль жрал водку. Причины наркомании не экономические и не социальные. Они - биологические. Здесь и надо копать...

Миф второй. Наркоманов - меньшинство.
Наркотики так плотно вошли в наш быт, что даже не замечаются. Вся человеческая культура и основа времяпрепровождения - наркотическая. Люди периодически собираются вместе, чтобы пообщаться, и во время общения перорально принимают наркотики, Кто-то делает это каждый день. Кто-то раз в неделю. Кто-то по праздникам. Это нормально... Солдатам во время войны ежедневно выдавали дозу С2Н5ОН, разведенную в воде - фронтовые 100 грамм... Президенты двух стран после переговоров на высшем уровне идут обедать и - чисто символически! - принимают по дозе... Американец и японец после работы идут в бар и там принимают наркотики. Русские и украинцы делают это у себя на кухне, разговаривая за жизнь. А без наркотиков - какое общение?!..
Это делают на свадьбах. Это делают на похоронах. Это делают во время календарных праздников. Собственно, без наркотика нет ни праздника, ни встречи, ни свадьбы. Наркотик - символ нашей цивилизации.
Попытки почти полностью запретить наркотики делались, но ни к чему хорошему не привели - у всех на памяти знаменитый сухой закон в США и сопровождающий его разгул бутлеггерской мафии. Именно тогда приобрели необычайную популярность автоматы Томпсона, нелегальные спиртные напитки и подпольные притоны с джазом, куда люди вечерами ходили нелегально принимать С2Н5ОН... Так всегда бывает с запретами и силовыми методами - хотят избавиться от порока, силой насадить добро, а взамен почему-то получается сплошное зло - мафия, кровь, трупы. Благими намерениями вымощена дорога в ад... (Между прочим, сейчас в некоторых штатах Америки запрещены киндер-сюрпризы - детские игрушки в шоколадном яйце. Законодатели решили, что маленькие дети могут подавиться мелкими детальками игрушек - проглотить их или вдохнуть. Поэтому запретили... Теперь киндер-сюрпризы привозят из Канады и соседних штатов и продают подпольно втридорога. Американский идиотизм, похоже, неизлечим...)
Всем памятна борьба с алкоголизмом в СССР в 1980-е годы, когда вместо запрещенного алкоголя резко выросло употребление нарко-суррогатов. Раз выросло, значит, была объективная потребность, которую, запрещая, не учли. Потом власти и в США, и в СССР спохватились, поняв, что совсем без наркотиков люди все-таки не могут. Это не баловство, а необходимость.
Самая большая наивность - думать, что запретом можно ликвидировать наркоманию. Увы, пока существуют физические законы сохранения, ничто никуда бесследно не пропадает и не возникает из ниоткуда. Запретом ничего нельзя уничтожить, запретом можно только породить - мафию. Если рынок спроса и предложения существует, запретом можно лишь перевести его из легального состояния в нелегальное. Скрытая язва всегда хуже открытой.
Только люди очень недалекие всерьез полагают, что если наркотик запретить, то потребность в нем в обществе сразу исчезнет или чудесным образом уменьшится, а если разрешить - все немедленно сопьются (скурятся, начнут колоться). На самом деле легализация или запрет существенно не влияют на объем рынка, эти мероприятия лишь смещают спрос от одних наркотиков в сторону других. Общее же число наркоманов не меняется.
Сегодня все наркотики делятся на легальные и нелегальные.
Легальны следующие вещества - этиловый спирт, никотин, кофеин. Курить табак, пить спиртное и кофе в любых количествах, заваривать чифирь у нас никому не заказано. Остальное запрещено. Причем, запрещено не по причине вреда, наносимого здоровью, а просто в силу случайных исторических факторов. Так, например, алкоголь гораздо вреднее галлюциногенных грибов и ЛСД, но он не запрещен. Курение табака опаснее курения марихуаны, запрещена именно марихуана. Героин тысячекратно опаснее экстази - запрещены оба вещества. От алкоголя в одной только умирают десятки тысяч людей, а от героина - на порядки меньше. Но никто не запрещает алкоголь, а с героином обществом ведется истерическая борьба.
Так вышло, что каждая культура легализовывала свой традиционный наркотик. У европейцев произрастал виноград, из которого добывали алкоголь. Индейцы жевали коку и кактусы пейот. Народы севера кушали мухоморы. Азия курила опий и гашиш. Но сложилось так, что не индейцы завоевали Европу, а наоборот, поэтому теперь в Америке пьют, а не жуют. Европейцы колонизировали Север и запретили эскимосам и прочим чукчам кушать в принципе безвредные грибы, но разрешили пить вредную водку. И теперь народы Севера и индейцы Америки практически погублены. Ведь к традиционным наркотикам организмы людей поколение за поколением приспосабливались, поэтому европейцы могут пить много. А у северных народностей, которые раньше водки и не нюхали, нет необходимого фермента, который разлагает алкоголь, они быстро спиваются и вымирают от "огненной воды". Страшное и неприглядное зрелище, если кто был на русском Севере или на Аляске...
Победившие цивилизации приносили особой и навязывали свои "традиционные ценности". Но и проигравшие не дремали. Глобализация в сфере наркотиков началась гораздо раньше, чем в сфере высоких технологий, интернета и финансов, поэтому в любой точке мира можно найти любые региональные наркотики. Да еще хворосту в огонь наркомании подбросила химия, насинтезировав "много нового и интересного".
Зачем же организму нужны наркотики?
1. Они поднимают тонус. Наркотики позволяют менять эмоциональное состояние. А разнообразить свое эмоциональное состояние - физиологическая потребность любого организма. У человека есть три витальных влечения: пищевой инстинкт, половой инстинкт и инстинкт менять свое психическое состояние. Для этого человеку нужны либо психоактивные вещества, либо психоактивные действия. Если человек недополучает своей нормы эмоций, он может впасть в депрессию. Если человек долго не испытывает "крайних" состояний сознания, он может заболеть. Именно поэтому в древности были так популярны карнавалы, они выполняли именно эту функцию - позволяли людям купаться в сильных эмоциях. Выпускали пар.
Есть люди (по мнению наркологов, их порядка 30 % населения), у которых порог психических реакций достаточно высок. Им нужны избыточные стимулы - более интенсивные, чем обычным людям. Эти люди - эмоциональные диабетики. Вот они-то и могут подсесть на легальные или нелегальные наркотики или стать адреналиновыми наркоманами - альпинистами, гонщиками, азартными игроками... Не одно, так другое, но 30 % - урожденные потенциальные наркоманы, и ничего с этим не поделать. Такие эмоционально лабильные граждане, кстати, отличаются повышенной влюбчивостью, именно они склонны лишний раз "страдануть" или порезать вены из-за несчастной любви, чаще среднего менять партнерш. Любовь, как мы уже знаем - легкая амфетаминовая наркомания.
У каждого человека свой выбор допинга. Но замечено, что, если снижается количество легальных психоактивных веществ (тех же сигарет, водки), народ начинает употреблять нелегальные, потому что потребность в них не исчезает: она объективна. Вспомним 1985 год, принятие очередного "сухого" закона. Люди стали употреблять таблетки, снотворное, транквилизаторы, дихлофос. Увеличилось количество смертей от алкоголя, потому что много пили самодельной бормотухи вместо качественного наркотика.. Ведь чем хорош легальный наркотик? Тем, что он чистый, не суррогат...
"Передозировки уличными наркотиками низкого качества калечат или убивают потребителей, что ведет к перенагрузке системы здравоохранения", - взывает к разуму Сорос.
2. Наркотики снимают стрессы и усталость. Вся наша цивилизация - сплошной стресс: мы живем не только в "нештатной" искуственной среде, но и в нештатном количестве - людей на Земле в 100 000 раз больше, чем животных с аналогичной массой и типом питания, а стесненность, как известно, вызывает агрессию, которую нужно подавлять или как-то перенаправлять, чтобы не разрушить социум. А если еще учесть, от какого животного мы произошли... Не от самого удачного.
Дело в том, что у приматов практически нет природных врагов. Они сами себе враги. И еще - приматы не хищники и не обладают хищной "инструментальной мощью" - когтями, клыками, силой... А у таких животных, как биологам давно известно, ослаблен попу-ляциоцентрический инстинкт - инстинкт сдерживания внутривидовой агрессии. И если уж именно такой зверь "выбился в люди", ему нужны были мощные внешние ограничители и канализаторы агрессии. Они и появились, иначе бы вы сейчас не читали эту книгу. Общее название этих системных ограничителей - культура. Религия, мораль, спорт, кино, игры, карнавалы... И наркотики. Как неотъемлемая часть культуры. Если сомневаетесь, вспомните, как глубоко укоренен в культуре алкоголь - в песнях, пословицах, литературе, анекдотах, бытовых привычках...
Поэтому потребляющих наркотики - большинство. Просто все внимают разное и с разной частотой.

Миф третий - на наркотики можно подсесть и потом будут жуткие ломки.
Это полуправда. Физиологическое привыкание вызывают только те наркотики, которые по своему химическому составу схожи с метаболитами - веществами, участвующими в процессе обмена веществ в организме. Это алкоголь, никотин, эндорфины, амфетамины, опиаты - они есть в организме всегда, поэтому регулярное принятие спирта, никотина, морфия, героина, опиума вызывает физилогическое привыкание - наркотик встраивается в процессы обмена веществ в организме вместо природного аналога, а затем при его недостатке у организма начинаются разной силы ломки. Алкоголики и героинисты мучаются в поисках дозы и могут даже умереть без нее; курильщики стреляет сигарету, а при невозможности достать курево, начинают курить состриженные ногти, волосы, конский щавель...
Некоторые особо продвинутые граждане умудряются с помощью специальных практик - восточных упражнений, хитрых диет и дыхательной гимнастики поддерживать в организме достаточно высокий уровень физиологических эндорфинов и веществ амфетаминовой группы и поэтому постоянно находятся в "радостном состоянии", полагая, что достигли просветления...
Другая группа веществ - галлюциногены. Они физилогического привыкания не вызывают и потому считаются неопасными и постепенно легализуются в разных странах. Самый яркий пример - марихуана. Галлюциногены (грибы, ЛСД, конопля, экстази) вызывают только психологическое привыкание, поэтому бросить курить, например марихуану, неизмеримо легче, чем бросить курить табак, бросить пить алкоголь или колоть героин.
А есть люди, которые подсели на гипноз. Я сам был свидетелем, как гипнонаркоманы переезжают за гастролирующим гипнотизером с площадки на площадку, покупают билеты на каждое представление, выходят на сцену, где подвергаются галлюциногенному воздействию гипноза, которое аналогично действию наркотиков... Кстати, мне встречались данные, что однократный прием ЛСД эквивалентен десяти-двенадцати сеансам психотерапии, а стоит в десять раз дешевле.

Миф четвертый - от слабых наркотиков люди переходят к сильным.
Для того чтобы убедиться в ложности этого тезиса, достаточно оглянуться по сторонам. Миллионы людей вокруг нас курят: Сколько из них, начав с "Мальборо", перешли на героин?..
Практически все люди пьют. А некоторые даже страдают алкогольной наркоманией. Много ли среди пьющих морфинистов?...
Отчего же возник миф о переходе от слабых наркотиков к сильным? Оттого, что практически все, принимающие кокаин или героин, действительно начинали с марихуаны. Но это вовсе не значит, что все, курившие марихуану, переходят к героину. Напротив, в соответствии со статистикой, полученной правительством США, на каждые 100 человек, попробовавших марихуану, приходится лишь один, который в настоящее время употребляет кокаин раз в неделю или чаще.

Миф пятый - голландский опыт легализации марихуаны провалился.
Голландия превратилась в наркотическую помойку Европы. Этот миф любят озвучивать представители правоохранительных органов. Им лень позвонить в голландское посольство или слазить в Интернет, чтобы узнать статистику. Поэтому они ориентируются на личные впечатления тех, кто бывал в Амстердаме. Действительно, во всем городе стоит специфический запах марихуаны. По площадям ходят обкуренные негры и белые туристы. На улицах продают экстази и крэк... Это в глазах людей непривычных и есть "наркотическая помойка Европы". Думается, если бы человек с такой логикой впервые в жизни попал на Арбат и увидел сотни разноцветных матрешек, он бы сказал, что Москва превратилась в "матрешечную помойку Европы". Но кого интересуют личные впечатления? Давайте обратимся к фактам.
А они таковы - с момента легализации легких (безопасных) наркотиков потребление тяжелых (опасных) наркотиков в Голландии сначала перестало расти, потом начало падать и теперь по потреблению героина Голландия стоит на последнем месте в Европе. В отличие от тех стран, где проводится политика "хватать и не пущать".

Миф шестой - ужесточение наказания может привести к снижению потребления нелегальных наркотиков.
В некоторых азиатских странах за нелегальные наркотики расстреливают. Очень жесткое в этом отношении, например, законодательство Таиланда. Однако потребление наркотиков в Таиланде растет.
В принципе, фраза о том, что "запрет - это не метод решения проблемы" стала расхожим штампом во всем цивилизованном мире. И действительно, голый запрет на потребление и предложение - самый неэффективный метод борьбы со спросом. Однако даже справедливые до банальности штампы почему-то сразу забываются, когда речь заходит о нелегальных наркотиках. И общество вновь и вновь старательно наступает на одни и те же грабли, требуя "запретить!" Хотя исторический опыт США в период "сухого закона" доказал, что запрет на предложение спроса не уменьшает, а лишь порождает мафию, которая этот спрос удовлетворяет.
Больше того, по наблюдениям врачей-наркологов, запрет может провоцировать потребление - две трети (!) молодых людей впервые приобщаются к наркотическим веществам из любопытства и желания узнать, что там, за гранью запретного (подробней см. Ф.Райс "Психология подросткового и юношеского возраста", СПб., 2000).
По признаниям министерств внутренних дел разных стран (в том числе и МВД России) эффективность полицейской системы в борьбе с наркотиками составляет 10-25% - именно такое количество наркотиков задерживается правоохранительными органами. Остальное продается на черном рынке. Десятипроцентная эффективность- это 90-процентная неэффективность.
Тысячепроцентная рентабельность наркобизнеса обеспечивается государством. Запрещая наркотики, оно только играет на руку мафии, поднимая цену на товар. Себестоимость грамма кокаина - несколько центов (его производство не сложнее производства аспирина), а продажная цена - 100-150 долларов. Такова цена запрета.
Наркоманию ликвидировать нельзя (спрос нельзя ликвидировать, его можно только удовлетворить). Зато можно ликвидировать наркомафию, если ввести предложение и потребление нелегальных наркотиков в легальное русло. Но увы, государство не хочет ликвидировать наркомафию. Наоборот, оно хочет ТРАТИТЬ миллиарды долларов на совершенно неэффективную борьбу с нелегальными наркотиками. Вместо того, чтобы ЗАРАБОТАТЬ на легальных.
По российской милицейской статистике, от 30% до 60% имущественных преступлений (кражи, грабежи, разбойные нападения) совершаются наркоманами в поисках денег на очередную дозу. Если бы больной наркоманией мог бесплатно получить в наркологическом диспансере дозу наркотика в одноразовом шприце, количество преступлений по стране сократилось бы вдвое, аналогично сократились бы штат и бюджет МВД (либо при том же бюджете и сокращении штата, выросла бы вдвое зарплата офицеров).
Вот о чем писал Сорос и авторы письма в ООН.

Миф седьмой - государство имеет право заботиться о своих гражданах против их воли, в частности, запрещать им принимать нелегальные наркотики.
Как верно заметил уполномоченный по вопросам наркомании г. Гамбурга г-н X.Боссонг, выступая в Санкт-Петербурге (февраль 1995): "Нельзя научить человека вести здоровый образ жизни под угрозой уголовного наказания..."
Когда-то большевики уже пытались загнать человечество железным кулаком к счастью. Не вышло. Выяснилось, что формула "фюрер думает за нас" - не самая эффективная для функционирования экономически успешного социума. Теория систем утверждает, что сложная система работает тем лучше, чем больше в ней центров, принимающих решения. Применительно к обществу это означает, что каждый должен отвечать за себя сам. Тем более, что в демократическом светском государстве человек имеет право на самоубийство. Любым способом...

Миф восьмой - если разрешить наркотики, наркомания увеличится во много раз.
Наркомания - константная величина. Как уже сказано, примерно 30% людей генетически склонны к нар-комании. Это - весь потенциальный рынок, который распределяется между видами препаратов и видами рискованной деятельности (для адреналиновых наркоманов). Государству выгодно смещать этот рынок в сторону препаратов более легких (менее вредных) - от героина к марихуане, от водки к пиву.
Если легализовать потребление наркотиков по описанной выше схеме, возрастет потребление марихуаны, а потребление героина упадет. Просто потому, что исчезнет героиновая мафия. Сейчас героин распространяется по самой агрессивной из возможных торговых схем - по принципу сетевого маркетинга - как гербалайф, как некоторые виды суперсовременных пылесосов... Сетевой маркетинг основан на том, что товар можно купить только у распространителя (супервайзера и пр.), поскольку он не продается в розничной сети. Это позволяет накрутить бешеную наценку. Но опасность сетевого маркетинга не только в накрутках, но и в его агрессивной политике. Гербалайфщики выстраивают пирамиды. Наркодилеры тоже. Причем, наркодилерам делать это проще, поскольку их товар вызывает привыкание.
Наркоторговцы специально сажают детей на иглу, чтобы получить будущих потребителей. Это прекрасно налаженная система, Севшие на иглу будут соблазнять героином других людей, чтобы заработать себе на дозу. Типичная пирамида сетевого маркетинга. Но если нет системы, которой выгодно сажать детей на иглу, нет наркомафии, то некому выстраивать пирамиды и в геометрической прогрессии увеличивать число героиновых наркоманов. Легализация обрывает цепочки сетевого маркетинга, соответственно, снижая число героиновых наркоманов.
Если вы взрослый человек, если вы твердо решили умереть, вам этот наркотик в специальном месте продадут. За малые деньги. А когда вы станете наркоманом, будут давать бесплатно - лишь бы вы никого не убили за дозу. А чтобы вы никого не грохнули под кайфом, вас уколют прямо в закрытой палате диспансера. Оклемаетесь после угара, выйдете. Завтра придете за новой дозой. И так до смерти. Вы сами выбрали свой конец. И задача общества - сделать так, чтобы ваша болезнь не была опасна для окружающих. Для общества колоть больного бесплатно выгоднее, чем содержать наркомафию и неэффективных борцов с нею.
- А где же граница вседозволенности? - спросит меня молодой читатель, только-только начинающий самостоятельное вхождение в жизнь. - Проституцию вы легализовали, потому что это рынок - спрос и предложение... Наркоманию легализовали, потому что это рынок - спрос и предложение... Но ведь на рынке киллеров тоже есть спрос и предложение! Давайте легализуем убийства, насилие, воровство...
Милый румяный мальчик! Как забавна каша в твоей не привыкшей к работе голове! Никто не призывает легализовывать преступления - убийства, воровство, взлом компьютерных сетей, нарушение авторских прав и пр. Но дело в том, что проституция и торговля наркотиками не есть преступление де факто! Эти деяния могут быть преступлениями только де юре, точно так же, как можно обозвать преступлением любое действие или бездействие человека. Дело не в формалистике, а в сути. А чем по сути своей преступление отличается от непреступления, ты можешь, несмотря на юный ум, догадаться и сам. Для этого изложенного мною выше вполне достаточно. Дерзай!
А пока малыш думает, взрослый читатель может ознакомиться с некоторыми любопытными цифрами.
- Годовой объем сбыта нелегальных наркотиков в мире - не менее 300 000 (трехсот тысяч) тонн. Таков объективный спрос человечества.
- Средняя продолжительность жизни героиниста - 4,5 года после первого укола. (Поэтому для очистки "государственной совести" перед тем, как купить у государства первую дозу, человек может дать подписку о том, что он в курсе печальных последствий этого шага).
- Исследования, проведенные в США, показали, что более 60 миллионов американцев хотя бы раз пробовали марихуану, причем, большинство из них признало, что после курения травы они пришли к выводу о том, что "официальные предупреждения о вреде этого растения являются просто пустой болтовней".
- Если Клинтон пробовал марихуану, но не затягивался, то Альберт Гор заявил в интервью МТБ, что курил марихуану не один раз, а Джордж Буш вообще отказался отвечать на вопрос, пробовал ли он когда-либо запрещенные наркотики.
- По сведениям, опубликованным в Word Drug Report за 1997 год (специальное издание ООН, посвященное проблеме наркотиков), большее количество людей склонно к использованию так называемых "легких" наркотиков, и прежде всего каннабиса или марихуаны. Это самый распространенный наркотик в мире, его потребляют 2,5% населения планеты. В то же время к героину склоняются всего 0,14% жителей Земли. Однако эти цифры меняются. В том числе и потому что существует проблема агрессивного маркетинга героина.

(Из книги А.Никонова "Апгрейд обезьяны.Большая история маленькой сингулярности")
Извиняюсь, если эта цитата слишком велика. Но на мой взгляд, в ней довольно интересная инфа. для расширения кругозора никому не помешает
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 19, 2007, 17:39:58
Цитата: Алексей
"Я твердо убежден в том, что война против наркотиков приносит нашему обществу больше вреда, чем само употребление наркотиков".
Джордж Сорос

Извиняюсь, если эта цитата слишком велика. Но на мой взгляд, в ней довольно интересная инфа. для расширения кругозора никому не помешает

Вы, уважаемый Алексей, видимо перепутали ветки форума, а может быть и сам форум.
Здесь ведется борьба и борьба пока ведется успешно с пропагандой алкоголя, табака и прочей дряни в СМИ в целом и в инете, в том числе. А дерьмо это, вами пропагандируемое, существует и активно внедряется в нашей стране благодаря и деньжищам этой нелюди - Джорджа Сороса, самое место которому - в преисподней.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Алексей от Август 19, 2007, 18:06:11
Цитата: Vladimir
Вы, уважаемый Алексей, видимо перепутали ветки форума, а может быть и сам форум.
Здесь ведется борьба и борьба пока ведется успешно с пропагандой алкоголя, табака и прочей дряни в СМИ и в инете, в том числе. А дерьмо это, вами пропагандируемое, существует в том числе и благодаря деньжищам этой нелюди - Джорджа Сороса, самое место которому - в преисподней.
Зачем же так реагировать? Есть множество людей, имеющих серьёзные цели в своей жизни, и это им не мешает принимать стимуляторы вроде алкоголя и никотина.
Многие считают что сексуальная свобода,например, которую иудеи навязывают через свои и подконтрольные им средства массовой информации, на самом деле означает сексуальное рабство, когда человек превращается в раба своих желаний.
Это всего лишь развлечение. Также, как и приём наркотиков. Поход в кино. Чтение интересной книги.
А быть "рабом своих желаний" - не так уж плохо. Хочется кушать - кушай. Иначе будет плохо. В туалет захотелось? Ах, так ты раб своих желаний, раз пошёл в туалет!  Смешно. Естественные потрбности удовлетворять - полезно для организма. В то время как воздержание (пищевое, сексуальное) наносит организму вред. Полезнее быть рабом своих желаний.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 19, 2007, 18:36:57
Цитата: Алексей
Зачем же так реагировать?

А какая реакция вас бы устроила? Это инфа - нейтральна, а уж моя реакция - это моя реакция. Как хочу, так и верчу.
Вам, кстати, как впрочем и любому другому человеку на нашем форуме не возбраняется материализовывать любые ваши мысли.
Полная (ну почти полная) свобода слова.

Цитировать
Есть множество людей, имеющих серьёзные цели в своей жизни, и это им не мешает принимать стимуляторы вроде алкоголя и никотина.

У нас на форуме уже заострялось внимание на некоторых способах так называемого добровольного сумасшествия. Далее продолжать или подождем мою маму?

Цитировать
Многие считают что сексуальная свобода,например, которую иудеи навязывают через свои и подконтрольные им средства массовой информации, на самом деле означает сексуальное рабство, когда человек превращается в раба своих желаний.

Ну и что с того?

Цитировать
Это всего лишь развлечение. Также, как и приём наркотиков. Поход в кино. Чтение интересной книги.

Вот ведь раеведческий компот!


Цитировать
А быть "рабом своих желаний" - не так уж плохо. Хочется кушать - кушай. Иначе будет плохо. В туалет захотелось? Ах, так ты раб своих желаний, раз пошёл в туалет!  Смешно. Естественные потрбности удовлетворять - полезно для организма. В то время как воздержание (пищевое, сексуальное) наносит организму вред. Полезнее быть рабом своих желаний.

Рабство есть ваше привычное состояние?
   
Раб отрыжки   Каково?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 19, 2007, 19:43:38
Цитата: Алексей
цитата:
Причина пьянства и алкоголизма – невежество, незнание природных механизмов, законов природы. Если бы каждому было известно, какой урон наносит пьяница прежде всего самому себе, никому не пришло бы в голову даже попробовать алкоголь......

(Из книги А.Никонова "Апгрейд обезьяны.Большая история маленькой сингулярности")
Извиняюсь, если эта цитата слишком велика. Но на мой взгляд, в ней довольно интересная инфа. для расширения кругозора никому не помешает

Еле дочитал до конца. Впечатления остались сильными. Не могу ответить на вопрос: "Сколько ему заплатили за такой труд?"
А так, в общем, передергивание фактов, вольная их трактовка, слабость суждений, нарушение логических построений, поверхностное представление этих проблем. То что сей труд назван Алексеем "ИНФА" - наверное правильно, мог бы еще обматерить автора. Более того - "кругозор расширяет" - познание оттенков, запахов, внешнего вида и консистенции нечистот  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 19, 2007, 19:58:18
Цитата: Алексей
Зачем же так реагировать? Есть множество людей, имеющих серьёзные цели в своей жизни, и это им не мешает принимать стимуляторы вроде алкоголя и никотина.
Давайте по порядку  
"Зачем так реагировать?" Если хотите быть людьми с серьезными намерениями, то зачем принимать вышеперечисленное?
Цитировать
Это всего лишь развлечение.Также, как и приём наркотиков. Поход в кино. Чтение интересной книги. А быть "рабом своих желаний" - не так уж плохо. Хочется кушать - кушай. Иначе будет плохо. В туалет захотелось? Ах, так ты раб своих желаний, раз пошёл в туалет!  Смешно.
Оно начинается с развлечения. Инфантилизм (недоразвитость) в суждениях - это тоже состояние человека, которое отражает сформированность личности. "Ты раб своих желаний" - за все надо платить! "В туалет захотелось?" - "Смешно?" - это на все что способен в плане аргументов?
Цитировать
Естественные потрбности удовлетворять - полезно для организма.
Е С Т Е С Т В Е Н Н Ы Е, а не противоестественные!!!
Цитировать
В то время как воздержание (пищевое, сексуальное) наносит организму вред.
Опять как корова в лужу...
Цитировать
Полезнее быть рабом своих желаний.
Полезное - это не синоним приятного.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Август 19, 2007, 20:58:49
Офигеть! Такой панегерик  Алексея наркотикам. Можно подумать, что в доисторическую эпоху наркотики входили в жизненный рацион людей, а сейчас пришли злые дяди о отобрали возможность удовлеворять  жизненную потребность. Особенно умилил пассаж о потреблении галлюцигенных грибов северными народами. Надо думать, чукчи летои заготавливали мухоморы для приправы к оленине. В то же время известно, что потребителями мухоморов были шаманы, а не ВСЕ аборигены.  Вот так- яркий пример полуправды, которая опаснее лжи.
 Можно ещё покопаться в подобном передёргивании фактов. Если хотите- приведу ещё примеры.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 19, 2007, 21:11:05
Цитата: свб
Офигеть! Такой панегерик  Алексея наркотикам. Можно подумать, что в доисторическую эпоху наркотики входили в жизненный рацион людей, а сейчас пришли злые дяди о отобрали возможность удовлеворять  жизненную потребность. Особенно умилил пассаж о потреблении галлюцигенных грибов северными народами. Надо думать, чукчи летои заготавливали мухоморы для приправы к оленине. В то же время известно, что потребителями мухоморов были шаманы, а не ВСЕ аборигены.  Вот так- яркий пример полуправды, которая опаснее лжи.
 Можно ещё покопаться в подобном передёргивании фактов. Если хотите- приведу ещё примеры.
"А мы тут все плюшками баловались"
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 19, 2007, 21:29:34
Кратенько и по делу.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Август 20, 2007, 00:11:11
Еще по поводу высказываний Алексея. Это- калька с необходимыми изменениями с темы об алкоголизации. Те же самые "доказательства" встраивания наркотиков (алкоголя) в пищевую цепь, а потому- руки прочь от наркотиков (алкоголя). Тезис о безвредности лёгких наркотиков- калька с утверждения, что при наличии пива будут меньше пить водки.
 Любопытный факт- в здании "Филип Морис" или как там правильно- короче, крупной табачной компании, курение ЗАПРЕЩЕНО.
 Очень остроумно заметил один обозреватель- " табачные компании используют тактику наркобаронов- сами наркотики не потребляют, и запрещают  это своим клевретам, но распространяют их для прочего населения"
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 20, 2007, 00:17:58
Цитата: Алексей
Согласно исследованию ...

Эх, не успел  

Алексей, ну вам уже показали глубину ваших заблуждений, надеюсь вы сделаете правильные выводы.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Алексей от Август 20, 2007, 01:15:42
Цитата: john
Эх, не успел  

Алексей, ну вам уже показали глубину ваших заблуждений, надеюсь вы сделаете правильные выводы.
Алкоголь нужен не только пьяницам, но и простым нормальным людям. На праздники. Достать нормальную водку было целое дело. Покупали суррогат. Травились. Почему? Потому что это естественно. Потребность объективна. И тут ничего не поделаешь.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 01:21:04
Алексей, вы знакомы с видеолекциями профессора Жданова об алкогольном геноциде?

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 20, 2007, 01:21:58
Цитата: Алексей
Алкоголь нужен не только пьяницам, но и простым нормальным людям. На праздники. Достать нормальную водку было целое дело. Покупали суррогат. Травились. Почему? Потому что это естественно. Потребность объективна. И тут ничего не поделаешь.
Бедный Йорик
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Алексей от Август 20, 2007, 01:23:50
Цитата: свб
Можно подумать, что в доисторическую эпоху наркотики входили в жизненный рацион людей, а сейчас пришли злые дяди о отобрали возможность удовлеворять жизненную потребность.

 


Именно. Как Вы догадливы!  

свб пишет:

Цитировать
В то же время известно, что потребителями мухоморов были шаманы, а не ВСЕ аборигены.


В случае с северными народами. А с остальными как будете?

свб пишет:


Цитировать
Можно ещё покопаться в подобном передёргивании фактов. Если хотите- приведу ещё примеры.


Давайте


Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 20, 2007, 01:28:57
Цитата: Алексей
Алкоголь нужен не только пьяницам, но и простым нормальным людям. На праздники. Достать нормальную водку было целое дело. Покупали суррогат. Травились. Почему? Потому что это естественно. Потребность объективна. И тут ничего не поделаешь.

Алексей, вот вы сейчас говорите глупость, но делаете это уверенно и безапеляционно. Я по вашему не нормальный? Мне не требуется алкоголь ни в каком виде, ни в каком количестве и не по какому поводу. Это норма или отклонение?

hint/Нормальная водка - это водка, в которой нет спирта.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 01:34:13
Цитата: Vladimir
Алексей, вы знакомы с видеолекциями профессора Жданова об алкогольном геноциде?

зы. А что вы делаете у духов?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 01:46:01
Алексей, чем вы занимаетесь в афгане?
Уж не транспортировкой ли наркоты?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 01:50:45
Алексей, что ты делаешь за речкой?
Стрижешь баранов?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 02:03:19
??? То, что кинул сгоряча - удалил. Наверное, в любом случае правильнее будет предложить тебе помощь.
Ладно. Если скинешь мне в личку или на мыло свой почтовый адрес, я вышлю тебе диск с лекциями профессора Жданова.
Всегда есть шанс. У всех. И у тебя.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 20, 2007, 02:17:31
Цитата: Алексей
Именно. Как Вы догадливы!  ...
Давайте
Цитировать
Джордж Сорос
Он что зря был запрещен? Может еще посоветуете пользоваться Гитлером, Муссолине или другими мясниками для цитат?
Цитировать
право на самоубийство
Это от слова убить себя. А Вы предлагаете минимум массовое убийство.
Цитировать
В развитых странах общественное сознание медленно сдвигается в сторону большей наркотолерантности.
Не могу данное утверждение воспринять по другому, нежели как ложь. Ссылка на голландцев не корректна - да они принесли пользу для других стран в Западной Европе, и другие уже это не будут вводить. Сами же голландцы уже жалеют о своем "изобретении" и эта информация идет со слов специалистов, которые занимаются накробольными, а не из "заказанной книжки для лохов"..
Цитировать
Наркотики - социальное зло.
Цитировать
Козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать...
Когда у боей бабушки была коза, то она приходила в возбуждение, когда видела чужих. Она весело скакала и бодала их. А вот с кофейными деревьями ей повезло меньше.
Цитировать
Причины наркомании не экономические и не социальные. Они - биологические. Здесь и надо копать...
Искусственное разделение комплекса проблем с попыткой противопоставить их друг другу.
Цитировать
Зачем же организму нужны наркотики?
Попытка рассказать об одной из множества теорий, объясняющих проблемы зависимости от психоактивных веществ (ПАВ) - теория о так называемой нейроэндокринопатии. Конечно - это отдельная тема.
Цитировать
У человека есть три витальных влечения: пищевой инстинкт, половой инстинкт и инстинкт менять свое психическое состояние.
Попытка автора подменить процессы и понятия. Сами по себе пищевой и половой инстинкты влекут за собой изменения психического состояния. Соответственно, введение понятия "инстинкта менять психическое состояние", в целом как бы не портит картины, зато дает место для "маневра". Для человека несведущего - схавает как рыба наживку. А вообще, изложение "фактов" и "доказательств" напоминает построение цепочек для внушения - принципы НЛП, Дианетики.
И еще, для Алексея, если он не "засланный": В процессе эволюции человека - человек уходил от природы, появилась другая среда обитания с другими законами, под которые плохо настроена физиология человека. Попытка испытать экстрим - это все равно, что побегать за мамонтом, его убить и съесть - представляете какие были страсти. А вы говорите о жалкой замене этих природных стимулов на ПАВ.      
Думаю, дальше не нужны коментарии на тему приведенного Вами "ТРУДА".
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Алексей от Август 20, 2007, 02:19:08
Цитата: Vladimir
Алексей, что ты делаешь за речкой?
Стрижешь баранов?
Сорри, ошибка при регистрации. Я россиянин.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 20, 2007, 02:32:31
Цитата: Алексей
Сорри, ошибка при регистрации. Я россиянин.
Лишь бы не купленный
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 02:35:38
Цитата: Алексей
Сорри, ошибка при регистрации. Я россиянин.

Мое предложение остается в силе. Извени, если что не так.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 20, 2007, 02:44:49
Для Алексея, информация к размышлению.

Есть масса людей которые курят табак, но не курят траву.
Среди курящих траву практически нет тех кто не курит табак, и вообше нет таких, кто не пробовал.

Есть масса людей кторые курят табак, но не пьют пиво.
Среди пьющих пиво практически нет тех кто не курит табак.

Среди пьющих слабый алкоголь (пиво, вино) есть много таких кто не пробовал водки.
Средт пьющих водку нет ни одного, кто не пробовал бы слабый алкоголь.

Среди алкоголиков есть масса тех, кто не употребляет никаких наркотиков.
Среди наркоманов нет ни одного кто не пробовал бы алкоголь.

У Майорова четко отрисована, с научной точки зрения, модель "наркотического паравозика", в котором в качестве локомотивной сцепки "Доступность" и "Мировоззрение", а первым "вагончиком" табак, ну и далее по возрастающей. Были проведены серьезные социологические исследования - сотые доли процентов начинают с водки или тяжелых наркотиков, все остальные начинают с "безвредного в малых дозах" пива и сигарет.
 
Идем дальше. Утверждать что трава не наркотик может либо идиот, либо тот кто ее ни разу не курил. Я уже даже не трогаю химию процесса, пусть в этом разбираются биологи, но то что устойчивая психологическая зависимость формируется уже после третьего косячка - факт. Все, кто курит траву - курят обычный табак, даже если начинали с травы (допускаю конечно такую возможность, теоретически, но практически курящих траву и не курящих табак не встречал). 90% от травы переходят к более "продвинутым" вещам, ибо через какое-то время травка "уже не цепляет".

Еще один момент, вы представляете что начнется в нашей стране, если легализовать продажу травы? А я видел собственными глазами что происходит с обществом, когда курение травки - проза жизни.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 20, 2007, 02:52:06
И в догонку, о том что происходит с обществом в процессе его спаивания, на примере (раз уж вам так близки примеры из жизни братьев наших меньших) муравейника.

Организацию жизни муравья разрушить довольно трудно. Однако, в борьбе с муравьями обманным путем выигрывают жуки ломехузы.

В муравейник заползают жуки ломехузы, они испускают опьяняющий алкоголесодержащий аромат, чем одурманивают муравьев. Издавая пощелкивающие звуки, жуки заставляют весь муравейник работать на себя. Опьяненные алкоголем, муравьи не распознают угрозу и скармливают прожорливым паразитам все свои съестные припасы, а когда съестные припасы заканчиваются, муравьи скармливают жукам свои личинки, т. е. своих будущих детенышей. После чего, истощенные муравьи от переутомления и голода гибнут, муравейник прекращает свое существование.

Вам это ничего не напоминает?

Будем продолжать поддерживать ламехуз, спаивающих Россию?

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 10:15:53
Цитата: Алексей
Сорри, ошибка при регистрации. Я россиянин.

Верится с трудом. Уж простите, Бога ради.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Алексей от Август 20, 2007, 13:50:14
Цитата: Vladimir
Рабство есть ваше привычное состояние?
   
