форумы для свободного общения

Подвал => Архив форума => 2012 => Тема начата: john от Март 17, 2012, 16:13:23

Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 17, 2012, 16:13:23
Не хотел поднимать эту тему на форуме, но столько шума вокруг, что уже только ленивый не слышал об этом...
Кто что думает по этому поводу?


Мнение Вассермана

[embed name=\"playerblog\" src=\"http://www.russia.ru/player/main.swf?103\" flashvars=\"name=diskurs_13035&from=blog&blog=true\" width=\"448\" height=\"252\" bgcolor=\"#000000\" allowScriptAccess=\"always\" allowFullScreen=\"true\"][/embed]
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 17, 2012, 16:21:29
это не их в тюрьму бросили?
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 17, 2012, 16:49:56
Мое мнение и некоторые выводы.

1. Нашим феменисткам еще очень далеко например до украинских, которые не прячут лицо под шапочками, и не только лицо
2. Это безусловно хулиганство, но в первую очередь - это провокация, которая как лакмусовая бумага показывает состояние общества.
3. У ЗАО РПЦ появилась наконец-то возможность показать свой звериный оскал - распнут девчонок не задумываясь, церковь давно не сжигала ведьм, а тут ведьмы сами в руки идут.
4. Власть реально показала что для власти значит РПЦ.

Ну и в защиту девчушек, во-первых, по конституции у нас свобода совести - это значит каждый имеет право исповедывать какую угодно религию и так, как им подсказывает совесть. В данном случае это было то, что они сами назвали как панк-молебен. Во-вторых, единственное за что их могут реально подтянуть в смысле оскорбления чувств верующих - это за словосочетание "срань господня", все остальное отнести к оскорблениям чувств верующих отнести довольно проблематично. Если они и нарушили какие церковные каноны - то это исключительно каноны самой церкви, не имеющие к христианству никакого отношения, например в библии про то, как вести себя в храме, как молиться (заупокойным завыванием или пением под электрогитару) и о чем можно просить святых, а о чем нет - не сказано. С другой стороны, именно христианство учит, что обращаться к богу, святым и великомученикам нужно именно в храме, т.е. человек, считающий себя христианином для молитвы должен идет в храм, ну они и пошли, ну а то, что они не знают канонических молитв или церковных традиций, и обращаются к богу (а в данном случае к деве Марии) так, как считают нужным - ну так церковь видимо должна объяснить своим прихожанкам как нужно себя вести, а не отдавать их под суд, за то, что они нарушили какие-то церковные традиции. Далее, в вину девушкам вменяется то, что они без разрешения устроили концерт в храме, если эта вина будет доказана, то тогда сразу возникает вопрос, а владелец этого храма кто? Если это некие частные лица - то какого хрена  государство вкладывает в это деньги? Если это народный храм, то почему народ не может туда приходить и молиться так, как ему подсказывает его совесть и его мировоззрение? Ведь они там ничего не разрушили, не притронулись ни к одной иконе, одеты были согласно канонам христианства, даже с покрытой головой  И, наконец, если уж наказывать, то наказывать нужно не этих девочек (женщин, тёток и т.п., ведь даже по этому вопросу споры идут), а организаторов.
Я думаю, что все вменяемое им "богохульство" на самом деле не более чем прикрытие, речь идет не о христианских, а совсем об иных "святынях", суть в тексте:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

   
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 17, 2012, 16:50:48
Цитата: RomanF
это не их в тюрьму бросили?

Их, их. Трех девочек уже закрыли, до семи строгоча каждой светит.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 17, 2012, 17:42:43
Цитата: john
Их, их. Трех девочек уже закрыли, до семи строгоча каждой светит.
ну что же, началась охота на ведьм, значит конец РПЦ недалеко - совсем эти черти зажрались.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 17, 2012, 19:11:53
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/bcjPZysMvaU\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 17, 2012, 19:48:59
С Невзоровым бы связаться, рассказать про Левашова, а то он Левашова пиарить начал.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 17, 2012, 20:05:38
Цитата: RomanF
С Невзоровым бы связаться, рассказать про Левашова, а то он Левашова пиарить начал.
http://nevzorov.tv/ (http://nevzorov.tv/)
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 17, 2012, 20:18:46
С мнением Невзорова - невозможно не согласиться. Но вы заметили как сейчас во-первых раздувается истерия по поводу этого случая, а во-вторых, в общественное сознание вбивается мысль о том, что эти девчушки прямо таки исчадие ада, а то что они совершили настолько кощунственно, что распять их мало...

PS. Неужели охота на ведьм действительно началась? Или кто-то таким образом пытается добросовестно вылизать сами знаете кому?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 17, 2012, 20:24:50
[iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/XaFZo82wMjQ\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]

[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/J_qZtuMwj6k\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 18, 2012, 02:26:30
Предлагаю вашему вниманию, сделанный мною, как юристом правоведом, по возможности беспристрастный, юридический анализ акции (известной как панк-молебен) совершенной феминистcкой группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года.

Огромная просьба к читающим, не оставляйте эмоциональных комментариев, выходящих за рамки юридической оценки означенной акции, пишите только аргументированно и по делу. Я не предлагаю устроить холивар и всегда выступаю за мир и понимание между людьми, какими бы разными они не были.

Исключительно как объект для юридического анализа будет приведён текст панк-молебна группы Pussy Riot.

Я начинаю рассматривать означенную акцию исходя из следующей информации:
МОСКВА, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Мосгорсуд сегодня признал законным арест Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной - предполагаемых участниц панк-группы Pussy Riot, обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя 21 февраля.
Напомню, что по факту панк-молебна группы Pussy Riot полиция возбудила уголовное дело по ч. 2 ст. 213 УК РФ - "Хулиганство", предусматривающей до 7 лет заключения. Позднее Толоконникова и Алехина были задержаны. 5 марта Таганский суд Москвы принял решение о помещении их под стражу до 24 апреля.


Немного теории. Чтобы мы могли говорить о каком либо деянии или акции, как о преступлении, необходимо, чтобы был состав преступления. Понятие состава преступления включает в себя, если упрощенно: Субъект - лицо совершившее деяние, объект - нарушенная норма закона, взаимосвязь между лицом совершившим преступление и нарушенной нормой закона. Если что-либо из перечисленного отсутствует, то отсутствует и сам состав преступления.

Рассмотрим инкриминируемую статью:

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
***


С оружием всё понятно, но мотивы политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды должны быть выражены в непосредственных действиях.

Оружия или предметов в качестве оружия участницы группы Pussy Riot (далее «PR») в момент совершения панк-молебна (далее ПМ) в храме Христа Спасителя (далее ХХС) не использовали, это хорошо видно на видео ПМ, приводить не стану принципиально дыбы не привносить в повествование любых эмоций (если нужно вы можете найти это видео самостоятельно).

Теперь рассмотрим проявление мотивов политической, или религиозной ненависти или вражды,

Вот текст ПМ:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег!  Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, с*ка, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора)

Попытаться найти проявление политических мотивов ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ  
Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони

 Конституции РФ, гарантирует свободу совести и все граждане РФ имеют право на мнение о любых политических деятелях и о нужности их пребывания у власти. Как именно прогнать в этих словах не уточняется, призывов к насилию не содержится. Более того, в случае с Путиным на прошедших выборах порядка 40 000 000 граждан проголосовали за него, а порядка 20 000 000 проголосовали за других кандидатов на должность президента РФ т.е. по сути поддержали призыв «Путина прогони» Выходит, что никакой ненависти или вражды в данном призыве нет, а это просто консолидированное мнение «PR», на которое они имеют право, как и любые другие граждане России.

Попытаться найти выражение мотива религиозной ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ  
Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, с*ка, верил
Никакого Патриарха Гундяя в России нет. Т.к. на следующий год после кончины прежнего патриарха Московского и всея Руси Алексия II был избран, а затем и интронизирован в качестве предстоятель Русской православной церкви Париарх Кирилл.

и в следующих:  
Все прихожане ползут на поклоны

Но граждане России опять же по Конституции имеют право осуществлять свои религиозные потребности. И ползти на поклон не может являться оскорблением, т.к. христиане верят, что смирение перед Господом и отказ от гордыни есть первый шаг к прощению Господом грехов и допущения в Царствие Небесное после смерти. И в этом смысле христиане во всём мире мало отличаются.

Так например в самом начале декабря, в День Святой Девы Марии, толпа верующих отправляется пешком из Сантьяго и Вальпараисо в церковь Девы Марии Непорочного Зачатия, которая находится в небольшой деревушке Ло Васкес. Поселение расположено в 80 километрах от столицы Чили. Последние метры верующие ползут на животе. Завершается религиозный праздник выносом статуи Девы Марии из храма. В этом году в Ло Васкес направилось более миллиона человек, надеющихся на отпущение грехов.

Верующими имеют право делать, как считают нужным, но если подобные проявления осуществляются в местах, где их могут видеть верующие более скованные в подобных проявлениях или неверующие граждане, то и иметь свой взгляд, на данные проявления они тоже имеют право. Не говоря уже назвать ползущего человека ползущим — разумеется не добавляя к сказанному никаких оскорбительных или унижающих человеческое достоинство слов.

Но как мы видим никаких оскорбительных слов в этих строчках не содержится:   Все прихожане ползут на поклоны

Более того, обращение участниц «PR» в ПМ к Богородице, матери Спасителя, свидетельствует об их уважительном отношении к основам христианства.

Вывод: состав преступления, предусмотренного 213 статьёй УК РФ, отсутствует.

 А если статья Уголовного кодекса не применима, но танцы в храме действительно имели место быть, как нарушение общепринятых норм, значит, нужно применять Кодекс РФ об административных правонарушениях и квалифицировать деяние участниц «PR», певших молебен в ХХС, как мелкое хулиганство, по статье 20.1. КоАП.  
Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Да и то, в действиях «PR» прослеживается серьёзная юридическая проработка формы акции, как с упором именно на её феминистский смысл, так и в целях понесения минимального наказания. Так 21 февраля был второй день масленичной недели заигрыш — в этот день всегда проходили смотрины невест. Далее, во время ПМ «PR» находились на амвоне перед алтарем, куда по неизвестной мне конкретной норме закона, нельзя заходить женщинам.

Далее, танцы помещении ХХС уже имели место быть (объективности ради дополню, что в помещениях ХХС проходит множество светских мероприятий потому, что ХХС по сути это светскорелигиозный комплекс, в котором есть множество разных помещений, и даже мойка для автомобилей), но, опять же, граждане России имеют право на самовыражение, даже в юродивоскоморошьей форме. И, как мы видим на вышеприведенном видео, местом для такого само выражения может быть и отдельные помещения ХХС, а любой молебен — это прежде всего выражение своего душевного устремления.

Остаётся эпатажная одежда, но опять же конкретная норма закона запрещающая так одеваться в храме, мне неизвестна.

Единственно, сразу скажу, правоприменительную практику я не учитываю. Но она может удручать если посмотреть, на нашумевшую историю когда Кировский районный суд Иркутска вынес приговор дочери председателя областного избиркома Анне Шавенковой, сбившей на тротуаре двух человек, один из которых скончался. Однако наказание ей отсрочено на 14 лет. А в отношении никого не убивших Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной сразу избирают содержание в СИЗО несмотря, что даже это время их малолетние дети проведут без матери.


P.S. Я допускаю, что могу ошибаться, но на данный момент, стараясь быть беспристрастным, вижу означенную ситуацию именно так.

Григорий Дебеж
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 18, 2012, 03:23:27
(http://h6.img.mediacache.rugion.ru/_i/forum/files/97/37/58/9737587_0s775_1324019653.jpg)
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 15:28:29
Цитата: john
Ну и в защиту девчушек, во-первых, по конституции у нас свобода совести - это значит каждый имеет право исповедывать какую угодно религию и так, как им подсказывает совесть.


Не надо Женя их защищать, эти хулиганки заслуживают общественно-полезных исправительных работ.
Ну скажем годик лопатой и метлой помахали бы вокруг храма и успокоились бы, задумались бы о детях своих, о том что их использовали для провокации.
Они хотели поставить все общество в позу, что ж общество  их поставит в позу с лопатой в руке.
Можно и Гозмана пригласить с плакатиком, чтобы рядом постоял, пока Pussy Riot выполняют общественно-полезные работы.  

Не нужно делать из них мучениц, к тому же это не первая их выходка.
Репетиция «молебна»
http://vz.ru/society/2012/3/18/569132.html (http://vz.ru/society/2012/3/18/569132.html)
Вот еще о них:
http://www.youtube.com/watch?v=_49eqV5TNGw...player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=_49eqV5TNGw&feature=player_embedded)
http://mr-capslock10.livejournal.com/46322.html (http://mr-capslock10.livejournal.com/46322.html)
И слава о них отнюдь не девчушечья...
http://pivopotam.livejournal.com/66210.html (http://pivopotam.livejournal.com/66210.html)
Ба, да знакомые все лица: Шевчук,Чирикова,Навальный....Толокно.
То что они все вместе тусуются это исключительная случайность, ну звезды так сложились что ж поделаешь  

Свобода совести то у нас есть, только вот не нужно проявлениями своей  свободы совести другим людям мешать и оскорблять их веру.

P.S. Из мечети бы они вряд ли живыми ушли.
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Март 19, 2012, 16:02:31
сколько вони вокруг группы "Бунт влагалищ", чем дальше, тем больше
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 17:01:36
Цитата: MaxKar
Не надо Женя их защищать, эти хулиганки заслуживают общественно-полезных исправительных работ.

А на каком основании, собственно? Что именно они нарушили? Если УК - тогда надо доказать их вину и осудить по соответвующей статье УК, если они нарушили некие "общественные нормы", то почему они сидят в тюрьме?

Цитировать
Свобода совести то у нас есть, только вот не нужно проявлениями своей  свободы совести другим людям мешать и оскорблять их веру.

Ну давай тогда и РПЦ призовем к ответу, так как они тоже оскорбляют чувства определенной части общества. Мне например совсем не нравится то, что попы вторгаются на телевидение со своими молебнами, где они точно также "не в формате" в своих платьях, со своими песнопениями и с символами орудия казни на пузе. Меня например оскорбляет то, что здоровые бородатые мужики в платьях ходят, ну ходили бы у себя дома или в своих храмах, но ведь они по улицы так ходят. Меня например оскорбляет то, что по всем СМИ (не задумываясь о том, что это видят дети) показывают трупные останки и призывают этим останкам трупов поклонятся.
 
Цитировать
P.S. Из мечети бы они вряд ли живыми ушли.

С чего ты это взял? Сам-то хоть раз был в мечети?
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 17:03:28
Цитата: bromling
сколько вони вокруг группы "Бунт влагалищ", чем дальше, тем больше

Ага. Просто и гениально. Сейчас эта выходка четко покажет кто есть кто и вообще состояние общества. Лучшего теста, для оценки состояния общества, сложно придумать.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 17:18:03
Цитата: john
А на каком основании, собственно? Что именно они нарушили? Если УК - тогда надо доказать их вину и осудить по соответвующей статье УК, если они нарушили некие "общественные нормы", то почему они сидят в тюрьме?

Как сообщил адвокат Николай Полозов, следствие предъявило Толоконниковой и Алехиной обвинение по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство)
http://vz.ru/news/2012/3/14/568214.html (http://vz.ru/news/2012/3/14/568214.html)
Как я писал выше - ЭТО НЕ ЕДИНИЧНАЯ АКЦИЯ! Эти "девчушки" члены организованной группы провокаторов,связанные с нашей "любимой" пятой колонной и  рЭволюционерами и НЕОДНОКРАТНО нарушавшие общественный порядок.

Цитата: john
С чего ты это взял? Сам-то хоть раз был в мечети?

В мечети не был, но думаю мусульмане меня поддержат:
Всероссийский муфтият предложил наказание для Pussy Riot
«Например, можно было бы их приговорить к нескольким годам общественных работ у храма», – заявил «Интерфаксу» глава исполкома Всероссийского муфтията Мухаммедгали Хузин
http://vz.ru/news/2012/3/15/568510.html (http://vz.ru/news/2012/3/15/568510.html)
Такое накаказание - самый подходящий вариант с воспитательным воздействием.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 17:39:37
Цитата: john
Ну давай тогда и РПЦ призовем к ответу, так как они тоже оскорбляют чувства определенной части общества. Мне например совсем не нравится то, что попы вторгаются на телевидение со своими молебнами, где они точно также "не в формате" в своих платьях, со своими песнопениями и с символами орудия казни на пузе. Меня например оскорбляет то, что здоровые бородатые мужики в платьях ходят, ну ходили бы у себя дома или в своих храмах, но ведь они по улицы так ходят. Меня например оскорбляет то, что по всем СМИ (не задумываясь о том, что это видят дети) показывают трупные останки и призывают этим останкам трупов поклонятся.


К РПЦ особого пиетета не питаю,аскетизма и жесткой спартанской организации им явно не хватает, НО сколько лет Вам и сколько РПЦ?
Вам знакомо такое понятие как уважение к старшим?
Попы проповедовали задолго до того как Вы родились и знаете что - Общество в целом это устраивало и сейчас устраивает.
Можно долго спорить о религии, но не учитывать мнение МИЛЛИОНОВ верующих в угоду своему ЛИЧНОМУ мнению это просто глупость и отрыв от реальности.

Почему Вы и им отказываете в выражении их свободы совести только на основании того, что они не нравятся лично вам?
Переключите канал ТВ и забудьте о попах - делов то пшик!
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 17:41:24
Цитата: MaxKar
Как сообщил адвокат Николай Полозов, следствие предъявило Толоконниковой и Алехиной обвинение по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство)

Где в УК РФ записано что запрещено приходить в храм и молиться используя музыкальные инструменты? Где в УК РФ записано что панк-рок является хулиганством? Гдк в УК записано что упоминание в молитве слова Путин является хулиганством?

Цитировать
Как я писал выше - ЭТО НЕ ЕДИНИЧНАЯ АКЦИЯ! Эти "девчушки" члены организованной группы провокаторов,связанные с нашей "любимой" пятой колонной и  рЭволюционерами и НЕОДНОКРАТНО нарушавшие общественный порядок.

Нарушение общественного порядка - слишком размытая формулировка.

Цитировать
В мечети не был, но думаю мусульмане меня поддержат:
Всероссийский муфтият предложил наказание для Pussy Riot

В чем поддержат? MaxKar, ты сейчас тупо передергиваешь, выше ты написал, что "Из мечети бы они вряд ли живыми ушли", так вот я тебя спрашиваю, с чего ты взял что из мечети они вряд ли живыми ушли бы?

Цитировать
Такое накаказание - самый подходящий вариант с воспитательным воздействием.

Т.е. плевать на УК, когда речь идет о религии?

MaxKar, девочки пришли молиться и молились. Если они это делали неправильно, то попы должны объяснить как правильно. Причем, если они некрещеные, но решили воцерковиться - это один момент - никто не обязан знать правильность тех или иных ритуалов, если крещеные, тогда вопрос к церкви, почему ее паства не умеет правильно молится. И далее, церковь, если она считает что девочки совершили святотатство, кощунство и тп. - имеет право потребовать от них извинений, отлучить их от церкви, но если девочки некрещеные, то церковь вообще не имеет никакого права что-то им указывать, хотя вполне может потребовать объяснений и извинений.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 17:47:14
Цитата: MaxKar
К РПЦ особого пиетета не питаю,аскетизма и жесткой спартанской организации им явно не хватает, НО сколько лет Вам и сколько РПЦ?
Вам знакомо такое понятие как уважение к старшим?