Раб отрыжки   Каково?
Называйте вещи своими именами.
Когда человек воздерживается от естественной потребности (поесть, например), то совершает насилие над своим организмом. Вы за насилие? Флаг Вам!

Олег пишет:
Цитировать
Кстати о Никонове. Сколько ему заплатили за такой труд?

Не знаю. Мне всё равно. Вопрос вообще странный. Хотя. неплохо характеризует задающего.
Олег пишет:
Цитировать
Это от слова убить себя. А Вы предлагаете минимум массовое убийство.
Клевета. Хотя, для данного форума, как я заметил, эта черта характерна.

Цитировать
Не могу данное утверждение воспринять по другому, нежели как ложь.
А Вы попробуйте. Вообще, лет через 10 время всё расставит по своим местам.

Цитировать
Искусственное разделение комплекса проблем с попыткой противопоставить их друг другу.
Разделение не искусственное. И уж тем более не с целью противопоставления.

Цитировать
Попытка автора подменить процессы и понятия.

Нет никакой подмены. Посмотрите внимательно.
Цитировать
Сами по себе пищевой и половой инстинкты влекут за собой изменения психического состояния.

Вы сами сказали: влекут. Но вызваны потребностью изменения не эмоционального состояния, а физического. А есть ещё инстнкт, самоцелью которого является смена состояния. Поход в кино, например, вызван именно этим инстинктом. Как и посещение этого форума. Та же причина. Соответственно, все дальнейшие логически вытекающие заявления Олега аннулируются.

Цитировать
И еще, для Алексея, если он не "засланный":

Не засланный. Приглашённый.

Цитировать
Попытка испытать экстрим - это все равно, что побегать за мамонтом, его убить и съесть - представляете какие были страсти. А вы говорите о жалкой замене этих природных стимулов на ПАВ

Никогда я такого не говорил.

Каждому своё. Кому-то адреналин, кому-то - кофеин. Ни о какой замене не может быть и речи. Любитель экстрима никогда не согласится променять своё хобби на приём героина или экстази.
Главное - не пробовать  






Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 14:33:47
Цитата: Алексей
Называйте вещи своими именами.
Когда человек воздерживается от естественной потребности (поесть, например), то совершает насилие над своим организмом. Вы за насилие? Флаг Вам!

Я и называю. Не верю в случайные совпадения.
В профайле - афган, в изголовье - Сорос, в тексте - наркота.
Вы не мутный, вы прозрачный, как стакан тонкостенный.
И, если мне флаг в руки, то вам барабан на шею! Вернее ремень от барабана.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 20, 2007, 14:56:35
Цитата: Алексей
Когда человек воздерживается от естественной потребности (поесть, например), то совершает насилие над своим организмом.

Наркота - это неестественная потребность.

Цитировать
Клевета. Хотя, для данного форума, как я заметил, эта черта характерна.

Вот с этого момента пожалуйста подробнее и лучше с фактами.

Цитировать
Не засланный. Приглашённый.

Если не секрет, кем?

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 15:09:34
Цитата: john
Наркота - это неестественная потребность.

Для Алексея, думаю естественная, такая же естественная, как и вылизывание соросовской жопы.

Цитировать
Вот с этого момента пожалуйста подробнее и лучше с фактами.

Присоединяюсь. Нехрен бросаться бездоказательными обвинениями!

Цитировать
Если не секрет, кем?

И мне интересно, что за крот завелся на нашем форуме - форуме друзей. Мы желаем добра всем людям. Не желаем добра лишь нелюдям.
Уверен, ты из последних.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 15:15:23
И вообще, эта ветка о вреде алкоголя.
Гулял бы ты со своей наркотой, неуважаемый наркоша, в другую ветку.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Алексей от Август 20, 2007, 15:20:19
Цитата: john
Наркота - это неестественная потребность.
Вот с этого момента пожалуйста подробнее и лучше с фактами.
Если не секрет, кем?
Не задавайте тупых вопросов! Явно не вы!

А вот и подтверждения фактами!:
Цитировать
Для Алексея, думаю естественная, такая же естественная, как и вылизывание соросовской жопы.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 15:29:34
Цитата: Алексей
А вот и подтверждения фактами!:

И где здесь клевета? Это дерьмо, кто на наш форум занес?

"Я твердо убежден в том, что война против наркотиков приносит нашему обществу больше вреда, чем само употребление наркотиков".
Джордж Сорос
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 20, 2007, 15:48:07
Цитата: Алексей
Не задавайте тупых вопросов! Явно не вы!

Разумеется не я, потому и спросил. Вот если бы я вас пригласил и потом еще и спрашивал бы об этом - это был бы тупой вопрос.
Алексей, вы демонстрируете вызывающе-негативное поведение в общении и сейчас я вам это попробую показать.

Вы приходите и начинаете убеждать формчан в том, что их представления о наркотичексий веществах не соответвуют действительности.
Публикуете статью, которую иначе как античеловеческой и назвать-то нельзя. Причем делаете это довольно цинично и вызывающе, не потрудившись создать новую тему, а прямо здесь, в теме, где рассказывается о вреде алкоголя. Вам объяснили в чем вы заблуждаетесь. Вы продолжаете настаивать на том, что наркотики - это хорошо, что это естественная потребность. Вам предложили отправить почтой видеоматериалы, в которых очень подробно рассмотрен каждый момент и с которыми вы по всей вероятности не знакомы. В ответ Вы начинаете хамить.
Где логика?

to All: А казачок-то засланый...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 16:39:48
Уж не Ин-Сена-ль это работа? Стиль похож.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Август 20, 2007, 21:57:47
Вроде "изничтожили заразу". Алексей пока молчит (наверно, под напором фактов). Полемики вроде не получилось, народу слишком мало. Ну да фиг с ней, с этой полемикой. Наркота- это зло, и меня не убедить подтасовками из известных других фактов.
  Вообще, все дискуссии о допустимости того или иного явления протекают в русле "общечеловеческих ценностей"- типа, живи сам, как хочешь, и не мешай этого делать другим.Поверьте, скоро хлебнут полной ложкой последствия толерантности (нарастание противостояния "Общеисламских" и "общечеловеческих" ценностей идёт полным ходом. В америке уже преимущество в трудоустройстве представлют цветному, а не белому населению.) Следующий логический шаг- оравдание насильников , садистов, убийц- ведь они тоже исполняют свои естественные потребности, для которых, конечно, найдётся оправдание в анналах истории.
 И вообще, достали "защитники прав человека", озабоченные тяжкими условиями заключенных преступников, и очень за них переживающих. А вот судьбой жертв этих преступников что-то никто не озабочивается. Правозащитники, что, искалеченные жизни и судьбы пострадавших от рук преступников не интересны как объект правозащитной деятельности?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 20, 2007, 22:00:13
Цитата: Алексей
Называйте вещи своими именами. Когда человек воздерживается от естественной потребности (поесть, например), то совершает насилие над своим организмом. Вы за насилие? Флаг Вам!
Наверное Вам необходимо разъяснить, что ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗМА - ЭТО ТЕ ПОТРЕБНОСТИ, БЕЗ КОТОРЫХ ОРГАНИЗМ НЕ БУДЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ. Чтобы Вам было это легче понять, то это тоже самое, что для того чтобы поехал автомобиль, его нужно заправить топливом. Чтобы включить компьютер, нужен электрический ток. Если нужны примеры еще, то наверное сможем помочь.
На счет приведенного Вами примера, то это некорректный пример. Полное воздержание от еды, это также как воздержание от воздуха и т.д. В тоже время, иногда полезно ограничить принятие пищи. Советую Вам посмотреть фильм "Великая жратва", когда главные герои этого "суперхита" ели, и в конечном итоге от этого умерли.
Цитировать
Олег пишет: Не знаю. Мне всё равно. Вопрос вообще странный. Хотя. неплохо характеризует задающего.
Мои подозрения о том, что автору этого "труда" заплатили закономерны. Если эта информация может приносить вред и рассматривается как одно звено из цепи действий, направленных на уничтожение нашей страны - здесь Вы оказались правы, у меня есть патриотический настрой - "за Державу обидно".
Цитировать
Олег пишет: "Это от слова убить себя. А Вы предлагаете минимум массовое убийство".
Клевета. Хотя, для данного форума, как я заметил, эта черта характерна.
Самоубийство - это убийство самого себя. Если Вы лично агитируете за всеобщий прием наркотиков, то  по Вашей "логике" - это будет тирражирование медленного самоубийства. Где здесь по Вашему клевета? Или Вам надо подарить толковый словарь? Все равно получается массовое убийство, только медленное и своими руками, каждого по отдельности, из этих масс.
Цитировать
Разделение не искусственное. И уж тем более не с целью противопоставления.
Нет никакой подмены. Посмотрите внимательно.
В клевете уличать не буду.  Скорее это по другим причинам.  Если внимательно смотреть, то Ваши утверждения - это нарушение рефлексии. Нарушение рефлексии - это результат воздействия на организм ПАВ.
Цитировать
Вы сами сказали: влекут. Но вызваны потребностью изменения не эмоционального состояния, а физического. А есть ещё инстнкт, самоцелью которого является смена состояния. Поход в кино, например, вызван именно этим инстинктом. Как и посещение этого форума. Та же причина. Соответственно, все дальнейшие логически вытекающие заявления Олега аннулируются.
Я не буду утверждать, что у Вас не очень не только с логикой, мышлением, запасом знаний, но и инстинктами. Смена эмоционального состояния - это результат изменения физического состояния. Ну попробуйте подумать  

Цитировать
Не засланный. Приглашённый.
Никогда я такого не говорил.
Каждому своё. Кому-то адреналин, кому-то - кофеин. Ни о какой замене не может быть и речи. Любитель экстрима никогда не согласится променять своё хобби на приём героина или экстази.
Главное - не пробовать
Я Вас не осуждаю  Постарайтесь другим не вредить своими "революционными знаниями и убеждениями".
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 22:17:13
Цитата: Oleg
Я Вас не осуждаю  Постарайтесь другим не вредить своими "революционными знаниями и убеждениями".

Я чуть было не прослезился...
Чего его нам-то осуждать?
У нас в стране есть пока кому заняться этим благородным делом.
Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире!

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 20, 2007, 22:18:11
Цитата: свб
Вроде "изничтожили заразу". Алексей пока молчит (наверно, под напором фактов).

Или собственных фекалий.
Или экскреме́нтов от экспериментов
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Август 23, 2007, 04:55:32

Цитировать
Вы, уважаемый Алексей, видимо перепутали ветки форума, а может быть и сам форум.
Здесь ведется борьба и борьба пока ведется успешно с пропагандой алкоголя, табака и прочей дряни в СМИ в целом и в инете, в том числе. А дерьмо это, вами пропагандируемое, существует и активно внедряется в нашей стране благодаря и деньжищам этой нелюди - Джорджа Сороса, самое место которому - в преисподней.

Дорогой Алексей, вы, как впрочем и я, действительно сильно перепутали. Мы по своей наивности полагали, что участвуем в форуме, т.е. обсуждении проблемы, оказалось, попали на поле битвы. Оказывается, здесь "ведется борьба" и все наши оппоненты борцы, которые из-под забрала видят только врагов и здравый смысл им ни почем. В этом они признались только сейчас, а когда раньше я писал, об их борьбе ради борьбы, так они даже обиделись. Поэтому они легко и привычно переходят в рукопашную хамства  (Или собственных фекалий. Или экскреме́нтов от экспериментов) - в борьбе все позволительно. Ваш пост показался мне интересным, осталось покопаться в инете и поискать подтверждений изложенным фактам. Если у вас есть еще нечто подобное, то прошу мне в личку carramba@pochta.ru, а метать бисер перед этими бойцами, думаю, не стоит - все равно не поймут, функция не та.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Алексей от Август 23, 2007, 12:10:41
John пишет:
Цитировать
Есть масса людей кторые курят табак, но не пьют пиво.
Среди пьющих пиво практически нет тех кто не курит табак.

Наоборот.Чего-то не хватает в этом заявлении. Уж не аргументов ли?


 John пишет:
Цитировать
Средт пьющих водку нет ни одного, кто не пробовал бы слабый алкоголь.

Есть такие.

John пишет:
Цитировать
Идем дальше. Утверждать что трава не наркотик может либо идиот, либо тот кто ее ни разу не курил. Я уже даже не трогаю химию процесса, пусть в этом разбираются биологи, но то что устойчивая психологическая зависимость формируется уже после третьего косячка - факт.

Тут зависимость психологическая. В случае с табаком, кофеином, алкоголем и героином - физическая.

John пишет:
Цитировать
90% от травы переходят к более "продвинутым" вещам, ибо через какое-то время травка "уже не цепляет".

У меня полно знакомых, курящих травку. И ни один из них даже не помышляет о чём-то другом.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 23, 2007, 12:22:13
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Дорогой Алексей, вы, как впрочем и я, действительно сильно перепутали. Мы по своей наивности полагали, что участвуем в форуме, т.е. обсуждении проблемы, оказалось, попали на поле битвы. Оказывается, здесь "ведется борьба" и все наши оппоненты борцы, которые из-под забрала видят только врагов и здравый смысл им ни почем.

Ин-Сен, вы прежде чем писать подобное прочитайте еще раз название темы. Вы, как и Алексей, пришли в тему, которая называется "И снова о вреде алкоголя...", в ней обсуждается именно вред алкоголя и доказывается что алкоголь вреден, что в потреблении алкоголя нет никакой необходимости, как и в потреблении других наркотиков. Вы же начинаете убеждать в том, что все совсем не так, что это совсем не вредно, что все надумано, а проблемы алкоголизма не существует и все это мол социальные проблемы. Ну так докажите свои утверждения, вместо того чтобы переходить на обвинения участников форума. Ваши попытки соравать обсуждение и доказать обратное провалились, но вместо того, чтобы признаться (не нам, себе) в том, что вы не правы - вы начинаете обвинять форум, причем не очень понятно в чем именно вы пытаетесь нас обвинить. Вы апелируете к здравому смыслу - это прекрасно, давайте обсуждать с этих позиций, в чем проявляется здравый смысл, когда человек начинает себя отравлять алкоголем или наркотиками?

Цитировать
В этом они признались только сейчас, а когда раньше я писал, об их борьбе ради борьбы, так они даже обиделись.


Не передергивайте, вам это не идет. Вы прекрасно понимаете что борьба с наркотизацией и борьба ради борьбы - это две большие разницы.

Цитировать
Поэтому они легко и привычно переходят в рукопашную хамства  (Или собственных фекалий. Или экскреме́нтов от экспериментов) - в борьбе все позволительно.

И здесь вы передергиваете, почитайте внимательно посты Алексея. В частности посмотрите на его ответы мне и вопрос о том, кто переходит в рукопашную отпадет сам собой.

Цитировать
Ваш пост показался мне интересным, осталось покопаться в инете и поискать подтверждений изложенным фактам. Если у вас есть еще нечто подобное, то прошу мне в личку carramba@pochta.ru, а метать бисер перед этими бойцами, думаю, не стоит - все равно не поймут, функция не та.

Ин-Сен, ваша попытка нахамить и обвинить форум - это глупость, неужели вы сами этого не видите? Предложение пересылать в личку было бы уместно, если бы здесь удалялись посты или действовала бы жесткая цензура, но ведь этого не происходит, правда?. Ваше отчаяние берет начало в том, что вы не можете отстоять своих позиций. Мы готовы обсуждать любые мнения, но обсуждать аргументированно, а не подтасовывя и выдавая желаемое за действительное.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 23, 2007, 12:34:47
Цитата: Алексей
Есть такие.

на уровне погрешности, возможно. Но число таких крайне мало, настолько что в статистике этим можно пренибречь.

Цитировать
Тут зависимость психологическая. В случае с табаком, кофеином, алкоголем и героином - физическая.

О, так вы Алексей оказывается еще и в теме ни в зуб ногой?
Тогда слушай и запоминай, любой наркотик вызывает прежде всего психологическую зависимость, а уже потом физическую. Более того, практически любая физическая зависимость снимается за де недели, в особо тяжелых случаях, когда пациента выводят плавно, чтобы он богу душу не отдал - чуть больше. А вот с психологической зависимостью жить придется всю жизнь и избавится от нее ой как не просто. Беда как раз не в физической зависимости, а именно в психологической.

Цитировать
У меня полно знакомых, курящих травку. И ни один из них даже не помышляет о чём-то другом.

Да, ладно, не рассказывайте сказок. Уверен что 99% ваших знакомых, которые курят травку еще и курят табак, да и от пивка не откажутся при случае. А некоторые из ваших знакомых, если не одумаются конечно, очень скоро перейдут от обычной травки к химке например, а потом и марафету захочется.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 23, 2007, 14:42:37
Цитата: john
О, так вы Алексей оказывается еще и в теме ни в зуб ногой?

     

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 23, 2007, 21:16:37
По моему личному убеждению, приводить аргументы для Алексея, пустая трата времени.  
Не может он принять аргументы по двум причинам:
1. Приобретя психическую и физическую зависимости от наркотических средств, возможно марихуаны, потерял одну из способностей, которая относится к высшей сфере нервной деятельности - правильную оценку себя - критические способности.  
2. Данный индивид выполняет заказ, отрабатывая гонорар, а ему мешают. Остается поинтересоваться: "По чем опиум для народа!?"  
Справедливости ради, готов согласиться, что две причины идут рядом.
Ps: Рассуждая о зависимости от ПАВ необходимо вести речь о психической и физической зависимостях. Физическая - туда относится в том числе и "ломка" - похмелье. Психическая - прошу не путать с психологической - это сложное состояние с набором различных расстройств, ведущие к разрушению личности.
На счет того, что при марихуановой наркомании нет физической зависимости - ошибочно!!! То что она отличается от героиновой ломки - согласен.
На счет Ин-сена.  
Не найдя аргументов, обратился за помощью к Алексею:
Цитировать
Дорогой Алексей, вы, как впрочем и я
"Два сапога пара".  
Может вы с одной руки и кормитесь?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 23, 2007, 23:47:39
Цитата: Oleg
"Два сапога пара".  
Может вы с одной руки и кормитесь?

Сорос и подобные ему нелюди многих подкармливают. Возможно и этих.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 24, 2007, 04:29:42
И еще для справки. В понятие психической зависимости входит понятие "КОМПУЛЬСИВНОЕ ВЛЕЧЕНИЕ".
Это болезненное непреодолимое влечение к наркотику, которое звучит как приказ, при котором практически нет борьбы мотивов, которому почти не в силах спротивляться сам человек, потому что нервная система была ослаблена этим же наркотическим средством.      
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 24, 2007, 12:49:52
Цитата: Oleg
"Два сапога пара".

- Олег, ну скажи ты им!..
- Что сказать-то?
- Чтоб не ревели...
- Ребята, не ревите!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 25, 2007, 01:34:43
Цитировать
"КОМПУЛЬСИВНОЕ ВЛЕЧЕНИЕ"
.
Данное понятие было введено для того, чтобы показать, что ПСИХИЧЕСКУЮ зависимость недооценивать нельзя!!!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_ин-сен_* от Сентябрь 04, 2007, 06:56:17
Цитировать
По моему личному убеждению, приводить аргументы для Алексея, пустая трата времени.

Что ваши аргументы, если есть собственный жизненный опыт. В 50-х - начале 60-х в южных республиках, отличии от России, анашу, она же дурь, она же паль - цветочная пыльца конопли, курила почти вся молодежь, помню, на базаре у нас можно было свободно купить косяк за полтинник или баш за пять р. Из-за этого городе  Прима и Памир были свободно, а папиросы - дефицит. Даже устраивали соревнование, кто быстрее забьет косяк, и в коридорах любой общаги стоял сладковатый дым анаши. Это уже к середине 60-х за анашу стали гонять, а до того мы слова наркотик не знали. Это я не качестве пропаганды за наркоту, боже упаси, ничего  хорошего в анаше нет, это мы стали понимать будучи повзрослев. А до того торчали каждый по-своему: кто-то мог кастрюлю супа сожрать в один присест, кто-то выпить ведро воды, а кто-то беспричинно укатывался со смеху. И никакой ломки. Стращали, что можно стать дебилом, скуриться на нет, пересесть на иглу и т.д. Но когда я вернулся после службы в ВМФ домой, я не то чтобы специально, но все же поинтересовался судьбой своих друзей и одноклассников - ничего подобного ни с кем не произошло. Так, что все ваши аргументы, какими бы авторитетными ни были, не стоят выеденного яйца - тенденциозная брехня, которая не отвращает, а приносит больше вреда.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 04, 2007, 09:07:44
Цитата: Гость_ин-сен_*
Но когда я вернулся после службы в ВМФ домой, я не то чтобы специально, но все же поинтересовался судьбой своих друзей и одноклассников - ничего подобного ни с кем не произошло. Так, что все ваши аргументы, какими бы авторитетными ни были, не стоят выеденного яйца - тенденциозная брехня, которая не отвращает, а приносит больше вреда.

Когда я приезжал в казахстан, я тоже интересовался, а что стало с друзьями. Половины тех, с кем мы покуривали уже нет в живых, из оставшейся в живых половины - половина сидит на более тяжелых наркотиках. Нормально лишь те, кто вовремя понял что это и остановился на достигнутом. Это не аргументы - это жизненный опыт. Кроме того, не сравнивайте 50-60-е с лихими 80-90-ми, сейчас ситуация возможно получше, но не думаю что проблема наркоты отошла на второй план (в казахстане не был уже несколько лет).
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 04, 2007, 16:02:20
Что-то все дальше и дальше от заявленной темы...

"...Согласно данным всемирной организации здравохранения при 8 литрах на душу населения идёт необратимое угасание этноса, а у нас на сегодняшний день уже 18,5 литров – и это только официальные данные. Вот вам и объяснение всех этих графиков, причём график рождаемости по отношению к графику алкоголя ведёт себя абсолютно зеркально, чем больше алкоголя, тем меньше рождаемость, меньше алкоголя – пик рождаемости, опять пошёл алкоголь, опять идёт снижение рождаемости. Это закон! Это закон, против которого не попрёшь. Вот что касается геноцида русского народа..."

"...квасные патриоты… сидят, плачут, сопли мотают пьяные – о судьбе русского народа, и квасят этот алкоголь. А это – главное жало, главное оружие геноцида в нашей стране, именно алкоголь. Если мы с вами этого не понимаем, мы ничего не понимаем ни в национализме, ни в патриотизме, ни в сохранении нашего русского этноса. А если мы это с вами поймём, то мы напишем: отрезвление это фундамент духовного, физического, экономического и прочего возрождения нашего Русского народа! Вопрос о качестве населения, это важнейший вопрос на сегодняшний день, вопрос о качестве рождающегося населения..."
В.Г. Жданов.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 04, 2007, 16:17:47
Цитата: Гость_ин-сен_*
Так, что все ваши аргументы, какими бы авторитетными ни были, не стоят выеденного яйца - тенденциозная брехня, которая не отвращает, а приносит больше вреда.

Вольно или невольно, но вы дуете в одну дудку с теми, кто ненавидит русских и делает все, чтобы народ наш уничтожить. Неужели вам, умному человеку, это не понятно?  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 04, 2007, 18:49:14
Цитата: Vladimir
Вольно или невольно, но вы дуете в одну дудку с теми, кто ненавидит русских и делает все, чтобы народ наш уничтожить. Неужели вам, умному человеку, это не понятно?

Вы, полагаю, тоже относите себя к умным. Но, замечу, не очень. При чем здесь ненависть к русским? По-вашему получается, что кто-то виноват, что русские больше пьют и потому они деградируют. А остальные пьют - прогрессируют. Ваша мании величия, проявляющаяся в опаске за русскую нацию, выглядит весьма глупо. Да, согласен, алкоголизм явно негативнее, чем легкие наркотики типа анаши и мариуханы - я знаю многих, которые спились, и никого, кто бы скурился, конечно, если не пересел на иглу. Но, если вы умный, то подумайте над другими цифрами: сколько алкоголиков среди среди ответственных за дело людей, удачливых бизнесменов и реализующихся изобретателей, а сколько среди безответственно бездумных бездельников, сколько алкоголиков среди людей на подъеме, а сколько среди хронических неудачников. Может быть тогда поймете влияние государственного и иного тоталитаризма на уровень алкоголизма в обществе и вместо пустой пропаганды займетесь настоящим делом.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 04, 2007, 19:11:50
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Но, если вы умный, то подумайте над другими цифрами: сколько алкоголиков среди среди ответственных за дело людей, удачливых бизнесменов и реализующихся изобретателей, а сколько среди безответственно бездумных бездельников, сколько алкоголиков среди людей на подъеме, а сколько среди хронических неудачников. Может быть тогда поймете влияние государственного и иного тоталитаризма на уровень алкоголизма в обществе и вместо пустой пропаганды займетесь настоящим делом.

Ужас нах. Автора в дурдом, траву на анализ…
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 04, 2007, 22:50:57
Цитата: john
Ужас нах. Автора в дурдом, траву на анализ…

Даже примитивная гусеница мимикрирует, а этот настолько глуп, что, не понимая контекста моего поста, подставляется под удар критики. Вы, случаем, не из политбюро? Ведь это манера суждения тоталитаристов: что не по их нутру, то сразу в зону или психушку. Вы и подобные вам - истинная причина алкоголизма в России. Обрубить, обломать, приструнить и опустить, как после этого не спиться? И спивались, спивался цвет нации. Поэтому понятно, почему вы валите все на водку - я не я и лошадь не моя.

Цитировать
чем больше алкоголя, тем меньше рождаемость, меньше алкоголя – пик рождаемости, опять пошёл алкоголь, опять идёт снижение рождаемости. Это закон!

Из вас аналитика не получится, даже не пытайтесь. Настоящий аналитик не станет выпячивать второстепенную закономерность и умалчивать основную. Да, если следовать медицинским исследованиям, то между рождаемостью и алкоголизмом есть взаимосвязь. Причем, не собственно рождаемостью, а скорее качеством деторождения. Ведь не секрет, половые связи в пьяном угаре более спонтанны, а поскольку зачатие самопроизвольное, то рождаемость должна бы повышаться, но потомство будет незавидным - олигофрены, дебилы и с задержкой развития. Так, что выдаваемая вами закономерность "алкоголизм-рождаемость" весь сомнительна.
Другое дело, если рассмотреть зависимость "социальная стабильность-рождаемость" и "социальная стабильность-алкоголизм", тогда становится ясно, что оба события являются производными от социальной стабильности - это основная закономерность, о которой и надо говорить.
Нашему поколению жизнь дала уникальную возможность предметно исследовать закономерности на социальных переломах. Я говорю о ломке общества при переходе от "развитого социализма" через "дикий капитализм" к "капитализму с человеческим лицом". Вспомните ситуацию в 70- начале 80-х, когда жизнь устаканилась, практически каждый планировал свое будущее, рождаемость соответствовала жизненному уровню общества. Правда, хотя после ВОВ прошло более 30 лет, но число умственно отсталых и брошенных детей растет, а алкоголизм достаточно высок, чтобы быть жупелом в руках пропагандистов.
Но наступила перестройка - сломалось абсолютно все, жизнь стала скудной, поэтому люди подтянули все ремни в т.ч. ремни деторождения. А поскольку планировать стало невозможно и люди перестали видеть свое будущее, многие начали спиваться, а кто и этого не мог, тот  накладывал на себя руки. Рост алкоголизма, суицида и прочего разброда и беспредела - это неизбежные издержки коренных социальных перемен. Прошло 20 лет, жизнь снова наладилась в своем русле, алкоголизм снизился, рождаемость повысилась, но поскольку жизнь стала прагматичнее, то не на много. Но проблема еще живет в старшем поколении. Не случайно Россию лихорадило внутренними войнами при Ельцине и она стабилизировалась при сравнительно молодом Путине. Так, что если вы речь ведете о рождаемости и алкоголизме, то его причины надо копать в административно-социальной почве. А поскольку Россия - страна федеративная, то надо говорить о российском народе, а не русской нации. А то по-вашему получается, что из всех наций только русские нежизнеспособны. В пору хоть заноси в красную книгу. Будь я русским, я бы за такое обиделся. Впрочем, и обиделся за великую русскую нацию
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 04, 2007, 23:46:05
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Даже примитивная гусеница мимикрирует, а этот настолько глуп, что, не понимая контекста моего поста, подставляется под удар критики.

Вы правда хотите перейти на оскорбления? Впрочем это риторический вопрос. ну и в чем собственно Ваша критика?
Вы что хотите доказать?
То, что алкоголь безвреден?
То, что не происходит в настоящий момент спаивания населения (кстати, казахстана это тоже касается)?
То, что алкоголь не является оружием геноцида, способным полностью истребить любое общество, вне зависимости от национальности?

Потрудитесь изъясняться конкретнее...

Цитировать
Вы, случаем, не из политбюро?


Нет, к сожалению.

Цитировать
Ведь не секрет, половые связи в пьяном угаре более спонтанны

раскажите это алкоголику со стажем, знаете что он ответит? Он скорее всего вас спросит а что такое половые связи. Природа не дура, ее сложно обмануть, но можно...

Цитировать
А поскольку Россия - страна федеративная, то надо говорить о российском народе, а не русской нации.


Надо говорить о русской региональной цивилизации, которая включает в себя многие народы и нации, и даже некоторые страны. Вот казахстан например долгое время был частью этой цивилизации, но сейчас семимильными шагами идет к азиатской цивилизации, я не знаю хорошо это или плохо для казахстана, но вот народы проживающие на территории казахстана мне честно говоря жаль. Впрочем, к счастью, многим удалось вырваться из этой страны. Как жаль и северные территории России, которые перешли к казахстану в результате преступного соглашения.

Цитировать
А то по-вашему получается, что из всех наций только русские нежизнеспособны.


Если говорить об алкоголе, то иммунитета нет у большинства северных народов, и чем севернее - тем меньше иммунитет. Русские - не нежизнеспособны, просто идет сильная агрессия, в том числе и из казахстана (дешевая водка из Лисковска, кустанайской области, производство которой в казахстане как раз и направлено, в первую очередь, для реализации на севере области и для продажи в Россию). В результате этой агрессии не всем удается выжить, многие ломаются. На войне как на войне. Но есть те, кто этому напору противостоит.

Цитировать
В пору хоть заноси в красную книгу. Будь я русским, я бы за такое обиделся. Впрочем, и обиделся за великую русскую нацию

Не стоит, обойдемся без поцелуя иуды. Русская цивилизация намного сильнее чем вам кажется.
Нам главное первой зимы дождаться... (С)

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 00:10:29
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Вы, полагаю, тоже относите себя к умным.

Себя да, вас - уже нет.  

Цитировать
Но, замечу, не очень.

Глубокомысленно.  

Цитировать
При чем здесь ненависть к русским? По-вашему получается, что кто-то виноват, что русские больше пьют и потому они деградируют. А остальные пьют - прогрессируют.

Я уже цитировал и давал ссылки на интересный материал. Видимо вы читаете лишь свои творения. Для тех, кто на бронепоезде повторюсь:

"ПЛАНЫ «МИРОВОГО ЗАКУЛИСЬЯ»
В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта». Он состоял из трёх томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение».
В начале первого тома — большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани ХХ и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, «Империи зла», то есть за счёт СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа была рассчитана на три пятилетки.
В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить «Перестройка» с её гласностью, борьбой за социализм «с человеческим лицом», подготовкой реформ «от социализма к капитализму». «Перестройкой» должен руководить один вождь, предположительно Генсек.
Второй том посвящён был «Реформе», её время — 1990-1995 годы, а цели — следующие:
1. Ликвидация мировой социалистической системы.
2. Ликвидация Варшавского договора.
3. Ликвидация КПСС.
4. Ликвидация СССР.
5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.
«Реформой» должен был руководить уже другой вождь.
Третий том назывался «Завершение», им должен был руководить третий вождь, его время — 1996-2000 годы. Он содержал следующие пункты:
1. Ликвидация Советской армии.
2. Ликвидация России как государства.
3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за всё надо платить.
4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
«Завершение» сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырьё и богатство России надлежало вывезти за границу.
За счёт России Запад надеялся решить многое  и выжать её как лимон, а территорию «отдать англосаксонской расе».
Как мы видим, последняя стадия проекта срывается. Читатель сам может порассуждать, каковы причины невыполнения планов «мирового закулисья».
Гарвардскому проекту предшествовала директива Совета национальной безопасности США 20/1 от 18.08.1948. В ней сформулированы цели «холодной» войны:
«Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум;
а) свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России…
Наша конечная цель в отношении Советского Союза — война и свержение силой Советской власти».
Методы достижения этих целей изложены директором ЦРУ США Аленом Даллесом:
«Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые... Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.
Из литературы и искусства мы... постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием... тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут  насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательств  — словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх... и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов».
Отсюда следует, что причиной всего происходящего в нашей стране является реализация плана «мирового закулисья» по захвату «жизненного пространства» и природных богатств нашей страны. Именно это и является первопричиной происходящего. А дальше идут следствия этой причины."

Цитировать
Ваша мании величия, проявляющаяся в опаске за русскую нацию, выглядит весьма глупо.

Еще раз текст перечитайте, уважаемый.
А выглядите вы не в пример смешнее.  

Цитировать
Но, если вы умный, то подумайте над другими цифрами: сколько алкоголиков среди среди ответственных за дело людей, удачливых бизнесменов и реализующихся изобретателей, а сколько среди безответственно бездумных бездельников, сколько алкоголиков среди людей на подъеме, а сколько среди хронических неудачников.


Бред.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 05, 2007, 00:32:31
Цитата: Гость_ин-сен_*
Что ваши аргументы, если есть собственный жизненный опыт.
Ну вот и появился   Наверное сил набирался!
Цитировать
В 50-х - начале 60-х в южных республиках, отличии от России, анашу, она же дурь, она же паль - цветочная пыльца конопли, курила почти вся молодежь, помню, на базаре у нас можно было свободно купить косяк за полтинник или баш за пять р. Из-за этого городе  Прима и Памир были свободно, а папиросы - дефицит. Даже устраивали соревнование, кто быстрее забьет косяк, и в коридорах любой общаги стоял сладковатый дым анаши.
Вы пишите о том, что несмотря на то, что жил в южных республиках... Именно тогда в этих районах СССР и была развита канабиноидная наркомания. И как взрослый человек, Вы должны понимать, что НАРКОМАНИЯ - ЭТО НАРКОМАНИЯ, независимо от того - справился в последующем с этим человек или нет. Естественно, особенно распространено это было преимущественно у молодежи. Причем в их числе были и молодые люди, у которых не успела сформироваться наркомания. Возможно Вы один из этих "счастливчиков".  
Цитировать
Это уже к середине 60-х за анашу стали гонять, а до того мы слова наркотик не знали.
То есть еще и образование Советское получил!!! И представления о мире и жизни человеческие. И государство еще заботилось о своих людях.
Цитировать
Это я не качестве пропаганды за наркоту, боже упаси, ничего  хорошего в анаше нет, это мы стали понимать будучи повзрослев.
Тогда к чему все эти опусы? Сами пишите что ничего хорошего нет!!!
Цитировать
А до того торчали каждый по-своему: кто-то мог кастрюлю супа сожрать в один присест, кто-то выпить ведро воды, а кто-то беспричинно укатывался со смеху. И никакой ломки. Стращали, что можно стать дебилом, скуриться на нет, пересесть на иглу и т.д. Но когда я вернулся после службы в ВМФ домой,
Попрошу не лукавить! Если Вы вернулись из ВМФ, то соответственно не успела сформироваться у Вас наркомания - и армия помогла не опуститься. Бога благодари! (Аллаха или Будду).
Цитировать
я не то чтобы специально, но все же поинтересовался судьбой своих друзей и одноклассников - ничего подобного ни с кем не произошло. Так, что все ваши аргументы, какими бы авторитетными ни были, не стоят выеденного яйца - тенденциозная брехня, которая не отвращает, а приносит больше вреда.
Интересовался судьбой своих друзей - то есть сохранных на то время молодых людей. А теперь объясните пожалуйста - как же так получилось, что основные наркотрафики по марихуане и опиатам (в том числе героину) проходят по южным республикам. То что можно увидеть, в том числе и по официальным источникам, уровень наркомании в южных республиках заметно вырос - и у коренного населения тоже. Только не надо банальностей, а то Вас на них так и пробивает.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 05, 2007, 01:22:18
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Вы, полагаю, тоже относите себя к умным.

  Почти также как и Вы, только еще умнее.
Цитировать
Но, замечу, не очень.

  Это про кого?
Цитировать
При чем здесь ненависть к русским?

  А это причем? Как-то с логикой не очень!
Цитировать
По-вашему получается, что кто-то виноват, что русские больше пьют и потому они деградируют. А остальные пьют - прогрессируют.

Вы хоть сами понимаете что пишите? Разговор идет о том, что алкоголь в любых дозах является ядом! Если чего-то не понятно, то спрашивайте. Но без грубостей. А так, про русских, это больше собирательный образ. Если Вы поедите в ту же Европу, то Вас там тоже будут называть русским.
Цитировать
Ваша мании величия, проявляющаяся в опаске за русскую нацию, выглядит весьма глупо.

Давайте не будем трактовать Ваши рассуждения возрастными изменениями  
Цитировать
Да, согласен, алкоголизм явно негативнее, чем легкие наркотики типа анаши и мариуханы - я знаю многих, которые спились, и никого, кто бы скурился, конечно, если не пересел на иглу.

Вот опять лукавство. "если не пересел на иглу" - золотые слова, Вы ими сами все расставляете на свои места.  
Цитировать
Но, если вы умный, то подумайте над другими цифрами: сколько алкоголиков среди среди ответственных за дело людей, удачливых бизнесменов и реализующихся изобретателей, а сколько среди безответственно бездумных бездельников, сколько алкоголиков среди людей на подъеме, а сколько среди хронических неудачников.
 Вот и подумайте. И если опираться на цифры, то нет статистики на то, что Вы предлагаете и выборку надо сделать другую. То что творческие и другие люди с "тонкой" нервной системой склонны в том числе и к алкоголизации - здесь Вы правы. А вот если среди них было меньше алкоголиов, то этих людей было значительно больше - это тоже неоспоримый факт.
Цитировать
Может быть тогда поймете влияние государственного и иного тоталитаризма на уровень алкоголизма в обществе и вместо пустой пропаганды займетесь настоящим делом.
А Вам уже об этом говорили   - почти плагиат! Прочитав на нашем форуме пытаетесь выдать за свое?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 05, 2007, 02:00:35
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Даже примитивная гусеница мимикрирует, а этот настолько глуп, что, не понимая контекста моего поста, подставляется под удар критики.