Знакомо. Но ты опять передергиваешь. Какое право ты имеешь сравнивать возраст меня как индивида и церкви как сообщества индивидов? Сравнивай тогда уж скоько лет РПЦ и сколько лет моему роду, и это церковь должна с уважением относиться к людям, а не наоборот.

Цитировать
Попы проповедовали задолго до того как Вы родились

А мои предки жили задолго жо того, как попы стали проповедывать.

Цитировать
и знаете что - Общество в целом это устраивало и сейчас устраивает.

Общество в целом это устраивало в той же степени, в какой его сейас устраивает президенство Путина. Но опятьже, если общество на уровне законов государства пропишет церковные законы - я вынужден буду им подчиниться, будучи гражданином (хотя скорее я откажусь от гражданства), но пока, к счастью, церковь, по крайней мере формально, отделена от государства.

Цитировать
Можно долго спорить о религии, но не учитывать мнение МИЛЛИОНОВ верующих в угоду своему ЛИЧНОМУ мнению это просто глупость и отрыв от реальности.

Можно долго спорить о религии, но не учитывать мнение МИЛЛИОНОВ НЕверующих в угоду своему ЛИЧНОМУ мнению это просто глупость и отрыв от реальности.

Цитировать
Почему Вы и им отказываете в выражении их свободы совести только на основании того, что они не нравятся лично вам?


Почему Вы и им отказываете в выражении их свободы совести только на основании того, что они не нравятся лично вам?

Цитировать
Переключите канал ТВ и забудьте о попах - делов то пшик!

Не обращайте внимание на этот инцидент и не раздувайте его до космических масштабов - делов-то пшик...
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 17:55:17
Решил повнимательнее почитать статью 213 УК РФ:

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.


Конечно при желании наш суд натянуть может все что угодно и на что угодно, но что-то не заметил я у них ни оружия, ни ненависти и вражды в отношении к какой-либо социальной группе.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 17:59:25
Цитата: john
Можно долго спорить о религии, но не учитывать мнение МИЛЛИОНОВ НЕверующих в угоду своему ЛИЧНОМУ мнению это просто глупость и отрыв от реальности.
Как вы так лихо так от лица миллионов НЕверующих выражаетесь! Прямо дух захватывает....
Могли бы и своими словами выразиться.
 
Цитата: john
Не обращайте внимание на этот инцидент и не раздувайте его до космических масштабов - делов-то пшик...

Так инцидент то этот - пробный шар, тест на восприятие, проверка на "вшивость" общества: проглотят или нет?
Если утрутся, то можно и покруче провокацию организовать, главное кричать о правах и свободе совести погромче.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 19, 2012, 17:59:33
у меня у бабушки был диабет. ей нельзя было голодать. Поп в церкви ей сказал, что разрешает ей не поститься, однако также навешал кучу историй, про то что люди, которым нельзя было поститься - постились и здоровье даже улучшалось.
Бабушка моей стало хуже, спустя некоторое время она умерла.

чувства преступников и мошенников я уважать не буду.

Кстати сегодня разговаривал с представителями Химической отрасли России. За время правления Путина количество хим заводов сократилось на 70%. во время второй мировой войны фашисты смогли разрушить около 50%. Руководители хим предприятий ненавидят Путина.

P.S. MaxKar, ничего личного, но может быть ты немого разберешься уже в ситуации? Начиналось ведь с того, насколько я помню, что ты сказал, что инопланетяне нам дали инструменты для постройки пирамид... Потом Путина стал защищать, теперь вот РПЦ...
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 18:06:26
Цитата: MaxKar
Ну скажем годик лопатой и метлой помахали бы вокруг храма и успокоились бы, задумались бы о детях своих, о том что их использовали для провокации.

Цитировать
http://pivopotam.livejournal.com/66210.html (http://pivopotam.livejournal.com/66210.html)
Ба, да знакомые все лица: Шевчук,Чирикова,Навальный....Толокно.
То что они все вместе тусуются это исключительная случайность, ну звезды так сложились что ж поделаешь
Леберасты остро нуждаются в сакральной жертве.  Если кровавой не получается, то хоть мученицы.
Если наказание будет несоразмерно нарушению, это будет только наруку антирусским силам.
Цитировать
Свобода совести то у нас есть, только вот не нужно проявлениями своей  свободы совести другим людям мешать и оскорблять их веру.
Формулировка оскорбления веры согласно УК?
Цитировать
P.S. Из мечети бы они вряд ли живыми ушли.
Если будут продвигать "основы мусульманской культуры" за счёт казны так жк как и православной, ещё и не то увидим.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 18:06:28
Цитата: MaxKar
Как вы так лихо так от лица миллионов НЕверующих выражаетесь! Прямо дух захватывает....
Могли бы и своими словами выразиться.

До того, как ты начал аппелировать к миллионам - я говорил от своего имени, но раз ты аппелируешь миллионам, то почему мне нельзя?
 
Цитировать
Так инцидент то этот - пробный шар, тест на восприятие, проверка на "вшивость" общества: проглотят или нет?
Если утрутся, то можно и покруче провокацию организовать, главное кричать о правах и свободе совести погромче.

Я что-то не понял, их сейчас держат в тюрьме за то, что они сделали или за все то, что они в своей жизни сделали когдато или за то, что они могут сделать в будущем? Где логика MaxKar?

Судя по тому что ты написал, единственный вывод который из этого следует - власть (в том числе и попская власть) испугалась, и над девчушками собираются устроить показательное "сжигание ведьм", в назидание другим. Ну могут, конечно, тем более что и прециденты есть (Ходорковский, например)...
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 18:09:08
Цитата: john
Решил повнимательнее почитать статью 213 УК РФ:
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Вот под пункт 2 и подведут - до семи лет.
Там и организованная группа и предварительный сговор и сопротивление.
Считаю 7 лет  это конечно жестко и непродуктивно.
С провокаторами нужно бороться их же оружием.
Лучше будет  организовать обширный репортаж о трудовых успехах по уборке снега и подметанию улиц Pussy, пригласить всех "рукопожатых" журналистов и нашу либеральную оппозицию так сказать для моральной поддержки!
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 18:11:09
Цитата: RomanF
у меня у бабушки был диабет. ей нельзя было голодать. Поп в церкви ей сказал, что разрешает ей не поститься, однако также навешал кучу историй, про то что люди, которым нельзя было поститься - постились и здоровье даже улучшалось.
Бабушка моей стало хуже, спустя некоторое время она умерла.
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/iLuFafT-TaQ\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 18:11:37
Цитата: Ledokol
Леберасты остро нуждаются в сакральной жертве.  Если кровавой не получается, то хоть мученицы.
Если наказание будет несоразмерно нарушению, это будет только наруку антирусским силам.

Ну при чем тут либерасты? Причем тут антирусские силы? Девушки что не русские чтоли? Они не наши граждане? Больше всего напрягает последнее время, когда любую фигню пытаются раздуть до космических масштабов, прикрываясь мировыми заговорами против русских.

Цитировать
Если будут продвигать "основы мусульманской культуры" за счёт казны так жк как и православной, ещё и не то увидим.

В общем-то да, особливо когда это законов шариата касается, согласно которым челвоека за преступление можно калечить, убивать закидывая камнями и отрубая голову на площади.
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Март 19, 2012, 18:12:13
Со своим уставом в чужой монастырь лезть не следует, потому нехрен нехристям из "бунтующих влагалищ" в храме содомию устраивать, это самое настоящее оскобление чувств всех верующих, а эти чувства надо уважать, каждый делает свой выбор сам, я к религиям не отношусь, но и меня это возмутило. Мое мнение - помимо расплаты за хулиганство надо еще и моральный ущерб оплатить тем, кто в это время был в храме.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 18:14:47
Цитата: john
Судя по тому что ты написал, единственный вывод который из этого следует - власть (в том числе и попская власть) испугалась, и над девчушками собираются устроить показательное "сжигание ведьм", в назидание другим. Ну могут, конечно, тем более что и прециденты есть (Ходорковский, например)...

Вот тут Вы правы: Их сейчас держат в тюрьме чтобы уберечь от расправы!
Сакральные жертвы не нужны ни власти ни РПЦ, они нужны только либеральной общественности, чтобы поднять "знамя свободы" и бороться против "кровавого режима".
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 18:16:33
Цитата: MaxKar
Вот под пункт 2 и подведут - до семи лет.

Ключевое слово - ПОДВЕДУТ.

Цитировать
Там и организованная группа и предварительный сговор и сопротивление.

Сопротивление кому? Что-то не видел я на видео представителей власти...
А на счет сговора, так это можно все что угодно под семь лет подвести, хоть наше общение на форуме - тут тебе и организованная группа, и предварительный сговор...

Цитировать
Считаю 7 лет  это конечно жестко и непродуктивно.

Давай называть вещи своими именами - это чудовищно.

Цитировать
С провокаторами нужно бороться их же оружием.


Святой водой окраплять атеистов против их воли?

Цитировать
Лучше будет  организовать обширный репортаж о трудовых успехах по уборке снега и подметанию улиц Pussy, пригласить всех "рукопожатых" журналистов и нашу либеральную оппозицию так сказать для моральной поддержки!

А может лучше попов на суботник выгнать? Хот какая-то польза от них будет...
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 18:18:26
Цитата: bromling
Со своим уставом в чужой монастырь лезть не следует, потому нехрен нехристям из "бунтующих влагалищ" в храме содомию устраивать, это самое настоящее оскобление чувств всех верующих, а эти чувства надо уважать, каждый делает свой выбор сам, я к религиям не отношусь, но и меня это возмутило. Мое мнение - помимо расплаты за хулиганство надо еще и моральный ущерб оплатить тем, кто в это время был в храме.

Вона чо... А если девушки сами верующие христианки? Ведь они туду молиться пришли, а не кровавые жертвы приносить...
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 18:20:22
Цитата: MaxKar
Вот тут Вы правы: Их сейчас держат в тюрьме чтобы уберечь от расправы!

Отлично! Давай всю Россию в тюрьму посадим, глядишь так вот одним махоим и расправимся с преступностью! Где в законах РФ сказано что человека могут посадить в тюрьму, для того чтобы защитить его от угрозы (реальной или мнимой), против его воли?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 18:26:15
Цитата: MaxKar
Попы проповедовали задолго до того как Вы родились и знаете что - Общество в целом это устраивало и сейчас устраивает.
Чем это закончилось напомнить? Христианская церковь греко-кафолического обряда (позже РПЦ) - духовный, политический, моральный, социальный  банкрот с 1917 года.
Цитировать
Можно долго спорить о религии, но не учитывать мнение МИЛЛИОНОВ верующих в угоду своему ЛИЧНОМУ мнению это просто глупость и отрыв от реальности.
Выше мнение их непоследнего представителя верующего Андрея Кураева.
Цитировать
Почему Вы и им отказываете в выражении их свободы совести только на основании того, что они не нравятся лично вам?
Это Вы про Орущих Кисок?  

P.S. Кстати, Pussy переводится как киска, а уж потом в слэнге перешло на гинекологию.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 18:30:40
Цитата: RomanF
P.S. MaxKar, ничего личного, но может быть ты немого разберешься уже в ситуации? Начиналось ведь с того, насколько я помню, что ты сказал, что инопланетяне нам дали инструменты для постройки пирамид... Потом Путина стал защищать, теперь вот РПЦ...

С инструментами я ошибся и ошибку свою признал, после того как skinokl разъяснил мне в чем именно ошибается Скляров.
ВВП трижды избирался президентом и в последний раз набрал - 63% голосов. Значит ему каждый раз доверяют миллионы людей - это факт с которым нельзя не считаться.
РПЦ я не защищаю, грехов у нее хватает. Более 1000 лет истории христианства в России это тоже факт с которым тоже нельзя не считаться.
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Март 19, 2012, 18:30:48
Цитата: john
Вона чо... А если девушки сами верующие христианки? Ведь они туду молиться пришли, а не кровавые жертвы приносить...
верующие влагалища
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 19, 2012, 18:34:05
(http://i.imgur.com/bImPM.jpg)
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 18:35:30
Цитата: Ledokol
P.S. Кстати, Pussy переводится как киска, а уж потом в слэнге перешло на гинекологию.

Кстати, да. Возмущает то, что те, "борцы за нравственность", кто обвиняет девчонок в хулиганстве, оперируют ни нормальным английским, а слэнгом (блатным, по-нашему).

Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 19, 2012, 18:35:36
Цитата: bromling
верующие влагалища
да хоть какие. Они никого не убили, не избили, и даже(!) не повредили! Более того даже защитили чувства обманутых голосованием и РПЦ граждан!
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 18:35:46
Цитата: Ledokol
Это Вы про Орущих Кисок?


Нее.. это про попов в телеящике. Женю эти попы раздражают, а меня pussy раздражают....
Обе стороны имеют право на проявление своей свободы совести, только одна сторона делает это культурно, а другая подобными условностями не заморачивается, за что и поплатилась.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 18:37:33
Цитата: bromling
верующие влагалища

Ах да, я совсем забыл что у верующих влагалищ не бывает и сексом они не занимаются...

PS. На счет pussy - посмотри перевод в словаре.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 19, 2012, 18:41:32
Цитата: MaxKar
Нее.. это про попов в телеящике. Женю эти попы раздражают, а меня pussy раздражают....

pussy не лезут в телевизор, не жгут людей на кострах, не убивают, как это делала церковь!
Не занимаются распространением басней про науку, да так что даже на этом форуме люди, критикующие Левашова, повелись на более дорогие бредни креационистов.
Так что pussy далеко не так опасны, как РПЦ. К тому же РПЦ - убийцы.
Вот, кроме моей бабушки пример:
http://www.politforums.ru/civilization/1300889525.html (http://www.politforums.ru/civilization/1300889525.html)
вкратце - попы задурили девушке голову своими дешёвыми сказками и она отказалась от операции для которой требовалось лишь признать себя атеистом!

Зато как РПЦ накидывается на иеговистов, дети которых умирают из-за запрета переливания крови!а по сути секта - и в африке секта.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 18:42:44
Цитата: john
Ну при чем тут либерасты? Причем тут антирусские силы? Девушки что не русские чтоли? Они не наши граждане? Больше всего напрягает последнее время, когда любую фигню пытаются раздуть до космических масштабов, прикрываясь мировыми заговорами против русских.
Если бы я сказал антироссийским тебя бы устроило?
Связаны они с либерастами? Очевидно..
Акция приурочена к выборам? Однозначно.
Будут ли орать навальные, немцовы, гозманы и проч. о путинской тирании, если им дадут 7 лет? Дык, для того всё и делалось. Не удивлюсь, если этим дурам за концерт и  за каждый год отсидки хорошо пообещали заплатить.
Я думаю, ты понимаешь, что "заговоры" не столько против русских, сколько ЗА русские природные ресурсы. А мы то как раз нафиг никому не нужны.

Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 18:50:29
Цитата: MaxKar
Нее.. это про попов в телеящике. Женю эти попы раздражают, а меня pussy раздражают....
Меня раздражают и те и другие.
Цитировать
Обе стороны имеют право на проявление своей свободы совести, только одна сторона делает это культурно, а другая подобными условностями не заморачивается, за что и поплатилась.
Чудно! Статья УК предусматривающая наказание и предварительное заключение за нарушение культурных условностей?
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 18:51:18
Цитата: Ledokol
Если бы я сказал антироссийским тебя бы устроило?

Нет, не устроило бы, я не отожествляю Россию с Путиным и его командой.

Цитировать
Связаны они с либерастами? Очевидно..

Странная логика. Все кто против Путина - автоматом связаны с либерастами?

Цитировать
Акция приурочена к выборам? Однозначно.


Разумеется! Точнее к после выборам, суть песни - просьба к Деве Марии прогнать Путина.

Цитировать
Будут ли орать навальные, немцовы, гозманы и проч. о путинской тирании, если им дадут 7 лет?

Конечно будут, любой чудовищный поступок власти - на руку оппозиции. Но это совсем не значит, что мы теперь должны во всем поддерживать власть, дабы не быть обвиненными в связи с Немцовыми и прочими.

Цитировать
Я думаю, ты понимаешь, что "заговоры" не столько против русских, сколько ЗА русские природные ресурсы. А мы то как раз нафиг никому не нужны.

Теория заговоров как раз властью и придумана, так как этой теорией можно оправдать все что угодно. АБСОЛЮТНО ВСЕ.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 18:51:33
Цитата: Ledokol
Если бы я сказал антироссийским тебя бы устроило?
Связаны они с либерастами? Очевидно..
Акция приурочена к выборам? Однозначно.
Будут ли орать навальные, немцовы, гозманы и проч. о путинской тирании, если им дадут 7 лет? Дык, для того всё и делалось. Не удивлюсь, если этим дурам за концерт и  за каждый год отсидки хорошо пообещали заплатить.
Я думаю, ты понимаешь, что "заговоры" не столько против русских, сколько ЗА русские природные ресурсы. А мы то как раз нафиг никому не нужны.


Во, конструктив пошел... А то все "кровавый Путен, да Путен" - это как штампик такой, у которого в инструкции написано - "Ставить во все дыры!"
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 18:54:55
Цитата: Ledokol
Чудно! Статья УК предусматривающая наказание и предварительное заключение за нарушение культурных условностей?

Нарушение культурных условностей = нарушение общественного порядка.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 19, 2012, 18:57:44
Цитата: MaxKar
Во, конструктив пошел... А то все "кровавый Путен, да Путен" - это как штампик такой, у которого в инструкции написано - "Ставить во все дыры!"
Навальный и прочая муть - это всего лишь результат того что всех реальных конкурентов Путен задавил сам. У него все преемники - ужасны - у него нет команды.  так что и тут Путин облажался.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 18:58:30
Цитата: MaxKar
Нарушение культурных условностей = нарушение общественного порядка.
Новое слово в юриспруденции.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 19, 2012, 19:02:51
Цитата: Ledokol
Новое слово в юриспруденции.


Ну я не юрист, но по смыслу думаю понятия близкие.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 19:14:49
Цитата: MaxKar
Ну я не юрист, но по смыслу думаю понятия близкие.

Ну так давай этот вопрос оставим юристам, а что касается "по смыслу понятно" - не понятно по смыслу, просто потому что панк-рок - это часть культуры, нравится это кому или нет.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 19:16:57
Цитата: john
Нет, не устроило бы, я не отожествляю Россию с Путиным и его командой.

Я тоже.
Ну как объяснить? Ну мы же не ненавидим живую курицу, которую собираемся употребить... В мире существует глобальный антикуриный заговор!

Цитировать
Странная логика. Все кто против Путина - автоматом связаны с либерастами?

Я такого не утверждал,  но в частности: http://pivopotam.livejournal.com/66210.html (http://pivopotam.livejournal.com/66210.html)

Цитировать
Разумеется! Точнее к после выборам, суть песни - просьба к Деве Марии прогнать Путина.

Ещё точнее - к предстоящим акциям протеста.

Цитировать
Конечно будут, любой чудовищный поступок власти - на руку оппозиции. Но это совсем не значит, что мы теперь должны во всем поддерживать власть, дабы не быть обвиненными в связи с Немцовыми и прочими.

Естественно. Равно как и наоборот.

Цитировать
Теория заговоров как раз властью и придумана, так как этой теорией можно оправдать все что угодно. АБСОЛЮТНО ВСЕ.
Про заговоры ты начал. У меня "заговор" в кавычках. Просто идёт борьба за ресурсы. Хотя можно поговорить об этом в другой ветке.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 19:24:44
Цитата: Ledokol
Ну мы же не ненавидим живую курицу, которую собираемся употребить... В мире существует глобальный антикуриный заговор!

Именно! Вот именно так и нужно понимать все эти "теории всемирных заговоров".

Цитировать
Про заговоры ты начал. У меня "заговор" в кавычках. Просто идёт борьба за ресурсы. Хотя можно поговорить об этом в другой ветке.

Да, лучше в другой, здесь тема о вполне конкретной проблеме.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 19:27:19
Цитата: john
Именно! Вот именно так и нужно понимать все эти "теории всемирных заговоров".

Считаю, это всего лишь вопрос терминологии. Россию желают употребить.

Цитировать
Да, лучше в другой, здесь тема о вполне конкретной проблеме.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 19, 2012, 19:32:18
Цитата: Ledokol
Я тоже.
Ну как объяснить? Ну мы же не ненавидим живую курицу, которую собираемся употребить... В мире существует глобальный антикуриный заговор!
Я согласен, что заговора нет, однако то, что Путин делает всё себе во благо, и даже заговор ему не нужен - никак его не оправдывает
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 19:35:26
Цитата: Ledokol
Считаю, это всего лишь вопрос терминологии. Россию желают употребить.

И Россия очень желает употребить, во всяком случае раньше желала, когда у нее было свое, а не оккупационное правительство, а почему она такая большая, как ты думаешь?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 19:35:28
Цитата: MaxKar
Ну я не юрист, но по смыслу думаю понятия близкие.
Предлагаю рассмотреть зеркальную ситуацию: Группа верующих заходит в открытый панк-клуб и церковными песнопениями предаёт церковным проклятиям панк-рок и его поклонников из числа политиков, окропляя помещение святой водой. Ведь музыкальные клубы для того и созданы, чтобы самовыражаться музыкально...
Это нарушение культурных условностей панк-культуры тянет на 7 лет (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 19:41:56
Цитата: john
И Россия очень желает употребить, во всяком случае раньше желала, когда у нее было свое, а не оккупационное правительство, а почему она такая большая, как ты думаешь?
Да ей бы своё собственное употребить на благо своих народов!
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 19, 2012, 19:45:33
Цитата: Ledokol
Да ей бы своё собственное употребить на благо своих народов!

А нельзя, это ведь все народное, государственное и принадлежать должно только тем, кто у власти, потому как власть - это государство и есть.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 19, 2012, 20:27:45
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/Swuu3qpdJTs\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: Q_Q от Март 20, 2012, 01:04:51
Насколько мне порой неприятен Кураев, но тут - он молодец!
На 100% с ним согласен!
Девушек не сажать надо, а пригласить, посидеть, чаю попить, поговорить по человечески. Это будет - по христиански.
А так, что мы имеем?
Глупая акция - жёсткая реакция.
Жёсткая реакция, придаёт глупой акции статус значимой, переводит девушек в разряд мучеников, озлобляет самих девушек и общество которое следит за этим делом, раскалывая его ещё больше и внося новые мотивы для раздоров.
Смутное время, господа. Голос разума и добродетель, отошли в тень...
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 20, 2012, 01:42:55
Цитата: Q_Q
Глупая акция - жёсткая реакция. Жёсткая реакция, придаёт глупой акции статус значимой, переводит девушек в разряд мучеников, озлобляет самих девушек и общество которое следит за этим делом, раскалывая его ещё больше и внося новые мотивы для раздоров.

Согласен.

Название: Pussy Riot
Отправлено: Vadim от Март 20, 2012, 02:00:25
Цитата: Ledokol
Считаю, это всего лишь вопрос терминологии. Россию желают употребить.
Россию уже давно и успешно употребляют. Последние 12 лет - особенно активно.
"Казалось бы, причем тут Путин..." (с)msevm
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 20, 2012, 13:32:32
Цитата: Q_Q
Глупая акция - жёсткая реакция.
Жёсткая реакция, придаёт глупой акции статус значимой, переводит девушек в разряд мучеников, озлобляет самих девушек и общество которое следит за этим делом, раскалывая его ещё больше и внося новые мотивы для раздоров.
Ну так акция и проводилась с таким расчётом! Акция-то может и глупая, а расчёт - нет. Поглядим.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Март 20, 2012, 21:11:42
"Еще одним участником скандальной группы Pussy Riot
 оказалась студентка журфака МГУ, недавно избранная
 в муниципальные депутаты по Южному Тушино, Вера Кичанова."

http://magiq-polit.livejournal.com/10818.html (http://magiq-polit.livejournal.com/10818.html)
http://988.livejournal.com/264271.html (http://988.livejournal.com/264271.html)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 20, 2012, 21:25:18
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/7gP0C6jp1tQ\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 20, 2012, 21:43:20
Цитата: MaxKar
"Еще одним участником скандальной группы Pussy Riot
 оказалась студентка журфака МГУ, недавно избранная
 в муниципальные депутаты по Южному Тушино, Вера Кичанова."

А еще одним участником скандальной группы Pussy Riot неожиданно оказался Геннадий Зюганов, так и не признавший результаты выборов президента...

PS. Вообще, если верить видео, то там кроме девушек на сцене - были еще девушки в зале, ждем неожиданных разоблачений...
Название: Pussy Riot
Отправлено: dipset от Март 20, 2012, 22:56:53
А про то,что в монастырь со своим уставом не ходят уже не принято вспоминать? Попробовали бы они в мечети или синагоге такое устроить...
А вообще уже даже люберов нет чтобы этот неформальный генетический мусор типа панков,готов,эмо и прочих банально пиздить. Зато куда ни плюнь,кругом хипстеры с айфонами и фотоаппаратами =\
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 20, 2012, 23:25:39
Цитата: dipset
А про то,что в монастырь со своим уставом не ходят уже не принято вспоминать?

А они что с другого монастыря? Это такие христианки как и ты, только у них ПГМ немного по другому развивается.

Цитировать
Попробовали бы они в мечети или синагоге такое устроить...

И что было бы?

Цитировать
А вообще уже даже люберов нет чтобы этот неформальный генетический мусор типа панков,готов,эмо и прочих банально пиздить. Зато куда ни плюнь,кругом хипстеры с айфонами и фотоаппаратами =

А что кругом должны быть бордатые мужики в черных платьях?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Q_Q от Март 21, 2012, 02:14:58
dipset, предлагаете христианам начать "банально пиздить" этот "неформальный генетический мусор"? Может именно христианам стоит поступить в этом случае так, как им диктует их религия?
Цитировать
"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших."
(Еван. от Матфея 6:14,15)
"Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз."
(Еван. от Матфея 18:21,22)
"И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших."
(Еван от Марка 11:25,26)
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;"
(Еван от Луки 6:37)
"но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас."
(Посл к Ефесянам 4:32)
"снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы."
(Посл. к Колоссянам 3:13)
Название: Pussy Riot
Отправлено: dipset от Март 21, 2012, 04:04:44
Цитата: john
А они что с другого монастыря? Это такие христианки как и ты, только у них ПГМ немного по другому развивается.



И что было бы?



А что кругом должны быть бордатые мужики в черных платьях?
Я в подробности этой истории не вдавался,но такая показуха мне омерзительна,только и всего. К тому же недавно наткнулся на проф.Осипова,который очень сильно изменил мое представление о церкви в лучшую сторону. Вот например
[iframe width=\"420\" height=\"315\" src=\"http://www.youtube.com/embed/hFuPMqrD58Y\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]

Цитата: Q_Q
dipset, предлагаете христианам начать \"банально пиздить\" этот \"неформальный генетический мусор\"? Может именно христианам стоит поступить в этом случае так, как им диктует их религия?
Пострадавшим христианам может и стоит. А светским людям неплохо бы всех участников акции найти и \"банально отпиздить\" чтоб неповадно было,ну или наставить на путь громления синагог
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 21, 2012, 11:54:56
Цитата: dipset
Я в подробности этой истории не вдавался,но такая показуха мне омерзительна,только и всего.

Подожди, но это не значит что это надо уничтожить, на том простом основании что оно омерзитеьно. Да пусть оно будет трижды имерзительно - это не повод для средневековой расправы.

Цитировать
К тому же недавно наткнулся на проф.Осипова,который очень сильно изменил мое представление о церкви в лучшую сторону.

И опять это твое субъективное. Я тоже смотрел Осипова, даже затрудняюсь сейчас сказать сколько часов у меня на то ушло, думаю несколько дней, но мое отношение к церкви как к институту стало еще более негативное, хотя надо отдать ему должное, многие моменты христианства и иудаизма действительно стали более понятными.

Цитировать
Пострадавшим христианам может и стоит. А светским людям неплохо бы всех участников акции найти и "банально отпиздить" чтоб неповадно было,

Ну да, это в духе христианства. И если христианство у нас иудействующее, то светскость у нас христианизованая.

Цитировать
ну или наставить на путь громления синагог

А чем синагога принципиально отличается от храмов РПЦ?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 21, 2012, 12:21:25
этот дурик Осипов - профессор духовной академии...  

Чем он принципиально отличается от Левашова?

P.S. нормальные люди даже симпла не готовы от..ить, не то что пусси риот.
К тому же христианского бога точно не существует, весь этот позор с туринской плащаницей - подделка, а в библии столько противоречий, что я бы без зазрени совести издал бы указ о признании РПЦ сектой, и гнал бы её ссаными тряпками с территории России
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Март 22, 2012, 01:05:20
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/cEbTMr8Mr3A\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: dipset от Март 22, 2012, 20:06:16
Сталин, к слову, был верующим http://www.greatstalin.ru/belief.aspx (http://www.greatstalin.ru/belief.aspx)
И вот еще наткнулся на интересную историю от одного участника Евразийского союза молодежи Дугина  
Сегодня в три часа встал в одиночный пикет в защиту pussy riot на пересечении Гоголя и Советской. Признаю, было неумно не попытаться сообщить людям об этом заранее, стоило пиарить акцию  Но речь не об этом, и выйду ещё.

Собираясь на пикет, я думал, что мне придётся иметь дело с сотрудниками полиции и как-то защищаться. Оказалось, что с полицией мне поговорить довелось, но в роли потерпевшего.

Люди вокруг были разные. Большинство, конечно, проходило, не обращая на меня никакого внимания. Многие из тех, кто помоложе, улыбались, кивали, махали рукой. Несколько автомобилистов посигналило. Угрюмые бабушки, напротив, проходили, ворча что-то неразборчивое.

Спустя менее чем полчаса после начала пикета, ко мне подошёл молодой человек. Первая мысль была - сочувствующий. Я быстро понял, как заблуждался: парень с ходу и без предупреждения ударил меня в челюсть, со словами "какую тебе свободу?!" ("Свободу Pussy riot" было написано на плакате). Я охуел и растерялся, и посему получил ещё по удару по ушам. Начав понимать, что происходит, я успел закрыться плакатом от удара в пах - к счастью, он был написан на панели от корпуса компьютера. Железяка. Помогло. Дальше скучнее - делезяку вырвали, попытался отступить, получил подножку, упал и был запинан ногами. Парень убежал, а первый сделанный мной вывод - надо учиться драться

Дальше лучше. Не рассчитывая, что кого-то поймают, я всё же решил накатать заявление, потому что мне не доставляет удовольствия быть побитым в самом центре города. Менты порадовали меня намного больше, чем защитник оскорблённых чувств верующих. Ребята в выехавшей машине просто выразили сомнения по поводу того, что я делаю. Мол, девушки заслужили, пусть сидят, как рецидивистки, чтоб другим неповадно было. А то отпусти их - и такое начнётся! В участке было веселее. Какая-то девушка из соседней комнаты, которую я не видел, сказала, что сама бы прописала мне ещё и с ноги за такое, а мент, записывавший заявление посетовал, что я так легко отделался, и стоило избить намного сильнее, а Pussy Riot расстрелять, не отходя от алтаря. Предложение было поддержано всеми сотрудниками.

Ну и послали стоять дальше, ждать ещё пиздюлей. Бумаги на заявления им не жалко, говорят. Так я и поступил, простоял до половины седьмого и ушёл, замёрзнув.


Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Март 22, 2012, 20:54:15
Да, верующие - они такие. Они все агрессивные очень.

Анекдот в тему:
Цитировать
Преподаватель Воскресной школы дала задание детям - нарисовать любимую историю из Священного Писания. Один мальчик нарисовал самолет и в нем четверых людей. - Что за историю ты изобразил здесь? - спросила преподаватель. - Перелет в Египет, - ответил мальчик. - А, понятно! Это должно быть Иосиф, Мария, младенец Иисус... а кто четвертый? - О! Это Понтий-пилот!

Цитировать
- Батюшка, я еду в Москву. Говорят, что девушки там одеваются совсем не так, как у нас в Самаре. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на девушку, если на ней надета мини-юбка или блузка с декольте? - Можно. - А если она загорает на пляже в бикини? - Можно. - А если топлесс? - Можно. - Батюшка, а есть такие вещи, на которые христианину нельзя смотреть? - Есть. - Какие, например? - Например, электросварка.

Цитировать
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде... Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.

Цитировать
Восемь ваххабитов - один ваххабайт. 1024 ваххабайта - один киловах

Цитировать
- Аллё-о, это Новодевичий монастырь? - Да, что надо? - Новые девки есть?
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Март 24, 2012, 20:40:47
События вокруг девок продолжают развиваться самым удивительным способом. Чем больше церковь открещивается от амешательства, тем больше выступлений отедльной церковной номенклатуры с осуждением. Последние события собраны в подшивке: http://www.ria-list.com/node/437 (http://www.ria-list.com/node/437)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Апрель 11, 2012, 11:07:39
(http://demotivation.me/images/20120408/rgbkklblagho.jpg)
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 11, 2012, 11:41:44
Цитата: Ledokol
(http://demotivation.me/images/20120408/rgbkklblagho.jpg)

Журналист: …мне нравится, что  это не только, грубо говоря, только 2D-экранная модель. Потому что Патриарха Кирилла включили, я так понимаю, Pussy Riot.
Ашманов: Нет… это… смотрите. Их… Конечно, им велели ее включить, они побежали сначала в один собор. Там не вышло. Они пошли в другой, поглавней, и так далее. Это добавили звук, положили это на YouTube, то есть там было сделано все в лучших традициях запуска вируса медийного, да?
Журналист: А, вот ну все понятно тогда…

Взято отсюда:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/68449/ (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/68449/)
Короче Pussy эти - медийный вирус. По существу то эта тема = 0.Не надо этим демиургам пену нагонять.

Вот обычная новость:
[attachment=2598:ашманов1.jpg]
А вот подогреваемая новость:
[attachment=2597:ашманов7.jpg]
Остальное по ссылке выше.

Как то так получается:
[attachment=2599:ашманов77.JPG]
Интересуют подробности технологии, но Ашманов о них особенно не распространяется - коммерческая тайна!
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 11, 2012, 12:24:19
неудивительно появление пусириота. Попы и другие секты уже настолько достали, что я прямо не удивлен даже если риотов проплатил кто-то
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 11, 2012, 12:27:15
Цитата: MaxKar
Интересуют подробности технологии, но Ашманов о них особенно не распространяется - коммерческая тайна!

Я посмотрел это видео - очень спорное. По нему получается, что любая проблема, которая не решается и продолжает обсуждаться длительное вермя - медийный вирус. Но ведь это глупость! Проблема церкви, точнее ее влияние на общество - достигло критического порога и теперь либо церковь умерит свои аппетиты, либо обсуждаться эта тема будет еще очень и очень долго. Точно также будет обсуждаться, по большей части кртиковаться путин, еще как минимум 6 лет. И дело не в новостях - есть проблема, проблема должна как-то разрешиться, если этого не происходит - она обсуждается.

Никто не спорит что акция девушек была специально подготовлена, как и любая другая акция, и очень хорошо что эта акция состоялась и вызвала такой резонанс. Провокация ли это? Да! Разумеется! И провокация эта удалась, и прекрасно удалась (хотя конечно были незначительные огрехи, надо было тщательнее подготовиться). Хорошо это потому, что теперь это не просто акция - это лакмусовая бумажка, это тест всему обществу и власти.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 11, 2012, 12:35:15
Цитата: john
Я посмотрел это видео - очень спорное. По нему получается, что любая проблема, которая не решается и продолжает обсуждаться длительное вермя - медийный вирус. Но ведь это глупость! Проблема церкви, точнее ее влияние на общество - достигло критического порога и теперь либо церковь умерит свои аппетиты, либо обсуждаться эта тема будет еще очень и очень долго. Точно также будет обсуждаться, по большей части кртиковаться путин, еще как минимум 6 лет. И дело не в новостях - есть проблема, проблема должна как-то разрешиться, если этого не происходит - она обсуждается.

Никто не спорит что акция девушек была специально подготовлена, как и любая другая акция, и очень хорошо что эта акция состоялась и вызвала такой резонанс. Провокация ли это? Да! Разумеется! И провокация эта удалась, и прекрасно удалась (хотя конечно были незначительные огрехи, надо было тщательнее подготовиться). Хорошо это потому, что теперь это не просто акция - это лакмусовая бумажка, это тест всему обществу и власти.

Женя, ну конечно почва была, понятно что совсем на пустом месте запустить Pussy не реально.
Меня вот вопрос занимает: Проблемы церкви действительно настолько большие или они искусственно накручены до нужной величины через СМИ?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 11, 2012, 12:41:28
Цитата: MaxKar
Женя, ну конечно почва была, понятно что совсем на пустом месте запустить Pussy не реально.

Вот в Китае мой друг вышел на демонстрацию против какого-то тупого закона, теперь ему нельзя иметь права на автомобиль

Так что если бы Путин еще поднапрягся, то подобные раздувательства были бы в принципе невозможными.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 11, 2012, 12:52:51
Цитата: MaxKar
Женя, ну конечно почва была, понятно что совсем на пустом месте запустить Pussy не реально.

Конечно понятно. Но вот на счет "запустить" не совсем понятно, ну давай подумаем кому это выгодно?

Цитировать
Меня вот вопрос занимает: Проблемы церкви действительно настолько большие или они искусственно накручены до нужной величины через СМИ?

Они намного больше чем в СМИ удается вытащить. И это не вчера началось, не с пусси, не с часов патриарха, ни с золотой строительной пыли - намного раньше, еще с 90-х, когда церковь потеряв всякий стыд торговала спиртом и сигаретами, когда превращалась в коммерческую лавку, когда начала при поддержке государство отбирать здания у музеев и т.п. А теперь церковь открыто объявила войну. Ну чтож, повоюем, и я врядли когда буду на стороне церкви, медленно, но верно последние 20 лет я от нее отходил все дальше и дальше, а ведь еще всего лет пять назад я высказывал мысль, что РПЦ есть, может и должна быть тем, что могло бы объединить славян. к сожелению (или к счастью) - она с этим не справилась.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 11, 2012, 12:55:21
Цитата: RomanF
Так что если бы Путин еще поднапрягся, то подобные раздувательства были бы в принципе невозможными.