О могучий! От Вашего Величия пахнет нарциссами.
Цитировать
Вы, случаем, не из политбюро? Ведь это манера суждения тоталитаристов: что не по их нутру, то сразу в зону или психушку. Вы и подобные вам - истинная причина алкоголизма в России. Обрубить, обломать, приструнить и опустить, как после этого не спиться? И спивались, спивался цвет нации. Поэтому понятно, почему вы валите все на водку - я не я и лошадь не моя.

Может быть Вы еще попытаетесь обвинить форумчан в своих жизненных неудачах? Может быть поэтому Вы чуть наркоманом не стали?
Цитировать
Из вас аналитика не получится, даже не пытайтесь. Настоящий аналитик не станет выпячивать второстепенную закономерность и умалчивать основную.

С Вами быстрее доктором станешь!      
Цитировать
Да, если следовать медицинским исследованиям, то между рождаемостью и алкоголизмом есть взаимосвязь. Причем, не собственно рождаемостью, а скорее качеством деторождения. Ведь не секрет, половые связи в пьяном угаре более спонтанны, а поскольку зачатие самопроизвольное, то рождаемость должна бы повышаться, но потомство будет незавидным - олигофрены, дебилы и с задержкой развития. Так, что выдаваемая вами закономерность "алкоголизм-рождаемость" весь сомнительна.
Другое дело, если рассмотреть зависимость "социальная стабильность-рождаемость" и "социальная стабильность-алкоголизм", тогда становится ясно, что оба события являются производными от социальной стабильности - это основная закономерность, о которой и надо говорить.

Извините, уважаемый Ин-сен, но в это теме Вы, мягко сказать, некомпетентны. Уровень олигофрений в общем проценте психических расстройств заметно вырос и психиатры бьют тревогу об олигофренизации общества.
Цитировать
Нашему поколению жизнь дала уникальную возможность предметно исследовать закономерности на социальных переломах. Я говорю о ломке общества при переходе от "развитого социализма" через "дикий капитализм" к "капитализму с человеческим лицом". Вспомните ситуацию в 70- начале 80-х, когда жизнь устаканилась, практически каждый планировал свое будущее, рождаемость соответствовала жизненному уровню общества. Правда, хотя после ВОВ прошло более 30 лет, но число умственно отсталых и брошенных детей растет, а алкоголизм достаточно высок, чтобы быть жупелом в руках пропагандистов.

Вот и наберитесь смелости принаться в том, что лично Вы мало сделали для того, чтобы у нас этого бардака не было. А если анализировать Вашу последнюю "деятельность", то грустные мысли приходят.
Цитировать
Но наступила перестройка - сломалось абсолютно все, жизнь стала скудной, поэтому люди подтянули все ремни в т.ч. ремни деторождения. А поскольку планировать стало невозможно и люди перестали видеть свое будущее, многие начали спиваться, а кто и этого не мог, тот  накладывал на себя руки. Рост алкоголизма, суицида и прочего разброда и беспредела - это неизбежные издержки коренных социальных перемен.

Повторно указываю на то, что причин этому злу много, в том числе и социальная неустроенность.
Цитировать
Прошло 20 лет, жизнь снова наладилась в своем русле, алкоголизм снизился,

Наладилась? Снизился?  Даже теряюсь - как бы Вам попытаться ответить помягче? На сегодняшний день, алкоголизм опять начинает расти, особенно у молодого поколения.
Цитировать
рождаемость повысилась, но поскольку жизнь стала прагматичнее, то не на много. Но проблема еще живет в старшем поколении.

Я Вам искренне желаю не сталкнуться в Вашей жизни с тем, что Вы пишите.
Цитировать
Не случайно Россию лихорадило внутренними войнами при Ельцине и она стабилизировалась при сравнительно молодом Путине. Так, что если вы речь ведете о рождаемости и алкоголизме, то его причины надо копать в административно-социальной почве.

В общем все в одну кашу. А Вам предлагали проконсультироваться у психиатра.
Цитировать
А поскольку Россия - страна федеративная, то надо говорить о российском народе, а не русской нации. А то по-вашему получается, что из всех наций только русские нежизнеспособны. В пору хоть заноси в красную книгу. Будь я русским, я бы за такое обиделся. Впрочем, и обиделся за великую русскую нацию
Единственное, в чем пытаюсь себя уговорить и как-то успокоить - это то, что Ваши заблуждения "искренны".
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 05, 2007, 06:21:18
Цитировать
Вы правда хотите перейти на оскорбления?

Обижайтесь на самого себя - это не оскорбление, а констатация вашей глупости, которая продолжается в ваших вопросах.

Цитировать
То, что алкоголь безвреден?
То, что не происходит в настоящий момент спаивания населения (кстати, казахстана это тоже касается)?
То, что алкоголь не является оружием геноцида, способным полностью истребить любое общество, вне зависимости от национальности?


Цитировать
Надо говорить о русской региональной цивилизации, которая включает в себя многие народы и нации, и даже некоторые страны. Вот казахстан например долгое время был частью этой цивилизации, но сейчас семимильными шагами идет к азиатской цивилизации, я не знаю хорошо это или плохо для казахстана, но вот народы проживающие на территории казахстана мне честно говоря жаль. Впрочем, к счастью, многим удалось вырваться из этой страны. Как жаль и северные территории России, которые перешли к казахстану в результате преступного соглашения.

Вы плохо знаете историю. Даже царской Россией признавалась Киргиз-кайсацкая Орда с центром в Омске, в которую входил теперешний Казахстан. Пожалел клоп корову, жалельщик, ты хоть понимаешь, что ты никто и ничто в сравнении с государством, народом и т.д.

Цитировать
Не стоит, обойдемся без поцелуя иуды. Русская цивилизация намного сильнее чем вам кажется.
Нам главное первой зимы дождаться... (С)

Отчего же тогда вы выставляете русскую нацию дебилом на издыхании, которого кто ни попадя спаиваивает и помыкает? Как бы ни велика была русская нация, но факт: в семье не без урода - с русскими шовинистами-патерналистами на одном гектаре не сяду.

Цитировать
Повторно указываю на то, что причин этому злу много, в том числе и социальная неустроенность.

Ой ли, повторно! До сих пор причину алкоголизма вы акцентировали в самом алкоголе

Цитировать
Разговор идет о том, что алкоголь в любых дозах является ядом!

К вашему сведению, в этом мире нет абсолютных ядов. В разумных дозах даже змеинный яд является лекарством.

Цитировать
А Вам уже об этом говорили  - почти плагиат! Прочитав на нашем форуме пытаетесь выдать за свое?

Это не вы мне, а я вам талдычу уже который раз

Цитировать
"ПЛАНЫ «МИРОВОГО ЗАКУЛИСЬЯ»
В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта». Он состоял из трёх томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение».

Для полной законченности у вас не хватает образа внутреннего врага - поработайте над этим, придумайте какую- нибудь подпольную организацию, например, традиционно из евреев или из гнилой интеллигенции, на худой конец, из чукчей, ищущих способ перейти всей Чукоткой к Аляске.

Цитировать
Если Вы вернулись из ВМФ, то соответственно не успела сформироваться у Вас наркомания - и армия помогла не опуститься. Бога благодари! (Аллаха или Будду).

У всего моего поколения не успела, а сегодня успевает - акселерация. И армия здесь не причем. А то, что четыре молодых самых обучаемых годов коту под хвост - это неоспоримый факт. Но это уже другая тема.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 14:30:37
Никак не уйметесь?
Включили ядовитые эмоции и в путь?  
Пытаетесь втюхать смою мерзость в головы читающих, поудобнее устроившись у корыта с пойлом и вооружившись мерной тарой (в вашем случае хрустальной рюмочкой)?  
И все это в теме "И снова о вреде алкоголя"!
Да вы - враг, г-н Ин-сен и человеконенавистник.  
Что ж, предвижу то, что очень скоро на форуме нашем станет вам очень неуютно.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 05, 2007, 15:42:04
Цитата: Vladimir
Никак не уйметесь?
Включили ядовитые эмоции и в путь?  
Пытаетесь втюхать смою мерзость в головы читающих, поудобнее устроившись у корыта с пойлом и вооружившись мерной тарой (в вашем случае хрустальной рюмочкой)?  
И все это в теме "И снова о вреде алкоголя"!
Да вы - враг, г-н Ин-сен и человеконенавистник.  
Что ж, предвижу то, что очень скоро на форуме нашем станет вам очень неуютно.  

Ваши ярлыки для меня пустой пук - не вам урезонивать меня. В отличие от вас я не провидец, не скажу, что будет потом, но как реалист вижу, что вам уже сейчас неуютно.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 05, 2007, 15:44:12
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Обижайтесь на самого себя - это не оскорбление, а констатация вашей глупости, которая продолжается в ваших вопросах.
 

Цитировать
Вы плохо знаете историю. Даже царской Россией признавалась Киргиз-кайсацкая Орда с центром в Омске, в которую входил теперешний Казахстан.


И что? Россия - это многонациональная цивилизация. И сейчас признают что в Русской цивилизации много народов и наций, это и русские и татары, и башкиры и кого здесь только нет, раньше вот и казахи были, но решили отделиться и пойти азиатским путем. На самом деле казахстан и сейчас еще является частью этой цивилизации, хотя и стремится в азию (точнее в азию стремится элита, народу в общем-то возвращаться в феодально-классовое общество не очень хочется). Но опятьже стремится в азию не весь народ казахстана, потому и столицу перенесли на север, и с юга казахов переселяют и из азии репатриантов почему-то на севере размещают.

Цитировать
Пожалел клоп корову, жалельщик, ты хоть понимаешь, что ты никто и ничто в сравнении с государством, народом и т.д.

Разумеется. Но людей, которые подвергаются национальной дискриминации в казахстане мне лично жаль.

Цитировать
Отчего же тогда вы выставляете русскую нацию дебилом на издыхании, которого кто ни попадя спаиваивает и помыкает?


Это не мы выставляем, это врагам хочется так думать. Ну пусть думают, пока зима не пришла...

Цитировать
Как бы ни велика была русская нация, но факт: в семье не без урода - с русскими шовинистами-патерналистами на одном гектаре не сяду.

Другими словами, когда русский встает на защиту интересов своего народа, своей нации - это сразу шовинист-патерналис, нацист, фашист и т.п.?
Ну прекрасно, считайте так, а еще бойтесь.

Цитировать
К вашему сведению, в этом мире нет абсолютных ядов. В разумных дозах даже змеинный яд является лекарством.

Лекарство для здорового человека вредно в любом количестве. То что здоровый человек может справится с ядом змеи или с дозой алкоголя еще не говорит о том, что для него это полезно.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 05, 2007, 15:50:39
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Ваши ярлыки для меня пустой пук - не вам урезонивать меня.

Конечно не нам, вас уже сама жизнь урезонила.

Цитировать
В отличие от вас я не провидец, не скажу, что будет потом, но как реалист вижу, что вам уже сейчас неуютно.

Ну почему же? Мне вполне комфортно, благодаря вам теперь очевидно что угроза идет не только от "цивилизованного" мира, но и от "дружественных" нам соседей, которых Россия так неосторожно 100 лет назад отучила на гетар за юрту ходить.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 15:52:55
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Ваши ярлыки для меня пустой пук - не вам урезонивать меня. В отличие от вас я не провидец, не скажу, что будет потом, но как реалист вижу, что вам уже сейчас неуютно.

Мне не неуютно. От общения с вами возникло устойчивое чувство брезгливости, как будто бы в дерьме испачкался.

А не забить ли вам с Алексеем косячок на брудершафт?  

Тогда, быть может и возникнет желание продолжить размышления футуриуса...

При этом, думаю, совсем не помешает поглубже натянуть на глаза айыр калпак или мурак.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 17:49:18
Почему пьющие избегают трезвых


"...Я не люблю людей непьющих!
Они — опасные приятели:
Потом они в небесных кущах
Над нами будут надзиратели…
Почему пьющий не терпит трезвого?


— Да потому, что он понимает (либо ощущает), как отвратительно и глупо выглядит он по сравнению с трезвым. Пьяница чувствует, что интеллектуально он значительно уступает трезвеннику. А также пьяница уступает трезвеннику и по другим параметрам, связанным с нарушениями настройки его биополей, что естественно влияет на интуицию, связь с “небесными кущами” — информационными системами Мироздания. И он инстинктивно стремится этого избежать. Когда в компании все пьяные, они все воображают себя умными и талантливыми, но, понимая, что это не так, что это как раз наоборот, не хотят, чтобы кто-то в глубине души смеялся над ними.
Другая причина чисто эгоистическая: пьющий понимает (либо ощущает), что отравляет себя и причиняет себе вред. И он этот вред уже чувствует, но не может в этом сознаться даже себе, потому что не может бросить пить. Но если причиняет вред себе, то почему рядом сидящий за столом не вредит себе? Нет! Пусть и он отравляется, раз находится в нашей компании!
Наконец, у выпившего возникает ощущение потребности раскрыть себя и показать перед другими свою якобы красивую, благородную душу. Он хочет заставить людей уважать себя. Сдерживающие центры головного мозга ослабли, но в глубине души какое-то подсознательное чувство, заложенное, может быть, в подкорке, говорит ему, что трезвому это неинтересно: кому смешно, а кому — грустно.
Пьяный чувствует себя как бы связанным перед трезвым и потому не может терпеть трезвого около себя. Только перед такими, как он, пьяными, он может полностью раскрыть себя, якобы показать свой ум, свою силу, которая, ему кажется, переполняет его. Поэтому так часто, схватив своего соседа за рукав или за пуговицу, выпивший говорит и говорит о своих достоинствах и победах, потому-то все компании с выпивкой так однообразны и не оставляют после себя ничего, кроме головной боли. Так или иначе, пьющие люди являются пропагандистами пьянства, вовлекая в свой круг непьющих чтобы было перед кем “оправдаться” в своём пьянстве и не выглядеть дураками.
Кроме того, если в каком-либо коллективе есть непьющие люди, а руководство этого коллектива — выпивохи, то такое руководство будет стараться либо вовлечь непьющих сотрудников в свой пьющий круг, либо будет стараться избавиться от непьющих сотрудников, опасаясь последних. Опасения эти связаны с пониманием (или с ощущением) пьющего руководства, что непьющие сотрудники более талантливы, у них лучше интеллект, память и возможности интуитивного получения важной информации с разных уровней Мироздания — из “небесных кущ”. Пьющие же лишают себя многих возможностей, данных человеку Свыше, чем самым обрекают себя и окружение на неприятности и катастрофы."
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 05, 2007, 18:05:38
Цитата: Vladimir
Почему пьющие избегают трезвых


"...Я не люблю людей непьющих!
Они — опасные приятели:

Запрет вина - закон, считающийся с тем,
кто пьют, и сколько, и зачем.
Когда ж соблюдены все эти оговорки,
пить - признак мудрости, а не порок совсем

Омар Хаям
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 05, 2007, 18:32:11
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Запрет вина - закон, считающийся с тем,
кто пьют, и сколько, и зачем.
Когда ж соблюдены все эти оговорки,
пить - признак мудрости, а не порок совсем

Омар Хаям

Оговорки не соблюдены, закона запрещающего вина сейчас нет, вопросы: кто может употреблять, сколько и зачем (я бы еще добавил где и при каких условиях) - пока без ответов. А пока это так, то пить - это порок. Точнее глупость.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 05, 2007, 18:37:56
Цитата: Vladimir
Мне не неуютно. От общения с вами возникло устойчивое чувство брезгливости, как будто бы в дерьме испачкался.

А не забить ли вам с Алексеем косячок на брудершафт?  

Тогда, быть может и возникнет желание продолжить размышления футуриуса...

При этом, думаю, совсем не помешает поглубже натянуть на глаза айыр калпак или мурак.  

От брезгливости слюной не брызжут и не пучат глаза. А по поводу мои Размышлений, так они адресованы думающим людям. А у дураков в се гладко, поэтому у них никаких вопросов
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 05, 2007, 18:43:22
Цитата: john
Оговорки не соблюдены, закона запрещающего вина сейчас нет, вопросы: кто может употреблять, сколько и зачем (я бы еще добавил где и при каких условиях) - пока без ответов. А пока это так, то пить - это порок. Точнее глупость.

Так ответьте себе - станьте мудрым. Или вы хотите быть мудрым с подачи официального закона - это точно глупость.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 19:07:08
Цитата: Гость_Ин-сен_*
От брезгливости слюной не брызжут и не пучат глаза. А по поводу мои Размышлений, так они адресованы думающим людям. А у дураков в се гладко, поэтому у них никаких вопросов

Вот ведь клоун! Хотя нет, скорее павлин напыщенный. Советую читать эпитафии собственным мозгам после утреннего посещения туалета, непременно следующим вечернему возлиянию.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 19:25:25
Русские пословицы и поговорки

Был Иван, а стал Болван, а всё винцо виновато.
Вешний путь не дорога, а пьяного речь на беседа.
В луже водки и богатыри тонут.
Водку пить — себя губить.
Водка не лечит, а калечит.
Водка без огня разум сожжёт.
Вино полюбил — семью разорил.
Вино приходит — стыд уходит.
Где винцо, там и горюшко.
Голод да холод дорогу в кабак протоптали.
Где опьянение, там и преступление.
Кабак построили — горе да беда.
Кто бражкой упивается, тот слезами умывается.
Кто вино любит, тот своё сердце губит.
На пьяницу в семь сох не напашешься.
Пить да гулять — добра не видать.
Пьяница в народе, что сорняк в огороде.
Пьяный решетом деньги мерит, а проспится, не на что и решето купить.
Пьяница не сам идёт его хмель ведёт.
Река с ручья начинается, а пьянство с рюмочки.
С водкой дружить — здоровье прожить.
Стаканчики да рюмочки доведут до сумочки.
Стаканчики гранёные, а хата развалённая.
У пьяного семь клетей, а проспится один плетень.
У трезвого кулаки дерево рубят, у пьяного и топор не берёт.
Хватил винца — не стало молодца.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 19:36:46
А.К. Толстой  «БОГАТЫРЬ»

По русскому славному царству,
На кляче разбитой верхом,
Один богатырь разъезжает
И взад, и вперёд, и кругом.

Покрыт он дырявой рогожей,
Мочалы вокруг сапогов,
На брови надвинута шапка,
За пазухой пеннику штоф1.

“Ко мне, горемычные люди,
Ко мне, молодцы, поскорей!
Ко мне, молодицы и девки, –
Отведайте водки моей!”

Он потчует всех без разбору,
Гроша ни с кого не берёт,
Встречает его с хлебом-солью,
Честит его русский народ.

Красив ли он, стар или молод –
Никто не заметил того;
Но ссоры, болезни и голод
Плетутся за клячей его.

И кто его водки отведал,
От ней не отстанет никак,
И всадник его провожает
Услужливо в ближний кабак.

Стучат и расходятся чарки,
Трёхпробное льётся вино,
В кабак, до последней рубахи,
Добро мужика снесено.

Стучат и расходятся чарки,
Питейное дело растёт,
Жиды богатеют, жиреют,
Беднеет, худеет народ.

Со службы домой воротился
В деревню усталый солдат;
Его угощают родные,
Вкруг штофа горелки сидят.

Приходу его они рады,
Но вот уж играет вино,
По жилам бежит и струится
И головы кружит оно.

“Да что,– говорят ему братья,–
Уж нешто ты нам и старшой?
Ведь мы-то трудились, пахали,
Не станем делиться с тобой!”

И ссора меж них закипела,
И подняли бабы содом;
Солдат их ружейным прикладом,
А братья его топором!

Сидел над картиной художник,
Он божию матерь писал,
Любил как дитя он картину,
Он ею и жил и дышал;

Вперёд подвигалося дело,
Порой на него с полотна
С улыбкой святая глядела,
Его ободряла она.

Сгрустнулося раз живописцу,
Он с горя горелки хватил –
Забыл он свою мастерскую,
Свою богоматерь забыл.

Весь день он валяется пьяный
И в руки кистей не берёт –
Меж тем, под рогожею, всадник
На кляче плетётся вперёд.

Работают в поле ребята,
И градом с них катится пот,
И им, в умилении, всадник
Орлёный свой штоф отдаёт.

Пошла между ними потеха!
Трёхпробное льётся вино,
По жилам бежит и струится
И головы кружит оно.

Бросают они свои сохи,
Готовят себе кистени,
Идут на большую дорогу,
Купцов поджидают они.

Был сын у родителей бедных;
Любовью к науке влеком,
Семью он свою оставляет
И в город приходит пешком.

Он трудится денно и нощно,
Покою себе не даёт,
Он терпит и голод и холод,
Но движется быстро вперёд.

Однажды, в дождливую осень,
В одном переулке глухом,
Ему попадается всадник
На кляче разбитой верхом.

“Здорово, товарищ, дай руку!
Никак, ты, бедняга, продрог?
Что ж, выпьем за Русь и науку!
Я сам им служу, видит бог!”

От стужи иль от голодухи
Прельстился на водку и ты –
И вот потонули в сивухе
Родные, святые мечты!

За пьянство из судной управы
Повытчика выгнали раз;
Теперь он крестьянам на сходке
Читает подложный указ.

Лукаво толкует свободу
И бочками водку сулит:
“Нет боле оброков, ни барщин;
Того-де закон не велит.

Теперь, вишь, другие порядки.
Знай пей, молодец, не тужи!
А лучше чтоб спорилось дело,
На то топоры и ножи!”

А всадник на кляче не дремлет,
Он едет и свищет в кулак;
Где кляча ударит копытом,
Там тотчас стоит и кабак.

За двести мильонов Россия
Жидами на откуп взята –
За тридцать серебряных денег
Они же купили Христа.

И много Понтийских Пилатов,
И много лукавых Иуд
Отчизну свою распинают,
Христа своего продают.

Стучат и расходятся чарки,
Рекою бушует вино,
Уносит деревни и сёла
И Русь затопляет оно.

Дерутся и режутся братья,
И мать дочерей продаёт,
Плач, песни, и вой, и проклятья –
Питейное дело растёт!

И гордо на кляче гарцует
Теперь богатырь удалой;
Уж сбросил с себя он рогожу,
Он шапку сымает долой:

Гарцует оглоданный остов,
Венец на плешивом челе,
Венец из разбитых бутылок
Блестит и сверкает во мгле.

И череп безглазый смеётся:
“Призванье моё свершено!
Недаром же им достаётся
Моё даровое вино!”

1849
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 19:40:42
Человек пьющий ни на что не годен.
А.С.Пушкин.

Опьянение есть добровольное сумасшествие.
Аристотель.

Пьянство — это добровольное безумие.
Гиппократ.

Пьянство есть упражнение в безумии.
Пифагор.

Люди впускают врага в свои уста, и он похищает их мозг!
Шекспир.

Каждая страна имеет своего дьявола: наш немецкий дьявол – добрая бочка вина, а имя ему пьянство. К прискорбию, вся Германия зачумлена пьянством…
Мартин Лютер.

Пьяный человек — не человек, ибо он потерял то, что отличает человеке от скотины, — разум.
Т.Пэн.

В чарке тоска ищет облегчения, малодушие — храбрости, нерешительность — уверенности, печаль – радости … и находят лишь погибель.
Б.Джонсон.

Опьянение есть истинное безумие, оно нас лишает наших способностей.
Солон.

Никакие напасти и преступления не уничтожают столько народа и народного богатства, как пьянство.
Ф.Бэкон.

Алкоголь уносит больше человеческих жертв, чем самая тяжёлая эпидемия.
М.Бэр.

Те безрассуднее скотов, кто утоляет жажду не водой, а вином.
Диоген.

Никакое тело не может быть столь крепким, чтобы вино не могло повредить его.
Плутарх.

Алкоголь разрушает здоровье человека не только тем, что отравляет организм; он предрасполагает пьющего ко всяким другим заболеваниям.
Н.А.Семашко.

Привыкайте есть простой хлеб и пить воду, а к вину даже не прикасайтесь, ибо вино стариков превращает в животных, а юношей в женщин.
Кратет Фиванский.

Алкоголь — обманчивое средство для поднятия продуктивной деятельности организма, но вполне надёжное средство, когда требуется убавить ума.
А.Данилевский.

Вино сообщает каждому, кто пьёт его, четыре качества. Вначале человек становится похожим на павлина — он пыжится, его движения плавны и величавы. Затем он приобретает характер обезьяны и начинает со всеми шутить и заигрывать. Потом он уподобляется льву и становится самонадеянным, гордым, уверенным в своей силе. Но в заключение он превращается в свинью и, подобно ей, валяется в грязи.
Абдуль-Фарадж.

Мы пробовали давать самые малые дозы алкоголя и ни разу не получили возбуждающего действия. Это надо понимать так, что с самого начала действие алкоголя есть действие парализующее, а не возбуждающее.
И.П.Павлов.

Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление значительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именовать или считаться научным институтом.
И.П.Павлов.

Очевидно, что финансовый вопрос не должен служить тормозом для решения вопроса «алкогольного», ибо это значило бы не верить в экономические силы страны, не верить в возможность обойтись без «пьяного» бюджета и, следовательно, тем самым положить крест над всем, ибо безнадёжный пессимизм есть начало смерти.
В.М.Бехтерев.

Зло, известное под названием алкоголизма, имеет огромное государственное значение, ибо определённо можно сказать, что вместе с развитием алкоголизма понижается в стране как физическая, так и умственная энергия и трудоспособность населения, вследствие чего ослабляются экономические силы страны и вместе с тем падает его нравственность, что выражается увеличением числа преступлений.
В.М.Бехтерев.

Алкоголь — поставщик людей для тюрем.
А.Бодрираллар.

Бедность и преступление, нервные и психические болезни, вырождение потомства — вот что делает алкоголь.
В.М.Бехтерев.

Винный спирт не придаёт силы, а ослабляет, не молодит, а старит душу, тело, характер и расслабляет разум!
Р.Кох.

Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь.
Э.Крепелин.

В том, что пьяный человек становится хуже самого грязного скота, нет для людей никакого оправдания.
К.Г.Паустовский.

Но если даже оставить спорный вопрос о действии малых доз алкоголя, то, прежде всего, на практике нельзя даже определить, что признавать малой дозой алкоголя и что большой, ибо для одних лиц малая доза будет одна, а для других другая. Главное же — всем известно, что дело обычно начинается с малых доз алкоголя и что затем эти малые дозы переходят в большие. Здесь приходится считаться с общим свойством наркотических ядов: кто начинает курить с 2-3 папирос в день, тот скоро втягивается и затем переходит к 15-20 и, наконец, 40 и более папирос в день, т.е. становится завзятым курильщиком; кто начинает себе впрыскивать морфий в малых дозах, тот, если вовремя не будет остановлен, наверное сделается морфинистом. Так же дело обстоит и с алкоголем. Здесь нужно говорить не о малых или больших дозах, а вообще о каких бы то ни было дозах, за которыми обычно следуют повторные приёмы алкоголя, и человек незаметно для себя и постепенно превращается в хронического алкоголика. Конечно, дело не обходится, как и всегда, без многочисленных исключений; но в таких вопросах, как пристрастие, привычки или развитие болезни нужно рассчитывать не на сильные характеры, которых вообще не много, а на слабые; к тому же известно, что в последнее время вследствие отчасти того же алкоголизма дегенеративность населения чрезвычайно усиливается, а для многих дегенератов, как доказано научными наблюдениями, достаточно одной выпитой рюмки, чтобы развилось непреодолимое влечение к алкоголю, и человек, который мог быть ещё полезным членом общества, в конце концов становится хроническим пьяницей с последующим развитием упадка интеллектуальной и нравственной сферы и физической работоспособности. Отсюда ясно, что борьба нужна не только со злоупотреблением спиртными напитками, но и с потреблением их вообще, тем более, что борьба наполовину никогда не обещает успеха; сколько бы мифической гидре ни отрезали голов, они вновь вырастают с необычной быстротою; только при уничтожении самой гидры можно рассчитывать на победу.
Итак, нужна коренная борьба со злом, которая в конечном итоге должна привести к отрезвлению населения и изъятию алкоголя из вольной продажи, к чему и необходимо всемерно стремиться в интересах оздоровления населения.
В.М.Бехтерев .

Доказано, что даже малые дозы алкоголя ослабляют умственные способности.
В.М.Бехтерев.

Между прочим, на примере России можно видеть, как с повышением количества потребляемого алкоголя увеличилось количество душевнобольных. Так, в 1912 году в психиатрические больницы поступило 9130 душевнобольных – алкоголиков, а в 1913 году — 10210. Запрещение же спиртных напитков в 1914 г. понизило резко число душевнобольных: в 1914 г. их поступило в больницы 6300, в 1915 г. — 911, а в 1916 г. их совершенно не поступало.
В.М.Бехтерев.

Нет во всём организме ни одного органа, ни одной ткани, ни одной составной части, которая не испытывала бы на себе пагубного влияния алкоголя.
Н.Е.Введенский.

Принять что-либо за мерку безвредного употребления алкоголя совершенно невозможно, ибо действие его на разных органах и на разных деятельностях организма сказывается не одновременно, а на самом высшем органе, органе самоопределения, головном мозгу, алкоголь уже в небольших дозах обнаруживает быстро своё парализующее влияние. Впрочем, многие из прибегающих к алкоголю бессознательно или сознательно этого и добиваются. Итак, говорить о норме или безвредности употребления спиртных напитков совершенно не приходится.
Н.Е.Введенский.

Что алкоголь вообще яд для всяких живых клеток — это должно считать твёрдо установленным в науке. Даже деятельность микроскопического грибка, производящего алкогольное брожение в сахаре, прекращается, когда алкоголь накопляется в бродящей жидкости до известного процента.
Н.Е.Введенский.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 05, 2007, 20:33:16
Цитата: Vladimir
Русские пословицы и поговорки

Эк, как его понесло. Помогу: с миру по нитке - нищему (мозгами) на рубаху. Заставь дурака богу молиться, так он лоб себе расшибет
Ты своими мозгами смотреть можешь? Или уже все так безнадежно?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 20:52:30
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Эк, как его понесло. Помогу: с миру по нитке - нищему (мозгами) на рубаху. Заставь дурака богу молиться, так он лоб себе расшибет
Ты своими мозгами смотреть можешь? Или уже все так безнадежно?

Право, и чем это так задела скромная моя персона "мудрого" Ин-Сена? Падение ваше, "почтеннейший", зело стремительно. Думаю, долго еще не оправитесь от полученных ударов на нашем форуме. Самое время вам головой вашей воспользоваться по прямому назначению - как сосудом для мочи бактериальной. С иными функциями не справляется она уже, ведь мозг ваш, алкоголем сморщенный, уж не помошник вам, опять же возраст, маразм старческий.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 21:31:15
Очень полезная информация для показа истинного лица таких изощренных лжецов, как например г-н Ин-Сен:

Правда и ложь об алкоголе

ЛОЖЬ: Алкоголь — пищевой продукт.
ПРАВДА: «Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения». Это выписка из решения Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) 1975 г. Это положение находится в полном соответствии с научным определением алкоголя, которое дано в трудах выдающихся русских и мировых учёных.

ЛОЖЬ: Умеренные дозы спиртного безвредны.
ПРАВДА: Для алкоголя, как наркотика не существует безвредных доз, как и для морфия, героина и других наркотиков, назначаемых только врачами в очень малых дозах и на короткий срок, т.е. на 1 – 2 дня — иначе, как и от алкоголя, возникнет наркотическая зависимость, человек станет наркоманом и не сможет жить без него, обрекая себя на гибель.

ЛОЖЬ: Водка — лучшее средство от гриппа. Хорошая порция вина — и гриппа как не бывало.
ПРАВДА: Французская Академия наук специально проверяла это народное поверье и доказала, что алкоголь никакого влияния на вирусы гриппа, как и на другие вирусы, не оказывает и не может служить лечебным средством. Наоборот, ослабляя организм, алкоголь способствует частым заболеваниям и тяжёлому течению любых инфекционных болезней. Ранее мы уже говорили о том, что спирт разрушает защиту клетки (клеточную мембрану) и создаёт опасность попадания внутрь клетки чего угодно, в том числе и инфекций.

ЛОЖЬ: Небольшие дозы алкоголя, если концентрация его в крови не превышает такой-то уровень — не вредны и допустимы как на производстве, так и на транспорте.
ПРАВДА: Исследования чехословацких учёных показали, что кружка пива, выпитая шофёром перед выездом, увеличивает количество аварий в 7 раз. При приёме 50 г водки — в 30 раз, а приём 200 г водки — в 130 раз по сравнению с трезвыми шофёрами. Эти данные говорят о том, что никакой «допустимой» концентрации спирта в крови, которая якобы не оказывает существенного влияния на частоту аварий на транспорте, не существует.

ЛОЖЬ: Полезно выпить с «устатку», для аппетита, при болях в желудке, язве и т.д.
ПРАВДА: При приёме внутрь страдает, прежде всего желудок. И чем крепче алкогольные изделия, тем тяжелее протекает поражение.

Под влиянием алкоголя происходят глубокие изменения во всём железистом аппарате пищеварительного канала. Железы, расположенные в стенке желудка и вырабатывающие желудочный сок, содержащий пепсин, соляную, кислоту и различные ферменты, необходимые для переваривания пищи, под влиянием раздражения сначала выделяют много слизи, а затем атрофируются. Возникает гастрит, который, если не устранить причину и не лечить, может перейти в рак желудка.

ЛОЖЬ: Коньяк и водка расширяют сосуды; при болях в сердце — это лучшее средство.
ПРАВДА: Поражение сердечно-сосудистой системы при употреблении спиртных напитков наблюдается в виде алкогольной гипертонии или в поражении миокарда.

ЛОЖЬ: Если пить “культурно”, то в этом нет ничего плохого.
ПРАВДА: Наоборот, в отказе от “культурного” винопития в первую очередь заключён ключ к разрешению всей алкогольной проблемы.
Культура, разум, нравственность — всё это в физиологическом аспекте относится к функциям мозга. И чтобы пояснить всю абсурдность предложения “пить культурно”, надо хотя бы вкратце вспомнить, как алкоголь действует на мозг.
Более тонкое исследование мозга у погибшего от острого алкогольного опьянения показывает, что в нервных клетках наступили изменения в протоплазме и ядре, столь же резко выраженные, как и при отравлении, другими сильными ядами. При этом клетки коры головного мозга поражены гораздо больше, чем подкорковых частей, то есть алкоголь действует сильнее на клетки высших центров, чем низших. В головном мозгу отмечено сильное переполнение кровью, нередко с разрывом сосудов в мозговых оболочках и на поверхности мозговых извилин. В случаях острого алкогольного отравления, но не смертельного, в головном мозгу и в нервных клетках коры бывают те же изменения, что описаны выше, приводящие к глубоким изменениям деятельности и психики человека. Такие же изменения в головном мозгу имеют место у пьющих людей, смерть которых наступила от причин, не связанных с употреблением алкоголя. Описанные изменения в веществе головного мозга необратимы. Они оставляют после себя неизгладимый след в виде выпадения мелких и мельчайших структур мозга, что неизбежно сказывается на его функции.

ЛОЖЬ: Всё зло, причиняемое спиртными изделиям, относится к алкоголикам. Это алкоголики страдают, у них все изменения, а те, кто пьёт умеренно, у тех этих изменений нет.
ПРАВДА: попытки отнести вредное влияние алкоголя только к тем, кто признан алкоголиком, в корне не верны. Изменения, происходящие в мозгу под влиянием алкоголя, возникают при употреблении алкоголя в любых дозах. Степень этих изменений зависит от количества алкогольных напитков и от частоты их приёмов, вне зависимости от того, относится ли этот человек просто к так называемым «пьющим» или к алкоголикам.
Специально проведёнными опытами и наблюдениями над человеком, выпившим среднюю дозу, то есть одну – полторы рюмки водки, установлено, что во всех без исключения случаях алкоголь действует одинаково, а именно: замедляет и затрудняет умственные процессы, двигательные же акты на первых порах ускоряет, а затем замедляет. При этом ранее всего страдают более сложные психические процессы и дольше сохраняются простейшие мыслительные функции, особенно те, которые связаны с двигательными представлениями.
Что касается двигательных актов, то они ускоряются, но это ускорение зависит от расслабления тормозных импульсов, и в них уже сразу замечается неточность работы, а именно — явления преждевременной реакции.
При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается от 8 до 20 дней. Если же алкоголь употреблять длительное время, то работа этих центров так и не восстанавливается.
На основании научных данных доказано, что, прежде всего утрачиваются самые позднейшие, самые свежие достижения, добытые умственным напряжением, скажем, за последнюю неделю, месяц, и человек после приёма алкоголя возвращается к тому уровню умственного развития, который у него был неделю или месяц назад.
Если алкогольное отравление происходит часто, то субъект остаётся неподвижным в умственном отношении, а мышление обычным и шаблонным. В дальнейшем наступает ослабление более старых, более прочных, окрепших ассоциаций и ослабление восприятий. В результате умственные процессы сужаются, лишаясь свежести и оригинальности.
Наряду с поражением мыслительных функций коры головного мозга имеют место глубокие изменения нравственности. Как самые высшие и наиболее совершенные чувства, как венец в развитии функций мозга они страдают очень рано. И первое, что мы наблюдаем у пьющих людей, это равнодушие к нравственным интересам, которые появляются очень рано, в ту пору, когда ещё умственные и мыслительные акты остаются почти неизменными. Оно проявляется в форме нравственной частичной анестезии, в виде полной невозможности испытывать известное эмоциональное состояние.
К числу неминуемых последствий падения нравственности принадлежит увеличение лжи или, по крайней мере, уменьшение искренности и правды. Утрату стыда и утрату правдивости народ связал в неразрывное логическое понятие «бесстыдной лжи». Ложь поэтому и возрастает, что человек, потеряв стыд, утратил вместе с тем в своей совести и важнейший нравственный корректив правдивости.
Способность испытывать чувство стыда утрачивается пьющими очень рано; паралич этого высокого человеческого чувства понижает человека в нравственном смысле гораздо больше, нежели любой психоз.