Вот тут согласен, что по ТВ что в интернете нас кормят отборным дерьмом и пытаются манипулировать.
На передний план выставляют всякий трэш, а действительно интересные вещи всегда остаются в тени.
Преобладает негатив, отрицательные новости,с экранов не слазит "творческая интеллегенция" которую скоро сменит наверное "креативный класс"...
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 11, 2012, 12:59:33
По сути церковь и Левашов - это одно и тоже. Рассказывают бредни, продают чудо-исцеляющую ерунду.
MaxKar, как ты думаешьесли бы Левашова поставили надзирать за учеными по государству это большая беда, или СМИ искуственно всё раздувают?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 11, 2012, 13:04:30
Цитата: john
Конечно понятно. Но вот на счет "запустить" не совсем понятно, ну давай подумаем кому это выгодно?

Они намного больше чем в СМИ удается вытащить. И это не вчера началось, не с пусси, не с часов патриарха, ни с золотой строительной пыли - намного раньше, еще с 90-х, когда церковь потеряв всякий стыд торговала спиртом и сигаретами, когда превращалась в коммерческую лавку, когда начала при поддержке государство отбирать здания у музеев и т.п. А теперь церковь открыто объявила войну. Ну чтож, повоюем, и я врядли когда буду на стороне церкви, медленно, но верно последние 20 лет я от нее отходил все дальше и дальше, а ведь еще всего лет пять назад я высказывал мысль, что РПЦ есть, может и должна быть тем, что могло бы объединить славян. к сожелению (или к счастью) - она с этим не справилась.

Думаю нашим геополитическим соперникам (конкурентам) это выгодно, по крайней мере сильная Россия им никогда не была нужна. Послушать хоть Бжезинского...

Тут надо разобраться по честному:Все таки попы торговали спиртом и сигаретами или фирмы посредники прикрываясь именем церкви?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 11, 2012, 13:10:54
Цитата: MaxKar
Тут надо разобраться по честному:Все таки попы торговали спиртом и сигаретами или фирмы посредники прикрываясь именем церкви?
Именно попы.
Кстати если оклеветать водку и снизить её потребление, то ослабить страну невозможно. точно так же и с церковью.
Противники наши, враги народа, наоборот сделают всё возможное чтобы пропихнуть религию в массы.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 11, 2012, 13:49:16
Цитата: MaxKar
Думаю нашим геополитическим соперникам (конкурентам) это выгодно, по крайней мере сильная Россия им никогда не была нужна.

А как связана Россия и то мракобесие, которое навязывается ее народу? Думаю нашим геополитическим соперникам (конкурентам) как раз выгодна отсталая, отброшенная в средневековье Россия, чтобы в школах, вместо изучения естественных наук - как можно больше изучалось бы религий, культур и прочего. Россия стоящая на коленях в храме - гораздо безопаснее, чем Россия, ну скажем как космическая Россия.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 12, 2012, 12:10:47
Цитата: john
ну давай подумаем кому это выгодно?

Белковский: «Я считаю, что РПЦ МП должна быть распущена. И история с Pussy Riot подталкивает нас к этому пониманию, в данном случае замысел Господень очевиден – что РПЦ МП должна дискредитировать сама себя. То, что делает Pussy Riot, это реализация замысла Господня».

http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1807 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1807)


P.S. Действующие лица все те же - опальный олигарх и его банда.
[attachment=2604:три_богатыря.jpg]
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 12, 2012, 14:58:36
Цитата: MaxKar
Белковский: «Я считаю, что РПЦ МП должна быть распущена. И история с Pussy Riot подталкивает нас к этому пониманию, в данном случае замысел Господень очевиден – что РПЦ МП должна дискредитировать сама себя. То, что делает Pussy Riot, это реализация замысла Господня».

http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1807 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1807)


P.S. Действующие лица все те же - опальный олигарх и его банда.
[attachment=2604:три_богатыря.jpg]
кстати да, тут двояко.
Левашов тоже с алкоголизмом борется, но это лишь только чтобы поймать людей на удочку.
Да и почти все шарлатаны борЮтся изо всех сил с алкоголем, даже религии
Название: Pussy Riot
Отправлено: Новичёк от Апрель 12, 2012, 15:36:36
Цитата: MaxKar
Белковский: «Я считаю, что РПЦ МП должна быть распущена. И история с Pussy Riot подталкивает нас к этому пониманию, в данном случае замысел Господень очевиден – что РПЦ МП должна дискредитировать сама себя. То, что делает Pussy Riot, это реализация замысла Господня».

http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1807 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1807)

Разместил на РИА-лист (http://www.ria-list.com/node/831)  
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 12, 2012, 15:46:44
Цитата: MaxKar
Белковский: «Я считаю, что РПЦ МП должна быть распущена. И история с Pussy Riot подталкивает нас к этому пониманию, в данном случае замысел Господень очевиден – что РПЦ МП должна дискредитировать сама себя. То, что делает Pussy Riot, это реализация замысла Господня».

Ты опять выдергиваешь фразы из контекста, выдавая желаемое за действительное.

Вот цитата:

"Я считаю, что РПЦ МП должна быть распущена. И история с "Pussy Riot" подталкивает нас к этому пониманию, и в этом смысле Господь абсолютно прав. Господь всегда прав, это не подлежит никакому сомнению, но в данном случае замысел Господень очевиден – что РПЦ МП должна дискредитировать сама себя. Если бы она подверглась каким-то гонениям, то люди могли бы подумать, что священноначалие этой Церкви в чем-то право. А Господь все сделал правильно, как всегда, естественно."

и далее:

"- Их не нужно никак в ответ наказывать, поскольку то, что делает "Pussy Riot", это реализация замысла Господня. Если бы РПЦ МП подвергалась какому-то давлению со стороны государства, то могло бы возникнуть ощущение, что Кирилл Гундяев и прочие люди, которые сегодня предстоятельствуют в этой Церкви, правы. РПЦ МП должна была себя дискредитировать, и если проект "Pussy Riot" этому способствовал, значит так тому и быть."

И самое забавное во всем этом то, что большинство невоцерковленных с этим скорее всего согласятся. Так что, все кто не в церкови - куплены Березовским? ну что за бред...

А теперь кому действиетльно выгодно. А действительно выгодно это только власти. Во-первых, потому что церковь очень сильно стала давить на власть, и власти это уже неприятно, но пойти против церкви - у власти кишка тонка, огромная часть электората воцерковленного не поймет.

Еще это может быть выгодно конкурентам РПЦ, но и собственно все. С государствообразующей ролью РПЦ не справилась, скорее наоборот.

Врагам России как раз наиболее выгодно чтобы РПЦ процветала и обладала бы все большим влиянием. Почему? Да потому что Россия на коленях в храмах не так опасна, как Россия с передовой наукой и технологией. Врагам России выгоднее чтобы церковь воспитывала рабов молящихся, нежели чтобы в обществе процветало стремление к свободе и познанию. Тупое быдло не так опасно, даже если у них в руках ядреные ракеты - пройдет время и от ракет ничего не останется, а вот образованное свободное, в первую очередь от предрассудков, общество - страшная сила...


Цитировать
P.S. Действующие лица все те же - опальный олигарх и его банда.

Олигархи опальные - сами в церквя ходят.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 12, 2012, 17:20:53
Цитата: john
Так что, все кто не в церкови - куплены Березовским? ну что за бред...
А теперь кому действиетльно выгодно. А действительно выгодно это только власти. Во-первых, потому что церковь очень сильно стала давить на власть, и власти это уже неприятно, но пойти против церкви - у власти кишка тонка, огромная часть электората воцерковленного не поймет.
Еще это может быть выгодно конкурентам РПЦ, но и собственно все. С государствообразующей ролью РПЦ не справилась, скорее наоборот.


Все перепутали,перемешали и взболтали вдобавок.
Березовский где проживает? В Лондоне в Великобритании,в стране нашего исторического геополитического "партнера", который вечно (не одну сотню лет) натравливает на нас своих собачек и прививает нам свои ценности. При этом публично часто все прилично - мир, дружба и "полное взаимопонимание по всем вопросам".
На этот счет в Англии даже поговорка есть: "Зачем лаять самому если собака есть?"

А почему именно там?
  Да потому что так исторически сложилось что все наши революционеры,от Ленина до Навального, постоянно тусуются в Англии, для них там медом(деньгами) намазано.
 Березовского пока еще там покрывают и кормят, а за это он делает свою работу - создание провокаций на территории РФ. Неважно каких, лишь бы был эффект,"независимые" СМИ подхватывают и накручивают вселенскую истерию. При этом сама проблема с точки зрения ее разрешения ни провокаторов ни СМИ совершенно на самом деле не интересует, это всего лишь лодка в которой они едут. Придет время и лодку заменят, а проблема останется.

Власти совершенно не выгодно ссориться с церковью, даже большевики до этого доперли, хотя громили и критиковали церковь только держись. Атеист Сталин обратился к церкви за помощью и поддержкой в годы ВОВ.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 12, 2012, 17:34:30
Цитата: john
"- Их не нужно никак в ответ наказывать, поскольку то, что делает "Pussy Riot", это реализация замысла Господня."

И этот продажный аналитик и лицемер Белковский будет учить меня в чем заключается замысел Бога?
Сам как-нибудь разберусь без ТАКИХ советчиков.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 12, 2012, 18:15:39
Цитата: MaxKar
И этот продажный аналитик и лицемер Белковский будет учить меня в чем заключается замысел Бога?
Сам как-нибудь разберусь без ТАКИХ советчиков.
???
он тебя и не учит, а библию фактически цитирует. Бог знает всё по библии!
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 12, 2012, 18:38:32
Цитата: RomanF
он тебя и не учит, а библию фактически цитирует. Бог знает всё по библии!

Какой же конкретно текст библии он цитирует?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 12, 2012, 18:49:03
1Ин.3:19-20 (Совр. пер.): «...Даже когда наши сердца осуждают нас, мы всё же можем обрести мир перед Богом, ибо Бог больше сердца нашего и знает всё»

Вот кстати как христиане реагируют на неточности в библии:
Цитировать
. Мы признаем, что в Библии есть сложные места, а также существуют искренние расхождения в их толковании. Наше задание – относиться к Писанию почтительно и с молитвой, а когда мы найдем что-либо непонятное для нас, мы должны молиться с большей силой, изучать усерднее и – если ответ так и не будет найден – смиренно признать наши собственные ограничения перед лицом безупречного Слова Божьего.

Никак Левашова не напоминает, нет?
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 12, 2012, 23:00:12
Цитата: MaxKar
Все перепутали,перемешали и взболтали вдобавок.

Это помоему ты что-то путаешь. При чем тут Англия? При чем тут Березовский?

Цитировать
Власти совершенно не выгодно ссориться с церковью

Они и не ссорятся, они как собачки выполняют любую команду церкви, в данном случае церковь сказала "Фас!" и показала на девчушек.

Цитировать
даже большевики до этого доперли, хотя громили и критиковали церковь только держись. Атеист Сталин обратился к церкви за помощью и поддержкой в годы ВОВ.

Ну ты еще скажи что благодаря церкви войну выиграли...

Атеист Сталин - имел церковное образование и неплохо разбирался в богословии, ну это так. А что касается ВОВ и церкви - ну так война-то отечественная, ко всем слоям общество обращались, и конечно надо понимать, что прошло всего ничего времени после царско-христиансткой России, даже поколение не успело смениться, и вполне естественно что в стране было много верующих и сочувствующих.

И далее речь ведь не идет о том, что надо запретить христианство. Оно само по себе ничем не лучше и не хуже любой другой веры, и запрещать людям верить во что-то - глупо, потребность в вере свойственна людям и психологически обсуловлена страхом смерти, а кроме того дает людям некий нравственно-мировоззренческий фундамент, я имею виду людям не склонным к размышлениям о жизни (а таких в обществе всегда большинство). Речь идет о коммерческой фирме, нгазываемой РПЦ, которая оседлала христианство, вытребовала себе разного рода преференции у власти и теперь претендует ни много ни мало на то, чтобы стать второй ветвью власти в стране.

Вот к примеру, я полностью согласен с утверждением, что властям с церковью бороться нельзя - это уже опасно для власти, и то, что церковь, получив власть сама себя дискредитирует - с этим я тоже согласен, и если бы я был верующим, я бы точно также заявил:  "Господь всегда прав, это не подлежит никакому сомнению, но в данном случае замысел Господень очевиден – что РПЦ МП должна дискредитировать сама себя." Более того, я тоже скрее поверю в то, что девчонки сами истинно верующие христианки, во вскяом случае более верующие, чем сам патрирх и его окружение. Но так как я человек не верующий, то скажу проще: самодискредитация церкви - есть процесс естественный, чем больше власти будет попадать в руки церковникам - те больше и тем быстрее они себя дискредитируют, и тем раньше они получат народную ненависть, которая себя обязательно проявит, так как она себя уже проявила в 20-х годах прошлого века.

То что сделали девчонки из "Pussy Riot" - я ни чуть не осуждаю, потому как это естественное и прямое следствие действия самой РПЦ, а точнее тандема РПЦ и государственной власти. И заметь, я никакого отношения не имею ни к Англии, ни к Наваольному, ни к Березовскому. Но если акция "Pussy Riot" была проплачена, как это утверждают, Англией, Березовским или Навальными, и затевалась "врагам России", то можно только поблпгодарить этих людей за то, что они это сделали, ничего более яркого, столь открыто вскрывающего нарывы общества и показывающего состояние современного общества в современной России - даже придумать сложно.

И я очень надеюсь, что эта акция отрезвит немного общество, и оно найдет в себе силы и мужество признать, что оно больно и очень сильно. Впрочем, надежды на это весьма слабые, скорее всего общество в очередной раз поступит оп христиански - распнут девок или сожгут на костре...
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 12, 2012, 23:14:13
Цитата: MaxKar
Какой же конкретно текст библии он цитирует?

от Матфея, например:

Не двѣ́ ли пти́цѣ цѣни́тѣся еди́ному Ассáрiю? и ни еди́на от ни́хъ падéтъ на земли́ безъ Отцá вáшего (Мф 10:29)
Ни одна малая птица не упадет на землю без воли Отца нашего Небесного (Мф. 10:29).


Согласно евангелиям, да и вообще согласно христианского учения: все что происходит - происходит по воле бога. И ежели чего случилось - то на то божья воля была. Божий промысел во вселенной распространяется даже на мельчайшие события в природе и на решения людей. «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16:33). «Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка» (Притч. 16:1). «Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его» (Притч. 21:1).

Это суть христианского учения вообще-то...
Название: Pussy Riot
Отправлено: dipset от Апрель 13, 2012, 05:35:21
вариация на тему отфотошопленных часов патриарха  
(http://cs304205.userapi.com/u11990805/-14/x_698dcc8c.jpg)
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 14, 2012, 02:55:32
Цитата: MaxKar
Меня вот вопрос занимает: Проблемы церкви действительно настолько большие или они искусственно накручены до нужной величины через СМИ?

Вот сейчас все сетуют что травлю дескать церкви устроили... А как относиться к подобному? http://www.ria-list.com/node/863 (http://www.ria-list.com/node/863)
Кто на кого травлю устроил?

ЗЫ. У церкви с ее капиталами и тандемом с властью - проблем нет. Проблемы етсь у народа, на котором эта церковь (и власть) паразитируют. И проблемы это не большие, а очень большие. Астрономические.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 16, 2012, 16:06:24
Цитата: john
Это суть христианского учения вообще-то...

Вот интересное мнение по которому Христос был простым человеком, а все остальное придумали и написали люди.
http://bulochnikov.livejournal.com/529908.html (http://bulochnikov.livejournal.com/529908.html)

"Предположим, (только предположим!) что в вашем фильме всё истина. И кому будет польза от такой истины? Все увидят,что сын божий, заветам которого миллиарды людей следуют, оказался простым человеком. Пусть гениальным, пусть великим, но бесконечно далёким от современной жизни. И знающим бесконечно меньше, чем знает современное человечество. Кто будет следовать его заветам? В душе миллиардов людей сразу возникнет чудовищная пустота. А душа человека не может вынести пустоты! Кто и какой мерзостью заполнит души этих людей? И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!"
- мнение патриарха Кирилла по поводу личности Христа. (текст взят из ссылки выше)

P.S. Позицию патриарха я понимаю и разделяю.
Потому что если в обществе потребления,культа материальных ценностей и отсутствия семейного воспитания внезапно убрать силу закона то что будет?
Будет резня и беспредел, люди перестанут быть людьми и будут рвать друг друга за пригоршню тугриков, вот что будет.
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Апрель 16, 2012, 16:25:16
http://nstarikov.ru/blog/17208 (http://nstarikov.ru/blog/17208)
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 16, 2012, 16:36:21
Цитата: john
от Матфея, например:

Не двѣ́ ли пти́цѣ цѣни́тѣся еди́ному Ассáрiю? и ни еди́на от ни́хъ падéтъ на земли́ безъ Отцá вáшего (Мф 10:29)
Ни одна малая птица не упадет на землю без воли Отца нашего Небесного (Мф. 10:29).


Согласно евангелиям, да и вообще согласно христианского учения: все что происходит - происходит по воле бога. И ежели чего случилось - то на то божья воля была. Божий промысел во вселенной распространяется даже на мельчайшие события в природе и на решения людей. «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16:33). «Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка» (Притч. 16:1). «Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его» (Притч. 21:1).

Это суть христианского учения вообще-то...


Вот интересное мнение по которому Христос был простым человеком, а все остальное придумали и написали люди.
http://bulochnikov.livejournal.com/529908.html (http://bulochnikov.livejournal.com/529908.html)

1."Предположим, (только предположим!) что в вашем фильме всё истина. И кому будет польза от такой истины? Все увидят,что сын божий, заветам которого миллиарды людей следуют, оказался простым человеком. Пусть гениальным, пусть великим, но бесконечно далёким от современной жизни. И знающим бесконечно меньше, чем знает современное человечество. Кто будет следовать его заветам? В душе миллиардов людей сразу возникнет чудовищная пустота. А душа человека не может вынести пустоты! Кто и какой мерзостью заполнит души этих людей? И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!"
- мнение патриарха Кирилла по поводу личности Христа. (текст взят из ссылки выше)

Позицию патриарха я понимаю и разделяю.
Потому что если в обществе потребления,культа материальных ценностей и отсутствия семейного воспитания внезапно убрать силу закона то что будет?
Будет резня и беспредел, люди перестанут быть людьми и будут рвать друг друга за пригоршню тугриков, вот что будет.

2. По поводу написания Евангелий еще интересный текст (ссылка выше):
И ещё наставление:
  "Истину говорю я вам! Для общения с Отцом (с богом, то есть) не нужны ни камни, ни огонь, ни деревья, ни храмы, ни священники!"
   Это наставление было выброшено из официальных Евангелий, но в отрывках сохранилось в апокрифических. Понятно, почему выброшено. Поставьте себя на место священников шестого века, когда на основе устных преданий окончательно составлялся новый завет. Ага! - Скажете вы на месте церковных иерархов. – Ему то, может, и не нужны храмы и священники. А мы то куда денемся? Что нам, в батраки теперь наниматься? Да и кто нас таких возьмёт? Чем жить будем,братия?"