ЛОЖЬ: Когда начинаешь убеждать, что потребление алкоголя ничего не приносит, кроме вреда, то многие, даже соглашаясь с основными положениями, что вино приносит вред, всё же выставляют такой аргумент: а как же можно не выпить, например, на свадьбе!?
ПРАВДА: Именно на свадьбе потребление алкоголя особенно вредно и даже преступно. В тот день, когда образуется семья, начинается новая жизнь и происходит зарождение жизни будущего члена семьи — в это время потреблять спиртные напитки просто кощунство и тяжкое преступление.

ЛОЖЬ: Вино снимает напряжение, поэтому в праздник и в день отдыха необходимо выпить.
ПРАВДА: В смысле общественном, наиболее опасным и далеко идущим последствием употребления спиртных напитков является то, что они расслабляют и расстраивают привычку к труду и очень рано нарушается нормальная потребность трудиться. После употребления алкоголя сон не восстанавливает обычной бодрости и не даёт ощущения отдыха.

ЛОЖЬ: От вина не умирают. В России уже тысячу лет пьют, а она всё расширяется. Народ не вымирает, а его становится больше.
ПРАВДА: Фабричное производство чистого спирта, а вместе с этим и потребление крепких напитков, получило широкое распространение лишь с начала XIX столетия. Есть статистические данные, начиная с 1750 г., хотя имеются и более ранние цифры. Среднее потребление на душу населения в России всегда было самым низким среди крупных стран мира. Если взять такой показатель, как средний мировой уровень душевого потребления алкоголя, то в России и этот показатель всегда был ниже в 2-3 раза. Эти данные собраны за двести последних лет.

Доктор медицинских наук И.А.Гундаров и ряд учёных исследовали депопуляцию российского населения и определили, что Россия переживает не нормальный демографический переход, а деградацию, напоминающую по скорости эпидемию. Общая численность населения каждый год сокращается на 800-900 тыс. — до миллиона.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 21:50:15
ВАЖНО!
...К числу неминуемых последствий падения нравственности принадлежит увеличение лжи или, по крайней мере, уменьшение искренности и правды. Утрату стыда и утрату правдивости народ связал в неразрывное логическое понятие «бесстыдной лжи». Ложь поэтому и возрастает, что человек, потеряв стыд, утратил вместе с тем в своей совести и важнейший нравственный корректив правдивости.
Способность испытывать чувство стыда утрачивается пьющими очень рано; паралич этого высокого человеческого чувства понижает человека в нравственном смысле гораздо больше, нежели любой психоз...


Г-н Безсовестный и безстыдный лжец Ин-сен, потеря вами способности к самокритике - есть следствие систематического употребления вами спиртных напитков. Вы деградант, любезный! Если в голове вашей еще остались не пораженные алкоголем нейроны, хотя бы малость самая, то возможно не все еще потеряно, хотя надежды мало. То, что вы тут пытаетесь доказать, - безнравственно и образ ваш в роли защитника культурного пития жалок и смешон.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость от Сентябрь 05, 2007, 22:18:16
Все, не делает мне чести пикироваться с безнадежными недоумками, поэтому их в глухой игнор.
Для остальных, приведу примеры из жизни, что и как способствует алкоголизму.

Пример 1. Жил-был человек, предприниматель средней руки, имел красавицу-жену, симпатяшек-деток. Вел здоровый образ жизни, посещал фитнес-клуб, ходил по туристическим маршрутам, был галантным с женщинами и честным с партнерами, не прочь был выпить рюмочку коньяка и не считал зазорным посидеть с рюмкой кофе в теплой компании. Его стараниями бизнес потихоньку расцветал и, как всякий умница, он имел большие планы на будущее.
Но тут случилось так, что некий олигарх на месте его магазина решил построить супермаркет, для чего правдами-неправдами скупил землю. Кинулся наш предприниматель к городским властям, а там уже все схвачено и оплачено - отказ. К судебным властям - там тоже отказ. Что делать? Войну открывать - не в его духе, да и детьми малыми не хочется рисковать. Потерял магазин, а когда расчитался с кредиторами, все остальное, в т.ч. веру в будущее. А начать все с нуля - не было возможности, да и духа уже не осталось.  А как представил он себе озабоченную нищетой жену и обделенных радостью безбедной жизни детей, то погрузился он с головой в черную тоску. В такой ситуации одни лезут в петлю, другие становятся безотчетными бунтарями, мстящими всем и вся, но наш друг ушел в запой. Жена-дети вернули, очнулся - та же безысходность, снова в запой. Дом потерял, семья развалилась, а ему уже все до лампочки - кончился человек.

Вопросы: Он потерпел крах, потому что та рюмка коньяка иссушила его мозги?
               Причиной его алкоголизма была та рюмка коньяка?

Продолжение следует
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 05, 2007, 22:26:51
Цитата: Гость
Вопросы: Он потерпел крах, потому что та рюмка коньяка иссушила его мозги?
               Причиной его алкоголизма была та рюмка коньяка?

Продолжение следует

Пример ваш из жизни, такой же дешевый, как и вы. Настоящие мужики по морде сопли не размазывают. В любой ситуации. Никогда, ни при каких обстоятельствах не опускают руки и всегда помнят о своей ответственности перед близкими.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 05, 2007, 22:35:52
Цитата: Гость
Вопросы: Он потерпел крах, потому что та рюмка коньяка иссушила его мозги?

Именно так. Сегодня рюмочка настроение поднять, завтра рюмочка с тоски, послезавтра стаканчик по случаю. А если жизнь ударила по голове, чем не повод напиться?

Цитировать
Причиной его алкоголизма была та рюмка коньяка?

Разумеется. Что такое для бизнесмена потерять бизнес? Да ничего! Нормальное явление. Анализируем ошибки и идем дальше.
Хотя конечно, всегда есть вариант расплакаться и добить себя (и свою семью) через рюмочку.

ps. А ваш пример как раз наглядно и показывает, что с человеком делает эта самая рюмочка.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 05, 2007, 23:26:13
Vladimir? мне понравились Ваши посты. Я считаю, что Вы молодец!  
Сегодя это зачитал это своему сыну 11 лет. Он очень внимательно слушал. И он меня спросил: "А зачем делают алкоголь если он такой вредный?"
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 06, 2007, 00:26:38
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Так ответьте себе - станьте мудрым.
     Приобщайтесь к мудрецам! Придется немного поступиться гордыней. Но иначе никак. Я совсем недавно отстаивал позицию "умеренного" и "культурного" пития. Теперь стал категоричнее. Хотя при этом еще не было ни запоев, ни похмелья. Приобщайтесь!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 06, 2007, 00:48:01
Цитата: Oleg
Я совсем недавно отстаивал позицию "умеренного" и "культурного" пития. Теперь стал категоричнее.

Очень надеюсь на то, что читающие задумаются над тем, стоит ли продолжать оставаться игрушкой в чьих-то дьявольских руках? Выбор есть всегда, но форум наш дает знания и помогает сделать осознанный выбор, и будет просто великолепно, если выбор этот будет в русле Промысла Божьего и соответствовать Замыслу Его.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 06, 2007, 16:05:52
Г-н Ин-сен, не смотря на вероятность в ответ получить оскорбление, все же осмелюсь дать вам следующий совет. Протестируйте себя на предмет сегодняшнего качественного состояния вашего самоконтроля. Попытайтесь отказаться от спиртного хотя бы на полгода-год. Если у вас этого не получится, и мозг ваш, отравленный алкоголем придумает любые причины и отговорки, лишь бы с ним, алкоголем не расставаться ни на один день, то вы, к великому сожалению, контролировать поступки свои уже не в состоянии, а это ли не повод задуматься над серьезностью проблемы?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: alexis031182 от Сентябрь 06, 2007, 17:44:36
А есть ли средство или способ защитить своих детей? Мы, взрослые люди и то программируемся, а дети? Банальное влияние улицы, школы... Мы не можем быть всегда рядом, а значит, даже если проводить регулярные диалоги с детьми, где-то все равно прорвется плотина, как, например, было со мной? Есть ли универсальная формула или, хотя бы, стремящаяся к этому...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 06, 2007, 17:54:32
Цитата: alexis031182
А есть ли средство или способ защитить своих детей? Мы, взрослые люди и то программируемся, а дети? Банальное влияние улицы, школы... Мы не можем быть всегда рядом, а значит, даже если проводить регулярные диалоги с детьми, где-то все равно прорвется плотина, как, например, было со мной? Есть ли универсальная формула или, хотя бы, стремящаяся к этому...

К сожелению, пока эта дрянь на каждом углу, а по телевизору непрерывная реклама (в том числе и косвенная) - нахождение диалога с ребенком единственная защита, ну и собственный пример разумеется (в первую очередь), необходимо исключать употребление вообще, особенно по праздником, иначе есть риск возникновения ассоциации: праздник-выпивка. Собственный пример важен впервую очередь потому, что если употребляешь сам, тем паче на глазах ребенка, то доверия к словам от него не будет, а вот желание попробовать чтобы выглядеть взрослым возникнет обязательно.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 06, 2007, 18:07:49
Очень хороший вопрос. Это просто здорово, когда родители задаются подобнми вопросами.
Наверное, какого-то универсального средства нет. Необходимо в любом случае начинать с себя. Исключить алкоголь из своей собственной жизни и на личном примере показывать детям свое отношение к этому злу. Вот вы представьте, что за праздничным столом родители наполняют свои рюмки вином, водкой или коньяком, выпивают содержимое, закусывают и при этом спомутневшими глазами пытаются внушать своим детям, находящимся рядом с ними, что алкоголь - это плохо, что алкоголь ядовит. Поверят ли дети в искренность родителей? Поверят ли в то, что водка вредна лишь детям? Уверен, что дети поймут то, что родители лгут, лгут намеренно со всеми вытекающими...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 06, 2007, 21:16:08
Цитата: john
...собственный пример разумеется (в первую очередь), необходимо исключать употребление вообще, особенно по праздником, иначе есть риск возникновения ассоциации: праздник-выпивка.
Золотые слова!  
Цитировать
Собственный пример важен впервую очередь потому, что если употребляешь сам, тем паче на глазах ребенка, то доверия к словам от него не будет, а вот желание попробовать чтобы выглядеть взрослым возникнет обязательно.
И конечно беседы...
Можно начать со сказок. И даже если ребенок совсем маленький, с ним все равно надо об этом говорить. И о многом другом.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 07, 2007, 13:31:54
Цитата: Oleg
И конечно беседы...
Можно начать со сказок. И даже если ребенок совсем маленький, с ним все равно надо об этом говорить. И о многом другом.

И формировать негативный образ "дядьки с рюмкой"...  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 10, 2007, 02:12:37
Цитата: Vladimir
И формировать негативный образ "дядьки с рюмкой"...
А мне сегодня на мое - что я перестал принимать спиртное, заявили: "Не пьют либо больные, либо сволочи!"
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 10, 2007, 02:14:16
Цитата: Oleg
А мне сегодня на мое - что я перестал принимать спиртное, заявили: "Не пьют либо больные, либо сволочи!"

... либо язвенники и шпионы

Нормально. На меня так же смотрели.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 10, 2007, 04:10:39
И это все что вы крапали? Скучно с вами, вы сами в свои сказки не верите, кто же поверит в ваше вранье пусть даже красивое.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 10, 2007, 15:19:28
Цитата: Гость_Ин-сен_*
И это все что вы крапали? Скучно с вами, вы сами в свои сказки не верите, кто же поверит в ваше вранье пусть даже красивое.

Мы публикуем не вранье, как вы изволили выразиться, а правдивую и, главное, проверенную информацию о вреде алкоголя.
Вы, Гость_Ин_сен с этим не согласны, так где же ваши аргументы? Где доказательства того, что выпивать умеренно - не вредно?
Пока лишь вы настаиваете на том, что освобождение человеком собственной черепной коробки от части содержимого - весьма и весьма полезно. Странность ваших рассуждений заставляет задуматься о качестве вашего душевного здоровья, впрочем и физического тоже.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 10, 2007, 16:21:36
Цитата: Гость_Ин-сен_*
И это все что вы крапали? Скучно с вами, вы сами в свои сказки не верите, кто же поверит в ваше вранье пусть даже красивое.



Ин-Сен, добрый тебе совет - завязывай керосинить. Никакими аргументами тебе не удастся убедить нас в том, что алкоголь полезен, или даже безвреден. Знаешь почему? Да, потому-что все это (культурненько, по праздникам, за компанию, с друзьями, с горя, не ради пьянки, чтобы забыться, до поросячего визга, чисто символически и т.д.) - пройденый этап. И есть реальный, не вымышленный опыт, жить без этой гадости. Причем, без нее гораздо интереснее на самом деле. Кроме недоумения окружающих (по-началу), дальше на самом деле происходят фантастические вещи, люди из твоего окружения сами перестают пить, не сразу конечно, но постепенно процесс как говорится идет. Начинают интересоваться что да как и почему, видят что трезвому и на празднике хорошо и голова с утра не болит, понимают что выпив - выглядят полными идиотами по сравнению с трезвыми, ну и так далее.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Гость_Ин-сен_* от Сентябрь 10, 2007, 20:14:27
Цитата: Vladimir
Мы публикуем не вранье, как вы изволили выразиться, а правдивую и, главное, проверенную информацию о вреде алкоголя.

Представьте познание в виде функции симметричной относительно средней линии от -1  до +1, где все, что ниже 0 негативно, выше 0 - позитивно. Так вот, если наблюдателя поместить в отрицательную область, то, видя нисходящую функцию, он будет экстраполировать ее падение в (-)бесконечность, ровно также, как, будучи находясь в положительной области, в (+)бесконечность.  Поэтому наблюдатели-антиподы друг друга никогда не поймут. Но в обе стороны функция ограничена 1, поэтому экстраполяция больше 1 в ту и другую сторону уводит в мир фантазий и выдумок и ничего кроме вреда не приносит. Но если наблюдатель, находясь вне функции, видит картину в целом, то он видит и границы допустимого. Вы, несомненно, находитесь в отрицательной области, поэтому в алкоголе видите только негатив. Я не отрицаю этого негатива (алкоголики и меня достали), но пытаюсь обратить ваше внимание и на позитивную область, которая для вас пока недосягаема. Если бы это была кампания пропагандистов, то было понятно ваше неприятие компромиссов, но это же форум, призванный обсудить все стороны проблемы - отрицательные и положительные. Ваша точка зрения понятна, теперь расширяйте эту точку в кругозор и вы разочаруетесь в бытующих стереотипах и увидите истинные причины алкоголизма и наркомании. А польза алкоголя для меня стала уже очевидной. Не труд и не огонь из обезьяны сделал человека, а естественный алкоголь. Именно те единицы промиле естественного алкоголя, находящегося в крови любого человека, способствуют эвристическому восприятию информации, что позволяет нам познавать инвариантную сторону этого динамически меняющегося мира.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 10, 2007, 20:35:42
Цитата: Гость_Ин-сен_*
А польза алкоголя для меня стала уже очевидной.
Значит уже пора задуматься, или оратиться к наркологу.
Цитировать
Не труд и не огонь из обезьяны сделал человека, а естественный алкоголь. Именно те единицы промиле естественного алкоголя, находящегося в крови любого человека, способствуют эвристическому восприятию информации, что позволяет нам познавать инвариантную сторону этого динамически меняющегося мира.

Бред...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vadim от Сентябрь 11, 2007, 02:32:03
Цитировать
но пытаюсь обратить ваше внимание и на позитивную область, которая для вас пока недосягаема.
     
Вся эта "мудрость" и "жизненный опыт" - давно пройденный этап. И "позитивная" область, и не очень "позитивная"... и совсем даже не позитивная. Ты всерьез думаешь, что тут собралась публика, начитавшаяся желтой прессы и на этой почве подхватившая массовый психоз??? Щас-с-с...
Те области, о которых ты говоришь - давно пройденный этап. Ничего позитивного там нет. Но что бы это понять, надо сначала свою голову из дерьма вынуть, по сторонам осмотреться.
Позитивная область пока недосягаема тебе. Хотелось бы верить, что пока...
Цитировать
Бред...
Женя, спорить с человеком, находящимся в позе страуса (при этом даже не понимающим, что голова у него "воткнута" отнюдь не в песок) - пустая трата времени. Не поймет. Даже если поймет - не покажет виду.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 11, 2007, 02:42:07
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Представьте познание в виде функции симметричной относительно средней линии...
И пытается задать некую математическую модель, пытаясь манипулировать мнимыми собеседниками по своему усмотрению.
Цитировать
Поэтому наблюдатели-антиподы друг друга никогда не поймут. Но в обе стороны функция ограничена 1, поэтому экстраполяция больше 1 в ту и другую сторону уводит в мир фантазий и выдумок и ничего кроме вреда не приносит.
Дальше он всем этим пытается сманипулировать как наперсточник, объясняя это тем, что все подчиняется Закону Броуновского движения.
Цитировать
Но если наблюдатель, находясь вне функции, видит картину в целом, то он видит и границы допустимого. Вы, несомненно, находитесь в отрицательной области, поэтому в алкоголе видите только негатив.
Совсем допился   Похоже с логическими построениями теперь так будет всегда!  Зато четко прослеживаются маниакальные тенденции.
Цитировать
Я не отрицаю этого негатива (алкоголики и меня достали), но пытаюсь обратить ваше внимание и на позитивную область, которая для вас пока недосягаема. Если бы это была кампания пропагандистов, то было понятно ваше неприятие компромиссов, но это же форум, призванный обсудить все стороны проблемы - отрицательные и положительные. Ваша точка зрения понятна, теперь расширяйте эту точку в кругозор и вы разочаруетесь в бытующих стереотипах и увидите истинные причины алкоголизма и наркомании. А польза алкоголя для меня стала уже очевидной.
Складывается впечатление, что Ин-сену как раз ничего и не понятно! Рассказывает о том, что он благодаря алкоголю эволюционировать.
Цитировать
Не труд и не огонь из обезьяны сделал человека, а естественный алкоголь. Именно те единицы промиле естественного алкоголя, находящегося в крови любого человека, способствуют эвристическому восприятию информации, что позволяет нам познавать инвариантную сторону этого динамически меняющегося мира.
Вобщем, как и Алексей - только тот ратовал за наркотики. Таже попытка ввести алкоголь в пищевую цепочку. Может что-нибудь новенькое придумаете. А то пока одни эмоции.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 11, 2007, 02:46:50
Цитата: Vadim
спорить с человеком, находящимся в позе страуса (при этом даже не понимающим, что голова у него "воткнута" отнюдь не в песок) - пустая трата времени. Не поймет. Даже если поймет - не покажет виду.
Вопрос скорее не о нем,а о людях, которые могут это прочитать. Аргументы нужны больше для них. Ну и я все-таки думаю, что и Ин-сен какие-то выводы сделает, хотя в его возрасте это сложно - ордена мешают.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 11, 2007, 03:09:28
Цитата: Vadim
Женя, спорить с человеком, находящимся в позе страуса (при этом даже не понимающим, что голова у него "воткнута" отнюдь не в песок) - пустая трата времени. Не поймет. Даже если поймет - не покажет виду.

Привет, Вадим!
Рад что ты нашел время заглянуть на форум.
Да бог с ним, пусть говорт все что угодно, лишь бы понял...
...и попытался переосмыслить.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Ин-сен от Сентябрь 11, 2007, 05:05:21
Да-а, можете писать обо мне что угодно - в своей жизни я слышал рык, не то что ваш писк, но с сожалением приходится констатировать, вы худшее из молодежи - ни тебе воспитанности, ни любознательности. Интересно, как вы с такой категоричностью общаетесь с окружающими? Ведь вы живете не в колбе, никто не поверит, что в вашем окружении нет т.н. культурно пьющих. Наверняка там вы молчите в тряпочку, а здесь раскрываетесь по полной т.с. из-за забора онлайна безнаказанно бросаетесь своей гнилью. По вас судить, родители тоже такие же гнилые, если по другому не научили. Только, как ни скрывай гнилье благопристойной озабоченностью о здоровье нации, на морской выпуклый виден ваш латентный экстремизм. Видать, вы не одиноки, если Путин строит вертикаль власти - да, демократия не для вас, таких как вы надо держать в страхе.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vadim от Сентябрь 11, 2007, 06:22:29
Цитировать
вы худшее из молодежи - ни тебе воспитанности, ни любознательности.
Давно меня "молодежью" не называли... мелочь - а приятно
Куда уж нам, убогим, до "поколения Клинского"... Вот где воспитанность, вот где любознательность! А кто бежит за...?
А мы так, помеха на пути прогресса по превращению человека в обезьяну
Цитировать
Интересно, как вы с такой категоричностью общаетесь с окружающими? Ведь вы живете не в колбе, никто не поверит, что в вашем окружении нет т.н. культурно пьющих.
Есть, конечно. Нормально общаемся. В отличии от вашего, наше окружение не смотрит на нас как на прокаженных, не машет кулаками с воплями "пей" и не воспринимает отказ как личное оскорбление  У каждого то окружение, которого он достоен.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Сентябрь 11, 2007, 11:20:09
Цитата: Ин-сен
Да-а, можете писать обо мне что угодно - в своей жизни я слышал рык, не то что ваш писк, но с сожалением приходится констатировать, вы худшее из молодежи - ни тебе воспитанности, ни любознательности.

Ин-сен, вам пишут адекватные вашим постам ответы. Если какие-то из ответов вам не нравятся - значит что-то не так в ваших постах.

Цитировать
Интересно, как вы с такой категоричностью общаетесь с окружающими?

Нормально общаемся.

Цитировать
Ведь вы живете не в колбе, никто не поверит, что в вашем окружении нет т.н. культурно пьющих.


Есть. И культурно, и безкультурно. Но фокус в том, что окружение само постепенно меняется. Я не знаю почему это происходит, но это факт.

Цитировать
Наверняка там вы молчите в тряпочку, а здесь раскрываетесь по полной т.с. из-за забора онлайна безнаказанно бросаетесь своей гнилью.

Ну а потом удивляетесь, почему вам грубо отвечают.

Цитировать
По вас судить, родители тоже такие же гнилые, если по другому не научили. Только, как ни скрывай гнилье благопристойной озабоченностью о здоровье нации, на морской выпуклый виден ваш латентный экстремизм.


Родителей не судят. Ин-Сен, вам ли не знать, что к родителям (не зависимо от того кто они) необходимо относится с уважением.

Цитировать
Видать, вы не одиноки, если Путин строит вертикаль власти - да, демократия не для вас, таких как вы надо держать в страхе.


Ин-Сен, ну это уже даже не смешно, конечно, России, в отличии от феодального Казахстана - до демократии еще далеко. Но, ктати говоря, про Путина здесь можно говорить, а вот сможете ли вы у себя так же поговорить о вашем бабае?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 11, 2007, 17:05:20
Цитата: Ин-сен
Да-а, можете писать обо мне что угодно - в своей жизни я слышал рык, не то что ваш писк,...

Какое поразительное самомнение! Лично вы, Ин-сен, совершенно не интересны, так как суждения ваши примитивны и стереотипны. К голосу разума вы прислушаться не желаете и, заявляя о том, что алкоголики и вам надоели, лжете самому себе. Ведь яростное неприятие вами нашей позиции однозначно указывает на то, что сами вы зависимы от алкоголя, но не желаете этой истины принять и отчаянно сопротивляетесь, защищая изо всех сил так называемое "культурное" питее, хотя слово "культурное" к этому акту добровольного сумасшествия никакого отношения не имеет. Вы, как утопающий, цепляетесь за любую соломинку, лишь бы оправдать собственное пьянство, но все усилия ваши тщетны и чем раньше вы это поймете, тем будет лучше лично для вас. Одумайтесь!

Цитировать
...но с сожалением приходится констатировать, вы худшее из молодежи...

Ни годы, в первую очередь делают человека старым и дряхлым, а нездоровый и неправильный образ жизни. Тот, кто стремится оставаться в душе молодым и физически здоровым, обязательно добивается этого и всегда остается молодым, несмотря на прожитые годы.
Хотя мне весьма польстило то, что я причислен к молодому поколению...  

Цитировать
...- ни тебе воспитанности,..

Об уровне вашей воспитанности судить не стану, так как он публично вами же продемонстрирован на форуме.

Цитировать
...ни любознательности...

Отнюдь. Сознательно отказавшись от спиртного, почуствовал возрастающую тягу к овладению новыми знаниями, да и необходимое для этого время чудесным образом появилось. Все новое усваивается легко, без напряга. А размышления на трезвую голову - это вам не философские беспродуктивные мудрствования на глобальные темы, реализуемые в пьяном угаре или в процессе опохмела.

Цитировать
Интересно, как вы с такой категоричностью общаетесь с окружающими? Ведь вы живете не в колбе, никто не поверит, что в вашем окружении нет т.н. культурно пьющих.

Вы правы. Приходится общаться с разными людьми, но упертых, вроде вас, среди них уже нет.

Цитировать
Наверняка там вы молчите в тряпочку,..

Напрасно вы так думаете. Так или иначе тема о вреде алкоголя при общении с друзьями и знакомыми обязательно затрагивается.

Цитировать
...а здесь раскрываетесь по полной т.с. из-за забора онлайна безнаказанно бросаетесь своей гнилью.

Истина не нуждается в защите, а оскорбления ваши лишь унижают вас самих в глазах посетителей форума.

Цитировать
По вас судить, родители тоже такие же гнилые, если по другому не научили...

Так вы еще изрядно закомплексованны. Живете обидами? Да, тяжело вам. Не пора ли к Богу обратиться за советом? Пока не поздно.

Цитировать
Только, как ни скрывай гнилье благопристойной озабоченностью о здоровье нации, на морской выпуклый виден ваш латентный экстремизм.

Если каждый человек задумается и поймет то, что алкоголь абсолютно ему не нужен, вреден и навязан извне хитрым и злым врагом, то постепенно отрезвеет весь народ, и народом таким в корыстных интересах помыкать уж не удастся никому.

Цитировать
Видать, вы не одиноки,..

Мы не одиноки, а вот экспоненционально деградирующих людей, будет становиться все меньше и меньше! По крайней мере я на это надеюсь.
И еще. Алкоголь разрушает любую личность. Его употребление делает человека лживым, жестоким, завистливым, эгоистичным и при­митивным. Алкоголепотребление - это “ти­хое” убийство тела, мыслей и чувств! Самое важное, что алкоголь отнимает у человека, это духовность. Образование делает человека умнее. А лучше, чище, человечнее его делает духовность, нрав­ственность. Человек с высоким образованием, но лишенный нравственности, становится разрушителем. Вы - разрушитель, Ин-сен.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 11, 2007, 19:03:07
«И когда не знали, то не было на вас и греха», — говорил Хрис­тос. Теперь же мы знаем, что делаем и кому служим, употребляя вино и угощая им, и потому, если мы, зная грех употребления вина, продолжаем пить или угощать им, то у нас уже нет никакого оправдания...Пьяницы стали пьяницами только от того, что непьяницы, не делая себе вреда, научили пить вино, соблазнили их своим приме­ром. Пьяницы никогда не стали бы пьяницами, если бы не видали почтенных, уважаемых всеми людей, пьющих вино и угощающих им...»
(Л. Н. Толстой." Богу или маммоне". 1889 г.)

«Если сцепились рука с рукой люди пьющие и наступают на других людей и хотят споить весь мир, не пора ли и людям разум­ным понять, что и им надо схватиться рука с рукой и бороться со злом, чтобы и их детей не споили заблудшие люди. Пора опомниться!»
(Л. Н. Толстой. «Пора опомниться!» 1889 г.)

"Механизмы алкогольного содействия сердечно-сосу­дистым катастрофам следующие. Во-первых, алкоголь, являясь органическим растворителем, нарушает естест­венную асимметрию ионов на мембранах клеток и сни­жает их электрический потенциал. Вслед за этим нару­шаются биосинтетические и энергетические процессы в клетках, что приводит к снижению их работоспособнос­ти (в частности, мышечных волокон сердца). Во-вторых, под влиянием алкоголя ухудшаются реологические свой­ства крови, ее текучесть. Это связано с увеличением вяз­кости крови за счет усиления агрегации (склеивания) эритроцитов вплоть до образования сгустков (тромбов) крови. В таких условиях резко возрастает перифериче­ское сосудистое сопротивление кровотоку, то есть созда­ется дополнительная большая работа для сердца. По­вышается артериальное давление крови. И часто   серд­це не выдерживает гигантской нагрузки. В итоге — либо внезапная остановка сердца, либо разрыв его сосудов с кровоизлиянием (инфаркт миокарда). Алкоголь благодаря непосредственному поврежда­ющему действию способствует развитию раковых забо­леваний ротовой полости, глотки, гортани, пищевода, желудка, печени. Особенно если его употребление соче­тается с воздействием канцерогенных веществ. Так, при ежедневном выкуривании 20 и более сигарет и употреб­лении 80 граммов алкоголя риск заболевания раком пи­щевода повышается в 45 раз. Алкоголь, повышая проницаемость клеточных мембран, способствует проникновению проканцерогенов внутрь клеток и проявлению их канцерогенных свойств."

Из материалов КОБ "Оружие геноцида".
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 11, 2007, 21:00:18
А мне жалко Ин-сена.  
Я уже встречал этаких "бодрячков - боровичков", уже пенсионеров, которые говорят о необходимости употребления алкоголя. В пример они приводят себя - "но ведь я же нормальный!, я по чуть-чуть, детей нормальных воспитал, и по службе достаточно хорошо двигался. А вот если бы не пил - то не поняли бы меня, не давали продвигаться по службе, и ничего бы не добился! Главное не пить по многу! Вы молодые и Вам не понятно все это, а мы дела Великие вершили". Вот и попробуй что-нибудь возразить.  
Жалко их...  
Начинаешь им говорить о том, что не все так как они объясняют - обижаются. Сразу же говорят о невоспитанности. Говоришь - не все было Великим, что они делали - начинают ругаться. Говоришь, что вино и "культурное" питие помогло развалить страну - начинают слюной брызгать. Представьте сами - обычное повествование сводится к тому, что "мы работали" и "мы выпивали". Убираем из их "стройного" рассказа спиртное -  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 12, 2007, 01:11:10
Цитата: Oleg
А мне жалко Ин-сена.  

С чего бы это?

Цитировать
Вы молодые и Вам не понятно все это, а мы дела Великие вершили". Вот и попробуй что-нибудь возразить.

Попробую. Пьяницы не могут вершить Великих дел, а вот примазаться к свершениям очень даже могут. Вершители, мля.

Цитировать
Жалко их...

А ты поплачь. Станет легче.  

Цитировать
Начинаешь им говорить о том, что не все так как они объясняют - обижаются. Сразу же говорят о невоспитанности. Говоришь - не все было Великим, что они делали - начинают ругаться. Говоришь, что вино и "культурное" питие помогло развалить страну - начинают слюной брызгать. Представьте сами - обычное повествование сводится к тому, что "мы работали" и "мы выпивали". Убираем из их "стройного" рассказа спиртное -  

И что? Жизнь теряет смысл? А может быть наоборот, приобретает?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Сентябрь 12, 2007, 02:21:59
Поплакать - наверное это только и остается. А будет ли легше? Ведь сам себя в угол загоняет.
Цитировать
алкоголики и меня достали
И разделил всех на хороших и плохих, себя конечно же к хорошим.
Цитировать
и увидите истинные причины алкоголизма и наркомании
Открытая Нобелевская премия!
Цитировать
А польза алкоголя для меня стала уже очевидной.Не труд и не огонь из обезьяны сделал человека, а естественный алкоголь.
И что жил, то и зря. И не пил, а пытался превратиться в человека. Результат - это субъективная величина, каждый видит свое.
Цитировать
Да-а, можете писать обо мне что угодно
Вот и пишу. С одной стороны жаль Ин-сена - но об этом уже написал.
С другой стороны понравилось многое. Что хотя бы с флажком уже - может и не безнадежный случай! Перестал себя стесняться.
Стойкость опять таки проявляет во всем!   И не сдается. Не важно, где истина - "главное хвост!"
И отругивается мастерски. Того и гляди, чтобы дерьмом не плюнул или не запустил. Воин!
Цитировать
Интересно, как вы с такой категоричностью общаетесь с окружающими?
И категоричности не было. Что только не испробовали. И хвалил, и зазывали, и уговаривали - а ему все Божья роса!
 
Чем помочь человеку?  
Может сам скажет
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 12, 2007, 13:57:23
ШАМПАНСКОЕ

        (мысли с новогоднего похмелья)

        Не верьте шампанскому... Оно искрится, как алмаз, прозрачно, как лесной ручей, сладко, как нектар; ценится оно дороже, чем труд рабочего, песнь поэта, ласка женщины, но… подальше от него! Шампанское - это блестящая кокотка, мешающая прелесть свою с ложью и наглостью Гоморры, это позлащённый гроб, полный костей мёртвых, и всякия нечистоты. Человек пьёт его только в часы скорби, печали и оптического обмана.

        Он пьёт его, когда бывает богат, пресыщен, то есть когда ему пробраться к свету так же трудно, как верблюду пролезть сквозь игольное ушко.

        Оно есть вино укравших кассиров, альфонсов, безуздых саврасов, кокоток... Где пьяный разгул, разврат, объегоривание ближнего, торжество гешефта, там прежде всего ищите шампанского. Платят за него не трудовые деньги, а шальные, лишние, бешенные, часто чужие...

        Вступая на скользкий, путь, женщина всегда начинает с шампанского, - потому что оно и шипит, как змея, соблазнившая Еву!

        Пьют его обручаясь и женясь, когда за две-три иллюзии принимают на себя тяжёлые вериги на всю жизнь.

        Пьют его на юбилеях, разбавляя лестью и водянистыми речами, за здоровье юбиляра, стоящего обыкновенно уже одною ногою в могиле.

        Когда вы умерли, его пьют ваши родственники от радости, что вы оставили им наследство.

        Пьют его при встрече Нового года: с бокалом в руках кричат ему "ура" в полной уверенности, что ровно через 12 месяцев дадут атому году по шее и начихают ему на голову. Короче, где радость по заказу, где купленный восторг, лесть, словоблудие, где пресыщение, тунеядство и свинство, там вы всегда найдёте вдову Клико. Нет, подальше от шампанского!

        А.Чехов
        (Соч., т.4, с.282., М.."Наука", 1984 г.).

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 12, 2007, 15:09:06
Новосибирские ученые заинтересовавшись этим вопросом тщательно и всесторонне изучили его и установили очень интересные данные. Они установили, что культуропитейство - самая тяжелая форма алкогольной зависимости. Сотни тысяч алкоголиков и пьяниц приходят на курсы, чтобы избавиться от алкогольной зависимости. Культурно-питейщики, как правило, не только не приходят на эти курсы, но и издеваются над теми, кто их посещает. Они хвалятся тем, что они, мол, пьют, а пьяницами не становятся, поэтому надо пить культурно. Именно этим и приносится огромный вред обществу, так как соблазняют молодежь и детей следовать их примеру. Эти люди опаснее и вреднее для общества, чем пьяницы. Алкоголик, валяющийся в луже, не вызовет у ребенка желания следовать его примеру, так как он видит, что алкоголь - это яд, доводящий людей до скотского состояния.

Между тем каждый культуройитейщик показывая, что алкоголь якобы приносит только радость, соблазняет молодежь. В среднем такой человек за 17 лет доводит до пьянства 10 человек и одного или двух доводит до смерти, (не редко родного сына или дочь), то есть он становится убийцей. Может быть не всякий культуропитейщик превратится в пьяницу или алкоголика, Но все до одного пьяницы и алкоголики начинали с культуропитейства. Вот почему мы вправе считать культуропитейство самым вредным и опасным видом потребления алкоголя.

И всякого рода пропаганду "умеренных" доз и культурного винопития следует рассматривать как враждебную акцию, направленную не на отрезвление, а на спаивание людей.

Между тем стремлением украсить пьянство, сделать его не столь отвратительным, каким оно есть на самом деле, со стороны многих любителей алкоголя, или стремящихся споить нас, не прекращаются.

Пропаганда умеренных доз, будучи лживой по существу, является основным препятствием к принятию единственно правильного и неизбежного для человечества решения - полного отказа от алкогольных изделий, в любом виде и в любых дозах. Только тогда человечество придет к нормальной жизни, когда полностью откажется от всех видов наркотиков в любой дозе и, в первую очередь, от вина и табака, как легальных наркотиков.

Углов Ф.Г.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Февраль 15, 2008, 20:58:43
Цитата: Vladimir
Пропаганда умеренных доз, будучи лживой по существу, является основным препятствием к принятию единственно правильного и неизбежного для человечества решения - полного отказа от алкогольных изделий, в любом виде и в любых дозах. Только тогда человечество придет к нормальной жизни, когда полностью откажется от всех видов наркотиков в любой дозе и, в первую очередь, от вина и табака, как легальных наркотиков.
Углов Ф.Г.
Все верно! Доказательная база либо отсутствует вовсе и рассуждения на тему пользы  алкоголя идет "по понятиям". Либо - в составе алкогольного напитка находится какое-нибудь вещество - лучше полезное. Дальше, опять - таки "по понятиям" - этот напиток уже "полезен"!!!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Февраль 16, 2008, 00:10:30
"Всё есть яд, и всё есть лекарство". Зависит от дозы. Как и змеиный яд.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Февраль 16, 2008, 00:28:57
Цитата: свб
"Всё есть яд, и всё есть лекарство". Зависит от дозы. Как и змеиный яд.