P.S. Понимая пункт 2, но учитывая пункт 1, приходим к выводу что церковь в роли няньки человечеству еще долго будет необходима. А вы все мерседесы, квартиры, кресты и часы... тьфу мелочь, речь идет о гораздо более значимых вещах, о судьбе человечества, как бы пафосно это не звучало.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 16, 2012, 19:21:40
Цитировать
Позицию патриарха я понимаю и разделяю.
Потому что если в обществе потребления,культа материальных ценностей и отсутствия семейного воспитания внезапно убрать силу закона то что будет?
Будет резня и беспредел, люди перестанут быть людьми и будут рвать друг друга за пригоршню тугриков, вот что будет.


я и не сомневался что ты поддержишь такую херню. Немцы атеисты, никто никого не убивает, прекрасно живут. Но видимо телевизир и Патриарх гораздо больше заслуживают доверия, чем реальность. которая тебя окружает

P.S. Левашова тоже не надо разоблачать тогда. Мало ли кто душу темную тогда заполнит!
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 16, 2012, 21:15:44
Цитата: MaxKar
речь идет о гораздо более значимых вещах, о судьбе человечества, как бы пафосно это не звучало.

Да, речь разумеется идет о более значимых вещах. Нравственным человек становиться только сам, религия и законы могут напугать, приструнить, держать так сказать в узде, но рано или поздно такой человек обязательно сорвется, и это элементарно доказать - процент верующих в местах заключения очень высок, причем тем выше, чем выше режим содержания (т.е. чем безнравственнее преступление человек совершил). И наборот, среди никогда не сидевших процент верующих весьма невелик. А среди ученых, процент нравственных людей на порядок выше чем в любой социальной группе, а процент верующих там стремится к нулю.

так что ни рассуждения, ни выводы попросту неверны. И лжи во спасение - не бывает. Ложь всегда остается ложью и далее она только умноджеает себя. Сначала переписали библию, потом вранье посыпалось как из рога изобилия.

PS. Почитай книги Ефремова - вот где наивысшая нравственность при полном отсутвии религиозности.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 16, 2012, 21:54:31
Цитата: john
Да, речь разумеется идет о более значимых вещах. Нравственным человек становиться только сам, религия и законы могут напугать, приструнить, держать так сказать в узде

PS. Почитай книги Ефремова - вот где наивысшая нравственность при полном отсутвии религиозности.


А что узда уже не нужна стала? Какой у вас эгоизм, то что  лично вам не нужна церковь в роли няньки-воспитателя вовсе не значит, что другим она тоже не нужна! Не все же могут стать нравственными самостоятельно.

P.S. Ефремов - Час быка и Туманность Андромеды?
Надо перечитать.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Vadim от Апрель 17, 2012, 01:37:29
Цитата: MaxKar
А что узда уже не нужна стала? Какой у вас эгоизм, то что лично вам не нужна церковь в роли няньки-воспитателя вовсе не значит, что другим она тоже не нужна!
Не все же могут стать нравственными самостоятельно.
А церковь-то здесь каким боком?!?

Любая религия представляет из себя бизнес, извлекающий прибыль из потребностей человека в Вере. А потому - бизнес грязный и безнравственный.
Каким образом нечто, являющееся безнравственным по сути своей, может способствовать становлению чьей-то нравственности?

Ну а насчет узды Женя сказал уже - нравственности "из под палки" не бывает.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 17, 2012, 02:46:32
Цитата: MaxKar
А что узда уже не нужна стала?

Как это не нужна? Судя по президенстким выборам - очень нужна, причем подавляющему большинству.
Проблема в другом, лошадью конечно управлять проще кода ты в седле, ноги в стременах, в руках поводья, а шпоры до крови впиваются ей в брюхо. Но можно ведь и иначе, мы пацанами без седла предпочитали, и без узды. В первом случае - ты управляешь лошадью, во-втором - с ней нужно "договориться". Любопытно, что без седла проще на той лошади, которая под седлом не ходила...

Цитировать
что другим она тоже не нужна! Не все же могут стать нравственными самостоятельно.

Другим - нужна, но не потому что альтернативые нет, а потому что их научили несамостоятельности, паству церковь воспитывает, чем больше церкви - тем больше будет нуждающихся. Церковь безусловно помогает людям бороться с некоторыми пороками, но проблема в том, что именно она эти пороки и порождает.

Цитировать
P.S. Ефремов - Час быка и Туманность Андромеды?
Надо перечитать.

Лучше "Лезвие бритвы"
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Апрель 17, 2012, 09:39:37
http://inland.me/2012/04/11/igor-ashmanov-...vost-ot-vbrosa/ (http://inland.me/2012/04/11/igor-ashmanov-kak-otlichit-novost-ot-vbrosa/)
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 17, 2012, 16:45:31
Цитата: john
Не хотел поднимать эту тему на форуме, но столько шума вокруг, что уже только ленивый не слышал об этом...
Кто что думает по этому поводу?

Фильм НТВ о Pussy:
[iframe width=\"420\" height=\"315\" src=\"http://www.youtube.com/embed/lsF4xQ_JHvc\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 17, 2012, 21:32:39
Цитата: MaxKar
Фильм НТВ о Pussy:

Что хочешь этим сказать? Или тебе надо мнение о фильме?

Фильм посмотрел - обычная НТВ-ная заказуха, коих на НТВ всегда полно было. Это вообще странный канал, блядский какой-то. Ну понятно там 1-й или Россия-1 - они традионно государственные, но у НТВ история веселее, он создавался по заказу и видимо "заказушность" - это видимо их суть уже.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 18, 2012, 11:01:46
Цитата: john
Что хочешь этим сказать? Или тебе надо мнение о фильме?

Фильм посмотрел - обычная НТВ-ная заказуха, коих на НТВ всегда полно было. Это вообще странный канал, блядский какой-то. Ну понятно там 1-й или Россия-1 - они традионно государственные, но у НТВ история веселее, он создавался по заказу и видимо "заказушность" - это видимо их суть уже.


Это тоже заказуха?

18 апреля 2012г среда 22:45 ток-шоу "Исторический процесс"
Тема программы:либероиды будут отстаивать что у нас светское гос-во.
Поэтому: Pussy Piot это "несмышленые дурочки-девочки похулиганили",а церковь сама "напросилась", так как поддержала власть Путина!

Счетчик конечно крутят, Сванидзе сдал,а без Кургиняна вообще не интересно стало.
Неужели вы станете рядом с такими как Сванидзе?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 11:17:52
Цитата: MaxKar
Это тоже заказуха?

18 апреля 2012г среда 22:45 ток-шоу "Исторический процесс"
Тема программы:либероиды будут отстаивать что у нас светское гос-во.
Поэтому: Pussy Piot это "несмышленые дурочки-девочки похулиганили",а церковь сама "напросилась", так как поддержала власть Путина!

Счетчик конечно крутят, Сванидзе сдал,а без Кургиняна вообще не интересно стало.
Неужели вы станете рядом с такими как Сванидзе?
тут даже по названию видно, что программа идиотов.
у нас действительно светское государства, а ты это поймешь, когда тебя за колдовство сожгут.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 11:21:51
Цитата: MaxKar
Это тоже заказуха?

18 апреля 2012г среда 22:45 ток-шоу "Исторический процесс"

"Исторический процесс" -  не просто заказуха, это заказуха от начала и до конца.

Цитировать
Тема программы:либероиды будут отстаивать что у нас светское гос-во.
Поэтому: Pussy Piot это "несмышленые дурочки-девочки похулиганили",а церковь сама "напросилась", так как поддержала власть Путина!

Не смотрел. Свое мнение на форуме я уже неоднократно высказывал, если надо еще могу повторить. Мнение Сванидзе меня не интересует совсем, как и с некоторых пор мнение Кургиняна.

Цитировать
Неужели вы станете рядом с такими как Сванидзе?

Я вообще не собирался становиться с кем-то рядом, но если у Сванидзе такое же мнение как и у меня, то это как минимум означает то, что я в своем мнении не одинок.

По существу. Конечно Pussy Riot - это не "несмышленые дурочки-девочки". Конечно подобные акции - это не искусство (по мне это не искусство, но я допускаю что для кого-то это вполне искусство). И уж совсем понятно, что это не имеет никакого отношения к нашим зарубежным партнерам. Да, это форма протеста. И пусть лучше будет такой протест, чем если бы эти девочки начали бы себя взрывать в том же ХХС. Провокация это? Да, это провокация. И уникальная провокация. Замечательная провокация. Вот так зараз вывести на чистую воду все общество - это сильно. И это можно только приветствовать. Юридически - это не более чем мелкое хулиганство. Но это мелкое хулиганство, наглядно продемонстрировало сущность существующей власти, безнравственность церкви, незрелость и деградацию общества.

Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 18, 2012, 11:33:42
Цитата: RomanF
тут даже по названию видно, что программа идиотов.
у нас действительно светское государства, а ты это поймешь, когда тебя за колдовство сожгут.


У нас светское государство, это записано в Конституции.
Однако в данном случае либералы, прикрываясь светским характером государства, уходят от разбора вопроса по существу.

Вы вообще верующих (неважно какой из ТРАДИЦИОННЫХ религий) за людей равных себе считаете (ну конечно не по управленческим качествам,а в ОБЩЕМ смысле)?
Если нет и вы считаете себя выше всех их то дальше нет смысла дискутировать.
Ели да то следующий вопрос:
Наказание за нарушение общественного порядка сделано для того чтобы защитить людей?

P.S. Если вам насрут перед дверью и воткнут в это гавно флажок с надписью: "Путин - уходи!" вы что будете делать?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 12:49:03
Цитата: MaxKar
У нас светское государство, это записано в Конституции.
Однако в данном случае либералы, прикрываясь светским характером государства, уходят от разбора вопроса по существу.

Вы вообще верующих (неважно какой из ТРАДИЦИОННЫХ религий) за людей равных себе считаете (ну конечно не по управленческим качествам,а в ОБЩЕМ смысле)?
Если нет и вы считаете себя выше всех их то дальше нет смысла дискутировать.
Ели да то следующий вопрос:
Наказание за нарушение общественного порядка сделано для того чтобы защитить людей?

P.S. Если вам насрут перед дверью и воткнут в это гавно флажок с надписью: "Путин - уходи!" вы что будете делать?
и что, тот кто подсунет записку, его сразу за решетку закроют?
Вот поэтому верующих за людей не считаю - это бездушные тупые изверги.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 12:51:19
К тому же для тебя, MaxKar, с запудренными мозгами, они там в храме ничего не испортили, какашками не кидались. Так что аналогия даже неправильная, впрочем вам, верующим лжи не занимать - вы постоянно лжете, в том числе и себе. поэтому Путин и пропихивает веру в массы.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 12:54:10
PPS.  а еще когда я добьюсь немного власти, то объявлю. что все кто смотрит телепрограммы в которых рекламу пускают ольше чем на 15 секунд - обижают моего бога, и тебя MaxKar бросят за это за решетку на 7 лет - вот это адекватное сравнение.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 18, 2012, 12:57:07
Цитата: RomanF
Вот поэтому верующих за людей не считаю - это бездушные тупые изверги.

Спасибо за искренность.
По крайней мере вы честны.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 13:02:14
Цитата: MaxKar
Спасибо за искренность.
По крайней мере вы честны.
а вот вы к сожалению нет - не честны. ни с собой ни с нами.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 14:28:43
Цитата: MaxKar
У нас светское государство, это записано в Конституции.

В конституции много чего написано...

Цитировать
Однако в данном случае либералы, прикрываясь светским характером государства, уходят от разбора вопроса по существу.

1. Никто не уходит.
2. Я не либерал.

Цитировать
Вы вообще верующих (неважно какой из ТРАДИЦИОННЫХ религий)

А в чем отличие вреующего традиционной конфессии и нетрадиционной? И еще вопрос, язычество, например более традиционно для русского и других народов России, почему церковь официально вмешивается в дела этих ТРАДИЦИОННЫХ конфессий? Оскорбляя и унижая представителей этих конфессий?

Цитировать
за людей равных себе считаете (ну конечно не по управленческим качествам,а в ОБЩЕМ смысле)?

Что значит равных себе? Люди все разные. Но все люди должны быть равны в правах. О каком равенстве речь? Если о правах - то я считаю что все люди должны обладать равными правами, не зависимо от того верущие они или нет. Что касается равенство в ОБЩЕМ смысле, то я не считаю их равными себе, во-первых, потому что у нас совершенно разные мировоззрения, образование, нравственные идеалы и т.д. и т.п. - мы в этом смысле вообще существуем параллельно (заметь, я не делаю сейчас оценок лучше-хуже). Если говорить о правах, то у меня прав меньше, потому что я например не могу претендовать на защиту "оскорбленных чувств верующего", просто потому что у меня нет этого нежного чувства, которое так легко оскорбить, и я не могу по каждому поводу поднимать истерику, что мои религиозныве чувства чем-то там оскорбили. Я не могу также претендовать на то, чтобы мои "чувства верующих" уважали. Они могут. Более того - они требуют.

Цитировать
Если нет и вы считаете себя выше всех их то дальше нет смысла дискутировать.

Считать себя выше всех не только не скромно, но и в какой-то степени это диагноз. Разумеется я не считаю себя выше всех.

Цитировать
Наказание за нарушение общественного порядка сделано для того чтобы защитить людей?

Да, разумеется. И наказание должно соответвовать преступлению. В данном случае мне более неприятно наппример пение попа в телефизоре, чем пение Pussy Riot в храме, но я ведь не закатываю истерику, что мои чувства оскорблены, хотя, строго говоря, телевизор - это результат работы науки и церковь вторгаясь в эту область точно так же оскорбляет чувства неверующих.

Цитировать
P.S. Если вам насрут перед дверью и воткнут в это гавно флажок с надписью: "Путин - уходи!" вы что будете делать?

Если бы они насрали в храем - вот тогда сия аналогия была бы уместна. Но в данном случае - она неуместна совершенно. Если бы перед моей дверью спела подобная группа "Путин - уходи" или "Боже царя храни" - слова бы не сказал, если бы это не нарушало закон (например, петь под дверью и вообще шуметь после 23.00 - нарушение, ну и вообще есть правила проживания, которые должны соблюдаться, в остальном - да пусть поют).

Что касается Pussy Riot - я не счиатю что они совершили преступление за которое нужно бросать в тюрьму. Тем не менее, поступок их конечно же может быть расценен как мелкое хулиганство, заслуживающее общественного порицания и небольшого штрафа. Но в тоже время я прекрасно понимаю, что мы живем в тоталитарном государстве, где люди бесправны, где любого можно засадить в тюрьму, по принципу - был бы человек, а повод его посадить найдется.
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Апрель 18, 2012, 14:31:09
Это типичный вброс, направленный известно на что, в реальности никакой подоплеки там нет, кроме создания и раздувания очередного скандала, и поорать про права человека. "Бунт влагалищ" - всего лишь инструмент
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 14:48:06
да понятно, что это вброс. Просто у верующих говно вдруг закипело. Кто-то целенаправленно их "дразнит", чтобы они показали своё истинное лицо. видимо не все оппозиционеры плохие.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 14:53:29
Цитата: bromling
Это типичный вброс, направленный известно на что, в реальности никакой подоплеки там нет, кроме создания и раздувания очередного скандала, и поорать про права человека. "Бунт влагалищ" - всего лишь инструмент

Выступление Pussy Riot в ХХС - обычная провокация. Мне совершенно не понятно желание разгядеть за этим руку сэма или еще кого. Нет, я конечно понимаю негодование власти и церкви, уж больно хотелос бы им представить это все как происки запада и т.п. - но это глупость. Посмотите видео и то, сколько человек участвовало в этой акции, а ведь это наши, руские люди. А направлено это, как и любая провокация подобного рода - вскрыть проблемы общества в целом, в данном случае - это проверка на вшивость для власти, церкви и собственно общества. Проверка показала очень многое, и далее можно либо решать эти вскрытые проблемы, либо делать хорошую мину при отвратительной игре. Считаешь справедливо, когда преступник за убйство получае 7 лет, и теже 7 лет за то что песенку спел (а именно семерик им светит).  

Есть еще один момент - современное искусство, которое чтобы хоть как-то пробиться через стену попсы идет на все что угодно, от эпатажа до провокаций. Конечно, акция Pussy Riot в большей степени политическая, но разве не должна культура (пусть даже такая) быть политическим рупором?
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 14:56:08
Цитата: RomanF
да понятно, что это вброс. Просто у верующих говно вдруг закипело. Кто-то целенаправленно их "дразнит", чтобы они показали своё истинное лицо. видимо не все оппозиционеры плохие.

А когда в 90-е рок-группы выходили и пели "политические" - это тоже была рука запада? Тоже кто-то вбрасывал? Девки нашли способ заявить о себе. Да, способ необычный, экстравагантный, скандальный, но на то и свобода слова. Но в нашей стране свобода слова заканчивается там, где начинается государство или церковь, вот в чем проблема и они нам эту проблему наглядно продемонстрировали.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 14:58:30
Цитата: john
А когда в 90-е рок-группы выходили и пели \"политические\" - это тоже была рука запада? Тоже кто-то вбрасывал? Девки нашли способ заявить о себе. Да, способ необычный, экстравагантный, скандальный, но на то и свобода слова. Но в нашей стране свобода слова заканчивается там, где начинается государство или церковь, вот в чем проблема и они нам эту проблему наглядно продемонстрировали.
вброс со стороны девок значит. я тоже не верю в заговоры, особенно в России, где итак всё через жопу.

Вот кстати:

[iframe width=\"420\" height=\"315\" src=\"http://www.youtube.com/embed/VOJwG48WIg0\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]

верующие оскорбляют мои моральные чувства! Как можно целовать ЭТО?

как говорится кто лучше выссыт икону на стене.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 18, 2012, 15:13:19
Цитата: john
В конституции много чего написано...
1. Никто не уходит.
2. Я не либерал.

Речь не про вас что вы либерал, а про персонажей известного шоу "Исторический процесс", читайте хоть внимательнее.
В Конституции написано про равенство прав людей, вот Роман отрицает равенство прав всех людей и его позиция проста и понятна:
"Вот поэтому верующих за людей не считаю - это бездушные тупые изверги."

А вы вроде не отрицаете,но приводите такие сравнения:
Поп по телевизору выступает у вас в квартире.
Во первых ваша квартира НЕ общественное место.
Во вторых легким нажатием кнопки поп затыкается навсегда.
Вас никто не принуждает попа то слушать,понимаете?

А Pussy вламываются в общественные места (куда их не приглашали между прочим) и выключить их кнопкой нельзя.
Людей с такими же правами как и у вас ПРИНУЖДАЮТ смотреть и слушать то, что им противно!
Это нарушение общественного порядка или нет?

Интересно что это вы так защищаете язычников, ведь любая религия для вас - сумасбродство и лишний груз. Что-то не стыкуется...
Мусульман,иудеев и буддистов РПЦ почему то не обижает? С чего бы?

P.S.Чего демагогию то разводить? Заявите как Роман, что вам плевать на  всех верующих и вы не считаете их людьми и делов то! Что мешает то?
Вот вам бы это подошло наверное:
[attachment=2615:Svb_1.jpeg]
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 15:18:30
Цитата: MaxKar
Речь не про вас что вы либерал, а про персонажей известного шоу "Исторический процесс", читайте хоть внимательнее.
я уже стал сомневаться в твоих способностях к мыслям в принципе.