Алкоголь - это яд. В любой дозе.
Никаких компромисов здесь не может быть в принципе.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Февраль 16, 2008, 01:44:50
Цитата: свб
"Всё есть яд, и всё есть лекарство". Зависит от дозы. Как и змеиный яд.
Один из примеров "по понятиям"...
Берется "талмуидическая истина" и раскладывается.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Февраль 16, 2008, 23:48:13
Рискну вызвать в свой адрес очередную волну негодующих откликов, но мне не привыкать.
 Во-первых, с чего это вы решили, что я трактую талмудические истины?
 Во-вторых, почему- алкоголь яд в ЛЮБЫХ дозах? аптекари настойки и вытяжки делают на нектарах и амброзии?
 В третьих, я не веду никакой алкогольной пропаганды.
 В четвёртых, я почти трезвенник.
 В пятых."И саго, употреблённое не в меру, может принести вред". Блин, так надо и от кваса отказаться, в ём тоже есть мизерное количество продуктов брожения! И от кефира, усиленно рекомендуемого сторонниками ЗОЖ.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vadim от Февраль 17, 2008, 03:52:57
Цитировать
Рискну вызвать в свой адрес очередную волну негодующих откликов
не думаю, что будет какая-то волна. В этом вопросе многие здесь присутствующие давно для себя поставили жирную точку... Да и на форуме вполне достаточно информации на эту тему.

Замечу лишь, что во фразе
Цитировать
я почти трезвенник.
слово "почти" - абсолютно неуместно. Любой алкоголик когда-то был трезвенником. Потом был "почти" - так называемым "культурно пьющим". И так далее.
Цитировать
почему- алкоголь яд в ЛЮБЫХ дозах? аптекари настойки и вытяжки делают на нектарах и амброзии?
потому что яд в любых дозах. Наркотический протоплазматический (http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола). В настойках таковым быть не перестает. Впрочем, это лишь верхушка айзберга, очень малая его часть. Проблема гораздо глубже и осознать ее, оставаясь в состоянии "почти", практически невозможно.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Февраль 17, 2008, 04:13:07
Цитата: свб
Рискну вызвать в свой адрес очередную волну негодующих откликов, но мне не привыкать.
"И идущие сзади, да пойдут впереди..."
Цитировать
Во-первых, с чего это вы решили, что я трактую талмудические истины?
Попросил бы я вас обратить внимание на кавычки  
Цитировать
Во-вторых, почему- алкоголь яд в ЛЮБЫХ дозах? аптекари настойки и вытяжки делают на нектарах и амброзии?
Потому, что этанол является протоплазматическим ядом и в первую очередь для нейронов - клеток головного мозга. Воздействуя на клетки мозга, а это действие многопрофильное, шансов им не оставляет выжить. Это и снижение сахара в крови - они недополучют глюкозы, это растворение липидов - влияние на мембраны (оболочки) клеток, это токсические продукты распада, это и просто банальный перегрев клеток и их хромосомного аппарата. И поражает в первую очередь клетки, при помощи которых мы думаем, а те, которые отвечают за рефлексы - во вторую.
А то что аптекари - они и опиум продают, и мышьяк отвешивают, и ртуть разливают. Зачем все в кучу мешать?
Цитировать
В третьих, я не веду никакой алкогольной пропаганды.
Здесь я с вами солидарен - я ее тоже не веду!
Цитировать
В четвёртых, я почти трезвенник.
А по закону - что убил, что украл - все равно преступник.
Цитировать
В пятых."И саго, употреблённое не в меру, может принести вред". Блин, так надо и от кваса отказаться, в ём тоже есть мизерное количество продуктов брожения! И от кефира, усиленно рекомендуемого сторонниками ЗОЖ.
Не надо в один ранг возводить алкоголь и продукты питания. Это и пытаются делать, когда проводят проалкогольную агитацию - возводят алкоголь в пищевую цепочку.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Февраль 17, 2008, 10:42:42
Уже есть реакция. Причём- достаточно догматическая. С далеко идущими выводами- "По закону..." даже преступления бывают преднамеренные, и непреднамеренные.
Не надо в один ранг возводить алкоголь и продукты питания. Это и пытаются делать, когда проводят проалкогольную агитацию - возводят алкоголь в пищевую цепочку.
 Я сказал- квас и кефир содержат малую толику алкоголя. Выходит, вкючённый в пищевую цепочку, он безопасен?
 Продукты питания- это отходы организма, т.е. продукты метаболизма, сиречь какашки. Но это так, для возможности подебатировать на тему..
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Февраль 17, 2008, 16:33:07
Цитата: свб
Уже есть реакция.
Ну что за тенденции - получение удовольствия от наказания (битья)?  
Цитировать
Причём- достаточно догматическая. С далеко идущими выводами- "По закону..." даже преступления бывают преднамеренные, и непреднамеренные.
Допускание компромиса в вопросах употреления спиртного - является преступлением как таковым. Представьте себе - выступает человек в средствах массовой информации и называет себя врачом. Далее он начинает рассказывать о "пользе" красного вина - по чуть-чуть, для сердца и сосудов. Учитывая расспостраненность алкоголизма в нашей стране, а это более половины населения, данная рекомендация будет способствовать возобновлению пьянства у зависимых лиц от алкоголя, которая в свою очередь может лишить человека жизни. Не вдаваясь в биохимические процессы, физиологию и патфизиологию, можно говорить о ятрогении - нанесении вреда здоровью людей в следствие выполнения профессиональной врачебной деятельности - по УК РФ до 4 лет лишения свободы.
Цитировать
Я сказал- квас и кефир содержат малую толику алкоголя. Выходит, вкючённый в пищевую цепочку, он безопасен?
У нас в кишечнике тоже вырабатывается спирт и образуются другие токсины. Не надо сводить все к абсурду. Вы же сами знаете, что квас и кефир - не являются спиртными напитками. Я не беру различные модификации кваса, когда он перестает быть как таковым. В тоже время, есть люди, которым нельзя употреблять в пищу кефир или квас, по тем или иным причинам. И употребляют кефир в пищу не из-за содержащегося в нем спирта.
Цитировать
Продукты питания- это отходы организма, т.е. продукты метаболизма, сиречь какашки. Но это так, для возможности подебатировать на тему..
 
Ну мы едим не только "отходы".
Что-то для нас является едой, а еще мы для кого-нибудь можем стать ею, вместе со свими "отходами".
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: свб от Февраль 17, 2008, 22:44:38
Во-во... "Не то червь, что мы едим, а то червь, что нас ест"
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Февраль 18, 2008, 00:11:00
НАРКОТИК...
И ЕЩЕ РАЗ НАРКОТИК

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь...
А. С. Пушкин

Удивительное зрелище представляет собой наука "нарко­логия"! В кабинетах "лечения от алкоголизма" сидят врачи нар­кологи, утверждающие, как правило, что алкоголизм - неизле­чимая болезнь, а периоды трезвости понимающие как "ремис­сию" (промежуток между обострениями болезни)!
Эти врачи объяснят вам, что алкоголь - конечно, наркотик, но наркотик особый: он становится наркотиком только для тех людей, которые стали алкоголиками. Во всех остальных случаях,     т.е. при "культурном" употреблении,- вроде бы и не наркотик... а так, средство повышения настроения и дань традиции.
Рискуем повториться, но именно на этом двойном стандарте основаны все методы лечения от алкоголизма. Все они, в том числе и уважаемый нами метод Г. А. Шичко, рассчитаны на уже сформировавшихся алкоголиков!
Понятно, что такая "борьба" с алкоголизмом превращает­ся в мыльный пузырь. Именно поэтому, когда разработанная авторами программа "Воспитания трезвого мировоззрения", (начиная с детского возраста) была направлена "заинтересо­ванным" министерствам на отзыв, самый интересный ответ был получен от главного нарколога страны, директора Института наркологии, профессора и т. д. Ответ длинный и недоброжела­тельный, но самый любопытный отрывок из него мы приведем дословно: "В тексте программы постоянно утверждается, что алкоголь - это наркотик, что прямо противоречит принятому в мире правовому регламенту оборота алкогольных напитков"(!!! - Авт.) (письмо 712/11-14 от 14.05.99).
Вот так... и если завтра некая международная организация (или мафия) установит регламент на "оборот" опиума или мари­хуаны, то и их следует считать не наркотиками?..
Ну да Бог с ними, с наркологами. Будем разбираться со спиртом сами.
Для начала обратимся к Большой советской энциклопедии (БСЭ), предупредив, что мы, авторы, вполне доверяем специа­листам, которые ее (БСЭ) создавали.
На букву "А": "Алкоголь, то же, что одноатомные спирты".
На букву "Э": "Этанол - то же, что этиловый спирт".
Добрались... "Этиловый спирт, этанол (далее идут много­численные свойства) и наконец: "Этиловый спирт - наркоти­ческое вещество". (Кстати, в пояснении к термину "Нарко­тики" можно прочитать:"... к ним относится также алкоголь".)
Ладно, мы люди сомневающиеся, своим специалистам не верим, посмотрим, что об этом думают американцы (Фридман Л. С. и др. Наркология. М: Изд-во "БИНОМ", 1998): "Обще­принятым является тот факт, что алкоголь - самое распростра­ненное наркотическое вещество, употребляемое пожилыми людьми" (стр. 47).
Насчет употребления алкоголя пожилыми или молодыми людьми можно и поспорить, но сам факт признания алкоголя наркотиком заслуживает внимания.
Вернемся к отечественным ученым и обратимся к новей­шей работе - книге П. Д. Шабанова "Руководство по нарколо­гии" (СПб.: "Лань", 1999).
Раздел I - "Алкоголизм". В этом разделе изложены ис­точники пьянства, "механизмы развития", "последствия зло­употребления", диагностика и т. п. И вдруг:
Раздел II - "Наркомания и токсикомания".
Это что же получается? Алкоголизм и наркомания - раз­ные вещи? Разные понятия?! Разные, а следовательно, и раз­ный подход к ним оправдан? Наркомании - запрет, "культурно­му употреблению" алкоголя – зеленый свет?
Почему же наши (и зарубежные тоже) наркологи зацикли­лись на "культурном" употреблении одного из наркотиков?
Ответ прост - колоссальные доходы от продажи наркотика.
С тех пор как "великая" императрица Екатерина II пер­вой усвоила выгоду от продажи алкоголя и довела прибыль государственного бюджета от алкоголя до одной трети, все последующие правительства, поймавшись на легкости дохо­дов от алкоголя, посчитали гибель людей делом второстепен­ным...
"Здесь и сейчас" - принцип технократического общества. "Прошлое можно искупить, а о будущем не думать". С тех далеких пор правительства и не представляли себе труда искать другие пути "доходов" в бюджет; доходы от "халявного" алкоголя были ощутимыми и мгновенными...
А двуличность пьющих врачей и абсурдная аргументация о "ненаркотических" дозах этанола в результате и привели псевдонауку "наркология" к практически полной безэффективности. И людям пользы от этой науки - "как от козла молока".
Тут пришла и другая опасность: всякого рода экстра­сенсы, "бабы" и "деды", гуру и нейролингвистические про­граммисты, колдуны и маги и т. д. и т. п.
Г.А Шичко четко определил: пока у человека не изменится убеждение с «пьяного» на трезвое, пока его мировоззрение остается на уровне зависти к пьющим алкоголь - толку мало. Путь отрезвления общества в глобальном масштабе может быть только один: внедрение в педагогическую практику курса ан­тиалкогольного (хотите - антинаркотического) воспитания как дисциплины.
Этот путь Россия уже проходила, когда предмет "Трезвость" по учебникам Успенского и Мендельсона, Соловьева и Догеля был включен в обязательную программу школ и училищ до­революционной России. Такое трезвенническое воспитание как раз и подвело Россию к "сухому закону" 1914 г.
Авторы убеждены, что программа антинаркотического обу­чения должна быть внедрена в школах, техникумах, лицеях и институтах. Программа грамотная, непредвзятая и независи­мая от алкогольно-наркотической мафии. Мы предполагаем такую программу опубликовать отдельным изданием.
Тем не менее, возникают вопросы: почему государства и поли­тики так настроены против наркотиков маково-конопляно-героинового толка? Неужели государство имело бы меньший доход в бюджет, легализовав продажу опиума или марихуаны? Задумывал­ся ли читатель над этими вопросами? Задумывался. И, как прави­ло, на этот вопрос отвечает просто: наркотики, которые "курят" или которыми "колются", скорее убивают людей, а потому-де государ­ство, заботясь о населении, эти наркотики запрещает.
Блажен, кто верует!
Мы обязаны разочаровать таких "верующих". Государству (лю­бому, с любым социальным строем) глубоко наплевать на нашу жизнь и смерть. Вы думаете, что пиво рекламируют потому, что оно полезно? Пиво рекламируют убийцы, прости их Господи.
И действуют здесь законы совсем иные, не человеческие. Попытаемся их обязательно объяснить наивному читателю.

Отрывок из книги И.К. Биндюкова и Ф.Н. Петровой "На реках вавилонских".
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Февраль 18, 2008, 03:37:41
Цитата: Vladimir
НАРКОТИК...
И ЕЩЕ РАЗ НАРКОТИК
К чему стадам дары свободы?
Подход считаю правильным, в целом согласен. Однако, называть наркологию псевдонаукой - неправильно.
Проалкогольная настроенность общества - это настроенность системы в целом. Наркологи, большей частью, это люди получившие данную специальность. Которые живут в этом обществе и являются ее частью. Которых научили лечить так или этак. По тем или иным программам обучения. Утвержденных определенными людьми. И если им даются знания таким образом - о чем говорить? Это система. Просто у каждого "свой намордник и своя радость".
Может наркологи виновны в том, что творится в обществе?
Цитировать
А двуличность пьющих врачей и абсурдная аргументация о "ненаркотических" дозах этанола в результате и привели псевдонауку "наркология" к практически полной безэффективности. И людям пользы от этой науки - "как от козла молока".
Я лично знаю многих врачей - наркологов, которые спасают людей, выводят их на трезвость, имея при этом весьма посредственную зарплату. А насколько этот труд тяжел - об этом может судить только человек, знающий эту работу.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Апрель 30, 2008, 20:10:08
Понять надо следующее - в организме нет ничего лишнего. Даже если в ходе его жизнедеятельности и вырабатываются к.л. вещества - например алкоголя - это не значит что мы его должны употреблять. Еще вырабатываются фенолы, эфиры, кислоты, и много других вредных веществ. Для чего тогда это маниакальное стремление вводить то, что должно выводиться?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 08, 2008, 20:59:47
Человек привыкающий к наркотику становится другим. Интеллект по началу вроде не так поражен. Зато куда-то мораль деваться стала. Он стал черствым по отношению к близким. Нечувствительным к их боли. Лишился сострадания. Его "норма поведения" перестала быть нормой как таковой, но это его "норма" - стала едиственно возможной стереотипией поведения.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Май 09, 2008, 00:31:56
Цитата: Oleg
Человек привыкающий к наркотику становится другим.

Верно подмечено.
Подмена ценностей происходит незаметно для попавшего на крючок.
Например, мужчина после работы покупает не жене букет цветов и не детям какие-нибудь вкусности, а себе любимому бутылку пива. А уж если и вспомнит о них и даже что-то им купит, то в поступке этом нет искренней любви, а есть лишь слабая попытка заткнуть рот собственной совести. Проходит время, и бутылка становится единственной покупкой.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 09, 2008, 02:42:02
Цитата: Vladimir
Верно подмечено.
Подмена ценностей происходит незаметно для попавшего на крючок.
Например, мужчина после работы покупает не жене букет цветов и не детям какие-нибудь вкусности, а себе любимому бутылку пива. А уж если и вспомнит о них и даже что-то им купит, то в поступке этом нет искренней любви, а есть лишь слабая попытка заткнуть рот собственной совести. Проходит время, и бутылка становится единственной покупкой.
Я бы даже сказал - не заткнуть рот совести, сколько откупиться от них на время, чтобы не мешали ловить ПРИХОДЫ[attachment=490:th_13_4_10.gif]
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 13, 2008, 01:56:36
Сегодня мне рассказала одна знакомая о произошедшем с ней на днях случае.
"Иду на работу и меня мысль посетила - а не выпить ли мне пивка? Ведь никто не узнает! Смогу нормально расслабиться и оттянуться! Всего две баночки! И понимаю всю нелепость ситуации. И что это я не сделаю. Но как ласково уговаривало! Это сумашествие какое-то! И маскировалось под желание отдохнуть. А сегодня думаю - хорошо не купила его"...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Май 13, 2008, 02:09:00
Цитата: Oleg
А сегодня думаю - хорошо не купила его"...

Ничего, в другой раз купит и оттянется...
По другому и быть не может, пока такие вот мыслишки ей в голову приходят. Вот когда подобных мыслей возникать не будет, тогда и проблемы не останется.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 13, 2008, 02:19:31
Цитата: Vladimir
Ничего, в другой раз купит и оттянется...
По другому и быть не может, пока такие вот мыслишки ей в голову приходят. Вот когда подобных мыслей возникать не будет, тогда и проблемы не останется.
Думаю что нет.   Рассказ велся с гордостью о своей победе!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Май 13, 2008, 02:55:26
Цитата: Oleg
Думаю что нет.   Рассказ велся с гордостью о своей победе!

Крепенько видать она подсела, раз мыслишка надраться возникает у нее даже по дороге на работу.
Ты ей лучше фотку печенки циррозной подари. Пусть заместо портрета Путина на стеночку повесит и любуется перспективочкой!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 25, 2008, 04:37:19
Цитата: Vladimir
Крепенько видать она подсела, раз мыслишка надраться возникает у нее даже по дороге на работу.
Ты ей лучше фотку печенки циррозной подари. Пусть заместо портрета Путина на стеночку повесит и любуется перспективочкой!
Данный человек пошел на сознательный отказ - а рассказы - не хотите - не слушайте!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Май 25, 2008, 14:44:04
Цитата: Oleg
Данный человек пошел на сознательный отказ - а рассказы - не хотите - не слушайте!

Извени, Олег.  
"Был неправ, вспылил."
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 26, 2008, 03:32:55
Цитата: Vladimir
Извени, Олег.  
"Был неправ, вспылил."
Зато другой случай был на работе в эту пятницу - у нас женщина не вышла на работу, позвонила, плачет. У нее с утра сын умер от цирроза печени. Ему было 34 года. Долго лечили. А он все пил...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Май 26, 2008, 03:51:04
Цитата: Oleg
Зато другой случай был на работе в эту пятницу - у нас женщина не вышла на работу, позвонила, плачет. У нее с утра сын умер от цирроза печени. Ему было 34 года. Долго лечили. А он все пил...

Да, алкоголизм молодеет. Впрочем, ты это прекрасно знаешь сам.
Помнишь тот образ алкоголика, что был раньше, в Союзе? Человек неряшливый, обязательно немолодой...
Сегодня все иначе. Школьники - уже алкоголики.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 26, 2008, 03:57:43
Цитата: Vladimir
Да, алкоголизм молодеет. Впрочем, ты это прекрасно знаешь сам.
Помнишь тот образ алкоголика, что был раньше, в Союзе? Человек неряшливый, обязательно немолодой...
Сегодня все иначе. Школьники - уже алкоголики.
Сейчас почти все тоже самое. Почти тот же образ.
Человек неряшливый, молодой старичок, с переоценкой, сниженным интеллектом и бешенным влечением к спиртному в глазах.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Май 26, 2008, 04:10:27
Цитата: Oleg
Сейчас почти все тоже самое. Почти тот же образ.

Вот именно. Почти!
С молодыми сложнее. Если им с детства не внушили родители того, насколько опасен для них алкоголь, то позднее убедить их в этом весьма непросто будет.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 26, 2008, 20:59:24
Цитата: Vladimir
Вот именно. Почти!
С молодыми сложнее. Если им с детства не внушили родители того, насколько опасен для них алкоголь, то позднее убедить их в этом весьма непросто будет.
Опять возвращаемся к любви. Детей надо любить. Если они об этом узнают (что оказывается их родители и другие их близкие любят их), то эти люди, как правило и оказываются спасенными!
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Май 27, 2008, 21:14:25
Сейчас смотрел местный областной канал. Короче, сидит женщина-медик, примерно 45-50 лет, сразу видно: очень культурная, грамотная, образованная. Наверное мать или даже бабушка. Ведет речь о вреде употребления алкоголя. Начала с того, что указала на то, что употребление лицам до 18 лет алкогольных напитков - категорически запрещено. А потом, после слов о вредности "злоупотребления алкоголя" взрослыми - началось что-то несусветное. Во-первых, когда речь идет о "злоупотреблении" - это явно уже что-то не то, так как противопоставляется просто употрблению, которое получается и не зло совсем.
В общем, начала рассказывать о том, какова безопасная доза для взрослого человека (заметьте, передача идет в 8 часов вечера, а любой подросток считает себя совершенно взрослым человеком и оговорки "до 18 лет" людьми страше 12 лет не воспринимаются вовсе). Привела мнение ВОЗ, из которого следует, что взрослому человека безвредно, и даже полезно ежедневно (повторила несколько раз) употреблять не более 45 грамм сильноалкогольных напитков (водка, виски, коньяк), или не более 200 грамм вина (пофиг какое), или не более 300 грамм пиво (пофиг какого). Вот так. Причем повторила несколько раз, что ежедневное употребление алкоголя в дозах выше указаных - вредно, а ежедневное упоребление в пределах указаных доз - полезно, как прфилактика против рака и прочего.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 27, 2008, 21:50:14
Цитата: john
сидит женщина-медик, примерно 45-50 лет, сразу видно: очень культурная, грамотная, образованная.
...
В общем, начала рассказывать о том, какова безопасная доза для взрослого человека...
Привела мнение ВОЗ
Не понятно только на чье мнение она сослалась?    Может она не знает, что такое ВОЗ?
Цитировать
из которого следует, что взрослому человека безвредно, и даже полезно ежедневно (повторила несколько раз) употреблять не более 45 грамм сильноалкогольных напитков (водка, виски, коньяк), или не более 200 грамм вина (пофиг какое), или не более 300 грамм пиво (пофиг какого).
Не из которого - а свое мнение привела.
Цитировать
Вот так. Причем повторила несколько раз, что ежедневное употребление алкоголя в дозах выше указаных - вредно, а ежедневное упоребление в пределах указаных доз - полезно, как прфилактика против рака и прочего.
Нужно понимать, что принадлежность к специальности не является гарантией или мерилом чего - либо.
Если человек работает "медиком" - это не значит, что он будет трезвенником. Я встречал и знаю наркологов, больных алкоголизмом. Я знаю реаниматолога, который стал от вина слабоумным. И что? Ведь в медицинских образовательных учреждениях не занимаются формированием трезвого отношения к жизни. А ведь о "пользе вина" можно услышать даже на курсах усовершенствования врачей - наркологов. О чем говорить? Это же система взглядов и представлений. Програмирование и одурачивание.  
А может?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Май 27, 2008, 22:47:58
Цитата: Oleg
Не понятно только на чье мнение она сослалась?  

В том-то и дело. что она несколько раз повторила: Всемирной организации здравоохранения.
Если ВОЗ действительно так считает, то вполне понятно то, что сейчас происходит в англии.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 28, 2008, 02:31:10
Цитата: john
В том-то и дело. что она несколько раз повторила: Всемирной организации здравоохранения.
Если ВОЗ действительно так считает, то вполне понятно то, что сейчас происходит в англии.
Само по себе утверждение, что данный "СПЕЦИАЛИСТ" знает официальную позицию ВОЗ может действительно ввести в заблуждение.
Цитировать
Привела мнение ВОЗ, из которого следует, что взрослому человека безвредно, и даже полезно ежедневно (повторила несколько раз) употреблять не более 45 грамм сильноалкогольных напитков (водка, виски, коньяк), или не более 200 грамм вина (пофиг какое), или не более 300 грамм пиво (пофиг какого).
Это разговор ни о чем.
Человек с утверждением говорит о позиции ВОЗ и о мнении данной организации по конкретному вопросу.
Лично у меня создается впечатление, что этот "специалист" не имеет достаточного и достоверного представления ни о Всемирной Организации Здравоохранения, ни об интернете - где можно посмотреть первоисточники. В противном случае, она бы не стала столь "авторитетно" врать, дисквалифицируя себя и девальвируя данную организацию и медицину в целом. Получается сплошная ложь!
Привожу несколько ссылок, фотографий из докладов и сайтов с информацией:

www.euro.who.int/mediacentre/PressBackgrounders/2001/20011002_1?language=Russian с заголовком: Алкоголь: какое-либо положительное воздействие на уровне населения не отмечено. Европейское сравнительное исследование по алкоголю

www.euro.who.int/mediacentre/PR/2001/20010909_9?language=Russian с заголовком: Алкоголь – первейший убийца молодежи в Европе

фото из документов:
[attachment=513:VOZ_alk.jpg], [attachment=515:VOZ_alk2.jpg], [attachment=518:VOZ_alk3.jpg], [attachment=519:VOZ_alk4.jpg], [attachment=516:VOZ_alk1.jpg]
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 28, 2008, 03:05:05
Еще с сайта ВОЗ:
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs297/ru/
Информационный бюллетень N°297
Февраль 2006 г.
Рак
...
Имеются убедительные доказательства того, что потребление алкоголя приводит к развитию некоторых форм рака, таких как рак пищевода, глотки, гортани, печени, молочной железы и других органов.

Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!  
Рекомендую читать здесь (http://www.slovensk.ru/component/option,com_alphacontent/section,1/cat,1/Itemid,28/)
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Май 28, 2008, 04:52:22
Цитата: Oleg
Само по себе утверждение, что данный "СПЕЦИАЛИСТ" знает официальную позицию ВОЗ может действительно ввести в заблуждение.

На самом деле, 90% тех кто посмотрел эту передачу не полезут в сеть проверять что там думает ВОЗ, им будет достаточно того, что женщина-врач, умудренная опытом и образованием ссылаясь на некую авторитетную международную организаию с полной ответвенностью заявляет о том, что некие дозы алкоголя ежедневно не только не вредны, но и полезны, как профилактика многих заболеваний. Хрен бы с ней, с этой дурой, проблема ведь в том, что сие показали в очень хорошее время, по областному каналу. Это на порядок хуже и опаснее тупой рекламы.

Сегодня специально смотрел в фоновом режиме еще несколько каналов уже после 21.00 (смотрел примерно до 2.00 часов,  что для меня уже подвиг, так как телевизор предпочитаю вообще не включать), так вот меня поразило количество рекламы пива - фактически больше ничего не рекламируют! А после 00.00 сразу по двум каналам началась эротика (узнал много нового, блин, оказывается и так можно  ), также очень плотно проложенная рекламой пива.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Май 28, 2008, 11:37:32
Цитата: john
Хрен бы с ней, с этой дурой, проблема ведь в том, что сие показали в очень хорошее время, по областному каналу. Это на порядок хуже и опаснее тупой рекламы.

Я тоже думаю, что опасней. И еще думаю, а не связано ли появление этой передачи с проведением в тех краях слета трезвеннических движений?
Или просто так совпало?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Май 29, 2008, 03:07:32
Цитата: john
А после 00.00 сразу по двум каналам началась эротика (узнал много нового, блин, оказывается и так можно  ), также очень плотно проложенная рекламой пива.
Вино и мужчины - это моя атмосфэра...

А если серьезно - то все центральные Российские каналы навязывают винопитие, неправильный образ жизни, чужие ценности, которые последними не являются. Думаю в рамках управления...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 10, 2008, 20:50:48
Цитата: Oleg
Vladimir? мне понравились Ваши посты. Я считаю, что Вы молодец!  
 Сегодя это зачитал это своему сыну 11 лет. Он очень внимательно слушал. И он меня спросил: "А зачем делают алкоголь если он такой вредный?"
Очень правильный вопрос задал сынишка.
Этот вопрос никак не удается обойти при размышлении над алкогольной проблемой.

Цитата: Oleg
Подход считаю правильным, в целом согласен. Однако, называть наркологию псевдонаукой - неправильно.

Наркология совершенно точно - лженаука! Хорошие наркологи, которые действительно помогают, ориентируются не на эту "науку", а на интуицию, опыт и здравый смысл.
При чем только трезвые...

Ущербность наркологии следует хотя бы из того, что она считает алкоголизм - неизлечимой болезнью!


Ношение галстука, например, снижает кровоснабжению головного мозга на 15%, что безусловно вредит здоровью и интеллекту. Можно ли считать ношение галстука болезнью? Создавать медицинское направление галстукологию? И объявлять галстучника - неизлечимо больным, а период когда он не носит галстук всего лишь периодом ремиссии...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 10, 2008, 21:18:21
Цитата: Exnaton
Наркология совершенно точно - лженаука!
В чем ее лженаучность?
Цитировать
Хорошие наркологи, которые действительно помогают, ориентируются не на эту "науку", а на интуицию, опыт и здравый смысл.
Вы работали наркологом? Вы изучали эту проблему? Откуда такая уверенность?
Цитировать
При чем только трезвые...
Скажите, в какой медицинской области можно быть хорошим пьяным специалистом?
Цитировать
Ущербность наркологии следует хотя бы из того, что она считает алкоголизм - неизлечимой болезнью!
Скажите, что вы вкладываете в понятие "вылеченный алкоголизм".
Цитировать
Ношение галстука, например, снижает кровоснабжению головного мозга на 15%, что безусловно вредит здоровью и интеллекту. Можно ли считать ношение галстука болезнью? Создавать медицинское направление галстукологию? И объявлять галстучника - неизлечимо больным, а период когда он не носит галстук всего лишь периодом ремиссии...
Описанное тобой направление медицины называется "дурология".
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 10, 2008, 21:49:01
Цитировать
Вы работали наркологом? Вы изучали эту проблему? Откуда такая уверенность?
Лично знаю нескольких.

Цитировать
Скажите, что вы вкладываете в понятие "вылеченный алкоголизм".
Ничего. Это настолько же абсурдно, как и "алкоголизм - неизлечимая болезнь".

Цитировать
Описанное тобой направление медицины называется "дурология".
Наркология тогда одна из поднаправлений мифической "дурологии".

Лженаука - "лечит" выдуманную болезнь. Но так понятно что вылечить несуществующее не возможно, то наркология предусмотрительно объявляет алкоголизм - неизлечимым. Вы знаете нормальную науку которая бы постулировала бы принципиальную неразрешимость поставленной перед этой наукой проблемы?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 10, 2008, 21:58:48
Думаю мне лучше, открыть отдельную тему "Убеждения и здоровье".
Хочу спросить админов, ее сразу в "планету на связи" или пока тут можно?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Июнь 10, 2008, 22:10:49
Цитата: Exnaton
Хочу спросить админов, ее сразу в "планету на связи" или пока тут можно?

Любой пользователь открывает тему там, где он считает нужным ее открыть.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 10, 2008, 22:19:57
Цитата: Exnaton
Лично знаю нескольких.

Что, капался?

Цитировать
Ничего. Это настолько же абсурдно, как и "алкоголизм - неизлечимая болезнь".

Что, опять решил помусолить: болезнь/не болезнь?
Поверь, этот путь - в никуда.
Знаешь, я ведь помимо курева еще и пил серьезно. Бросил (отказался от), и мне пофигу, болезнь это или нет.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 10, 2008, 22:31:10
А мне не пофигу.



Да, медицина, может успешно подлечить многие последствия. Но первопричину, ни-ни...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 10, 2008, 22:49:41
Цитата: Exnaton
А мне не пофигу.

И что это меняет?

Цитировать
Да, медицина, может успешно подлечить многие последствия. Но первопричину, ни-ни...

Ну и что?
С врачами сражаться будешь? Неблагодарное это дело, лучезарный.
Может быть все же попытаться поискать более продуктивное занятие?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Exnatonenko от Июнь 10, 2008, 23:28:14
Цитировать
С врачами сражаться будешь?

Нет.
Цитировать
Может быть все же попытаться поискать более продуктивное занятие?
Можно. Дерзайте. Чем смогу - помогу. Олег ветку обещал открыть... окажу содействие любому выбранному направлению.
Но пока никто не изменил мои убеждения, я буду считать что алкоголизм и проч. наркомания это комплекс убеждений (заблуждений). И Это направление - самым важным и правильным. А алкоголиков-курильщиков нужно не лечить а переубеждать.
Лечить можно и нужно цироз печени, алкогольную интоксикацию... но не алкоголизм и курение.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 11, 2008, 04:12:15
Цитата: Exnaton
Олег ветку обещал открыть... окажу содействие любому выбранному направлению.
Не обещал, так как не было меня дома. А когда пришел - уже вроде все открыто.  
Цитировать
Но пока никто не изменил мои убеждения, я буду считать что алкоголизм и проч. наркомания это комплекс убеждений (заблуждений). И Это направление - самым важным и правильным.
 "Ох, и не легкая эта работа"...
Цитировать
А алкоголиков-курильщиков нужно не лечить а переубеждать.
Пойми, что лечение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, куда входит в том чилсе и ПЕРЕУБЕЖЕДЕНИЯ.
Цитировать
Лечить можно и нужно цироз печени, алкогольную интоксикацию... но не алкоголизм и курение.
Если цирроз - то лечить можно, вот только вылечишь ли?  

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 11, 2008, 04:19:05
Цитата: Exnaton
Лично знаю нескольких.
И что?
Цитировать
Наркология тогда одна из поднаправлений мифической "дурологии".
Дурологией я назвал систему рассуждений, основанную на недостаточно достоверной и слишком субъективной информации.
Цитировать
Лженаука - "лечит" выдуманную болезнь. Но так понятно что вылечить несуществующее не возможно, то наркология предусмотрительно объявляет алкоголизм - неизлечимым. Вы знаете нормальную науку которая бы постулировала бы принципиальную неразрешимость поставленной перед этой наукой проблемы?
У старых психиатров была поговорка: "Чтобы сойти с ума, надо сначала иметь этот ум".
Необижайся. Но пока ничего убедительного в качестве аргументов не прозвучало. Хотя сам по себе подход - интересен, и даже во многом полезен. Но не абсолютен.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 15, 2008, 15:49:21
"Британские пивоваренные компании, обеспокоенные снижением продаж пива в стране, решили обратить особое внимание на женскую аудиторию и заняться продвижением своей продукции среди женщин. Об этом пишет The Wall Street Journal.
Так, британское подразделение Molson Coors Brewing Co. открыло у себя департамент с кодовым названием "Ева", которое займется внедрением пивных марок и технологий рекламы напитка, рассчитанных на женщин. Задача департамента, как говорят в компании, "создать мир, где женщины любят пиво так же, как и туфли".
Еще одна пивоваренная корпорация, Greene King PLC, в октябре начнет выпуск пива для женщин под маркой St Edmunds. Один из крупнейших производителей пива в мире, SABMiller, сосредоточит усилия на маркетинге продукции - также в октябре он запустит рекламную кампанию для пивного бренда Peroni Nastro Azzurro. Предполагается, что она свяжет в сознании потребителей пиво и культуру Италии, повысив популярность напитка."

Лента.ру

Видимо, следует вскоре ждать очередной пивной интервенции и в российских сми. Цель - еще большее ухудшение демографической ситуации в нашей стране. Оно нам надо?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 15, 2008, 15:53:19
Русские, вы еще шевелитесь? Ну что же, тогда мы идем к вам!

"Холдинг "Синергия", третий по величине производитель водки в России, заключила контракт с актером Сильвестром Сталлоне на рекламу водки "Русский лед". Об этом сообщает "Коммерсант".
Рекламная кампания водки "Русский лед" стартует осенью 2008 года. Контракт со Сталлоне обошелся "Синергии" в миллион долларов. В рамках рекламной кампании будет снят ролик для кабельного и спутникового ТВ и размещена реклама в прессе.
"Синергия" владеет 16 предприятиями в семи регионах России. Главные бренды компании - "Белуга", "Аз", "Русский лед", "Силы природы", "Беленькая", "Государев Заказ". Компания принадлежит председателю правления Александру Мечетину и председателю комитета по промышленной политике Совета Федерации Валентину Завадникову. Капитализация компании на 14 августа составляла 826 миллионов долларов.
В 2007 году "Синергия" стала первой российской алкогольной компанией, решившейся на первичное размещение акций на бирже. При размещении компанию оценили в миллиард долларов. "
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Август 16, 2008, 03:02:07
Россия - холдинг "Синергия" - патриотизм - Сталлоне - опять патриотизм - алкоголь - деньги - ссудный процент - геноцид - ...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Август 31, 2008, 00:59:07
В период между 2003-2007 годом алкоголизма среди женщин в Швеции вырос на 50 процентов. Это произошло, когда пиво, вино и другие спиртные напитки стали более доступными в стране, давно известно своей ограничительной алкогольной политикой.

"Количество женщин-алкоголиков увеличилось с 65.000 до 100.000. Число мужчин, страдающих от алкогольной зависимости, за этот же период также возросло: с 135.000 до приблизительно 165.000.

Одна из основных причин такого положения вещей – это доступность и дешевизна алкоголя", - отмечается в отчете, составленном главой отдела по проблемам алкоголизма и наркомании при Шведском национальном институте общественного здравоохранения.



Это еще раз доказывает, связь между доступностью и количеством птющих прямая., и дело совсем не в каких-то там выдуманых национальных особенностях...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Октябрь 26, 2008, 00:08:08
Цитата: john
В период между 2003-2007 годом алкоголизма среди женщин в Швеции вырос на 50 процентов...
Бедные шведы и шведки. Может им надо оказать помощь?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Октябрь 26, 2008, 01:19:42
Цитата: Oleg
Бедные шведы и шведки. Может им надо оказать помощь?