ты постоянно ВРЁШЬ. А чуть что - у тебя все вокруг плохие, а ты хороший.
точно так же и все верующие. и именно таких людей я ненавижу.

Давай из последнего:
в России все хорошо, но 95 ого бензина хорошего нет. В стране, которая добывает нефть!!!!!
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 18, 2012, 15:23:57
Цитата: RomanF
я уже стал сомневаться в твоих способностях к мыслям в принципе.

ты постоянно ВРЁШЬ. А чуть что - у тебя все вокруг плохие, а ты хороший.
точно так же и все верующие. и именно таких людей я ненавижу.

Давай из последнего:
в России все хорошо, но 95 ого бензина хорошего нет. В стране, которая добывает нефть!!!!!

Роман с вами все понятно, оставьте вы свои попытки перевести стрелки.
А вы что друг за друга отвечаете?
Перезайдите на форум под john   ,в интернете это легко...   (шутка)
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 15:34:43
Цитата: MaxKar
Роман с вами все понятно, оставьте вы свои попытки перевести стрелки.
А вы что друг за друга отвечаете?
Перезайдите на форум под john   ,в интернете это легко...   (шутка)
какие стрелки? купи калину и тогда прославляй путина, лицемер!
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 18, 2012, 15:41:58
Цитата: RomanF
какие стрелки? купи калину и тогда прославляй путина, лицемер!

Опять Калина-Путин, Путин-Калина, скучно уже....
Роман ну придумай чего-нибудь новенькое а?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 15:45:04
Цитата: MaxKar
Опять Калина-Путин, Путин-Калина, скучно уже....
Роман ну придумай чего-нибудь новенькое а?
Бензин - совсем новенькое.
Смысл вообще новенькое придумывать, коли ты еще в старом вранье не раскаялся...
Название: Pussy Riot
Отправлено: Новичёк от Апрель 18, 2012, 16:25:05
Цитата: RomanF
Как можно целовать ЭТО?

И вот интересно, верующие вот ЭТО тоже будут целовать?
 
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 16:57:35
Цитата: MaxKar
В Конституции написано про равенство прав людей, вот Роман отрицает равенство прав всех людей и его позиция проста и понятна:
"Вот поэтому верующих за людей не считаю - это бездушные тупые изверги."

Считать он может как угодно - это его право. А вот чьи-то права он помоему ну никак не нарушал, наборот, указал на то, что ущемляются его права и потребовал чтобы и к его моральным чувствам относились с уважением.

Цитировать
Поп по телевизору выступает у вас в квартире.

Я захожу в магазин телевизоров (обественное место, кстати) и виду по телевизору (да не по одному!) идет прямая трансляция псхального богослужения. Разумеется такой оскверненный телевизор я уже не куплю

Цитировать
Во первых ваша квартира НЕ общественное место.

И слава богу! Хотя с новым законом о полиции - я в этом уже не уверен. Но это ведь еще хуже, попы через телевизор вламываются в мою частную собственность!

Цитировать
Во вторых легким нажатием кнопки поп затыкается навсегда.

Легим нажатием охраны - и девки вылетают из храма. Еще одно легкое нажатие патриарха на путина - и девки затыкаются навсегда.

Цитировать
Вас никто не принуждает попа то слушать,понимаете?

Так и девок не принуждали! Не нравится - выйди из храма, зайдешь после того как они помолятся.

Цитировать
А Pussy вламываются в общественные места (куда их не приглашали между прочим) и выключить их кнопкой нельзя.

Их выключили физически! И что значит вламываются в общественное место? Вот улица - общественное место, метро - общественный транспорт, но ведь никто не говорит что ты туда ВЛАМЫВАЕШЬСЯ! А нищие перед церковью (коих уже как грязи на Руси) сидят и милостыню просят, это как? Они вломились в общественное место и оскорбляют своим действием нормальных людей и целое государство!!! Ибо государству должно быть стыдно что у него подданные нищенствуют! А церковь напротив призывает к нищенствованию, что является прямое оскорбление государства! Ты вдумайся чему церковь учит, один из ярчайших примеров - государственный служащий бросает государственные деньги не дорогу и идет попрошайничать! Самое страшное, что чинаовники теперь так и поступают, миллионы государственных денег бросают на дороги (чтороительством это назвать нельзя) и идут попрошайничать поднимая налоги, ускоряя инфляцию и т.п.

Цитировать
Людей с такими же правами как и у вас ПРИНУЖДАЮТ смотреть и слушать то, что им противно!

Я не понял, там верующих что насильно держали и заставляли слшать?

Цитировать
Это нарушение общественного порядка или нет?

Нарушение общественного порядка лишь в том, что они громко пели. Да, за это полагается штраф, рублей 100 с каждой и рублей 500 с организаторов (коих так и не привлекли). А ты не допускаешь мысли, что девушки просто не знали что по церковным традициям нельзя так молиться? Я например не обязан знать как себя вести в церкви, и если я зайду туда, ну скажем в шортах, то это не будет нарушением общественного порядка, хотя попам это конечно не понравится, особенно если со мной будет девушка в короткой юбке, в топике и без косынки. А если девушки из Pussy Riot еще и крещеные, то тогда вообще казус возникает, почему церковь не объяснила своим прихожанкам как себя вести в храме? Почему не научила их правильно петь и правильно молиться в храме?

Цитировать
Интересно что это вы так защищаете язычников, ведь любая религия для вас - сумасбродство и лишний груз. Что-то не стыкуется...

Я не защищаю язычников, особенно современное неоязычество. Но мне за державу обидно. РПЦ, уничтожая язычество - уничтожила и историю Руси, заслужив сим действом себе как минимум проклятье.

Цитировать
Мусульман,иудеев и буддистов РПЦ почему то не обижает? С чего бы?

Ой ли? А поговорите с любым попом, так он вам сразу скажет что ислам - это от дьявола, бесовщина в общем. А буддизм они вообще к язычеству приравнивают, и разницы между язычеством и буддизмом попросту не видят, причем все поголовно, ну разве что кроме Кураева, тот хоть и поп, но поп начитанный, понимает что буддизм гораздо более сильная угроза христианству чем ислам или неоязычество.

Цитировать
P.S.Чего демагогию то разводить? Заявите как Роман, что вам плевать на  всех верующих и вы не считаете их людьми и делов то! Что мешает то?

Во первых это не так, и я врядли когда скажу что мне плевать на верующих. Во-первых потому что у меня некоторые предки были верующими, во-вторых, даже сейчас, а настоящий момент, в моей семье есть верующие и к сожелению их много, причем и христиане есть, и мусульмане, но к счастью фанатов нет, скорее традиционно-всерующие, хотя некоторые в храмы и мечети ходют. Но, у нас так повелось, что религия - личное дело каждого, и насильно ничего не навязывается. Я тоже не стараюсь навязать свое мировоззрение, хотя все прекрасно знают мое негативное отношение к религии.

Цитировать
Вот вам бы это подошло наверное:
[attachment=2615:Svb_1.jpeg]

Да, наверное подошло бы, если бы я был воинстующим безбожником. Но я не воинствующий, хотя меня к этому толкают. И как только в школе моим детям начнут проповедывать - я стану воинствующим. А пока воинствующие как раз божники, исламисты людей взрывают, христиане войну объявляют нехристианам (http://www.ria-list.com/node/761)...
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 17:07:18
MaxKar, как ты счиатешь, вот эти действия оскорблили чувства верующих? http://www.ria-list.com/node/926 (http://www.ria-list.com/node/926)
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 17:14:22
Цитата: john
а настоящий момент, в моей семье есть верующие и к сожелению их много,

Вам повезло, а моя бабушка умерла от поста! У неё диабет был, а поп сказал, что мол хоть врачи и говорят что вредно. но все кто постились - здоровье только улучшилось!
Так пока я был относительно маленьким еще у меня не стало бабушки.
И как мне теперь к убийцам относится??
кстати верующие и в моей семье есть до сих пор, однако их мало и они не молодые - им простительно. Но молодым людям, у которых перед глазами столько знаний и все они бесплатные!
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 17:18:45
Цитата: Новичёк
И вот интересно, верующие вот ЭТО тоже будут целовать?
Ё-МОЁ!!! да там же лик христа!
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 18:28:00
Цитата: RomanF
кстати верующие и в моей семье есть до сих пор, однако их мало и они не молодые - им простительно.

Аналогично, хотя и молодые "традиционщики" есть, ну там крестик носить или тюбитейку при случае
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 18, 2012, 18:57:27
Цитата: john
Я не понял, там верующих что насильно держали и заставляли слшать?


Ну скажем пришли вы на концерт, сели ждете, вдруг на сцену вылезают Pussy и начинают "громко смотреть" представление.
(они же не знали что так нельзя, никто же их не научил). Артисты в панике, концерт срывается.
Вам конечно все это очень нравится и ни капельки не возмущает. А что, тоже имеют право смотреть.
Вас же никто насильно не заставляет на них смотреть, выйдите из театра, зайдете после того как Pussy посмотрят концерт!!!
А насчет охраны, так ведь у нас в каждом театре полно охраны, которая так и ждет как бы кого-нибудь выкинуть из зала.

P.S. Мораль сей басни - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Коль пришел, изволь подчиняться негласным правилам, а не нравятся правила - так силком никто не тащит.
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Апрель 18, 2012, 19:00:52
http://nstarikov.ru/blog/17208 (http://nstarikov.ru/blog/17208)
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 19:33:01
Цитата: MaxKar
Ну скажем пришли вы на концерт, сели ждете, вдруг на сцену вылезают Pussy и начинают "громко смотреть" представление.

MaxKar, ну что за манера приводить примеры невпопад? Если бытакое случилось на концерте - это конечно безобразие, так как в приводимом тобой предельном случае концерт был бы сорван, тем самым это было бы уже не мелкое хулиганство, а причинение материального ущерба. Во-вторых, в храм, так как он является общественым местом, входить и молиться могут все, кто пожелает. Собственно они как обычные верующие зашли и помолились, правда сделали это так как они себе это представляют. Никакого материального ущерба не было.

Цитировать
Вас же никто насильно не заставляет на них смотреть, выйдите из театра, зайдете после того как Pussy посмотрят концерт!!!

Ошибаешься ,когда ты заходишь в театр - тебя знакомят с правилами поведения в театре, и в случае если ты их нарушишь - тебя выведут, вот и все. Девок, когда они заходили в храм с правилами поведения никто не знакомил, а когда они нарушили правила, умышлено или по незнанию - их вывели. Все, на этом инцедент исчерпан. Но попы жаждут крови, как вампиры после долгой спячки, ведь столько лет без инквизиции...

Цитировать
А насчет охраны, так ведь у нас в каждом театре полно охраны, которая так и ждет как бы кого-нибудь выкинуть из зала.

Именно! Охрана сработала - инцидент исчерпан, если был нанесен материаьный ущерб - это решается в суде. Все. Точка.

Цитировать
P.S. Мораль сей басни - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Еще как ходят. Церковники опять доиграются до того что их вместе с крестами и колоколен сбрасывать начнут. Такое уже было...

Цитировать
Коль пришел, изволь подчиняться негласным правилам, а не нравятся правила - так силком никто не тащит.

Да ради бога, но при чем тут уголовная ответвенность? Не соблюдаешь правила того места куда пришел - хозяева этого места вправе тебя изгнать. Все. Но в данном случае ХХС здание общественное, хотя и узурпированное церковью христа.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 18, 2012, 19:34:15
Цитата: bromling
http://nstarikov.ru/blog/17208 (http://nstarikov.ru/blog/17208)

Не читаю этого пиздобола, и тебе не советую.
Название: Pussy Riot
Отправлено: skinokl от Апрель 18, 2012, 22:15:37
Цитата: john
Я не защищаю язычников, особенно современное неоязычество. Но мне за державу обидно. РПЦ, уничтожая язычество - уничтожила и историю Руси, заслужив сим действом себе как минимум проклятье.
Это перебор.  Христианская церковь напакостила конечно историкам тем, что рьяно боролась с язычеством и от той эпохи осталось мало артефактов- доживи до наших дней какая-нибудь деревенька вятичей-язычников, ей бы цены не было, но вышел бы из этой деревеньки Ломоносов? Сомневаюсь... Для того времени переход от язычества с монотеизму был шагом вперёд. Да и подчистую стереть языческое прошлое церковь не могла - остался языческий субстрат в виде сказок, поверий, в орнаменте, какие-то языческие традиции перекочевали в христианство.  Нравится нам это или нет, но наш народ и государство сформировались именно в русле православия. А например богатые своими традициями казаки, поморы, сицкари, липоване, русины - ревностные христиане. Разве можно назвать их быдлом???
Цитировать
Ой ли? А поговорите с любым попом, так он вам сразу скажет что ислам - это от дьявола, бесовщина в общем. А буддизм они вообще к язычеству приравнивают, и разницы между язычеством и буддизмом попросту не видят, причем все поголовно, ну разве что кроме Кураева, тот хоть и поп, но поп начитанный, понимает что буддизм гораздо более сильная угроза христианству чем ислам или неоязычество.
Тут тоже перебор. Не все попы глупые. Далеко не все из них считают ислам бесовщиной.... ну а буддизм с т.з. христианской философии - это всё-таки язычество..
Цитировать
.... А пока воинствующие как раз божники, исламисты людей взрывают, христиане войну объявляют нехристианам (http://www.ria-list.com/node/761)...
А что могут им противопоставить светские гуманисты? Да исламисты взрывают, но в их семьях много детей, их семьи крепкие, в их семьях уважают старших и чтут традиции, в их обществе нет места аборту и гомосексуализму... Например, в Германии один из самых высоких процентов атеистов в Европе и при этом каждая вторая девушка в возрасте 20 лет не собирается заводить детей вообще (кроме того она считает нормой проституцию, аборт, гомосексуализм, воспитание ребёнка в неполной семье....а, она ещё скорее всего курит))).... Вообщем есть над чем подумать.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 22:21:36
Цитата: skinokl
Это перебор.  Христианская церковь напакостила конечно историкам тем, что рьяно боролась с язычеством и от той эпохи осталось мало артефактов- доживи до наших дней какая-нибудь деревенька вятичей-язычников, ей бы цены не было, но вышел бы из этой деревеньки Ломоносов? Сомневаюсь... Для того времени переход от язычества с монотеизму был шагом вперёд. Нравится нам это или нет, но наш народ и государство сформировались именно в русле православия. А например богатые своими традициями казаки, поморы, сицкари, липоване, русины - ревностные христиане. Разве можно назвать их быдлом???

Тут тоже перебор. Не все попы глупые. Далеко не все из них считают ислам бесовщиной.... ну а буддизм с т.з. христианской философии - это всё-таки язычество..

А что могут им противопоставить светские гуманисты? Да исламисты взрывают, но в их семьях много детей, их семьи крепкие, в их семьях уважают старших и чтут традиции, в их обществе нет места аборту и гомосексуализму... Например, в Германии один из самых высоких процентов атеистов в Европе и при этом каждая вторая девушка в возрасте 20 лет не собирается заводить детей вообще (кроме того она считает нормой проституцию, аборт, гомосексуализм, воспитание ребёнка в неполной семье....а, она ещё скорее всего курит))).... Вообщем есть над чем подумать.
Вы в европе были?
в 20 да - там не хотят рожать - работают. а вот в 30 все уже хотят. к тому же в барах пьют чай (неоднократно говорил) а мусульмане бухают по черному. К тому же назовите-ка мне умных попов каких-нибудь?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 22:24:24
P.S. ведь именно христианство считают главным тормозом европы и россии.
Название: Pussy Riot
Отправлено: skinokl от Апрель 18, 2012, 22:46:25
Цитата: RomanF
Вы в европе были?
в 20 да - там не хотят рожать - работают. а вот в 30 все уже хотят. к тому же в барах пьют чай (неоднократно говорил) а мусульмане бухают по черному.
Хотеть надо увы в 18-20, чтобы нарожать много и здоровых, а не одного больного после 30... Насчёт чая в барах...то, наверное какие-нибудь сектанты)))) А "нормальная" европейская молодёжь сидит на пиве. Мусульман бухающих по-чёрному не видел... Я год прожил в Дагестане в своё время, а по работе часто бываю в Германии, так, что знаю о чём говорю.
Цитировать
К тому же назовите-ка мне умных попов каких-нибудь?
Кураев, Флоренский...настоятель православной церкви в г. Каспийск (к сожалению уже не помню как его зовут) очень интересный собеседник оказался...
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 22:51:16
Цитата: skinokl
Хотеть надо увы в 18-20, чтобы нарожать много и здоровых, а не одного больного после 30... Насчёт чая в барах...то, наверное какие-нибудь сектанты)))) А "нормальная" европейская молодёжь сидит на пиве. Мусульман бухающих по-чёрному не видел... Я год прожил в Дагестане в своё время, а по работе часто бываю в Германии, так, что знаю о чём говорю.

Кураев, Флоренский...настоятель православной церкви в г. Каспийск (к сожалению уже не помню как его зовут) очень интересный собеседник оказался...
я тоже в Германии часто очень, и в Турции тоже, и Турки сюда приезжают по работе. И в германии есть знакомые мусульмане
И вот что не мусульманин - то бухарик. А в каком городе вы в Германии бываете?
может стоит туда заехать, на пиво посмотреть?
Кстати да, Баварцев не любят почти все, называют их бухариками.
Название: Pussy Riot
Отправлено: skinokl от Апрель 18, 2012, 23:05:55
Цитата: RomanF
я тоже в Германии часто очень, и в Турции тоже, и Турки сюда приезжают по работе. И в германии есть знакомые мусульмане
И вот что не мусульманин - то бухарик. А в каком городе вы в Германии бываете?
может стоит туда заехать, на пиво посмотреть?
Кстати да, Баварцев не любят почти все, называют их бухариками.
Да в разных бываю - Берлин, Ганновер, Алтёттинг...
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 18, 2012, 23:10:49
Цитата: skinokl
Да в разных бываю - Берлин, Ганновер, Алтёттинг...
Вот в Берлине как раз резко отрицательное отношение к алкоголю, в Штутгарде тоже. В Дресдене жаль так и не довелось по барам пошататься.

Кстати, на александр платз море народу, никто не пьет пиво, попробую фотки найти
Название: Pussy Riot
Отправлено: Vadim от Апрель 19, 2012, 00:33:15
Цитата: MaxKar
Ну скажем пришли вы на концерт, сели ждете, вдруг на сцену вылезают Pussy и начинают "громко смотреть" представление.
(они же не знали что так нельзя, никто же их не научил). Артисты в панике, концерт срывается.
И чо? На 7 лет на зону?
Или все же это мелкое хулиганство (ну или не очень мелкое, в зависимости от масштаба приехавшего Педросовича), тянущее в самом что ни на есть крайнем случае суток на 15? Все остальное, если посчитает нужным, приехавший пердросович сам взыщет с "громко смотрящих"... но это будет  уж точно никак не уголовный процесс.

Вот если "громко смотрящие" в процессе громкого просмотра еще и "грохнут" кого-то - тогда да, лет эдак 7 получится... я что-то пропустил и киски в ХХС кого-то действительно грохнули?
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Апрель 19, 2012, 10:34:27
Цитата: john
Не читаю этого пиздобола, и тебе не советую.
в сети все пиздоболы)))
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Апрель 19, 2012, 10:37:20
Семь лет им и не дадут)))
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Апрель 19, 2012, 12:55:49
Цитата: MaxKar
А Pussy вламываются в общественные места (куда их не приглашали между прочим) и выключить их кнопкой нельзя.
Разве церковь не приглашает к себе всех страждущих пообщаться со Всевышним?
А всех остальных, в случае чего, отключить можно?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 19, 2012, 13:25:18
Цитата: Ledokol
Разве церковь не приглашает к себе всех страждущих пообщаться со Всевышним?
А всех остальных, в случае чего, отключить можно?


Разве в театр не приглашаются все желающие?
На самом деле мы говорим не о церкви и даже не о религии, а об элементарном оказывании уважения к выбору других людей, к их чувствам и потребностям.
Если этого формального уважения нет,а есть только собственный  эгоизм,то и фашизм не за горами.

P.S.
При чем к выбору верующих членов своей семьи мы это формальное уважение сохраняем, а вот когда речь заходит о чужих людях, то оно вдруг куда-то испаряется...
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 19, 2012, 13:49:43
Цитата: MaxKar
Если этого формального уважения нет,а есть только собственный  эгоизм,то и фашизм не за горами.
наоборот! как покаывает история именно скатывание к вере и порождает нетерпимость!
Именно вера порождает ненависть!
Только ФАНАТИЗМ порождает ФАШИЗМ.
Что мы и видим - девки помолились, а их в тюрьму!
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Апрель 19, 2012, 17:02:49
Цитата: MaxKar
Разве в театр не приглашаются все желающие?
Конечно. Но ведь вас не посадят в тюрьму, если вы будете смеяться, когда все остальные плачут над пьесой. Ну не совпали чувства. В худшем случае выведут из зала,  если выражение ваших чувств мешают актёрам или зрителям. Напомню, в ХХС служба не велась. Да и вообще ,вся история стала скандальной благодаря интернету. Предыдущая панк-выходка в провинциальном храме оставалась без широкой огласки до ХХС.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 19, 2012, 17:42:56
Цитата: Ledokol
Конечно. Но ведь вас не посадят в тюрьму, если вы будете смеяться, когда все остальные плачут над пьесой. Ну не совпали чувства. В худшем случае выведут из зала,  если выражение ваших чувств мешают актёрам или зрителям. Напомню, в ХХС служба не велась. Да и вообще ,вся история стала скандальной благодаря интернету. Предыдущая панк-выходка в провинциальном храме оставалась без широкой огласки до ХХС.


Послушайте, эти девочки не невинные овечки - это провокаторы на зарплате, они прекрасно знали за чем шли и что именно они должны будут сделать.
В первый раз у них что-то там не получилось, зато во второй раз прогремело на всю страну.
Самое то интересное, имена тех. кто снимал,запускал и раскручивал в интернете,наконец заказчика и режиссера этого "спектакля" неизвестны!
Вот кого судить то надо, а девки - марионетки, позарившиеся на бабло.
Если бы это была просто пьяная компания, завалившаяся в ХХС - разлившая там пиво и раскидавшая бутылки их бы уже давным давно отпустили.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 19, 2012, 17:50:21
Цитата: MaxKar
Послушайте, эти девочки не невинные овечки - это провокаторы на зарплате, они прекрасно знали за чем шли и что именно они должны будут сделать.
В первый раз у них что-то там не получилось, зато во второй раз прогремело на всю страну.
Самое то интересное, имена тех. кто снимал,запускал и раскручивал в интернете,наконец заказчика и режиссера этого "спектакля" неизвестны!
Вот кого судить то надо, а девки - марионетки, позарившиеся на бабло.
Если бы это была просто пьяная компания, завалившаяся в ХХС - разлившая там пиво и раскидавшая бутылки их бы уже давным давно отпустили.
у тебя не паранойа, не?
имена остались "неизвестны",
если бы просто насрали в храме - отпустили бы, а эти только спели и их за решетку сразу...
какая разница были ли оорганизаторы или нет? есть закон - будьте добры соблюдайте. общество у нас светское - валите вон из школ и науки, и не будет у вас провокаций
Название: Pussy Riot
Отправлено: Vadim от Апрель 19, 2012, 17:54:08
Опять заговоры... кругом одни заговоры. Прям мания преследования. Пора бы уж что-нибудь новое придумать.
МаксКар, ты у них за кассира что ли? Откуда сведения о зарплате? И, кстати, сколько за участие в заговорах нынче платят? А то зайдешь за угол поссать - обвинят ненароком в заговоре... а сколько бабла требовать - и не знаю  
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 19, 2012, 17:59:58
Цитата: Vadim
МаксКар, ты у них за кассира что ли? Откуда сведения о зарплате?

А я разве что-то говорил о размере зарплаты?
Вы что хотите сказать что девки идейные что-ли?
 И это в наше то время, когда почти все покупается и продается,ну не смешите меня
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 19, 2012, 18:02:59
Цитата: MaxKar
А я разве что-то говорил о размере зарплаты?
Вы что хотите сказать что девки идейные что-ли?
 И это в наше то время, когда почти все покупается и продается,ну не смешите меня
скажи сколько тебе надо заплатить, чтоб ты так спел?

Такие выходки как раз делаются немного шизанутыми людьми, кстати верующими  вот совпадение!
Название: Pussy Riot
Отправлено: Vadim от Апрель 19, 2012, 18:20:13
Цитата: MaxKar
А я разве что-то говорил о размере зарплаты?
Вы что хотите сказать что девки идейные что-ли?
 И это в наше то время, когда почти все покупается и продается,ну не смешите меня
пользуйся возможностью, смех жизнь продлевает.

Ладно, аллах с ним, с размером. Но раз ты утверждаешь, что факт наличия зарплаты имеет место быть, следовательно у тебя есть неопровержимые доказательства. Так? Приведи их. Либо придется согласиться с другим фактом - с тем, что тебя в очередной раз поймали на лжи.

Аргумент "в наше время, когда почти все покупается и продается" - не доказательство. Иначе точно так же получится аналогичный вывод - что время, которое ты так щедро тратишь на этот форум, несомненно кем-то оплачено, т.е. ты получаешь за это зарплату. Или ты идейный что ли? "В наше то время, когда почти все покупается и продается"

Кстати, остальные присутствовавшие в ХХС тоже на зарплате? А если нет, то чо они там забыли, "в наше-то время"?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 19, 2012, 18:45:06
Цитата: Vadim
пользуйся возможностью, смех жизнь продлевает.

Ладно, аллах с ним, с размером. Но раз ты утверждаешь, что факт наличия зарплаты имеет место быть, следовательно у тебя есть неопровержимые доказательства. Так? Приведи их. Либо придется согласиться с другим фактом - с тем, что тебя в очередной раз поймали на лжи.

Аргумент "в наше время, когда почти все покупается и продается" - не доказательство. Иначе точно так же получится аналогичный вывод - что время, которое ты так щедро тратишь на этот форум, несомненно кем-то оплачено, т.е. ты получаешь за это зарплату. Или ты идейный что ли? "В наше то время, когда почти все покупается и продается"

Кстати, остальные присутствовавшие в ХХС тоже на зарплате? А если нет, то чо они там забыли, "в наше-то время"?


Откуда у простого человека могут быть доказательства в столь деликатных делах?
Это МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, мы же не на суде.
Точно также и ваше мнение, что девки идейные и просто зашли помолиться - Это ВАШЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Вы же с ними даже не знакомы и никогда не говорили, а так рьяно их защищаете.
Т.е. в данном конкретном моменте ваши слова имеют точно такой же вес как и мои.


Вот например эта персона в центре (Чирикова) недавно получила грантик такой немаленький в 150 тыс. убитых енотов, а Толоконникова (слева) просто так за компанию стоит.
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/...man_award.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/04/120416_chirikova_goldman_award.shtml)
[attachment=2617:1_550x309.jpg]
Ну конечно это не доказательство, смущает только что Чирикова давно не была в этом самом священном лесу.


Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 19, 2012, 18:52:41
это бесполезно  человек который верит в путина и христа - неисправим.

человек говорит одно, делает другое... думает вообще наверное третье
Название: Pussy Riot
Отправлено: Vadim от Апрель 19, 2012, 18:56:55
Цитата: MaxKar
Откуда у простого человека могут быть доказательства в столь деликатных делах?
Значит действительно соврал...
Цитата: MaxKar
Это МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, мы же не на суде.
... и продолжаешь врать.
На предположения это даже близко не похоже (в УК для таких "предположений" даже статья имеется):
Цитировать
эти девочки не невинные овечки - это провокаторы на зарплате
Цитировать
девки - марионетки, позарившиеся на бабло.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Vadim от Апрель 19, 2012, 19:00:57
Ух ты! МаксКар, тебе повезло
Из УК, оказывается, недавно 129-я исчезла! Теперь это в КоАП. Заговор, однозначно  
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Апрель 19, 2012, 19:15:47
pussy им судья))))))))))
Название: Pussy Riot
Отправлено: Vadim от Апрель 19, 2012, 21:43:00
Цитата: bromling
pussy им судья))))))))))
то-то и оно, а раздули... воистину христианствующая инквизиция по свежей крови истосковалась, иначе это не объяснить.
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 19, 2012, 21:57:06
Цитата: MaxKar
А я разве что-то говорил о размере зарплаты?
Вы что хотите сказать что девки идейные что-ли?
 И это в наше то время, когда почти все покупается и продается,ну не смешите меня

MaxKar, слушай, ну дай уже телефончик или подскажи к кому обратиться, я уже столько тут понаписал против Путина, Медведева, Едресни и прочих, что уже хотелось бы не только зарплату, но и премию в квартал! Если за то что я делаю платят деньги - то какого хрена я этим занимаюсь бесплатно? Короче, давай адрес, где находится касса.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Апрель 20, 2012, 00:01:29
Цитата: john
MaxKar, слушай, ну дай уже телефончик или подскажи к кому обратиться, я уже столько тут понаписал против Путина, Медведева, Едресни и прочих, что уже хотелось бы не только зарплату, но и премию в квартал! Если за то что я делаю платят деньги - то какого хрена я этим занимаюсь бесплатно? Короче, давай адрес, где находится касса.

А разве вы еще не....? Вы можете в формате  статей, обличающих "кровавый и антинародный" режим писать?
Сделайте блог, опубликуйте пару статей с разбором какой Путин плохой руководитель и что он ничего не понимает в управлении, с подробным разбором, только чтоб без мыла, точно в цель. Это будет ваше портофилио. Потом обратитесь на Эхо Москвы, хорошо будете писать вас сами найдут.
Много не заработаете, но я уверен - получите ОГРОМНОЕ моральное удовлетворение.
Как то так на мой дилетантский взгляд... Сможете?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 20, 2012, 00:32:10
Цитата: MaxKar
А разве вы еще не....? Вы можете в формате  статей, обличающих "кровавый и антинародный" режим писать?
Сделайте блог, опубликуйте пару статей с разбором какой Путин плохой руководитель и что он ничего не понимает в управлении, с подробным разбором, только чтоб без мыла, точно в цель. Это будет ваше портофилио. Потом обратитесь на Эхо Москвы, хорошо будете писать вас сами найдут.
Много не заработаете, но я уверен - получите ОГРОМНОЕ моральное удовлетворение.
Как то так на мой дилетантский взгляд... Сможете?
подожди, так много или не много? можешь определиться?
К тому же где получить вознаграждение за уже написанное? ведь в наш век сам понимаешь!
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Апрель 20, 2012, 00:48:41
Цитата: MaxKar
А разве вы еще не....?

так в том и дело, меня уже кто только не обвинял, что я за деньги пишу, и левашисты, и путиноиды, и даже фашисты. Обвиняли так часто и так много, что хотелось бы уже и соответвовать.

Цитировать
Как то так на мой дилетантский взгляд... Сможете?

Не, так не пойдет. Предложение заманчивое конечно, но мне бы лучше по факту - я уже много чего написал, поэтому требую либо прекратить обвинять меня в том, что я за это получаю деньги, либо денег, и тогда можете обвинять в чем угодно
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Апрель 20, 2012, 01:26:54
Давайте, я MaxKar идею хорошую подброшу, над ней обязательно стоит подумать:
http://cs10458.userapi.com/u120564864/-14/x_584b51a2.jpg (http://cs10458.userapi.com/u120564864/-14/x_584b51a2.jpg)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 16, 2012, 13:16:03
Организаторами акции Pussy Riot оказались люди из окружения Путина

 В российских СМИ появилось интервью с протодиаконом Андреем Кураевым, профессором Московской духовной академии, который прокомментировал скандальное дело Pussy Riot. Ранее Кураев уже призывал к снисходительности к участникам панк-группы, за что получил осуждение ученого совета своей же академии.

 Сейчас же Кураев заявляет о том, что акция группы Pussy Riot была спланирована людьми Путина и стала «частью большой политической игры». Протодиакон говорит, что наибольший политический бонус от этой акции получил именно Владимир Путин, поэтому логично предположить, что заказчиками скандальной акции стали люди из путинского штаба.

 В результате акции Pussy Riot, по словам Кураева, обычный православный избиратель, безразличный к политике, получил четкое послание об угрозе своей вере и о том, что люди, нахамившие православному патриарху, нахамили также и кандидату Путину. За кого пойдет голосовать данный избиратель в таком случае — совершенно понятно.

 Также Александр Кураев предположил, что заказчиком акции мог стать и Роман Абрамович, чей протеже Сергей Капков является руководителем департамента культуры Московского правительства.

(По материалам сайта Korrespondent.net)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 17, 2012, 22:17:51
Дали по 2 года общего режима по ст. 213, ч.2. - Хулиганство.  Оскорбление чувств верующих по мотивам реглигиозной ненависти.
Сказали, акция не была политической, т.к. "Богородица, Путина прогони" в храме не звучало, а только на записи.
Церковь сразу выступила с просьбой о снисхождении... После оглашения, что ли?
Название: Pussy Riot
Отправлено: john от Август 17, 2012, 23:34:22
Цитата: Ledokol
Дали по 2 года общего режима по ст. 213, ч.2.

Спедневековье, блять...

Чудовищная власть, чудовищная религия, чудовищное общество... Эту страну уже не спасти.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Новичёк от Август 18, 2012, 02:32:28
Цитата: john
Спедневековье, блять...

Чудовищная власть, чудовищная религия, чудовищное общество... Эту страну уже не спасти.

Это точно. Страна всё больше и больше скатывается в средневековое мракобесие. Причём это делается сознательно. Причём при полной поддержке, если не по прямому указанию властей. Везде. Повсеместно. Образование, телевидение и т.д. Что в общем-то и понятно: власти не нужны самостоятельно мыслящие люди, нужно необразованное быдло, ведь им гораздо легче управлять! А о будущем власти глубоко плевать - им важно настоящее, причём как правило в отношении себя. Поэтому они и идут на сговор с этой сворой попов - лжецов и лицемеров, ведь оглупляя народ под прикрытием каких-то там вековых традиций, которые по сути дела никакого отношения к русскому народу не имеют, они получают двойную выгоду: власть - послушание, а попы - доход.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 18, 2012, 16:16:18
Блатная автолюбительница, сбившая насмерть 2 женщин, сидит дома под подпиской, т.к. "у неё ребёнок".
________________________________________________________________________________
____________

Вот раскопал: Дискуссия о резне в синагоге на Бронной. Главный редактор газеты "Завтра" Александр Проханов предложилп редставителям еврейских организаций подготовить прошение о помиловании Копцева, поскольку это, по его словам, понизит градус противостояния между русским и еврейским народами.  http://www.sem40.ru/anti/16792/ (http://www.sem40.ru/anti/16792/)

 15.03.2012 "Поединок". Проханов VS Гозман. (Pussy Riot)  http://www.youtube.com/watch?v=eWbheMol1EE (http://www.youtube.com/watch?v=eWbheMol1EE)
Название: Pussy Riot
Отправлено: kptnflint от Август 19, 2012, 05:35:03
Цитата: Ledokol
Дали по 2 года общего режима по ст. 213, ч.2. - Хулиганство.  Оскорбление чувств верующих по мотивам реглигиозной ненависти.
Очень корявая формулировка.Ведь они сами христианки.Какая тут ненависть?Если только к Путину.А разве в России вера в Путина-является религией?
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Август 20, 2012, 11:24:02
Цитата: kptnflint
Очень корявая формулировка.Ведь они сами христианки.Какая тут ненависть?Если только к Путину.А разве в России вера в Путина-является религией?
А причем тут Путин? Текст песни про него наложили уже после акции, а непосредственно в храме Путин и не поминался, а в храме эти содомитки орали про срань господню, а вот в святом месте для верующих под бесовское дрыганье такое скандировать и есть осквернение религии, сказать , что это только кощунство - ничего не сказать


Цитировать
В католическом блоге Rorate Caeli обсуждалась статья отца Блейка «Justice in Russia» (Правосудие в России) посвященная осквернению Собора Христа Спасителя. Здесь переведены несколько комментариев из этого обсуждения.



Justice in Russia

Father Blake

Основной посыл статьи выражен в словах:

И если светские (и даже некоторый католические) комментаторы думают, что это осквернение нужно было оставить безнаказанным, то им следует просто попытаться провести подобный протест в мечети и увидеть тот нежный прием, который бы им оказали ... Просто слишком легко издеваться над Христианством: поздравления российским Судам.

Все христиане должны встать вместе против любых антихристианских актов, независимо от того, из каких побуждений их исполняют.

 

 

Комментарии:

LeonG said...

Я всегда полагал, что спасение придёт с востока и буквально и метафорически. Пресвятая Богородица сказала нам так и когда мы служим святую мессу мы стоим лицом туда от куда придёт Спаситель.

Россия также уже 100 лет запрещает гей-парады. Аллилуйя!

Тем временем ООН и политические бандиты - США и ЕС, угрожают финансовым наказанием любой стране, смеющей поддерживать нормы христианской морали, христианские ценности и обычаи.

Кого бы мы предпочли видеть у руля России - неадекватного, подчиняющегося олигархам алкоголика как Ельцин или сильного, имеющего моральные устои человека как Путин? У нас у всех есть слабости, особенно у политических лидеров, но в наших собственных западных обществах наши [лидеры] не имеют моральных сил вообще.

17 August, 2012 15:47

 

 

Ted Maysfield said...

Да благословит вас Господь за эту поддержку христиан в России, включая и православных, к которым многие католики питают настоящую ненависть (включая некоторых в «Движении Фатимы»), и продвигают масонскую/НАТОвскую линию (недавно повторенную Миттом Ромни), что Россия - самая зловредная страна на земле.

17 August, 2012 16:30

 

 

Hendrik Mills said...

Мы все должны решительно поддержать попытку Путина защитить Христа и достоинство Креста и Его церкви. Да, Католическая церковь - это есть истинная апостольская церковь, а православные это еретики-схизматы. Но те мирские люди, которые ненавидят Христа, непонимают этих различий. Стоять вместе с Путиным по этой проблеме означает стоять с Христом против мира и против сатаны. Слава Иисусу Христу – Царю Небесному!