Угу. Новой Полтавой.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Октябрь 26, 2008, 01:26:17
Цитата: Vladimir
Угу. Новой Полтавой.
Примороженной Иссландии помогаем, а шведам нет. Не порядок.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: digitalman от Октябрь 29, 2008, 18:48:27
Цитировать
СМИ: Кризис утопит Россию в некачественной водке
29 октября, 09:12 Антон МЕСНЯНКО

Как всегда по будням, "Yтро" представляет обзор свежей прессы:

"Твой день" пишет о том, что от депрессии, вызванной финансовой напряженностью, россияне предпочитают бороться старым проверенным способом - употреблением крепких алкогольных напитков. Однако в скором времени "лечиться" водкой станет крайне опасно для жизни. По прогнозам специалистов, в ближайшее время из каждых десяти продаваемых бутылок содержимое восьми может оказаться подделкой. Из-за финансового кризиса легально произведенную водку на полках магазинов начал вытеснять суррогат. Это происходит потому, что торговые сети не могут вовремя расплатиться с производителями алкоголя, а те, в свою очередь, вынуждены прекращать поставки товара в магазины. Им на смену приходят производители дешевой низкокачественной водки. В итоге на рынке количество алкоголя, мало пригодного для питья, вырастет до астрономических пределов. На руку производителям суррогатной водки сыграет и рост цен на легальную продукцию. В условиях растущего спроса покупатели будут отдавать предпочтение товару с низкой ценой, не задумываясь при этом о его качестве. В связи с этим эксперты не исключают новую волну "алкогольного мора", подобную той, что прокатилась по стране два года назад после попытки правительства ввести единую систему контроля за оборотом алкоголя.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vadim от Октябрь 29, 2008, 21:53:10
Цитировать
количество алкоголя, мало пригодного для питья, вырастет до астрономических пределов
уроды, блин... типа есть алкоголь, "много пригодный для питья"
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Октябрь 30, 2008, 02:59:45
Это да. "Хорошее красное вино, великолепная водка, чудесный коньяк..."
Качественный алкоголь, дескать.  
Каждый день это слышу от людей, считающих себя далеко не глупыми.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Октябрь 30, 2008, 03:51:33
Цитата: Vladimir
Это да. "Хорошее красное вино, великолепная водка, чудесный коньяк..."
Качественный алкоголь, дескать.  
Каждый день это слышу от людей, считающих себя далеко не глупыми.  
Как  уже говорил Джон - алкоголь быстро заменит им ум.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Ноябрь 13, 2008, 02:04:16
Наркотик - это то, чему человек не может сопротивляться. Он его употребляет или нет. Других переменных нет.
Это относится и к табачной и алкогольной наркоманиям.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Декабрь 12, 2008, 06:24:18
Алкоголь, как и другие наркотики, с человеком обращаются как раскаленный нож с маслом. Он проходит сквозь масло, не встречая нигде сопротивления.
Так и алкоголь проходит сквозь человека, не встречая сопротивления, терзая и разрушая тело, разум и душу.
Родственники говорят, что "мы ему облъясняем, а он как не слышит и не понимает".
А чем скажите услышать? Чем услышав потом понять? А еще парализованная воля. Больное и немощное тело с отравленными внутренностями. Сверху и изнутри "отлакируйте" табаком...  
Получится биологический робот, который выполняет две программы - убить себя, с целью обогатить другого.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Декабрь 24, 2008, 01:48:04
Классик французской социологии К. Леви-Стросс определил: «Мир управляет жизнедеятельностью человека через культуру».

Алкоголизация (употребление спиртных напитков) возникнув не сегодня и не вчера, оно давно перестало быть только лишь медицинской проблемой, проблемой одного отдельного человека, став социальной и психологической проблемой любого общества, частью западной культуры.  

К. Марксом: «Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых».  

Праздничная толпа за праздничным столом - эта такая же толпа, как и любая иная. Она примитивна и консервативна. Она не выносит новшеств и отличий, непонятного и оригинального, возражений и критики. Ее высшая мудрость: «Не нарушай традиций!» и «Не отрывайся от коллектива!».

Человек массы любит алкоголь за то, что этот яд уравнивает всех, всех делает одинаковыми. Стремление к спаиванию своего ближнего за праздничным столом – это латентное стремление сделать всех стадом.

«К восемнадцатому столетию винное дело стало почти главным занятием евреев. Этот промысел часто создавал столкновения между евреем и мужиком, этим бесправным «холопом», который шел в шинок не от достатка, а от крайней бедности и горя». (S.M. Dubnow, p.265; Джеймс Паркс «Евреи среди народов: Обзор причин антисемитизма». Париж: YMCA-Press, 1932, с. 154).  (www.medline.narod.ru/alcoh4.htm)

В статьях «К молодым людям», «Обращение к людям-братьям», «Богу или Маммоне», «Для чего люди одурманиваются?» и других Л.Н.Толстой глубоко анализирует проблему пьянства. Эти статьи не могут не волновать честных людей и сегодня. Поэтому, мы позволим себе процитировать некоторые места из них.

«И что удивительнее всего, – пишет Лев Николаевич, – это то, что люди гибнут от пьянства и губят других, сами не зная, зачем они это делают. В самом деле, если каждый спросит себя, для чего люди пьют, он никак не найдет никакого ответа...

И что же? И не вкусно вино, и не питает, и не крепит, и не греет, и не помогает в делах, и вредно телу и душе – и все-таки столько людей его пьют, и что дальше, то больше. Зачем же люди пьют и губят себя и других людей?.. «Все пьют и угощают, нельзя же и мне не пить и не угощать», отвечают на это многие, и, живя среди пьяных, эти люди точно воображают, что все кругом пьют и угощают. Но ведь это неправда... Не все пьют и угощают. Если бы все пили и угощали, то жизнь сделалась бы адом, но этого не может быть потому, что среди заблудших людей всегда были и теперь есть много разумных, и всегда были и теперь есть много и много миллионов людей непьющих и понимающих, что пить или не пить – дело не шуточное.

Если сцепились рука с рукой люди пьющие и наступают на других людей и хотят споить весь мир, то пора и людям разумным понять, что и им надо схватиться рука с рукой и бороться со злом, чтобы и их детей не опоили заблудшие люди» («Пора опомниться», 1889г.).

Ленин совершенно определенно высказывал свое отношение к этому вопросу: «Пролетариат – восходящий класс. Он не нуждается в опьянении, которое оглупляло бы его или возбуждало. Ему не нужно... опьянения алкоголем... Ему нужны ясность, ясность и еще раз – ясность. Поэтому, повторяю, не должно быть никакой слабости, никакого расточения и уничтожения сил» (К. Цеткин «Воспоминания о Ленине». М., 1955, С. 50).

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Апрель 02, 2009, 17:43:25
Миф: Пьянство — национальная и исконная черта русского народа.
(http://vlor.msevm.com/pic/buhlo.jpg)
Разоблачение: Весьма распространённое мнение о том, что пьянство — это отличительная особенность русского народа, что русские пили во все времена — не имеет ничего общего с действительностью. Данный исторический миф представляет собой немалую опасность, т.к. навязывает русским людям несвойственную им склонность к чрезмерному употреблению алкоголя.

На самом деле, такое явление как пьянство было совершенно несвойственно нашим предкам. До крещения Руси было только три повода поднять хмельную чару: после рождения ребёнка, в честь победы над врагом и во время похорон. Кром этого, в те времена на Руси не было ни водки, ни многих других вредных для здоровья напитков. Пили русичи медовуху (сброженный и очищенный мед), которая лишь укрепляла их здоровье. Наши прадеды жили в ладу с природой-матушкой и алкоголя как такового не ведали. Об этом можно судить по тем же сказкам. Помните присказку: «Мед-пиво по усам текло, а в рот не попадало».

Впервые водка появилась в России всего пять веков назад. Её завезли генуэзские купцы в 1428 г. К изобретению водки русские не имели никакого отношения, эта «честь» принадлежит ныне не дружащим с алкоголем арабам. Более того, сразу после знакомства русских с водкой — она попала под запрет. Русские цари, как правило, проводили антиалкогольную политику. Во времена мощного подъёма России в 15— 17 вв русские являлись самой трезвой нацией в мире. Даже иностранцы, бывавшие в России в те годы, отмечали, что трезвый образ жизни — национальная черта наших предков.

Пить водку русские стали лишь в середине 16-ого столетия, когда по воле Ивана Грозного в Первопрестольной был открыт первый «царев кабак». Правда, поначалу крепость водки была совсем не такой как сейчас, всего 14 градусов.

Отметим также, что до конца 19 века водку и другие спиртные напитки в России можно было купить только в питейных домах, прозванных в народе кабаками. Благодаря чему, пьянствовала лишь весьма узкая прослойка населения, так как «принимать на грудь» разрешалось только в самом кабаке. Таким образом, о том, чтобы пьянство вошло в привычку русского народа в те годы и речи быть не могло.

Данную привычку начал усиленно насаждать сначала великий Пётр I, сам большой любитель выпить (чему он, кроме прочего, обучился в просвещённой Европе), а затем и Екатерина Великая, которая, не мудрствуя лукаво, прямо заявила, что «пьяной Россией легче управлять».

Кроме того, повсеместное насаждение кабаков велось в интересах пополнения царской казны. Ведь каждый держатель кабака облагался соответствующим налогом.

Уже в те времена все лучшие умы России осознали к чему ведёт такая политика и стали быть тревогу. То и дело звучали призывы к правительству прекратить спаивать народ. Православная Церковь стала отлучать пьяниц от причастия. Повсюду возникали добровольные общества трезвости. Апогеем этой реакции стал в 1858–59 годах антиалкогольный бунт (!), прошедший в 32 губерниях России. Сам русский народ (якобы исконно пьющий) потребовал от правительства закрыть кабаки.

Все эти усилия привели к некоторым ограничениям политики спаивания России при царе Александре III, но затем кривая потребления алкоголя вновь стала расти и к 1914 году достигла планки 4,7 литра на душу населения (сравните с нынешними 14 литрами). Заметим, что уровень потребления алкоголя в Европе и Америке в те годы был в два раза выше, чем в России.

Для более наглядной картины приведём следующий факт: В так называемой «пьющей» России, всего 100 лет назад 95 % детей до 18 лет, 90 % женщин и 43 % мужчин были абсолютными трезвенниками (т.е. вообще ни разу в жизни не пробовавших алкоголь)! Одним этим фактом можно пригвоздить к позорному столбу тех, кто распространяет миф о генетической склонности славян к алкоголю.

С началом Первой мировой войны в России был объявлен «сухой закон», продержавшийся до 1925 года. Но и после этого никакого чрезмерного потребления алкоголя и близко не наблюдалось. В1932 году мы едва дотянули до 1 литра в год на душу населения, в 1950 году этот показатель вырос до 1,85 литра. Т.е. при Сталине русский народ вёл вполне трезвый образ жизни.

В последующие годы, уровень употребления алкоголя в нашей стране начал медленно, но верно расти. Но даже при этом Советский Союз оставался одним из трезвейших государств мира. В те годы советский человек потреблял в 3 раза меньше чистого спирта, чем англичанин, в 7 раз меньше, чем американец и в 10 раз меньше, чем француз. Однако, никто никогда не слышал о генетически склонных к пьянству французах или американцах. А о русских пьяницах наслышаны во всём мире.

Так откуда же взялся миф о том, что русские — пьющая нация?!

Всё очень просто. Его придумали те, кому выгодно, чтобы наш народ как можно больше употреблял алкоголя, т.е. игроки алкогольного рынка. Это они ещё недавно чуть ли не ежеминутно вбивали этот миф в наше сознание с помощью разнообразной рекламы.

Разумеется, в данном мифе были заинтересованы не только дельцы, но и исконные враги русского народа. Они давно рассматривают алкоголизацию России как один из видов направленного против нас оружия.

Это оружие стало активно применяться против русского народа с начала 90-х годов. Были открыты все шлюзы по спаиванию России. В страну потекли потоки зарубежного пойла. Преуспели и российские вино-водочные мафии, которые наводнили рынок дешёвым суррогатом. Самое ужасное, что в этот процесс активно включилась Церковь (!), которая пользуясь правом безпошлинного ввоза алкоголя, стала этим правом активно пользоваться.

Вот как были достигнуты рекордные 14 литров (по неофициальным данным — более 21) на душу населения и одно из первых мест в мире.

Таким образом, миф об извечном русском пьянстве является ложью. Возраст нашего пьянства совпадает с возрастом демократии и либерализма в России. Выводы напрашиваются сами собой.

Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Апрель 04, 2009, 02:39:33
Дети высылают мэру Каменска-Уральского деньги на борьбу с пьянством. (http://www.justmedia.ru/news/society/2009/04/01/51450)

«Дядя Миша Астахов, у меня умер папа. Закрой навсегда все магазины, где продают пиво, вино и сигареты. Пусть все будут трезвыми, и даже тетя Люба. Объяви по телевизору, что алкоголь — это ЯД. Ведь ты же добрый, правда?».
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 00:10:35
Цитата: Vladimir
До крещения Руси было только три повода поднять хмельную чару: после рождения ребёнка, в честь победы над врагом и во время похорон.
Опять - двадцать пять. Это наверное по данным "японских ученых"?
Цитировать
Кром этого, в те времена на Руси не было ни водки, ни многих других вредных для здоровья напитков. Пили русичи медовуху (сброженный и очищенный мед), которая лишь укрепляла их здоровье. Наши прадеды жили в ладу с природой-матушкой и алкоголя как такового не ведали. Об этом можно судить по тем же сказкам. Помните присказку: «Мед-пиво по усам текло, а в рот не попадало».
Последнее есть в сказаниях - "пиво-мед пил, по усам текло, а в рот не попало". Подчёркиваю последнее слово - НЕ ПОПАЛО!!!
Это значит о трезвости.
Рассуждения о медовухе - мы к сожалению тоже не можем утверждать, что она собой представляла. Это как и с квасами. Они были все без алкоголя, более 300, и только три -  с содержанием спирта.
Цитировать
Впервые водка появилась в России...
Я встречал другую информацию - что водкой называли водные настои трав.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Апрель 05, 2009, 00:48:57
Цитата: Oleg
Опять - двадцать пять. Это наверное по данным "японских ученых"?
Честно говоря, у меня тоже возникли сомнения на этот счет, но решил все же материал разместить.

Цитировать
Последнее есть в сказаниях - "пиво-мед пил, по усам текло, а в рот не попало". Подчёркиваю последнее слово - НЕ ПОПАЛО!!!
Это значит о трезвости.
Похоже, ты прав.  

Цитировать
Рассуждения о медовухе - мы к сожалению тоже не можем утверждать, что она собой представляла. Это как и с квасами. Они были все без алкоголя, более 300, и только три -  с содержанием спирта.
И с этим согласен.  

Цитировать
Я встречал другую информацию - что водкой называли водные настои трав.
Ну так поделись информацией.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Апрель 05, 2009, 01:48:17
Цитата: Vladimir
Ну так поделись информацией.  
В фильмах "Игры Богов".
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Апрель 11, 2009, 19:48:39
Действительно, у человека происходит выработка так называемого эндогенного (внутреннего) алкоголя. Происходит это в толстом кишечнике. Независимо, нравится это или нет. По мимо спирта там происходит выработка сероводорода, различных фенолов, эфиров и других вредных веществ. Так как это происходит в рамках нормальной жизнедеятельности, нам это не вредит. Организм умеет это перерабатывать, обезвреживать, выводить, а что-то и использовать.
Если рассуждать о "полезных дозах" алкоголя - а для чего? У нас организм и так вырабатывает все то, что ему нужно.
Теперь берем людей живущих на югах, где много фруктозы и клетчатки. Соответственно, процессы брожения будут развиты сильнее и ферментные системы, обезвреживающие и перерабатывающие продукты брожения, будут работать очень хорошо. И это закрепляется генетически.
Теперь возьмём народы северные, то есть нас. У нас такой пищи меньше и ферментные системы будут работать много хуже, чем у южан - нет нужды столько гадости обезвреживать.
И еще обмолвлюсь о народах крайнего Севера. У них с их сыроедением мяса и рыбы, таких ферментов почти вовсе нет.
Теперь берем доказательство полезности малого количества алкоголя - 30 гр сухого красного вина, или 50 гр. конъяка, или кружку пива. Для "южанина" это войдет в его физиологическую норму. Для северных народов - это будет тем, что будет приводить к болезни (посмотри как процветает алкоголизм). А для чукчей, ненцев и лапорей - будет "цианистым калием" - ядом.
И тогда алкоголь получается этническим оружием! А все разговоры о "культурном" употреблении алкоголя ложью. Бывает "культурным" употребление наркотиков?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 12, 2009, 04:46:01
Вы никогда не задумывались, каково потребление алкоголя в нашей стране?
Скажите, что есть статистика. Около 18 литров в год. Но это не так.
Берем последнюю перепись населения в нашей стране, проведённую весной 2007 года. При переписи была убрана графа национальность. Для чего? Чтобы не было видно к чему ведет политика геноцида? Чтобы не было видно врагов народа?
Итак. Мы живем в многонациональной и многоконфессиональной стране. Основных четыре религии. Одна из самых больших групп - это ислам. Ислам запрещается употребление всех пьянящих и дурманящих веществ, особенно алкоголя. Сколько это будет - треть? Половина? Четверть населения?
А ещё буддизм, где не приветствуется употребление алкоголя.
Иудаизм - их меньше, они обязаны пить вино.
И остаются христиане. В основном славянские народы. Минусуем стариков и детей. Остается сколько?
Теперь колличество спиртного делим на оставшееся число. Как вы думаете, сколько получится?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 12, 2009, 17:14:48
Цитата: Oleg
Вы никогда не задумывались, каково потребление алкоголя в нашей стране?
...
Окончание здесь
Коротковато окончание. Не находишь?    
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июнь 14, 2009, 16:08:39
Цитата: Vladimir
Коротковато окончание. Не находишь?    
Согласен, замечание принял. Ссылку убрал - ни к селу, ни к городу.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Июнь 16, 2009, 22:11:15
Цитата: Oleg
Минусуем стариков и детей. Остается сколько?
Ничего минусовать не нужно. Дети пьют уже по-черному, а старики - это кто? Те кому за 40, но не более пяти десятков? Других-то и нет почти, а первые налегают на спиртное - только впуть.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Июль 05, 2009, 04:59:58
Цитата: Vladimir
Ничего минусовать не нужно. Дети пьют уже по-черному, а старики - это кто? Те кому за 40, но не более пяти десятков? Других-то и нет почти, а первые налегают на спиртное - только впуть.
Есть дети которые не пьют. Это маленькие дети.
На счет стариков - это люди за 70 лет.
Если не минусовать, то не будет истинных цифр.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 14, 2009, 13:18:38
Береги себя! (социальная реклама)...
(http://www.slovensk.su/mmedia/images/stories/beregi_seby.jpg) (http://www.slovensk.su/mmedia/index.php?option=com_content&view=article&id=9:socrekl&catid=2:narco-net&Itemid=4)
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Август 15, 2009, 01:08:59
(http://www.slovensk.su/mmedia/images/stories/jdanov.jpg) (http://www.slovensk.su/mmedia/index.php?option=com_content&view=article&id=10:trezv&catid=2:narco-net&Itemid=4)
Одна из самых последних лекций профессора Жданова Владимира Георгиевича. (Пермь, 2008г.)
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 22, 2009, 00:24:27
Роль семьи в борьбе с алкоголизмом

Чтобы иметь ясное представление о той роли, какую может сыграть семья в борьбе с величайшим бичом современного человечества — алкоголизмом, необходимо правильно оценить и с должной полнотою учесть существеннейшее значение некоторых психологических факторов, как наиболее распространенной, выдающейся причины алкоголизма вообще.

Общепризнан несомненный факт, что алкоголизация находит себе неисчислимые жертвы всюду, во всех слоях общества, невзирая на различие экономическое, социальное, политическое, правовое и т.д. Тот факт, очевидно, указывает на существование какой-то причины алкоголизма, коренящейся в самом потребителе алкоголя. Таковую причину следует искать в психологических свойствах потребителя.

Современные научные данные установили бесспорно, что спиртные напитки в каких бы то ни было количествах, безусловно, не являются необходимой физиологической потребностью для организма и что, наоборот, без алкоголя все функции его выполняются лучше и в количественном, и в особенности в качественном отношениях. Резче же всего это обнаруживается на высших, наиболее ценных функциях центральной нервной системы, обнимающих собою волевую, этическую, интеллектуальную сферы.

Между тем не только в народных массах, но даже и среди высокообразованных, интеллигентных людей, даже (должно признать это) среди врачей найдутся сравнительно немногие, должным образом научно обоснованно оценивающие влияние алкоголя на организм и — что наиболее важно — всеобъемлющее значение социальных зол алкоголизма как мощного тормоза прогресса вообще. На почве именно неведения всюду распространено глубоко внедрившееся ложное воззрение, что спиртные напитки служат для удовлетворения необходимой будто бы физиологической в них потребности; они обладают разнообразнейшими благодетельными будто бы свойствами, укрепляющими и сохраняющими здоровье человека или по меньшей мере являются источником безвредного будто бы при питье «в меру» удовольствия и наслаждения.

Такое ложное воззрение служит исходным пунктом употребления (нередко ведущего и к злоупотреблению) алкоголя в неисчислимо частых и разнообразных случаях — так называемый «столовый, буржуазный» алкоголизм, по терминологии д-ра Wlassak’а.

Неведение об алкоголе и вековые предрассудки о благодетельных будто бы свойствах спиртных напитков являются коренной основой бессмысленных с точки зрения современной медицинской науки питейных обычаев, которые властно повелевают всевозможные торжества, празднества семейные и общественные, юбилеи и всяческие случаи взаимообщения связывать с возлиянием, и нередко обильным, Бахусу. Едва ли возможно допустить сознательное усердствование в угощении различными алкогольными напитками своих семейных, добрых знакомых, друзей, товарищей и добродушно-снисходительное отношение к употреблению алкоголя даже своими детьми — у человека, имеющего истинное представление о влиянии алкоголя, как оно в настоящее время выяснено многочисленными исследованиями в медицинской и социальной области.

Чрезвычайно интересен и поучителен в психологическом отношении факт обычного отрицания неведения об алкоголе. Вы всегда можете услышать: «да ведь всякий знает, что пить вредно, а все-таки пьет!» Это искренне высказываемое мнение о ничтожном будто бы значении знания, что пить вредно, на самом-то деле исходит именно из незнания, потому что в таких случаях всегда само собою уже подразумевается лишь пить «сверх меры», злоупотреблять спиртными напитками, а злоупотребление, мол, даже и самыми полезными веществами, как хлеб, мясо и т.п., приносит вред.

Вот здесь-то и заключается корень зла! Ходячее автоматически повторяемое ложное мнение, что вредно лишь злоупотребление спиртными напитками, а не употребление обычное их вообще, искренне принимается по неведению за истинное знание. Между тем высокоавторитетные исследователи алкоголизма придают особо важное значение именно тлетворному влиянию ложного взгляда на безвредность будто бы регулярного умеренного винопития в семье и в обществе. Такое винопитие в действительности является одним из существенных препятствий успешной борьбе с алкоголизмом.

«Искренне сожалеющий его несчастных жертв никак не может понять, — пишет проф. Kraepelin в своем очерке «Психология алкогольного отравления», — что то радостное возбуждение, ради которого он пьет свой стакан вина в приятной компании, есть уже первая ступень отвратительного для него самого пьянства и что то удовольствие, которое он себе разрешает, является поддержкой столь гибельных питейных обычаев».

Алкогольные предрассудки и питейные обычаи своею универсальностью и стойкостью обязаны наркотическому влиянию алкоголя на центральную нервную систему. Даже от незначительных количеств его ослабляется прежде всего драгоценное свойство организма правильно воспринимать и отдавать себе точный, ясный отчет как обо всех внешних воздействиях, так и о беспрерывно совершающихся внутри самого организма процессах жизнедеятельности.

Вследствие ослабления именно этой драгоценной способности возникает ложная самооценка, иллюзия, самообман и связанное с ним ложное, вопреки действительности, самочувствие, самоощущение. При таком самочувствии ощущается повышенное благосостояние организма, повышенная работоспособность и физическая и духовная, между тем как в действительности-то точное, объективное научное определение указывает на совершенно противоположное.

К несчастью, ощущающий как бы повышенное от небольших доз алкоголя благосостояние организма не только сам подвергается самообману, но и окружающих благодаря их неведению вводит в глубокое заблуждение, так как принимается ими за человека, в действительности получающего будто бы пользу от умеренного винопития.

И вот здесь-то и начинает вступать в свои права необъятно-могучая в общественной жизни роль примера, подражания, внушения. И это внушение действует незаметным образом, автоматически, помимо всякого участия личного, ясного сознания. Сила внушения тем резче, чем большим авторитетом, доверием, симпатией пользуется тот, от кого внушение исходит, и, с другой стороны, самая восприимчивость к внушению тем сильнее, чем меньше действует рассудочный элемент, логика и чем с большей любовью относится подражающий к лицам, невольному внушению которых он подвергается. Отсюда ясно, почему наиболее сильно влияние примера отца, матери, старших братьев, сестер, семейных вообще.

Понятным вполне становится теперь и грозный, ужасающий факт, что при настоящих условиях неведения об алкоголе и господства алкогольных предрассудков семья и школа являются важнейшими источниками детского и юношеского алкоголизма. Благодаря могучему влиянию примера, внушения и подражания умеренное регулярное винопитие в семье и обществе, укореняя прежде всего алкогольные предрассудки, становится в то же время поистине алкогольной провокацией самого опасного свойства, провокацией, вносящей алкогольный соблазн в окружающую среду и прежде всего соблазняющей, конечно, «малых сих».

Если необъятно велико значение обычаев и предрассудков вообще, то в силу уже сущности своего возникновения еще глубже должен внедряться в общественный обиход обычай, связанный с употреблением упоительного, наркотического яда — алкоголя. Искоренению такого обычая может содействовать прежде всего истинное, свободною наукою добытое знание.

Стоит припомнить резко неприятное, иногда отвратительное ощущение, какое вызывается первым отравлением организма даже небольшими количествами спиртных напитков, чтобы ясно представить себе, как энергично организм, следуя законам самозащиты, протестует против чуждого ему ядовитого вещества. Между тем бессмысленные питейные обычаи, тлетворно влияющие в семье, уже с самых ранних лет прививают искусственно столь ненормальное отношение к этому ядовитому веществу, что впоследствии всякий, указывающий на нелепость и огромный вред умеренного обычного потребления наркотического яда-алкоголя, будет считаться оригиналом, чудаком, чуть ли даже не фанатиком. Так велика сила воспитываемых уже с детства в семье и порождаемых ими питейных обычаев.

Понятным поэтому является установленный многочисленными исследованиями грустный факт, что исключительной полосой зарождения и формировки алкоголизма служит юношеский возраст, весна жизни, когда, конечно, не проявляется еще со всею резкостью воздействие социально-экономических факторов; когда не дает еще себя знать вся тяжесть самостоятельной борьбы за существование. Да и по физиологическим особенностям этому возрасту совершенно не свойственно стремление к наркотическим веществам.

«Jugend ist Trunkenheit ohne Wien» («Юность — это опьянение без вина»), — справедливо определяет Гете. Здесь, следовательно, с особенной яркостью выступает решающее значение именно алкогольных предрассудков, питейных обычаев алкогольного соблазна. Вполне естественно всесильное влияние их в пору жизни, когда впечатления особенно живы, стремление к подражанию особенно резко и восприимчивость ко всяческим внушениям проявляется с наибольшей интенсивностью.

И, к несчастью, не только лишь примером и бессознательным внушением со стороны умеренно пьющих родителей порождается и укореняется у детей ненормальное отношение к спиртным напиткам! Тяжело констатировать, но это несомненная действительность, что благодаря полнейшему неведению об алкоголе и алкогольным предрассудкам обычно сами родители принимают даже непосредственное, активное участие в приучивании своих детей к спиртным напиткам. Желая, конечно, только блага своим детям, родители, не ведая, что творят, с ранних лет начинают отравлять нежный, столь чувствительный даже к малейшим количествам наркотического яда-алкоголя, развивающийся организм различными алкогольными напитками. И это наблюдается всюду, во всех странах мира — и в более и в менее культурных — и во всех слоях населения.

Как далеко отстоит такая ужасная действительность от указаний, вытекающих из современных научных данных о влиянии алкоголя и значении алкоголизма! «В настоящее время, — высказывается знаменитый русский физиолог И.П. Павлов, — выдвигается на первый план коренной вопрос о совершенном изгнании алкоголя из обихода разумных существ, как изгоняются из него темнота, грязь, невежество и т.п.».

Умеренное обычное винопитие в семье и обществе, в силу решающего значения примера, внушения и подражания, при современном положении вещей становится неизбежно не только противогигиеничным по отношению к самому потреблению и его потомству, но и противообщественным, противокультурным поступком по существу.

С выяснением выдающегося значения психологических моментов в деле развития и распространения алкоголизма является возможность разобраться и во многих крупнейших явлениях из области алкоголизма, совершенно непонятных при игнорировании или даже лишь умалении роли таких психологических факторов, как неведение об алкоголе, алкогольные предрассудки, порождаемые ими питейные обычаи, пример, внушение, подражание.

Из анализа столь существенного значения этих факторов с очевидною ясностью обнаруживается, каким могучим рычагом может послужить семья для того, чтобы произвести сдвиг и положить начало разрушению вековых устоев алкогольного невежества, традиционно унаследованных алкогольных предрассудков и неразрывно связанных с ними диких питейных обычаев. При энергичном участии семьи борьба с алкоголизмом сможет получить глубоко и широко обоснованный характер предупреждения зла.

Правильное в этом отношении семейное воспитание на место алкоголя поставит постоянным, неразлучным спутником жизни активную, сознательную, идейную трезвость.

«Секрет совершенствования человечества заключается в воспитании», — говорит Кант. В семье, оценивающей должным образом всю могучую воспитательную силу именно примера, а не голых наставлений и поучений, часто расходящихся с поступками самого поучающего; в семье, просвещенной относительно тлетворного с социально-гигиенической точки зрения значения именно обычного умеренного винопития, ради блага самих детей, их близких, родины и всего человечества — не будет места алкогольной провокации!

Ясно ведь, что в деле воспитания истинного гражданина своей родины, чутко отзывчивого и к интересам всего человечества, наркотический, ослабляющий прежде всего духовные силы яд-алкоголь будет лишь сильнейшим тормозом и преградой.

Пусть же во имя светлого будущего человечества, на почве знания об алкоголе и глубокого сознания неисчислимых социальных зол быстро растущего алкоголизма, возникнут у родителей и волевые усилия к непреклонному проведению в жизнь принципа: в семье не должно быть места никаким спиртным напиткам!

И особенно ярко выступает все огромное значение и вся могучая роль семьи в борьбе с алкоголизмом при свете неоспоримо установленной истины, что успех в этой борьбе обеспечен лишь тогда, когда молодые подрастающие поколения получат истинное, научно обоснованное представление о влиянии алкоголя и значении алкоголизма и будут воспитаны на началах полного воздержания от каких бы то ни было спиртных напитков!

Д-р медицины И.В.САЖИН (из журнала «Воспитание и обучение» № 10, 1914, Петроград, октябрь)
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Человек, употребляющий алкоголь, быстро становится алкоголиком. Организм требует новую порцию, в то время как действие предыдущей еще не прошло. Возникает потребность в перманентном состоянии опьянения, одним из внешних признаков которой является «предвкушение». И тогда встречи с друзьями уже ничем, кроме выпивки, не сопровождаются; театральные представления «просматриваются» в буфете, начинается лихорадочный поиск «предлогов»: к кому бы пойти, кого пригласить, «надо отметить». Затем осеняет мысль, что необязательно к кому-то идти, можно и наедине с собой «посидеть», можно и на скорую руку – в магазине, скверике, подъезде…

Алкоголики не обязательно валяются под забором. Чаще всего они прилично одеты, ходят на работу, имеют семьи. Но они – алкоголики. И панически боясь этого клейма, скрывают беду «до последнего», взывая о помощи только тогда, когда зашли уже далеко. Вот почему в первую очередь важно снять с алкоголика клеймо социально отверженного человека, и далее – обеспечить ему самые разнообразные методы лечения.

Одним из парадоксов пьянства является слепота и глухота по отношению к любой информации, угрожающей спутнику жизни – алкоголю. Все попытки родных и близких убедить алкоголика начать лечение встречают противоречие. «Пил, пью, и буду пить» – вот девиз самодовольного пьянства. Важно понять, что человек и в самом деле не видит и не слышит, а не притворяется, поскольку в организме формируется принудительная установка на пьянство. Это – алкогольная анозогнозия – недооценка или отрицание человеком своего состояния, неспособность осмыслить болезнь в силу поражения именно того органа, с помощью которого она может быть осмыслена. Длительное употребление алкоголя ведет к разрушению высшего уровня сознания – морального и этического, вот почему пьяница глух к любым призывам морально-этического толка, непробиваемой становится его совесть.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Сентябрь 27, 2009, 14:30:07
По мере роста антиалкогольных настроений в обществе противники этого процесса изыскивают различные аргументы в пользу употребления алкоголя. Одним из них является миф о пользе малых доз алкоголя.

Что такое алкоголь?

В Большой Советской энциклопедии сказано дословно, что "алкоголь относится к наркотическим ядам" (Т.2, с. 116). В Госстандарте СССР 1982 года об алкоголе сказано: "Алкоголь - этиловый спирт... относится к сильнодействующим наркотикам" (№ 1053 ГОСТ 5964-82). Аналогичную оценку алкоголю дают наркологи. "Этанол является универсальным цитоплазматическим ядом, разрушающе действующим на все системы и органы человека. При систематическом употреблении алкоголя существенно поражаются центральная и периферическая нервная системы, желудочно-кишечный тракт. сердце и сосуды, гуморальный и клеточный иммунитет, система крови, почки, легкие, половые железы" (Шабанов П.Д. Нароклогия. - М., 2003. - с.105). "Известный российский генетик, академик РАН Сергей Инге-Вечтомов утверждает, что водка - это этническое оружие" ("Аргументы и факты". - 2007. - № 28. - с. 14).

Итак, алкоголь - наркотический яд, который способен уничтожать этносы. И тут предвижу возражения типа "любое лекарство - яд, и в данном случае алкоголь в малых дозах предотвращает развитие атеросклероза сосудов".
Да, есть такие публикации. Но есть и другие.
"В отношении алкоголя в литературе часто приводятся сведения о полезном влиянии "малых доз алкоголя". Конкретно: если употреблять алкоголь в количестве, не превышающем 30 мл спирта в день, то это не только не вредно, но даже полезно в плане снижения риска сердечно- сосудистых заболеваний, вызванных атеросклерозом... Польза от подобных мероприятий не доказана. Более того, в нескольких исследованиях показано, что смертность растет уже после превышения дозы 15 мл спирта в день" (Шевченко Н. М. Кардиология. - М., 2004. - с. 132).

При мета-анализе около двухсот достаточно разнородных исследований при употреблении умеренных доз алкоголя (около 25 г. в сутки) выявлено достоверное повышение частоты цирроза, алкоголизма, рака (верхних дыхательных путей, органов пищеварения, груди), геморагического инсульта, панкреатита...
В крупном исследовании 44187 женщин, находящихся в постменопаузе, при употреблении 20 г алкоголя ежедневно риск рака груди был повышен на 28 %, а у тех, кто проводил заместительную гормональную терапию - в 2 раза. Повышение риска развития рака груди при употреблении алкоголя выявлено и в других исследованиях ("Кардиология" - 2004. - № 4. - с. 78-81).

Ежедневно употребление даже 10 г алкоголя обладает канцерогенным, то есть опухолеобразующим, эффектом ("Алкогольная болезнь". - 1998. - № 12, Кстати это подтверждено Институтом рака Франции, прим мое).
Установлено, что не только красное вино, но и виноградный сок снижает риск заболеваний сердца. Красный виноградный сок содержит флавоноид квертицин - биологическое вещество, понижающее способность тромбоцитов образовывать сгустки. Потребление винограда в натуральном виде может не оказать такого же действия, как питье виноградного сока ("Врач". - 1999. - № 7. - с. 49).
После приема этанола (алкоголя) в крови обычно повышается концентрация катехоламинов (адреналин, норадреналин)... В пиве и вине содержится тирамин, оказывающий гипертензивное (т.е. повышающее артериальное давление) действие ("Клиническая медицина". - 2003. - № 8. - с. 79).

Алкоголь по существу является гипертензиногеном (т.е. веществом, повышающим артериальное давление ("Кардиология". - 2003. - № 10. - с. 4).
Вот и получается, что польза от малых доз алкоголя в деле предупреждения атеросклероза не доказана. И нет никаких сомнений в том, что малые дозы алкоголя в целом повышают заболеваемость и смертность населения. Но кто пропагандирует и оправдывает употребление алкогольного наркотика? Алкоголезависимые люди, в т.ч. ученые. Есть, к сожалению, такие ученые. Помимо этого, сторонниками употребления алкоголя является огромное число наркологов - продукт реализации политики спаивания населения. Ими даже придумано касательно алкоголя циничное выражение "социально приемлемый наркотик". В результате симпатии к алкоголю среди наркологов имеется немало алкоголиков разных степеней.

Но предположим, что есть польза от употребления алкогольного наркотика в предупреждении атеросклероза сосудов. (Кстати, положительное можно найти и в употреблении других наркотиков - кокаина, героина и т.д. Но, к счастью, такой поиск не санкционирован на государственном уровне).
Однако оценивать действие алкоголя на здоровье нужно комплексно. Само алкогольное опьянение свидетельствует о гибели клеток коры головного мозга вследствие гипоксии, обусловленной микротромбами, образующимися под влиянием алкогольного яда. А значит, рекомендовать употреблять яд для того, чтобы предупредить развитие атеросклероза и потерять интеллект, неразумно. И вряд ли нужно в стремлении предупредить атеросклероз приобретать раковое заболевание, алкоголизм, цирроз печени другие болезни.

Далее, оценивать употребление алкоголя нужно и с позиции: польза и вред для общества. Какую пользу употребления алкоголя приносит обществу? Никакой, приносит только огромный вред. Для чего употребляется алкоголь? Для того, чтобы получить положительные, но суррогатные эмоции, то есть наркотическое удовольствие. Употребление алкоголя в малых дозах успешно ломает барьер между разумным и неразумным, ясным сознанием и измененным, дозволенным и запретным.
Употребление алкоголя в малых дозах - путь к употреблению алкоголя в больших дозах и употреблению нелегальных наркотиков. Именно поэтому специалисты Всемирной организации здравоохранения, в отличие от ряда российских, не рекомендуют пропагандировать употребление алкоголя в предупреждении атеросклероза сосудов.

Далее, сторонники употребления алкоголя ссылаются на так называемый "средиземноморский феномен", характеризующийся низкой заболеваемостью атеросклерозом у французов. Но при этом забывают, что такая же низкая заболеваемость и у трезвых арабов по другую сторону моря. Помимо этого нужно отчетливо понимать, что французы - любители шампанского и "благородных" вин, по сути, утратили инстинкт самосохранения. Ныне в детских садиках только треть детей французов, остальные дети арабов, негров, азиатов ("Аргументы и факты". - 2002. - № 16. - с. 20). Так нужно ли с них брать пример?
Рекомендации употреблять алкогольный наркотик в малых дозах, в частности в виде пива или вина - отечественного или импортного - безответственны, имеют коммерческий или политический смысл и направлены на разрушение здоровья, семьи и государства.


Виктор Иванович Гринченко, врач, профессор МСА, antismoking@yandex.ru, (905) 684-18-75, г. Елец, Липецкой обл.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Октябрь 04, 2009, 15:20:49
ОБ ЭЙФОРИЧЕСКОМ, ТОКСИЧЕСКОМ И НАРКОТИЧЕСКОМ ДЕЙСТВИИ АЛКОГОЛЯ

В 1975г. ВОЗ вынесла решение: "Считать алкоголь наркотиком".
В БСЭ сказано дословно: "алкоголь относится к наркотическим ядам" (т.2 стр.116).
Алкоголь относится к сильнодействующим наркотикам (# 1053 ГОСТ 5964-1982г.).

Алкоголизм - это самый длинный и издевательский путь самоубийства.

В научной литературе имеется много публикаций, свидетельствующих о том, что пара бокалов вина не только поднимут настроение человека, но и окажут благоприятное влияние на его здоровье. В других, не менее авторитетных изданиях, сообщается о потрясающей по трагичности метаморфозе вначале приятного и поднимающего настроение напитка со временем в страшного демона, овладевающего сознанием человека и навязывающего ему свою волю. Некогда интересный, творческий человек незаметно превращается в жалкое свое подобие, весь смысл существования которого направлен на поиски очередной рюмки. Так что же на самом деле представляют из себя спиртные напитки – напитки богов, как думали древние греки, или напитки дьявола? Ответ на этот вопрос не может быть однозначным. Алкоголь оказывает на организм человека три действия: эйфорическое, токсическое и наркотическое. Первое – приятное и расслабляющее; второе – острое и хроническое отравление, ведущее к необратимой болезни внутренних органов; ну а третье – наркотическая зависимость, порабощение, забирающее волю и душу человека.

Основу любых горячительных напитков составляет этиловый спирт. Молекула этанола содержит гидроксильную группу, что в известной степени напоминает воду. Это формальное сходство между обеими молекулами определяет быстрое всасывание этанола через слизистую оболочку желудка и распределение с кровью по всему организму. С первыми порциями поступившего алкоголя организм приступает к его удалению. До 10% спирта выводится через легкие и почки. Основная же нагрузка по детоксикации (обезвреживанию) ложится на главный метаболизирующий орган – печень и клетки иммунной системы – макрофаги. Печень осуществляет окисление спирта до уксусной кислоты с помощью основного антиалкогольного фермента – алкогольдегидрогеназы. Цикл детоксикации этанола происходит в несколько этапов: этанол – ацетальдегид – уксусная кислота – карбодиоксид и вода. У отдельных людей и даже целых народов, например у японцев, китайцев, корейцев, в тканях печени содержится мало фермента алкогольдегидрогеназы. По этой причине такие люди быстро пьянеют и более тяжело переносят последствия алкогольной интоксикации.

История открытия
Предрасположенность к алкоголизму и формирование алкогольной зависимости – это особенность биохимии организма, способность образовывать из ацетальдегида вещество более сильное, чем морфин. Действие алкоголя на организм сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, как хлороформ, эфир опий и т.д. Как и эти вещества, алкоголь в слабых дозах вначале действует как бы возбуждающим образом, а позднее и в более сильных дозах – парализующее, как на отдельные живые клетки, так и на весь организм.Указывать количество алкоголя, при котором он мог бы действовать только возбуждающе, совершенно невозможно. В настоящее время неизвестно, где находится линия перехода от нормального человека к алкоголику и что нужно, чтобы перешагнуть эту линию. Люди, имеющие предрасположенность к алкоголю,  перешагнут эту линию, когда они тинэйджеры (подро́стки), или даже раньше. С другими это не случится, пока они не достигнут 30 или 40 лет, или, может быть до пенсии. Но однажды, когда это случится, алкоголик будет на крючке у алкоголя, как будто бы он был пристрастен к героину, если бы выбрал его вместо алкоголя – по очень сходным химическим причинам.
Доказано, что главный виновник зависимости от героина и алкоголя – вещество со сложным названием тетрагидроизохинолин. Алкоголизм – частный случай наркомании, и возникновение его подчиняется общим для наркомании законам. Невозможно конечно сравнивать героиновую наркоманию и тот же алкоголизм по скорости развития и последствиям, но есть нечто общее: нарушение обмена веществ в центральной нервной системе. Тот или иной наркотик становится необходимым для функционирования головного мозга. Открытие одинаковой природы алкогольной и героиновой зависимости началось в Хьюстоне, штат Техас, когда молодая аспирантка проводила онкологические исследования, для которых ей нужен был свежий человеческий мозг. А так как просто спуститься в магазин и купить его нельзя, то рано утром она шла с полицейскими в обход по улицам собирать тела пьяниц, которые умерли за ночь. После проведенных исследований поделилась с докторами: "Я никогда не думала, что все пьяницы пользуются героином". Медики посмеялись над ее наивностью: "Какой там героин! Хорошо, если денег хватит на бутылку дешевого вина". Аспирантка привела документированные доказательства о том, что действительно обнаружила в мозгу хронических алкоголиков вещество, давно известное ученым под названием THIQ (тетрагидроизохинолин), которое получается при употреблении героина. Но откуда это вещество взялось в мозгу алкоголиков? Когда человек употребляет спиртное, оно устраняется из организма темпом одна рюмка в час. Первым делом алкоголь превращается в ацетальдегид. Это очень токсичное вещество, и , если бы оно скапливалось в организме, мы могли бы просто умереть. Но мать-природа изменяет его в уксусную кислоту, а через некоторое время – в карбодиоксид и воду, которые выводятся через почки и легкие. Именно такой цикл происходит алкоголь в организме здорового человека. Внутри организма алкоголика все происходит несколько иначе. Чуть-чуть ядовитого ацетальдегида не распадается , а поступает в мозг, где путем сложного химического процесса превращается в THIQ (тетрагидроизохинолин). Именно это страшное вещество порабощает человека на всю жизнь, ведь тетрагидроизохинолин вызывает привыкание более сильное, чем морфий. Кроме того, тетрагидроизохинолин находится в мозгу всю жизнь. Именно поэтому после 25 лет воздержания алкоголик остается алкоголиком: его прочно держит тетрагидроизохинолин. Что это за вещество? Во время второй мировой войны искали вещество, которое способно снимать боль, но не вызывать зависимость, как морфин. THIQ был хорошим "убийцей" боли, но вызывал намного большее привыкание. Эксперименты проводились на крысах, которых нельзя научить употреблять алкоголь. Они лучше умрут от жажды, чем согласятся выпить алкоголь, даже смешанный с водой. Но если ввести им в мозг самое ничтожное THIQ – одна инъекция – у животного немедленно разовьется предпочтение к алкоголю, то есть "крыса-трезвенница" превратится в крысу алкоголика. Другие исследования были проведены на обезьянах. Выяснилось, что однажды помещенное в их мозг THIQ навсегда остается там. Такая обезьяна может "не пить" семь лет, но если потом вскрыть ее мозг, то окажется, что это жуткое вещество и через семь лет осталось в полной сохранности. Бывает так, что человек "завязал" и воздерживался от алкоголя 10 или 25 лет. Потом чуть-чуть выпил – и снова ушел в запой, быстро деградируя. Благодаря открытию Хьюстонской аспирантки понятно, что в этом нет ничего удивительного: в мозгу алкоголика THIQ сохраняется пожизненно. Существует семейная предрасположенность к производству этого вещества в головном мозге, поэтому некоторым людям вообще нельзя пить. Никогда!!! Существует резонный вопрос, который легко задавать, глядя на зависимого о алкоголя человека со стороны: "Если у тебя с алкоголем проблемы, то почему тебе просто не перестать пить? Прекратить - и все". Первый ответ "Силы воли нет" - неверен. Болеют алкоголизмом и не могут остановиться отнюдь не только безвольные и слабосильные люди, но и те, кто достигают успехов, умеют справляться с проблемами, умеют побеждать. Дело не в том, что воля слаба, а в том, что враг силен.

Официальные данные
Впервые алкоголизм был официально признан болезнью в 1956 году. По статистическим данным, из 6 пьянствующих человек, 2 становятся хроническими алкоголиками. Это произойдет, конечно, не завтра, но обязательно произойдет. Особую тревожность вызывает женский алкоголизм. Раньше больных мужчин было в 7 раз больше, но сегодня это соотношение составляет 6:1

Основные особенности воздействия алкоголя на организм человека.
В настоящее время практически окончились споры о том, является ли алкоголизм болезнью или проявлением элементарной распущенности нравов. Доказано, что Алкоголизм – это хроническая, прогрессирующая болезнь, характеризующаяся потерей контроля перед алкоголем, в которой различают три стадии заболевания с характерными для каждой стадии признаками.

Первая стадия – острая алкогольная интоксикация. Хотя основными мишенями при злоупотреблении алкоголем являются, главным образом, четыре внутренних органа: сердце, печень, легкие и мозг, на первой стадии преимущественно повреждается сердце. "75% алкоголиков умирают не от острого отравления алкоголем, а от болезней сердечно-сосудистой системы, вызванных злоупотреблением алкоголем" В основе алкогольного поражения мышцы сердца лежит прямое токсическое влияние спирта на миокард в сочетании с изменениями нервной регуляции и микроциркуляции. Развивающиеся при этом грубые нарушения внутритканевого обмена ведут к развитию очаговой и диффузной дистрофии миокарда, проявляющейся в нарушениях ритма сердца и сердечной недостаточности. Алкоголь – сильнейший яд для сердца – вызывает жировое перерождение мышечных волокон, в результате сердце увеличивается в поперечнике и меняет свое положение ("пивное" или "бычье сердце"). Прогрессирующая сердечная недостаточность с нарастающей одышкой, тахикардией, отеками, увеличенной печенью, нарушением ритма и большими размерами сердца издавна считалась типичной для людей, употребляющих спиртные напитки. На кровеносные сосуды алкоголь действует двухфазно. Вначале он их расширяет особенно это заметно на носу и на щеках. Во второй фазе наступает обратное действие алкоголя – сужение сосудов, их спазм и повышение артериального давления, приводящего к инсульту и/или инфаркту. Среди алкоголиков повышенное артериальное давление отмечается в 3 - 4 раза чаще. По данным исследований, проводимым во Всесоюзном кардиологическом научном центре Академии медицинских наук СССР, алкогольное поражение мышцы сердца является причиной внезапной смерти в 25–30% случаев (более 30% у людей до 45 лет). Причем поражение сердечной мышцы развивается не только у больных хроническим алкоголизмом, но и у простых любителей выпить. Однако, на этой стадии болезни в крови еще не появляется в заметных количествах уксусный альдегид, токсичный для организма.

Вторая стадия – негативные изменения в нервной системе и печени. При многократной повторной острой алкогольной интоксикации формируются основные признаки второй стадии заболевания, характеризуемой как пьянство. С потоками крови спирт достигает мозга. Гематоэнцефалический барьер не является надежным барьером для небольших по размеру молекул спирта и некоторое его количество поступает в мозг. Основную часть поступившего спирта нервные клетки направляют в спинномозговую жидкость, что в первую очередь проявляется в появлении неуверенной походки и плохо координируемой функции языка. Меньшая часть прошедшего через барьер спирта попадает в кору головного мозга и активирует находящиеся там центры удовольствия. Настроение поднимается, имеющиеся проблемы отодвигаются на задний план, море представляется по колено. Академиком И.П. Павловым установлено, что после приема малых доз алкоголя рефлексы ослабевают, а иногда и полностью исчезают и восстанавливаются лишь на 8–2 день. Но рефлексы – это низшие формы мозговой функции. Алкоголь же действует преимущественно на ее высшие формы. Датские ученые установили, что даже при "умеренном" потреблении алкоголя, уже через 4 года у пьющих в 85% случаев обнаруживается сморщенный мозг. Проведенные в последнее время исследования о действии на человека малых доз алкоголя, дали в руки медиков неоценимые по важности материалы. Установлено, что любая доза спиртного, сколь бы мала она не была, оказывает влияние на центральную нервную систему. В частности, после принятия малой дозы алкоголя, составляющей примерно 60 граммов, угнетается правое полушарие головного мозга человека, которое "отвечает" за принятие решений. Что означает это угнетение? Прежде всего, у человека заметно увеличивается время для обработки информации, биотоки мозга значительно изменяются, что ведет к раздражению, а затем и угнетению нервной системы. Паралич психических центров, прежде всего, сказывается на тех процессах, которые называются суждением и критикой. Наблюдения показывают, что выпившие не становятся умнее и развитее, и если они думают иначе, то это зависит от начавшегося ослабления высшей деятельности их мозга – по мере того как слабеет критика, нарастает самоуверенность. Вот описание состояния коры головного мозга умершего "весельчака" и "балагура", который при жизни, по мнению друзей и даже врача пил "культурно": …изменения в лобных долях видны даже без микроскопа: извилины сглажены, атрофированы, множество мелких кровоизлияний. Под микроскопом видны пустоты, заполненные серозной жидкостью. Кора мозга напоминает землю после того, как на нее сбросили бомбы – вся в воронках. Здесь каждая выпивка оставила свой след … Больной только казался беспечным юмористом, весельчаком, но его мозг был подвергнут деструктивным изменениям, серьезно затронувшим его интеллект.

Механизм действия алкоголя – "короткое замыкание" в мозгу.
Состояние абстиненции (синдром похмелья) обусловлено высокой концентрацией ацетальдегида. Многолетние исследования показали, что алкоголь и продукты его распада вмешиваются в процесс обмена веществ, протекающий в нервных клетках. Что же там происходит? У млекопитающих в мозгу существует так называемый "центр удовольствия". все наши удовольствия, безотносительно того – происходят ли они от секса, еды, достижения цели или наслаждения пейзажем – сопровождаются выбросом определенного вещества – нейромедиатора допамина. Именно это вещество регулируют наше эмоциональное состояние, и его повышенная выработка объясняет повышение настроения, оживленность, которые дает первая рюмка спиртного. Этот процесс регулируется сложной системой сдержек и противовесов, который строго дозирует наше удовольствие. Алкоголь и наркотики действуют непосредственно на структуры центра удовольствия, минуя все регуляторные структуры. Поэтому в мозгу происходит "короткое замыкание", в результате человек получает удовольствие, которое несопоставимо выше естественного. А дальше концентрация медиатора падает, наступает фаза психической и физической заторможенности. Выпивший человек, который только что был "душой компании", вдруг "скисает". Но если алкогольные атаки следуют одна за другой, то, в конце нервные клетки истончаются, не успевают восстанавливаться до нормы между двумя пьянками. Поэтому, когда человек трезв, медиатор уже не выделяется, что переживается пониженный эмоциональный фон. Так создается замкнутый круг, и если человек из него не вырвется то в конце концов мозг исчерпает свои возможности, наступят необратимые изменения в органах затем психические нарушения, деградация личности. Есть люди, чаще всего дети алкоголиков, у которых "центр удовольствия" плохо функционирует с самого рождения. Подобный дефект приводит к тому, что они слабее других способны чувствовать естественные удовольствия, что ощущается как подавленное настроение, раздражительность, чрезмерность и замысловатость в пищевых и сексуальных привычках и т.д. С другой стороны, они чувствительны к сильным раздражителям – алкоголю и наркотикам. Поэтому дети алкоголиков более чем в семь раз чаще склонны к алкоголизму. Люди с врожденным алкоголизмом начинают пить с раннего возраста, обычно до 20-и лет. А поскольку центр удовольствия у них работает плохо и в эмоциональном плане им всегда чего-то не хватает, то, выпив первый раз, они вдруг понимают, что это именно то, что им нужно. Приложились к бутылке и поняли – вот это мое! К числу грубых нарушений психики под влиянием алкоголя относится рост самоубийств. По данным ВОЗ, самоубийства, среди пьющих людей, в 80 раз чаще, чем среди трезвенников. В России каждый день под действием алкоголя 146 человек добровольно уходят из жизни. Вторая стадия характеризуется началом повреждения печени. По количеству больных циррозом определяют уровень алкоголизации в стране. Различают три нарастающие по тяжести формы патологии печени при алкоголизме: жировую дистрофию, алкогольный гепатит и цирроз. Начальная стадия распада этанола осуществляется главным образом в печени под воздействием фермента алкогольдегидрогеназы, который превращает алкоголь в ацетальдегид. Затем ацетальдегид разносится током крови по всем органам и тканям, где происходит его дальнейшее химическое превращение до воды и углекислого газа. На второй стадии заболевания отмечается падение активности фермента алкогольдегидрогеназы и снижение спиртоутилизирующей функции клеток печени. Это приводит к жировому перерождению печени (жировой гапатоз), который со временем прогрессирует в алкогольный гепатит и на третьей стадии в неизлечимый цирроз печени.

Поражение репродуктивных органов.
Ученые установили, что каждый литр абсолютного алкоголя, потребляемый на душу населения страны в год, приводит к появлению на свет 10-12 тысяч дефективных детей. Если уровень потребления достигнет 16 литров , то это означает ежегодный прирост 160-192 тысяч дефективных детей. Самый вредоносный путь воздействия алкоголя на потомство – прямое его воздействие на зародышевую клетку. Когда человек находится в алкогольном опьянении, все клетки его организма оказываются насыщенными этиловым ядом, в том числе и зародышевые клетки, из которых при слиянии мужской и женской клеток зарождается плод. Поврежденные алкоголем зародышевые клетки обуславливают начало дегенерации. Отрицательное влияние на потомство начинается задолго до рождения ребенка. Изучение влияния алкоголя на потомство было начато в прошлом веке. Известный психиатр Морель, проследив за четырьмя поколениями больных хроническим алкоголизмом, выяснил, что это заболевание способствует вырождению. В первом поколении он обнаружил нравственную испорченность, приверженность к алкоголю; во втором – обычное пьянство; в третьем – ипохондрию, меланхолию, самоубийство; в четвертом поколении умственную отсталость, идиотизм, бесплодие и другие аномалии. Доказано, что каждый шестой ребенок, зачатый родителями пьяницами, рождается мертвым. Алкоголь оказывает токсическое влияние на яички и яичники. При этом одинаково вредно как частое опьянение, так и систематический прием незначительных количеств алкоголя. Под влиянием злоупотребления алкоголем наблюдается жировое перерождение семенных канальцев и разрастание соединительной ткани в паренхиме яичек. Особой выраженностью токсического действия на железистую ткань яичка обладает пиво, которое намного легче других алкогольных напитков проникает через гематотестикулярный барьер – препятствие между кровью и тканями яичек, вызывая жировое перерождение железистого эпителия семенных канальцев и, как следствие, снижение потенции и бесплодие.

Особенности "пивного" алкоголизма.
Пиво пьют, пьют "все и везде". Молодые и немолодые, мужчины и женщины, юноши и девочки, в метро, на вокзале, на улице на ходу, удивляя иностранцев таким неприличием, попивают из бутылок, банок пиво и джин-тоник. Пивной бум, как всегда, впоследствии приводит к вспышке пивного алкоголизма. Пивная алкоголизация создает ложное впечатление благополучия. Пиво в общественном мнении – почти не алкоголь. Пивной алкоголизации долгое время не характерны алкогольные эксцессы с драками и вытрезвителем. Потребность выпить пива не вызывает у человека такую тревогу, как потребность в водке. Пивной алкоголизм развивается более вкрадчиво, коварно, чем водочный. Но уж когда развивается, то это очень тяжелый алкоголизм. В больших количествах пиво оказывается клеточным ядом, поэтому при злоупотреблении им тяжело выражены соматические последствия: миокардиодистрофия, цирроз печени, гепатит, снижение потенции, аденома предстательной железы (пиво содержит большое количество эстрогенов – женских половых гормонов, избыток которых вызывает раннее снижение выработки спермы, тестостерона). При пивной алкоголизации тяжелее, чем при водочной, поражаются клетки головного мозга, поэтому быстрее нарушается интеллект, обнаруживаются тяжелые психопатоподобные изменения. Бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Это влечение бывает очень назойливым и с трудом отпускает. В итоге пивной алкоголизм – это тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма. Риск многократно увеличивается, при раннем (младше 18 лет) начале алкоголизации, при систематическом употреблении, при привычке к разовому употреблению более литра пива.

Третья стадия алкоголизма.
Изменения во внутренних органах приобретают необратимый характер!!! Смерть алкоголиков чаще всего наступает в результате развития острой сердечной недостаточности. Ткани сердца, длительное время работающие в условиях кислородного дефицита, быстро истощают имеющиеся резервы. Второй, наиболее часто встречающейся причиной смерти, является алкогольная пневмония, развивающаяся на фоне угнетения системы иммунитета и негативных изменений в тканях легких. Третья причина гибели алкоголиков – цирроз печени. Проходя через печеночный барьер, этиловый спирт отрицательно влияет на печеночные клетки, которые под влиянием разрушительного действия этого ядовитого продукта погибают. На их месте образуется соединительная ткань, или попросту рубец, не выполняющий печеночной функции. Печень постепенно уменьшается в размерах, т.е. сморщивается, сосуды печени сдавливаются, кровь в них застаивается, давление повышается в 3-4 раза. Эти изменения называются – цирроз печени. Алкогольный цирроз печени – одно из наиболее тяжелых и безнадежных в смысле лечения заболеваний. По данным ВОЗ, около 80% больных умирает в течение года после первого печеночного кровотечения. Не говоря уже об алкогольных психозах, когда у человека, обычно после запоя (когда он прекращает употреблять алкоголь), нарушается сон. Сон не глубокий, прерывистый. Могут возникнуть слуховые и зрительные галлюцинации, когда больной не предсказуем как для себя, так и для окружающих. Голоса могут быть повелительного хорактера (повелевать больным). Вот и социальное проявление алкогольной болезни. Это убийства, самоубийства. Такие больные нуждаются в изоляции и срочной госпитализации, даже в принудительном порядке.

Гаврин Иван Михайлович, психиатр-нарколог
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Октябрь 11, 2009, 23:42:31
Ханс Олаф Фекьяер, "Алкоголь и иные наркотики: магические или химические вещества?" (http://www.slovensk.su/index.php?option=com_content&task=view&id=370&Itemid=165)

(http://www.slovensk.su/images/stories/Zdorovje/aliens.jpg)

ПРЕДИСЛОВИЕ

Вот уже много столетий передовые умы человечества задаются вопросом: почему люди употребляют алкоголь и другие наркотики и к тому же в столь вредных количествах? Было выдвинуто множество различных гипотез, но они не смогли значительно повлиять на распространение алкоголя и наркотиков и их губительные последствия. Проблема перешла в разряд неразрешимых, вечных проблем.

Родившийся в 1940 году норвежец Ханс Олаф Фекьяер, получивший в 1966 году степень доктора медицины, работал как психиатр и психотерапевт с алкоголиками и наркоманами. Опыт общения с этими людьми показал ему, что общепризнанные взгляды на роль алкоголя и наркотиков в нашей жизни полны необъяснимых противоречий. Тщательное изучение данных современных исследований в различных областях знаний позволило ему бросить вызов взглядам как сторонников, так и противников употребления алкоголя и других наркотиков в их попытках объяснить причины этого феномена.

X.О.Фекьяер выдвинул и убедительно подтвердил данными исследований точку зрения о том, что существует явное социопсихологическое объяснение того, почему люди употребляют эти вещества. Он показал, что кажущееся "магическим" влияние алкоголя и других наркотиков на человека и приписываемый их воздействию "кайф" или "эйфория" крайне мало связаны с их чисто фармакологическим действием.

Х.О.Фекьяер полагает, что алкоголь, опиум, кокаин и другие препараты являются обычными химическими веществами, а "наркотиками" их делает общественное мнение. В книге также показано, как с помощью целенаправленных кампаний по изменению сложившихся стереотипов о действии алкоголя и наркотиков, можно эффективно и с наименьшими социальными издержками разрушить силу алкоголя и наркотиков как инструмента господства над личностью.

Представленные в книге данные и выводы почти незнакомы не только общественности, но и людям практически занимающимся данной проблемой и лечением наркологических больных. Книга будет полезна всем, кто интересуется проблемой алкоголя и наркотиков, безотносительно их личного отношения к употреблению этих веществ.

Хотелось бы также сделать одно существенное терминологическое замечание. Принятый у нас термин "наркотик" не имеет четкого английского перевода (английское "drug" означает также лекарство). Он несет как медицинскую, так и юридическую нагрузку (почему, кстати, и возникают споры об алкоголе, который с медицинской точки зрения - наркотик, а с юридической - нет). Поэтому предлагается для всех подобных веществ (включая алкоголь) перенести из английского термин "интоксикант". В английском языке слово "интоксикация" несет двоякую нагрузку - это и "отравление" и "опьянение", причем оба значения очень четко отражают оба основных свойства подобных веществ. То есть под термином "интоксикант" понимается отравляющее и опьяняющее вещество...


К.С.КРАСОВСКИЙ
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Октябрь 26, 2009, 11:02:23
Умозаключение о пользе малых доз алкоголя опровергает последняя работа шведов. Йохан Ярл (Johan Jarl), сотрудник Лундского университета (Lund University), Швеция сообщил следующее: «В своем исследовании мы установили, что фактически и низкое, и умеренное потребление алкоголя оказывает только отрицательное влияние на здоровье».

Ярл вместе с коллегами работал над изучением влияния алкоголя в малых дозах на здоровье человека, анализируя затраты выпивающих на медицинское обслуживание. В результате они установили, что, за исключением людей старше 80 лет, мужчины, пьющие всего по 40 г алкоголя в день, и женщины, потребляющие по 20 г, все равно обходятся службе здравоохранения дороже, чем те, кто решил навсегда распрощаться с выпивкой.

Данным исследованием шведские эксперты опровергли и устоявшееся мнение медиков о том, что низкое потребление алкоголя благотворно влияет на здоровье человека.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Октябрь 26, 2009, 22:42:35
Олег сейчас работает над статьей И. П. АШМАРИНА: (Скачать статью в pdf) "АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗА МЛЕКОПИТАЮЩИХ — ОБЪЕКТ МОЛЕКУЛЯРНОЙ МЕДИЦИНЫ" (http://www.forumnov.ru/images/upload/boock/ashmarin.pdf) с тем, чтобы сделать ее доступной для понимания обывателя и я публикую часть проделанной Олегом работы здесь:

Итак, статья автора И. П. АШМАРИНА: "АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗА МЛЕКОПИТАЮЩИХ — ОБЪЕКТ МОЛЕКУЛЯРНОЙ МЕДИЦИНЫ", 2003 год.

Скачать статью...

1. Введение.

В начале статьи автор отмечает что объединение различных специалистов может помочь разобраться в таких сложных процессах, как работа в организме алкогольдегидрогеназы (АДГ). Причинами для исследования послужили медицинские и социальные проблемы – все возрастающее распространение алкоголизма во многих регионах мира.
Обменными процессами этанола (этилового спирта) руководят алкогольдегидрогеназа (АДГ), ацетальдегиддегидрогеназа (АцДГ) и много меньше, другие ферменты. Ферменты (энзимы) управляют химическими реакциями в организме (могут направлять в ту или иную сторону химические реакции, ускорять и замедлять их).
На сегодняшний день уже выделили целый ряд АДГ.
Выделяют 6 классов АДГ с различными свойствами и характеристиками.
АДГ рассматривают как защитников организма от внутриобразующихся и поступающих из вне различных отравляющих и вызывающих рак (опухоли) веществ. В тоже время, при определённых обстоятельствах, АДГ могут сами запускать процессы образования (синтеза) повреждающих соединений. Также АДГ участвует в образовании многих других полезных и важных для организма веществ, таких как нейромедиаторы (как бы высокоспециализированные гормоны (активные вещества, регулирующие работу организма) для головного мозга и нервной системы, гормонов и других регуляторных соединений, а также ω гидрооксижирных кислот (это органические жирные кислоты, которые укрепляют стенки клеток в организме (мембраны), стенки сосудов, препятствуя развитию атеросклероза и других веществ.
Весь этот сложный комплекс функций сочетается с данными об эволюции и этнических особенностях распространения АДГ различных классов, позволяющих понять основы неодинакового отношения к этанолу различных популяций людей.
И, наконец, иммунохимические исследования открыли новые перспективы лечения алкоголизма появились данные о том, что алкоголизм возможно научатся лечить при помощи прививок.

II. АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗЫ И КАТАЛИЗИРУЕМЫЕ ИМИ РЕАКЦИИ

АДГ у млекопитающих - это сложная молекула, состоящая из двух попроще, которые могут запускать взаимообратимые реакции. Молекулы АДГ будут себя вести себя по разному, в зависимости от электрического поля, температуры, кислотно-щелочного баланса. Это различное поведение соотносимо с разностями химического строения молекул АДГ и способностью их выполнять разные функции. По этому принципу разделили АДГ на 6 классов.
Внутри такого класса молекулы по строению отличаются друг от друга на 40-50%. Внутривидовые отличия составляют 30 %. При этом, за образование того или иного АДГ отвечает сразу несколько генов.
Так, АДГ I человека представлена многочисленными изосимами (эти ферменты отличаются друг от друга по строению, но при этом запускают и контролируют схожие реакции). Их парные комбинации трех основных субъединиц – α, β и γ. Они в свою очередь делятся на варианты α, β1, β2, β3, γ1 и γ2 (которые синтезируются шестью разными участками генов). В результате молекулы АДГ 1 различаются по целому ряду признаков (в зависимости какова их активность и в каких тканях они находятся). АДГ классов II, III и IV состоят из пар идентичных субъединиц — π, χ и σ, соответственно [10, 12, 16, 22].
С одной стороны, все АДГ разных млекопитающих схожи между собой на 50 %. Это показывает их относительную генетическую одинаковость и в тоже время дает возможность создать антигены, которые будут взяты от одного животного и введены другому животному, допустим, для блокирования АДГ - делается как прививка, по такому же принципу.

Разные АДГ различных классов имеет существенные различия по своему действию (табл. 1). Прежде всего, необходима оценка
их способности к окислению этанола (превращение его в ацетальдегид). Отвечают за эту функцию именно АДГ I и АДГ IV. Важно подчеркнуть, что контролируемая АДГ реакция (распада алкоголя и образования в одну сторону, или наоборот - из ацетальдегида образование этанола):
этанол + НАД+ < = > ацетальдегид + НАДН + H+
Данная реакция характеризуется положением равновесия, то есть при концентрациях этанола, близких к физиологическим (человек не употребялет алкоголя), оно смещено влево. То есть, когда работает наш организм, в нем происходит много разных химических реакций. При многих реакциях образуется ацетальдегид. Он очень вреден для организма, поэтому его нужно быстро обезвредить. Наиболее быстрый способ - это превратить его в алкоголь, который потом будет постепенно разрушаться, частично выводиться через органы выделения и дыхания. Таким образом АДГ I и АДГ IV спасают наш организм от переизбытка ацетальдегида. Если этот механизм ломается, то это приводит к поражению многих структур организма и просто белков.
Однако ситуация принципиально меняется при поступлении этанола извне, то есть - если человек выпил. Даже потребление этанола
человеком в дозах, не вызывающих значительного опьянения, повышает концентрацию в крови до 0,1–1 мг/мл (Примечание - 1 промилле ~ 0,45 мг/л (450 мкг/л), водителям разрешено иметь концентрацию в крови 0.2 помилле), и равновесие реакции смещается вправо. То есть, под действием АДГ I и IV образуется много ацетальдегида. Это ведет к повреждению ряда других ферментов, различных центров в оболочках клеток. Таким образом ацетальдегид запускает разнообразные патологические процессы. Организм начинает вырабатывать антитела к АДГ, когда иммунная система начинает разрушать АДГ, чтобы снизить колличество ацетальдегида. Это происходит, по всей видимости, при длительном потреблении этанола. В экспериментах на крысах такой ответ наблюдался после 4–6 й недели алкоголизации. Таким образом мы можем говорить о том, что иммунная система воспринимает АДГ как чужероднное вещество.
В то же время ацетальдегид способен понижать влечение к этанолу, тормозящий развитие алкоголизма и даже способствующий его лечению (когда на следующий день человек не может смотреть на алкоголь - тошнит от одного запаха).

Как известно, это обстоятельство используется в медицине [2]. Такая двойственность роли АДГ I и IV еще более усиливается тем фактом, что по крайней мере одна из производных АДГ I (γγ) способен запускать реакцию в разные стороны, в результате которой возможно окисление (превращение) ацетальдегида до ацетата [3, 4] и превращение ацетальдегида в этанол. То есть, ацетальдегид перерабатывается в ацетат и в этанол. Важность этого последнего процесса при физиологических (нормальных, исходных) концентрациях этанола и ацетальдегида значительна. При поступлении больших количеств этанола извне большая часть ацетальдегида окисляется ацетальдегиддегидрогеназой (АцДГ).
Очень ограниченное участие в окислении этанола принимает
АДГ II.
Нужно отметить, что АДГ I и IV участвуют в обезвреживании метилового спирта, но этот процесс крайне медленный. АДГ II и III вовсе не обладают такой активностью.
АДГ классов II и III участвуют в обезвреживании других спиртов и формальдегида (крайне токсичен). При этом разные органы и ткани содержат разное количество АДГ. Головной мозг содержит только АДГ III, который не обезвреживает ацетальдегид - мозг остается беззащитным.
Так же стоит сказать, что АДГ участвуют в выработке эндогенных нейрорегуляторов (мозговых регуляторов) и гормонов, а также их производных. Участвуют в обменных процессах образования катехоламинов (природные физиологически активные вещества, так называемые гормоны стресса, регуляторы нервной системы), серотонина (нарушение обмена серотонина - одна из причин развития шизофрении), холестерина, желчи, половых гормонов. АДГ играет ведущую роль по обезвреживанию ксенобиотиков (чужеродные для живых организмов химические вещества, естественно не входящие в биотический круговорот, и, как правило, прямо или косвенно порождённые хозяйственной деятельностью человека. К ним относятся: пестициды, минеральные удобрения, моющие средства (детергенты), радионуклиды, синтетические красители,полиароматические углеводороды и др). Эти функции АДГ далеко выходят за рамки метаболизма алкоголей.
Как для фундаментальных, так и для медицинских исследований направлены на поиск специфических АДГ, которые можно использовать для изучения у разных живых организмов, в том числе у человека. Найдены ряд веществ, влияющих на активность АДГ. Естественно, наиболее широко они исследованы в отношении окисляющих этанол АДГ I и IV.
В живом организме есть ферменты похожие по функциям на АДГ и принципиально отличаются по структуре (химическому строению). Их называют короткоцепочечные оксидоредуктазы или КЦОР — это ферменты участвующие в дыхании клеток и их энергетическом обмене — сжигании органического топлива для клеток, обезвреживание ряда веществ. образуются в организме при помощи особых генов. Они участвуют в химических превращениях женских и мужских половых гормонов. Реакции контролируемые КЦОР пока малоизучены. Однако, накопленные данные позволяют говорить о ведущей роли именно АДГ в реакциях превращения различных отравляющих и ядовитых веществ, включая разнообразные спирты и собственно этанол.

III. УЧАСТИЕ АДГ В ИНТЕГРАЛЬНЫХ БИОХИМИЧЕСКИХ
И ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ


В нашем организме АДГ участвует во многих химических реакциях. Мы остановимся на тех, в которых АДГ занимают ключевые позиции. К ним относится, прежде всего, окисление (превращение) ретинола (витамина А - способствует нормальному обмену веществ, росту и развитию организма и др.) в ретиналь (ближайший предшественник ретиноевой кислоты). Главным центром синтезом ретиналя признаны надпочечники, где АДГ I и, в особенности, АДГ IV проявляют высокую активность. Также ретиналь будет образовываться в сетчатке глаза и в подкожной клетчатке [9]. При этом окисление свободного ретинола происходит при помощи АДГ во внутриклеточной жидкости, а связанный с белками ретинол — в митохондриях при помощи КЦОР. Установлено также важное значение АДГ IV и АДГ I на ранних стадиях развития надпочечников у зародыша после оплодотворения.
В поддержании оптимального уровня нейромедиаторов (биологически активных химических веществ, посредством которых осуществляется передача электрического импульса от отростка одной нервной клетки на другую нервную клетку), важную роль выполняют ферменты, осуществляющие образование и разрушение нейромедиаторов.

Далее описывается пути превращения части нейромедиаторов, которые влияют на психические процессы в головном мозге. В норме 5-гидроксииндол-3-ацетальдегида образуется из серотонина (серотонин — важное влияет на работу мозга и др. функции). Под действием АДГ I, образуется 5-гидрокситриптофол, выводящийся с мочой. Уменьшение образования 5-гидрокситриптофола будет снижать влечение к алкоголю, формировать к нему отвращение. Сходная ситуация выявлена и в отношение превращений норадреналина и дофамина [24, 25, 26] (это ещё два очень важных нейромедиатора, необходимых для работы нервной системы). Чтобы нервная система работала хорошо (которая регулирует работу всего организма), эти нейромедиаторы должны образовываться в достаточном количестве и быстро разрушаться, после передачи нервного импульса. В процессе разрушения норадреналина, поступающего в кровь и тканевые жидкости, образуется 3,4-диоксифенилгликоль, при участии АДГ II [25].
Заслуживают внимания также данные о способности АДГ участвовать в реакциях превращения γ-аминомасляной кислоты(которая отвечает за процессы торможения в нервной системе — чтобы не было перенапряжения) в γ-оксимасляную кислоту, которая сама является нейромедиатором и антиоксидантом (стабилизирует оболочки клеток, уничтожает (связывает) свободный кислород и перекиси).
Способность АДГ I управлять процессами превращения гормональных гидроксистероидов (гормоны, регулирующие обменные процессы, в том числе и половые гормоны) не вызывает сомнений [29]. Однако открытие многочисленного семейства КЦОР, не позволяет пока вполне объективно оценить значимость АДГ в этой области превращений биорегуляторов. Многие КЦОР оказались достаточно специфичными регуляторами превращений половых гормонов [17].
Подобная картина складывается и в образовании и биотрансформации холестерина, ω-оксижирных кислот и простагландинов, где пока трудно дифференцировать роли АДГ и КЦОР [20].
Весьма сложной и противоречивой представляется роль АДГ в системах детоксикации (обезвреживании) ксенобиотиков (химических ядов созданных человеком). Выше упоминалось уже, что АДГ I и АДГ IV служат обезвреживанию эндогенного (внутреннего) ацетальдегида в условиях, когда существенные количества этанола не поступают извне (не употребляет алкоголь) и, наоборот, генерируют повреждающие организм количества ацетальдегида при алкоголизме. Ещё более противоречивой эта же
ситуация оказывается в аспекте влияния на влечение к этанолу, ибо ацетальдегид является важным фактором, способным снижать это влечение. (С одной стороны сам ацетальдегид может разрушать организм, но он сам способствует снижению влечения к алкоголю). Частично эти противоречия смягчаются, но не преодолеваются полностью, если оценивать
активность АДГ I, АДГ IV к активности АцДГ. При повышении содержания этанола (человек выпил) АДГ I и АДГ I усиленно синтезируют ацетальдегид, который, в свою очередь, обезвреживается действием АцДГ. Способность АДГ регулировать обменные процессы нейромедиаторов, может приводить к негативной роли и способствовать влечению к этанолу, если АДГ увеличивает свою активность (например — принял алкоголь).
Окисление (обезвреживание) метанола с участием АДГ I ведет к образованию высокотоксичного формальдегида, хотя и протекает значительно медленнее, чем окисление этанола. При поступлении большого количества метанола извне образуется сразу много формальдегида, который не успевает обезвреживать АДГ III в глютатионзависимой реакции.
Поэтому, введение внутривенно этанола замедлит окисление метилового спирта АДГ I, и даст возможность АДГ III справиться с формальдегидом раньше, чем умрёт человек от отравления формальдегида. На этом основан своеобразный путь облегчения отравлений метанолом посредством введения значительных количеств этанола.
Роль АДГ в превращениях экзогенных гликолей (химических промышленных ядов) также не может рассматриваться как детоксицирущая (АДГ при таких отравлениях запускает токсические реакции, которые могут убить человека, поэтому надо часть АДГ делать другую работу — например окислять этиловый спирт). При поступлении значительных количеств этиленгликоля происходит его окисление до соответствующего альдегида и далее до щавелевой кислоты, обладающей выраженной токсичностью. Один из путей подавления этого процесса состоит в отвлечении АДГ посредством введения при отравлениях этиленгликолем существенных количеств этанола.
Описанные реакции подчеркивают, что АДГ III, окисляющий формальдегид, работает медленнее, чем АДГ I и АДГ IV окисляют метиловый спирт до формальдегида.
Участие АДГ I и АДГ IV в превращениях ω-оксижирных кислот связано с обезвреживанием продуктов перекисного окисления липидов [35] (связывание вредного свободного кислорода и перекисей внутри клеток).
Постоянно растет перечень ксенобиотиков (промышленных ядов), в связывании и обезвреживании которых АДГ принадлежит важная роль. Целое семейство канцерогенных аминоазокрасителей связываются АДГ I с высоким уровнем афинности (химического сродства, способности взаимодействовать друг с другом) [6]. Важная группа токсических соединений бензина, сигаретного дыма и продуктов, выделяющихся при производстве резины, также обезвреживаются с участием АДГ [19]. При этом следует отметить главные органные барьеры, где АДГ I, АДГ III и АДГ IV осуществляют эти функции, – слизистая оболочка желудка, печень и кожа.
Детоксицирующие (обезвреживающие) функции в отношении гликолей, как уже упоминалось, осуществляет АДГ II.
Таким образом, интегральные биохимические и физиологические функции АДГ входят в число ключевых для ряда систем организма млекопитающих. Все изложенное позволяет понять смысл полиморфности (многообразия,и вариабельности) и очень широкого распространения АДГ в органах и тканях, а также некоторые особенности эволюции этого семейства энзимов (ферментов).

(продолжение следует...)
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Октябрь 26, 2009, 22:49:06
Даже потребление этанола человеком в дозах, не вызывающих значительного опьянения, повышает концентрацию в крови до 0,1–1 мг/мл, и равновесие реакции смещается вправо
из чего следует, что с 0,1 мг/мл уже точно существует риск (правда явно не указано, что риск начинается именно здесь, а не раньше). Тогда из формулы Видмарка можно приблизительно рассчитать сколько нужно принять алкоголя для достижения этой концентрации (предварительно пересчитав её в промилле):
с=0,1 мг/мл=0,1 г/л=0,1 г/л / 0,789 г/мл (плотность спирта)=0,127 мл/л (промилле)
А=0,127 мл/л*80кг (масса тела для примера)*0,70 (коэффицент Видмарка для мужчин)=7,1 г=9,0 мл
Т.е. выходит что мужчине весом 80 кг необходимо для этого принять около 22мл водки, или 50 мл вина (18 об.%), или 150 мл пива (6 об.%) или 900 мл кефира (или кваса) с объёмным содержанием спирта 1%. Так что насчёт бокала вина или бутылки пива как безвредной нормы--это явный перебор.
Возникает вопрос: 0,1 мг/мл--это уже в 10-100 раз больше физиологической концентрации этанола (указанной в той же статье как 1-10 мкг/мл), и вполне возможно что вредное воздействие начинается гораздо раньше, тогда с каких концентраций?

Стало быть не все так гладко "в королевстве Датском", как утверждают некоторые любители "культурного" употребления...

Вот и получаются непонятки...
Если любителям почувствовать несравненный вкус элитного алкогольного напитка 20-ти - 30-ти мл, думаю вполне достаточно, то как быть с остальными, коих, несомненно большинство? Вот и будет всем известный "перебор".

К тому же, если учесть фразу из цитаты о том, что 0,1 мг/мл - это уже в 10 -100 раз больше физиологической концентрации этанола, то боюсь, что и в указанный диапазон: 20-ти - 30-ти мл., вряд ли впишемся, и речь уже пойдет о каплях, только вот каплями у нас этанол никто не принимает, а достоверных качественных исследований по безопасности малых доз алкоголя вроде бы и не существует вовсе.

На мой взгляд, люди лишены объективной информации, причем СМИ именно навязывают обывателю известную точку зрения, абсолютно проалкогольную и абсолютно не в интересах большинства граждан, что приводит к их постепенной деградации и как следствие - к вымиранию целого народа, процессу, который запущен не сегодня, но он идет и лишь набирает "обороты". Конечно, не только СМИ виноваты в этом, но виноват в этом каждый, кто поддерживает убийственную точку зрения, кто ее культивирует и навязывает другим (ради справедливости следует сказать, что у меня она не отличалась от точки зрения, например любого "культурно" выпивающего), а эта точка зрения подобна, в каком-то смысле "американской мечте", и заболевают люди, их род, а затем и народ и уже целый народ является носителем этой мерзости.

Вывод:
Конечно проще сказать, что алкоголь вреден в любых количествах, чем приводить какие бы то ни было рассчёты и рекомендовать оставаться в пределах нескольких капель... Но совершенно очевидно, что никто каплями у нас "культурно" употреблять не будет, а потому выбор, на самом деле таков:
либо пить, либо не пить вовсе.

Евгений же предлагает вопрос ставить иначе:
ЗАЧЕМ УПОТРЕБЛЯТЬ АЛКОГОЛЬ?

И я с такой постановкой вопроса полностью согласен.  
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Октябрь 26, 2009, 23:26:40
В копилку знаний:
Среди эндокринных патологий первое место занимает поражение гипофизарно-гонадальной системы, характерное для людей, употребляющих алкоголь. Нарушаются репродуктивная функция и сексуальное поведение. Наиболее выраженные изменения претерпевают синтез и секреция мужских половых гормонов. Даже однокрытный прием этанола в несколько раз уменьшает секрецию тестостерона. Отсутствие при этом изменений в уровнях лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов наряду с деструкцией клеток Лейдига подтверждает предположение, что стероидогенез угнетается непосредственно в семенниках. Одновременно со снижением содержания тестостерона у алкоголизированных особей мужского пола усиливается синтез эстрогенов и повышается степень специфического связывания женских половых гормонов с рецепторами. Результатом такого сочетания событий является сдвиг эндокринного статуса в сторону феминизации.

Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) под ред. И. П. Ашмарина, изд. МГУ, 1992, с. 165.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Ноябрь 02, 2009, 20:05:37


Мэрия Москвы сочла решение префекта Северного административного округа столицы Олега Митволя по запрету продажи пива в ларьках превышением должностных полномочий.

Как сообщили РБК в правительстве Москвы, мэр города Юрий Лужков подписал документ, отменяющий распоряжение префекта "Об упорядочении торговли пивом и табачными изделиями в объектах мелкорозничной сети".

Напомним, что около месяца назад появилась информация о том, что в палатках, ларьках и тонарах, расположенных на севере столицы, запрещена продажа пива и сигарет.

В распоряжении Ю.Лужкова отмечается, что все префекты административных округов города должны быть предупреждены о недопущении подобных фактов.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Декабрь 17, 2009, 13:10:37
Законопроект, закрепляющий право продавца спрашивать удостоверение личности при покупке алкогольной продукции и пива, внесен накануне в Госдуму.

Как передает «Lenta.ru», автором инициативы выступил депутат от «Единой России» Виктор Звагельский. Он обратил внимание коллег на то, что требование продавца о предъявлении удостоверения личности зачастую не выполняется покупателями, так как не имеет под собой достаточного законного обоснования.

Следуя запрету о продаже алкоголя несовершеннолетним, продавцы вынуждены принимать решение на основании собственных субъективных суждений. По мнению Звагельского, это приводит к фактической доступности алкоголя для несовершеннолетних.
Впрочем, новый законопроект также не предусматривает, что продавец обязан требовать у покупателя паспорт - эта возможность остается на усмотрение продавца.

Звагельский привел в пример опыт западных стран, где продажа любых алкогольных напитков несовершеннолетним категорически запрещена, и этот запрет неукоснительно выполняется, потому что продавец имеет право требовать документы, подтверждающие возраст покупателя.
В середине августа 2009 года президент России Дмитрий Медведев провел совещание, посвященное мерам по снижению потребления алкоголя в стране. В ходе совещания Медведев поручил правительству до 1 марта 2010 года оценить последствия введения госмонополии на алкогольную продукцию.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Декабрь 26, 2009, 02:41:23
Главный нарколог Минздравсоцразвития Евгений Брюн назвал похмелье после праздничного застолья мифом, сообщает "Интерфакс". В преддверии новогодних праздников руководитель московского научно-практического центра наркологии высказал свои рекомендации по употреблению алкогольных напитков.

По словам Брюна, синдром похмелья развивается лишь у двух процентов населения. "Именно столько страдает алкоголизмом в клиническом смысле во всех странах, независимо от политического строя, где есть в свободной продаже алкоголь. У остальных - интоксикация", - пояснил он.

Для того чтобы предотвратить тяжелую интоксикацию, главный нарколог страны посоветовал россиянам употреблять меньше алкоголя и больше двигаться. "Нужно петь, танцевать, гулять на улице, бросаться снежками", - заявил Брюн.

В новогоднюю ночь директор центра наркологии посоветовал ограничиться шампанским. "Это было бы аристократично, красиво, эстетично", - считает он. "Но если человек употребляет водку, пусть пьет водку", - добавил главный нарколог Минздрава, посоветовав не смешивать алкогольные напитки.

Брюн также настойчиво рекомендовал воздержаться от употребления спиртного утром после застолья. Для облегчения симптомов похмелья он посоветовал пить кислые напитки, в частности морс, чай с лимоном, кефир, а также крепкий бульон, в котором содержатся низкомолекулярные белки.

Кроме того, Брюн упомянул традиционные методы борьбы с похмельем. "Говорят, лучше всего капустный рассол, но я сам не пробовал, не знаю", - отметил он



И это говорит Минздрав!!! Он вообще соображает что говорит?
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Декабрь 26, 2009, 19:03:43
Цитата: john
И это говорит Минздрав!!! Он вообще соображает что говорит?
Вражина, причем гнуснейшая, а люди верят, поскольку цитируемое вполне вписывается в пронаркотическое мышление людей.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Exnatonenko от Декабрь 29, 2009, 20:51:48
Думаю, он потому и главный нарколог, что склонен нести подобную муйню...

ЗЫ. Вот бы Олег на эту должность...
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Oleg от Январь 27, 2010, 23:01:59
Цитата: Exnaton
Думаю, он потому и главный нарколог, что склонен нести подобную муйню...

ЗЫ. Вот бы Олег на эту должность...
Застрелили бы.  
А на счёт главного нарколога - это он не подумав сделал.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Март 14, 2010, 22:42:44
Встреча В.Г. Жданова с участниками Концептуального движения г. Москвы:
http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=3360 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=3360)
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: john от Апрель 30, 2010, 02:52:52
Похоже, врачам придется пересмотреть свои рекомендации относительно безопасных доз алкоголя. Новые данные говорят о том, что их просто не бывает.

Много лет нам говорили, что употребление 4-5 доз алкоголя в неделю (напомним, одна доза, или "дринк", равна примерно 15 мл чистого спирта, т.е. рюмке водки, бокалу вина, банке пива

) безопасно. Доклад профессора Андреа Баккарелли из Университета Милана (Италия) произвел сенсацию на ежегодной конференции Американской ассоциации по изучению рака. Его группа доказала, что алкоголь даже в этих количествах ускоряет старение и повышает риск развития рака.

Оказалось, что спиртное и в малых дозах повреждает теломеры - концевые участки хромосом, существование которых еще в 1971 году предсказал советский биолог Алексей Оловников, а затем подтвердили экспериментально другие ученые. Теломеры считают нашими биологическими часами: с каждым циклом деления клетки они укорачиваются, а когда их ресурс исчерпан, клетка теряет способность делиться и умирает. Оказалось, что алкоголь вызывает стресс и воспаление теломер и ускоряет их укорачивание.

Итальянские ученые наблюдали 250 умеренно выпивавших добровольцев, часть из которых пила по четыре порции спиртного ежедневно. Все они были примерно одного возраста, схожими были и другие факторы: диета, физическая активность, стрессы, условия жизни. Результаты показали, что теломеры значительно короче у всех, кто употреблял спиртное. А у некоторых из тех, кто пил больше, теломеры сокращались вдвое быстрее, чем у непьющих.

Настораживает и недавнее исследование онкологов из медицинского центра Оксфордского университета (Великобритания). Оно показало, что употребление даже одного бокала вина (125 мл) в день достоверно повышает риск возникновения рака у женщин старше 70 лет на 6%. Ученые проанализировали данные миллиона британок и выявили, что 7000 случаев рака прямо связаны с ежедневным потреблением алкоголя, причем 5000 из них - рак груди, остальные - рак прямой кишки, печени, полости рта и глотки.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Ledokol от Январь 22, 2012, 23:07:31
[iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/c8iFQ-84cd8\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]

До конца ещё не досмотрел, но очень нравиться фильм. Пока без Ждановщины.

Не пью вообще.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: RomanF от Январь 23, 2012, 00:11:22
есть еще один вред влкоголя - даже в малых дозах он сильно сокращает амбиции.
Название: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Vladimir от Январь 24, 2012, 01:08:31
Цитата: Ledokol
До конца ещё не досмотрел, но очень нравиться фильм. Пока без Ждановщины.
Фильм понравился.
Цитата: Ledokol
Не пью вообще.
Название: Re: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Новичёк от Январь 14, 2015, 20:26:30
Много водки — много смертей

Алкоголь в России станет доступнее, но это приведет к смерти сотен тысяч россиян

(http://img.gazeta.ru/files3/605/6368605/TASS_4224894-pic510-510x340-78506.jpg)

Россия достигла колоссальных успехов в снижении смертности за последние годы, но все это будет перечеркнуто снижением цены на водку и другими мерами, обеспечивающими резкий рост доступности алкоголя. Главное следствие этого — трагическая бессмысленная смерть сотен тысяч россиян уже в самые ближайшие годы, рассказывает группа социологов под руководством Андрея Коротаева в лекции в «Газете.Ru».

Андрей Коротаев, Дарья Халтурина
Д.и.н., профессор, директор Центра антропологии Востока РГГУ; К.и.н., доцент РАГС; К.и.н., н.с. ИВ РАН (http://www.gazeta.ru/science/lecturers/3628073.shtml)

Борьба за жизнь — борьба с алкоголем

После 2005 года Россия достигла значительных успехов в снижении смертности. С 2005 по 2013 год она сократилась с 2 млн 304 тыс. до 1 млн 872 тыс. смертей в год (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls) — т.е. стала меньше на 432 тыс. смертей в год.

Особенно сильно сократилась смертность от алкогольных отравлений – с 36 тыс. в 2005-м до 9 тыс. 700 в 2013 году.

При этом общий коэффициент смертности упал с 16,1‰ (1‰ — 1 промилле: 1/10 процента, 1 тысячная доля чего-либо в целом) до 13,0‰ — т.е. на 3,1‰ — в последние годы это лучший показатель динамики не только среди всех стран Европы, но и среди всех высоко- и среднеразвитых стран всего мира в целом. Достигнуто это снижение было почти исключительно за счет роста ожидаемой продолжительности жизни россиян. В 2005–2012 годах она выросла на пять лет – с 65,5 до 70,5 года; это снова лучший результат среди всех стран Европы, Америки и Азии. При этом особенно сильно (почти на 6 лет) она выросла среди мужчин. Особенно же сильно (с 467 до 334 – т.е. почти на 30%) сократился стандартизированный коэффициент смертности среди мужчин трудоспособного возраста. И снова – это лучшая динамика среди всех высоко- и среднеразвитых стран мира.

Этих впечатляющих результатов России удалось добиться преимущественно за счет снижения именно алкогольной смертности. Дело в том, что в середине 2000-х годов — на момент начала снижения смертности в России, вызванного введением в 2006 году комплекса антиалкогольных мер, — алкогольная смертность вносила в нашей стране совершенно колоссальный вклад в общую смертность.

Подчеркнем, что лишь незначительная часть алкогольной смертности связана с летальными алкогольными отравлениями. Главный свой вклад алкоголь вносит в российскую сверхсмертность другими путями.

В России середины 2000-х годов с алкоголем были связаны 19% смертей от сердечно-сосудистых заболеваний (включая инфаркты и инсульты), 61% смертей от внешних причин, включая 67% убийств, 50% самоубийств, 68% смертей от циррозов печени и 60% от панкреатитов. С алкоголем также связана значительная часть смертей от пневмонии и туберкулеза, так как злоупотребляющие алкоголем чаще заболевают инфекционными заболеваниями и редко привержены лечению. В Ижевске в 1998–1999 годах среди умерших мужчин 20–55 лет повышенное содержание алкоголя в крови имели 62%. Масштабное исследование в Барнауле за 1990–2004 годы (о нем рассказывала «Газета.Ru») показало (http://www.gazeta.ru/health/2014/01/31_a_5875801.shtml), что среди умерших повышенное содержание алкоголя в крови имели 68% мужчин и 61% женщин 15–34 лет, 60% мужчин и 53% женщин 35–69 лет.

Примечательно, что снижение смертности в России после 2005 года очень похоже по своей структуре на то снижение, которое наблюдалось в нашей стране во время горбачевской антиалкогольной кампании 1980-х.

В целом исследования показывают, что в России наблюдается чрезвычайно тесная связь между производством этилового спирта из пищевого сырья и смертностью. Значительный рост производства (и потребления) алкоголя в нашей стране ведет к немедленному значительному росту смертности – и наоборот (см. рис. 1 и 2):

(http://img.gazeta.ru/files3/89/6365089/upload-01-pic4v-452x302-44879.jpg)
Производство этилового спирта из пищевого сырья и число умерших в России

(http://img.gazeta.ru/files3/93/6365093/upload-02-pic4v-452x302-77954.jpg)
Корреляция между производством этилового спирта из пищевого сырья и числом умерших в России

Для последнего графика имеет смысл привести формальные статистические характеристики соответствующей зависимости. В качестве стандартной меры силы связи в такого рода случаях обычно используют коэффициент корреляции Пирсона ®. Так вот, его значение в данном случае превышает 0,9. Любой математически грамотный читатель сразу поймет, что речь здесь идет о чрезвычайно тесной зависимости. Для того чтобы понять, о насколько тесной зависимости идет речь, в такого рода случаях имеет смысл возвести 0,9 в квадрат. Получим 0,81 (или – другими словами – 81 на сто, т.е. 81%). Это так называемый коэффициент детерминации (R2).

Собственно говоря, его значение заставляет предполагать, что в последние годы динамика смертности в России была в высокой степени обусловлена именно алкогольным фактором.

Таким образом, имеются основания утверждать, что наблюдавшееся после 2005 года рекордное снижение смертности в нашей стране было более чем на 80% обусловлено снижением потребления алкоголя, т.е. серьезными мерами по ограничению доступности алкоголя, примененными в нашей стране.

(http://img.gazeta.ru/files3/97/6365097/upload-03-pic4v-452x302-51208.jpg)
Относительная динамика смертности, производства этилового спирта из пищевого сырья и продаж крепких алкогольных напитков в России после 2005 года (100 = уровень 2005 года)

Смертей будет больше

Успех государственной политики борьбы с вредным потреблением алкоголя связан с реализацией всего комплекса антиалкогольных мер, рекомендованных Всемирной организацией здравоохранения на основе исследований международной практики, включая повышение цен и акцизов на алкогольную продукцию, ограничение территориальной и временной доступности алкоголя. Кроме того, значительных успехов удалось добиться в сфере снижения объемов потребления незарегистрированного алкоголя, судя по резкому снижению летальных и нелетальных алкогольных отравлений.

Но в ближайшее время Россия может потерять эти достижения, если не будет предпринято серьезнейших шагов против надвигающейся катастрофической угрозы, созданной последними «выдающимися» успехами алкогольного лобби, грозящими нашей стране сотнями тысяч ничем не оправданных смертей (и при этом особенно среди мужчин трудоспособного возраста).

Приходится с сожалением отмечать, что в недавней истории России уже неоднократно бывали случаи, когда после некоторого роста показатели рождаемости обваливались до уровня даже более низкого, чем наблюдался в годы, предшествовавшие подъему, а за значительным снижением смертности следовали волны ее катастрофического роста (см. рис. 4):

(http://img.gazeta.ru/files3/101/6365101/upload-04-pic4v-452x302-7950.jpg)
Динамика количества рожденных детей на одну женщину и ожидаемой продолжительности жизни. «Алкогольные ямы» начала 1990-х и начала 2000-х гг.

С сожалением приходится констатировать, что в самые ближайшие месяцы мы (если не предпримем решительных мер) рискуем столкнуться с новым повторением демографических трагедий начала и конца 1990-х, с новой волной катастрофического роста смертности и снижения рождаемости. Приходится констатировать, что трагическая история пока повторяется в удивительно точных деталях. Снова мы имеем дело с острым финансово-экономическим кризисом, снова правительство занято сверхсрочными вопросами типа курса доллара и оттока капитала, снова не до демографии. И на этом фоне планируется резко увеличить доступность алкоголя. Это очень напоминает события конца 1990-х.
Как мы все помним, в 1998 году в России произошел острый финансово-экономический кризис, который сопровождался скачком инфляции. Однако акциз на крепкие алкогольные напитки не был увеличен в соответствии с уровнем инфляции.

Если уровень инфляции в 1998 году составил 84%, то акцизы на водку были повышены только на 20%. В результате за один год реальная величина акциза снизилась на треть. В 2000 году акциз был увеличен несколько выше уровня инфляции, однако это не компенсировало падения предыдущего года. В последующие годы падение реальной величины акциза (с учетом инфляции) не было компенсировано, и акцизы на водку вновь увеличивались зачастую несколько ниже инфляции.

Именно этим падением акциза на водку (при последующем росте доходов и покупательной способности населения) и был обусловлен колоссальный рост смертности в 1998–2005 годах, стоивший России более миллиона человеческих жизней.

А вот кризис 2008–2009 годов, прошедший на фоне сильных мер антиалкогольной политики и сопровождавшийся уменьшением доступности алкоголя, не привел ни к какому росту смертности. Отметим также, что и в начале 1990-х острейший финансово-экономический кризис в странах бывшего Советского Союза привел к катастрофическому росту смертности (а также всевозможных негативных социальных явлений – убийств, самоубийств, разводов, оставленных родителями детей) только там, где он сопровождался резким ростом потребления алкоголя (в связи с резким ростом его доступности) – в тех же странах, где финансово-экономический кризис заметным ростом потребления алкоголя не сопровождался, не наблюдалось никакого катастрофического роста смертности (а также числа убийств, самоубийств, разводов, оставленных родителями детей и т.п.) (см. приложение 2).

Подробнее принятые или намеченные государственные меры, которые приведут к резкому росту доступности алкоголя и к трагической бессмысленной смерти сотен тысяч наших соотечественников уже в самые ближайшие годы, перечислены во врезе (http://www.gazeta.ru/science/2015/01/13_a_6365833.shtml?p=incut&number=5).

(http://img.gazeta.ru/files3/105/6365105/upload-05-pic4v-452x302-56388.jpg)
Динамика акцизов на крепкие напитки, доходов бюджета и смертности в 2011–2013 гг.

Оценка последствий ослабления алкогольной политики государства

Предлагаемые изменения способны привести к росту потребления алкогольной продукции, росту связанных с алкоголем смертности, заболеваемости и социальных проблем и воспрепятствовать выполнению указа президента Российской Федерации №606 от 7 мая 2012 года «О мерах по реализации демографической политики Российской Федерации», предусматривающего обеспечение увеличения к 2018 году ожидаемой продолжительности жизни в Российской Федерации до 74 лет.

Расчеты, проведенные группой экспертов Института научно-общественной экспертизы (ИНОЭ), Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС) и Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ), показали, что системная отмена всего комплекса антиалкогольных мер государственной политики может привести в период до 2030 года к ничем не оправданной смерти пяти с половиной миллионов наших соотечественников (см. рис. 5 и табл. 1):

(http://img.gazeta.ru/files3/109/6365109/upload-06-pic4v-452x302-82601.jpg)
Алкогольно-пессимистический и инерционный прогнозы численности населения РФ, млн чел., 2014–2050 гг.

(http://img.gazeta.ru/files3/113/6365113/upload-07-pic4v-452x302-17081.jpg)
Алкогольно-пессимистический сценарий в сопоставлении с инерционным прогнозом численности населения РФ, млн чел., 2014–2030 гг. («цена вопроса» в человеческих жизнях)

(http://img.gazeta.ru/files3/117/6365117/upload-08-pic4v-452x302-66859.jpg)
Прогнозируемая динамика численности мужчин трудоспособного возраста РФ по двум сценариям, миллионы человек, 2014–2030 гг.

В послании Федеральному собранию 2014 года президент России Владимир Путин снова подчеркнул необходимость решения задачи «в ближайшей перспективе увеличить среднюю продолжительность жизни до 74 лет». Однако если здоровым силам не удастся отбить крайне успешно разворачивающееся в последние месяцы наступление алкогольного лобби, то вопрос нужно скорее ставить о том, как бы нам удержать ожидаемую продолжительность жизни россиян от падения к 2018 году до уровня в 66–67 лет (что совершенно уверенно прогнозируется экспертами в случае принятия описанных проалкогольных инициатив). Да, предлагаемое Путиным объявление 2015 года «Национальным годом борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями» может и несколько притормозить этот процесс. Да, в случае материализации этой инициативы (на фоне заливания страны дешевым доступным алкоголем) мы можем получить и не 66–67, а 68 лет, но о всяких там мечтах о 74 годах к 2018 году мы должны будем забыть совершенно определенно.

Путин не без оснований порадовался попаданию в этом году России в разряд «благополучных стран» в «глобальном рейтинге здравоохранения».

Но если не удастся остановить предпринимаемые попытки залить страну дешевым алкоголем, то уже в следующем году Россия вылетит из этого разряда.

Что делать?

Необходимо иметь в виду, что простая отмена перечисленных выше законодательных инициатив поможет нам лишь удержать ожидаемую продолжительность на текущем уровне порядка 71 года. Отметим, что в текущей критической ситуации для реализации идеи о повышении ожидаемой продолжительности жизни россиян до 74 лет необходимо не просто вернуть статус-кво, установить мораторий на отмену антиалкогольных мер, но и сделать новые серьезные шаги по ограничению доступности алкоголя во времени, в пространстве и экономически. Думается, что уже недостаточно просто вернуться к прежде действовавшему (и пущенному водочным лобби под откос) закону, предполагавшему повышение 1 января 2015 года акцизов на крепкие алкогольные напитки с 500 до 600 рублей из расчета на один литр безводного этилового спирта. С учетом резко подскочившей со времени принятия этой версии закона инфляции речь уже должна идти о повышении с начала года акцизов не до 600, а где-то до 650 рублей.

Необходимо подумать и об увеличении временнóго запрета на продажу с 23.00 – 8.00 до 20.00 – 11.00 (запрет на продажу алкоголя утром до 11.00 прекрасно показал себя в северных странах, так как он блокирует настроения северян «опохмелиться» перед началом рабочего дня, что слишком часто ведет к началу самых настоящих запоев).

Целесообразно также как можно скорее запретить продажу алкогольной продукции с содержанием этанола более 15% в отделах магазинов, не изолированных от других отделов и не имеющих отдельного входа с улицы – дело в том, что если, «зайдя в магазин, чтобы купить хлеб, человек видит на прилавках и спиртное, это нередко провоцирует его на приобретение алкогольных напитков».

Стоит также начать обсуждение возврата к государственной монополии на розничную торговлю крепкими напитками в России. Ответом на тяжелую эпидемию пьянства в североевропейских странах стала именно государственная монополия на розничную продажу алкоголя.

Эта мера зарекомендовала себя как эффективное средство снижения алкогольных проблем и смертности в Швеции, Исландии, Норвегии, Финляндии, Канаде и т.д.

Например, в США в 19 штатах, имеющих ту или иную форму монополии на продажу алкоголя, по сравнению со штатами без монополии потребление алкоголя лицами 14–18 лет ниже на 14,5%, частота злоупотребления этой группой лиц алкоголем (более 70 г этанола за один прием) ниже на 16,7%, а смертность на дорогах по вине пьяного водителя ниже на 9,3%. В скандинавских странах такая монополия подразумевает продажу алкогольных напитков (как правило, крепче 4,7−5%) только в государственных магазинах, не считая обслуживания в барах. Цены в госмонопольных магазинах высоки, особенно на крепкие напитки, рабочий день ограничивается дневным временем суток, количество таких точек ограничено. Кроме того, госмонополия способствует пополнению государственного бюджета. Несмотря на высокие монопольные цены (а значит, и пониженное потребление крепких напитков), в странах с госмонополией совокупные поступления в бюджет от продажи спиртных напитков, как правило, выше, чем в странах того же уровня экономического развития без монополии.

Преимущество государственной монополии на розничную продажу алкогольных напитков в том, что она позволяет минимизировать частный интерес, который в данной сфере нередко противоречит интересам общества. Сотруднику государственного магазина нет никакого интереса продавать алкоголь несовершеннолетним (ведь его зарплата при социально направленной госмонополии не зависит от выручки), в то время как для владельца частного киоска за этим стоит конкретный материальный выигрыш.

Наконец, практика показывает, что регулирование алкогольной политики государства необходимо отдать в руки социальному, а не экономическому блоку правительства (как это сделано в скандинавских странах) с лидирующей ролью Минздрава и Роспотребнадзора. Росалкогольрегулирование должно выполнять функцию борьбы с теневым алкоголем, которую оно успешно выполняло эти годы. Однако, как показывают последние месяцы, ведомству сложно противостоять атакам алкогольных лоббистов на население – у него нет полномочий по вопросам профилактики связанных с потреблением алкоголя смертности и заболеваний, нет соответствующего отдела и специалистов. К тому же у Росалкогольрегулирования имеется конфликт интересов между функциями по выработке государственной политики и контролю ее исполнения. В такой ситуации ведомство нередко должно выбирать между защитой рынка и защитой здоровья граждан.

В результате мы видим массированные нарушения Концепции государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем и профилактике алкоголизма среди населения Российской Федерации на период до 2020 года, принятой правительством в 2009 году.

Надеемся, что такая ситуация будет преломлена и нам удастся сохранить население в наступившие, тяжелые для экономики страны времена.

С приложениями, рассказывающими о методике сценарного прогнозирования и возможности алкополитики в снижении остроты социальных последствий финансово-экономического кризиса в современной России, можно ознакомиться по ссылке (http://www.gazeta.ru/nm2012/science/applection.docx).

Авторы лекции: А.В. Коротаев, Д.А. Халтурина, Ю.В. Зинькина, В.А. Зыков (Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики», РОО «Совет по общественному здоровью и проблемам демографии»)
Подробное описание методики расчета см. в: Божевольнов Ю.В., Коротаев А.В. Сценарии демографического будущего России // Моделирование и прогнозирование глобального, регионального и национального развития / Отв. ред. А.А. Акаев, А.В. Коротаев, Г.Г. Малинецкий, С.Ю. Малков. М.: Либроком/URSS, 2012. С. 436–461.
Название: Re: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: Bulba от Январь 23, 2015, 22:06:42
Мне интересно знать, кто составляет данную статистику... опять масоны? опрашивали местных негров в Африке. А может эта статистика вообще с европы взята. Ко мне лично ни кто не заходил, и не спрашивал пью я или нет. и к моим знакомым тоже. Короче бред. И что это значит, если цены понижены, нужно сразу бежать и напиваться в сласть. Русские это животные такие натренированные на бутылку кидаться. Сразу видно писали какие-то упоротые наркоманы.
Название: Re: И снова о вреде алкоголя...
Отправлено: meq от Февраль 06, 2018, 16:52:10
Низкие дозы алкоголя помогают мозгу очищаться

(https://c.radikal.ru/c37/1802/b1/5f8cbcaa79df.jpg) (http://radikal.ru/big/djs24hf06eyv3)
Американские нейробиологи выяснили, что низкие дозы этилового спирта благоприятно действуют на работу глимфатической системы, очищающей мозг от побочных продуктов метаболизма.

Длительное и чрезмерное потребление алкогольных напитков вызывает серьёзные нарушения в работе организма. Особенно уязвимы перед действием алкоголя нервная система и головной мозг. Исследования показали, что хроническое злоупотребление спиртным приводит к когнитивным нарушениям, дисбалансу нейромедиаторов, общей атрофии мозга и деменции.
Зафиксировано, что у пьющих людей объем мозгового вещества может уменьшаться на 10%. Вместе с этим, имеются также данные и о положительном влиянии небольших доз алкоголя на здоровье.

Американские учёные проверили на лабораторных животных, как различные дозы алкоголя влияют на работу очистительной системы мозга — глимфатической. Эта система была открыта ими же сравнительно недавно, в 2012 году. Её основная функция заключается в удалении побочных продуктов метаболизма клеток головного мозга. Ключевую роль в глимфатической системе играет спинномозговая жидкость, которая поступает в мозг и вымывает из него отходы — бета-амилоиды и тау-белки, накопление которых внутри нейронов признано фактором развития нейродегенеративных патологий, таких, как болезнь Альцгеймера. Известно, что глимфатическая система снижает свою функцию после травм и инсультов и активизируется во сне и при занятиях спортом.

Подопытным мышам давали низкие, средние и высокие дозы алкоголя. Самая низкая доза соответствовала в пересчёте на человека 2,5 стандартным напиткам в день (1 напиток в США — 120 миллилитров сухого вина или 40 грамм водки), а самая высокая — в 4 раза больше.

Высокие и средние дозы алкоголя достоверно вызывали повышение воспалительных процессов в мозге мышей. Учёные наблюдали высокие уровни молекулярных маркеров воспаления — цитокинов — в клетках-астроцитах, которые играют ключевую роль в глимфатической системе. Из-за этого её функция ухудшалась. Отмечалось также нарушение когнитивных способностей и моторных навыков животных.
Но, как оказалось, грызуны, получавшие низкие дозы алкоголя, напротив, показали снижение маркеров воспаления в головном мозге. Их глимфатическая система работала более эффективно по удалению отходов даже по сравнению с контрольной группой, где были мыши, не получавшие алкоголя совсем.

«Естественно, это исследование, проведенное на мышах, не следует рассматривать как рекомендацию потреблять алкоголь людям. Тем не менее, наш анализ является первым сообщением о повышении глимфатической функции в результате небольшого потребления алкоголя», — пишут авторы работы.
Исследование опубликовано в журнале Scientific Reports.
Хотя эксперименты и показывают умеренную пользу некоторых видов алкоголя (в частности, вина) для организма человека, все же не стоит забывать, что спирт для человека ядовит. Он нарушает баланс нейромедиаторов, а для младенцев в утробе матери смертельно опасен.

P.S. Пардон....убегаю в "Магнит" за пузырём....хотя я и не мышь...но проверить на себе надобно :D