17 August, 2012 16:34
Название: Pussy Riot
Отправлено: алгум от Август 20, 2012, 16:45:30
Высечь их прилюдно по голой заднице на площади, чтобы другим неповадно было. И достаточно. А делать из этих б. героинь?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 20, 2012, 18:50:32
Цитата: алгум
Высечь их прилюдно по голой заднице на площади, чтобы другим неповадно было. И достаточно. А делать из этих б. героинь?
Любые санкции против девок прибавят им героизма.
А может в первую очередь вам надо высечь их заказчиков? Только вот  кто вам Путина отодрать позволит? И других из "Жидиной России"...  А если кишка тонка, так и нечего тут...
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 20, 2012, 19:59:30
А Путин ли?  А может сами?
И вообще тупые ли они?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 20, 2012, 20:56:34
Цитата: RomanF
А Путин ли?  А может сами?
А об этом спроси у Кураева: http://www.msevm.com/forums/index.php?show...ost&p=62380 (http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=5655&view=findpost&p=62380)
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 20, 2012, 21:12:39
кураева читал, но это только догадка же. Я думаю они асоциальны сами по себе. Это ж они хрнеоту какую то на мосте нарисовали. И судя по всему такие люди нужны обществу, раз они существуют )
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 20, 2012, 21:46:27
Цитата: RomanF
кураева читал, но это только догадка же.
Конечно, обвинять Путина с документами в руках только Миронов осмеливается.
Цитировать
Я думаю они асоциальны сами по себе. Это ж они хрнеоту какую то на мосте нарисовали.
Не совсем. Это сделала группа "Война", за что и получили премию от Мин.культа. А девок из группы изгнали.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 23, 2012, 17:28:03
В принципе, считаю приговор законный. О справедливости можно порассуждать. Полгода из 2 , как я понял, они уже отсидели. Не 7 лет и слава богу! Ндеюсь, это остановит очередные засовывания куриц в 3,14зду и сношения в общественных местах. Орать в храме \"Срань Господня\" - это мягко говоря, перебор.
Вот, наткнулся: Православных гопников возмутила моя футболка с надписью \"Богородица, Путина прогони\".
Закончилось всё в ОВД Дорогомилово в час ночи, где мы написали взаимные заявления об оскорблениях, они еще об экстремизме с нашей стороны, а мы об угрозах с их стороны.

[iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/ErkQvOLHfZw\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]

Лучше уж пусть суд судит, чем эти с ПГМ.

(http://igpr.ru/sites/default/files/Подполковник%20ВВС%20Барабаш%20К.В.image/3.jpg)

http://igpr.ru/articles/bogorodica_futbolka_pu_mu (http://igpr.ru/articles/bogorodica_futbolka_pu_mu)
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 23, 2012, 18:13:05
Ledokol, а в чем законность-то приговора? Место общественное, даже РПЦ не принадлежит! По закону надо Гундяева вообще то посадить за самоуправство!
Если бы их за разрисовку моста бы посадили, я бы только за был, а за это - нет! Я считаю что они вообще не заслужили наказания
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 23, 2012, 23:00:34
Цитата: RomanF
Ledokol, а в чем законность-то приговора? Место общественное, даже РПЦ не принадлежит!,
Конечно, если это так, то суд должен был это учесть. Но что тогда нужно сделать, чтобы получить все 7 лет за оскорбление рел. чуйств? Насрать на алтарь в здании, принадлежащем РПЦ? Ведь получается, что насрать под ёлочкой в общественном парке и на алтарь в ХХС - деяния одинаковой степени тяжести. И где в законе сказано, что оскорбить чувства верующих можно только в здании, принадлежащем их конфессии?

Цитировать
Если бы их за разрисовку моста бы посадили, я бы только за был, а за это - нет!
А за засовывание курицы во влагалище в магазине и груповуху в Зоо.музее? Я уж не говорю о "премьере" в елоховской церкви (собственность РПЦ). Думаю, они ещё легко отделались. Как обычно, в России суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Цитировать
Я считаю, что они вообще не заслужили наказания.
Оставить эту выходку без наказания было бы несправедливым.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 23, 2012, 23:51:39
Цитата: Ledokol
Конечно, если это так, то суд должен был это учесть. Но что тогда нужно сделать, чтобы получить все 7 лет за оскорбление рел. чуйств? Насрать на алтарь в здании, принадлежащем РПЦ? Ведь получается, что насрать под ёлочкой в общественном парке и на алтарь в ХХС - деяния одинаковой степени тяжести. И где в законе сказано, что оскорбить чувства верующих можно только в здании, принадлежащем их конфессии?


А за засовывание курицы во влагалище в магазине и груповуху в Зоо.музее? Я уж не говорю о "премьере" в елоховской церкви (собственность РПЦ). Думаю, они ещё легко отделались. Как обычно, в России суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
 Оставить эту выходку без наказания было бы несправедливым.
вот за курицу, групповуху и мост нужно было судить - это нарушает законы этики (мои светские чувства, и чувства всех людей, независимо от веры).
А вот за нарушение законов верующих судить в светском государстве??? Это уж извините, для меня ОЧЕНЬ чересчур! Если они не делают ничего общественно опасного, то это не хулиганство! И пусть верующие засунут свои чувства, ибо у нас свобода слова вообще-то и за это не должны сажать! А если сажать за "срань господня" в общественном месте, у нас 90% Россиян надо прямо сейчас посадить и на более чем 7 лет, потому как 90% матерятся в общественных местах!
P.S. вообще у меня есть юрист, он согласен с тем письмом, что опубликовал Новичёк, насколько я помню, письмо от проф. юристов. А ОЗПП вообще нашел статью по которой надо Гундяева посадить за самоуправство.

P.S. общая идея - я светский человек, и я не обязан знать никакие религиозные ценности и правила! Поэтому верующие не должны оскобрляться! А то меня вот вообще очень оскорбляет православие в школах! Гундяева лет на 70 за это посадить надо по-моему мнению, но всем на мое мнение плевать, и если я открою секту тех кто не любит Гундяева, то секту будет оскорблять любое упоминание о Гундяеве, чтож теперь всех пересадить что-ли?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 00:19:53
Цитата: RomanF
вот за курицу, групповуху и мост нужно было судить - это нарушает законы этики (мои светские чувства, и чувства всех людей, независимо от веры).
А вот за нарушение законов верующих судить в светском государстве??? Это уж извините, для меня ОЧЕНЬ чересчур!
Так то к законотворчеству претензии. Причём тут суд?

Цитировать
Если они не делают ничего общественно опасного, то это не хулиганство! И пусть верующие засунут свои чувства, ибо у нас свобода слова вообще-то и за это не должны сажать! А если сажать за "срань господня" в общественном месте, у нас 90% Россиян надо прямо сейчас посадить и на более чем 7 лет, потому как 90% матерятся в общественных местах!
[/b]Ты это серьёзно?
Всё таки скажи, насрать в общественном парке и на алтарь в ХХС - это деяния одинаковой степени тяжести и по одинаковой статье?

Цитировать
P.S. вообще у меня есть юрист, он согласен с тем письмом, что опубликовал Новичёк, насколько я помню, письмо от проф. юристов. А ОЗПП вообще нашел статью по которой надо Гундяева посадить за самоуправство.
Кинь ссылку.

Цитировать
P.S. общая идея - я светский человек, и я не обязан знать никакие религиозные ценности и правила! Поэтому верующие не должны оскобрляться! А то меня вот вообще очень оскорбляет православие в школах! Гундяева лет на 70 за это посадить надо по-моему мнению, но всем на мое мнение плевать, и если я открою секту тех кто не любит Гундяева, то секту будет оскорблять любое упоминание о Гундяеве, чтож теперь всех пересадить что-ли?
[/b]Отличная идея!  
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 00:52:09
ссылка вот (в гугле правда быстрее нашел):
http://shurubb.livejournal.com/38656.html (http://shurubb.livejournal.com/38656.html)


а вот что нашли ОЗПП - самоуправство, и по нашему же законодательству вообще нельзя было там собираться:
http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml (http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml)

Про насрать:
Они там не насрали это во-первых,
во вторых орать смотря в каком парке, если где гуляют дети, то это тяжелее преступление, чем прыгать перед ключницей на амвоне,
а так примерно самое оно сравнивать спеть в универе где-нить и в церкви.

Кстати, поскольку я считаю (главное что даже не я,  но Новичёк, и многие академики) что религия ведет к уничтожению образования ,то на мой взгляд любая защита деятельности РПЦ - преступна. (только на мой взгляд)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 01:19:21
Цитата: RomanF
ссылка вот (в гугле правда быстрее нашел):
http://shurubb.livejournal.com/38656.html (http://shurubb.livejournal.com/38656.html)


а вот что нашли ОЗПП - самоуправство, и по нашему же законодательству вообще нельзя было там собираться:
http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml (http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml)
Спасибо.
Цитировать
Про насрать:
Они там не насрали это во-первых,
Поэтому и получили по 2 года, а не 7.
Цитировать
во вторых орать смотря в каком парке, если где гуляют дети, то это тяжелее преступление, чем прыгать перед ключницей на амвоне,
а так примерно самое оно сравнивать спеть в универе где-нить и в церкви.
... орать "Срань господня"(!) Вот в этом и дело, для христанутых преступление тяжелее всего всё это делать в церкви на амвоне, чем в универе или даже перед детьми и закон защищает их право оскорбиться сильнее чем твоё, т.к. они - конфессия, а у тебя так, "общечеловеческие ценности". Dura lex, sed lex. Можно спорить о справедливости законов.
Цитировать
Кстати, поскольку я считаю (главное что даже не я,  но Новичёк, и многие академики) что религия ведет к уничтожению образования ,то на мой взгляд, любая защита деятельности РПЦ - преступна. (только на мой взгляд)
А кто защищает деятельность РПЦ? Завтра почитаю.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 01:40:52
Цитата: Ledokol
Спасибо.
Поэтому и получили по 2 года, а не 7.

... орать "Срань господня"(!) Вот в этом и дело, для христанутых преступление тяжелее всего всё это делать в церкви на амвоне, чем в универе или даже перед детьми и закон защищает их право оскорбиться сильнее чем твоё, т.к. они - конфессия, а у тебя так, "общечеловеческие ценности". Dura lex, sed lex. Можно спорить о справедливости законов.
Дело в том, что гос-во светское, оно разрешает агитировать, а запрещает ненависть только к религиозникам. Так вот ненависть и нарушение их церковных правил - две большие разницы.
И я, как человек светский, не обязан вообще знать их правила! И судить за нарушение правил они не могут по закону.
Поэтому по закон сделали экспертизу, которая нашла ненависть в действиях,
затем эту экспертизу раскритиковали проф психологи (кстати сделана экспертиза по совпадению была православным психологом) Но на суде критику не учли!

Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 01:43:58
Вот ,кстати, очень познавательно. http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=...mp;mp=2&p=1 (http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=261071&sw=Pussy+Riot+%F6%E8%F2%E0%F2%FB&bd=23&bm=7&by=2012&ed=23&em=8&ey=2012&secid=0&mp=2&p=1) Хулиганство - это нарушение общественного порядка.

http://www.zakonrf.info/uk/213/ (http://www.zakonrf.info/uk/213/)
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 02:04:57
Цитата: Ledokol
Вот ,кстати, очень познавательно. http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=...mp;mp=2&p=1 (http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=261071&sw=Pussy+Riot+%F6%E8%F2%E0%F2%FB&bd=23&bm=7&by=2012&ed=23&em=8&ey=2012&secid=0&mp=2&p=1) Хулиганство - это нарушение общественного порядка.
Ты что-нибудь понял оттуда? Там все на церковном языке. Я слабо такие штуки понимаю.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 02:13:33
Цитата: RomanF
Ты что-нибудь понял оттуда? Там все на церковном языке. Я слабо такие штуки понимаю.
?   Там Приговор Pussy Riot. Цитаты. Нормальный язык.
Я щас не в России. Может у вас глушат сайт?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 02:18:27
Цитата: Ledokol
?   Там Приговор Pussy Riot. Цитаты. Нормальный язык.
Я щас не в России. Может у вас глушат сайт?
нет не глушат, просто по-моему там ерунда какая-то, противоречащая выводам экспертов
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 02:30:09
Цитата: RomanF
нет не глушат, просто по-моему там ерунда какая-то, противоречащая выводам экспертов
Ты это читаешь?
Что непонятно? Где церковный язык?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 02:44:52
да, оно:

 
Цитировать
но разделявших православные традиции и обычаи,

 
Цитировать
с точки зрения норм православной церкви, является богохульным и оскорбительным для верующих и священнослужителей
- по мнению проф юристов это недостаточное основание считать действие хулиганством. Кроме того "богохульной" является и наука, ибо утверждает что имел место факт эволюции, а солнце не вращается вокруг земли. Посему всех образованных людей - сразу по семь лет каждому.
Цитировать
то есть имели на себе предметы одежды, непристойной с точки зрения церковных канонов

Цитировать
право верующих на отправление церковных обрядов и соблюдение церковных канонов соответствующих религий, в том числе христианской, гарантировано Конституцией РФ

конституция говорит о том, что они сами обряды могут выполнять, и им не вправе запретить .конституция ничего не говорит о том что другие могут по-другому выполнять свои обряды, т.е. снова какая-то ересь церковная.

дальше не хочу читать просто...

Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 02:49:38
Цитата: RomanF
дальше не хочу читать просто...
А зря.

Суд считает феминистские взгляды Pussy Riot мотивом религиозной ненависти

"Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами. В РФ равенство прав и свобод закреплено в статье 19 Конституции, государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничений прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. Мужчины и женщины имеют равные права и свободы, равные возможности для их реализации".

"В настоящее время лица, причисляющие себя к феминистскому движению, борются за равенство полов в политических, семейных, сексуальных отношениях. Принадлежность к феминизму в РФ не является правонарушением или преступлением. Ряд религий, таких как православие, католичество, ислам имеют религиозно-догматическую основу, не совместимую с идеями феминизма. И хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение, в том числе нетрадиционное", - зачитала Сырова. Как говорится в приговоре, "идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 02:53:49
ну тут вообще мотивы религиозной ненависти доказывались профанской экспертизой, а фактически абзацы означают, что православие нарушает конституцию РФ, а значит Гундяева надо посадить. по-моему так!
Название: Pussy Riot
Отправлено: kptnflint от Август 24, 2012, 02:57:31
Цитата: bromling
А причем тут Путин? Текст песни про него наложили уже после акции, а непосредственно в храме Путин и не поминался, а в храме эти содомитки орали про срань господню, а вот в святом месте для верующих под бесовское дрыганье такое скандировать и есть осквернение религии, сказать , что это только кощунство - ничего не сказать
Тоже считаю,что поступили они по-скотски.Если так хочется дрыгать ногами-иди в стриптиз-клуб и дёргайся там хоть до посинения.Однако ж читал где-то,что они с магнитофоном в ххс приходили,и под фанеру кочевряжились.А начинается сей опус как раз со слов-"Богородица,Путина прогони" http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY (http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 03:08:26
Итак, подытожу, согласно суду, они грубо нарушили общественный порядок в общественном месте, предназначенном для отправления религиозных культов РПЦ по мотивам религиозной, Идеологической ненависти или вражды в составе группы лиц по предварительному сговору.
Наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет
Соглашусь, что по данной статье могли бы ограничиться и штрафом. Хотя бы для матерей.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 10:08:05
Цитата: Ledokol
Итак, подытожу, согласно суду, они грубо нарушили общественный порядок в общественном месте, предназначенном для отправления религиозных культов РПЦ по мотивам религиозной ненависти или вражды в составе группы лиц по предварительному сговору.
Наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет
Соглашусь, что по данной статье могли бы ограничиться и штрафом. Хотя бы для матерей.
а ты читал то письмо, от юристов нормальных, на которое  дал ссылку?
Там написано, что не было нарушения порядка в обществе, а статья которую они нарушили (про верующих) подразумевает заключение только до 15 суток. Ну а так как христианского бога не существует, то преступно вообще выносить какие-либо решения в пользу православных, тем самым поддерживая их иллюзию
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 13:11:18
Цитата: RomanF
а ты читал то письмо, от юристов нормальных, на которое  дал ссылку?
Вчера пробежал глазами. Сегодня займусь вплотную.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 15:24:09
Передача тенденциозная и субъективная, но там в начале оригинальные кадры акции.

[iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/YLWWksxiZmE\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 16:00:39
безграмотный ведуший, комментатор тупо врёт. Мнгим православным вообще было насрать на то. что там происходило, до того момента как некоторые из них не учинили святую инквизицию, и теперь эти нужны новые жертвы. ИХ божку всегда нужны были жертвы. Вот ты видео недавно выкладывал  - похожие  ролики есть еще. Православные пристают и даже избивают защитников риота и противников церковной инквизиции.
Они требуют даже таких жертв:
http://joyreactor.cc/post/264067 (http://joyreactor.cc/post/264067)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 24, 2012, 16:30:59
Цитата: RomanF
безграмотный ведуший, комментатор тупо врёт. Мнгим православным вообще было насрать на то. что там происходило, до того момента как некоторые из них не учинили святую инквизицию, и теперь эти нужны новые жертвы. ИХ божку всегда нужны были жертвы. Вот ты видео недавно выкладывал  - похожие  ролики есть еще. Православные пристают и даже избивают защитников риота и противников церковной инквизиции.
Они требуют даже таких жертв:
http://joyreactor.cc/post/264067 (http://joyreactor.cc/post/264067)
Я это выложил ради оригинальной записи акции. Понятно, что если бы такое шоу создали зашитники кисок, она также не отличалась бы объективностью и безпристрастностью.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 24, 2012, 16:44:20
Цитата: Ledokol
Я это выложил ради оригинальной записи акции. Понятно, что если бы такое шоу создали зашитники кисок, она также не отличалась бы объективностью и безпристрастностью.
))))
в чем-то я согласен. Мне очень тяжело смотреть на религионизацию страны, поэтому я заведомо против РПЦ по любому вопросу )
Название: Pussy Riot
Отправлено: dipset от Август 25, 2012, 22:14:54
НЕОПАСНЫЕ ГАСТРОЛИ

Адвокаты Pussy Riot получили дополнительную юридическую нагрузку. Помимо дела о «панк-молебне» им предстоит отстаивать интересы своих подзащитных в их коммерческих вопросах...

Итак, шикарный пиар, честно заработанный "пусями", дает резонанс.
В Сети ширится реклама продукции с брендом Pussy Riоt: футболки, кружки, кепки, толстовки.
Но вот облом: оказывается, этот бренд надежно защищен патентом, и обладатель патента, некая кинокомпания ВЭБ-БИО намерена биться за каждую кепку, кружку, футболку и бейсболку...

Шуток не будет.

"Если кто-то сейчас, - чеканит Петр Верзилов, продюсер "пусек", а по совместительству, супруг Нади Толокно, - использует данный товарный знак для личной наживы и зарабатывает на продаже продукции с изображением Pussy Riot деньги, им придется юридически отвечать за нарушение патентного законодательства...", а раз так, в унисон ему поясняет Никита Федоров, юрист компании «Григорьев и партнеры», "Незаконных производителей продукции с Pussy Riot ждет возмещение убытков до 5 млн рублей или возмещение двойной суммы произведенного товара, а также удаление из продаж контрафактной продукции...."

В общем, ясное изначально подтверждено на 146%, а то и больше.
Разъяснена и таинственная, почти джокондовская ухмылка зарешеченных страстотерпиц.
Они рады. Они получили то, к чему стремились: 730 (а с учетом СИЗО уже меньше, а с учетом возможного УДО, и того меньше) суток уютных (грев с воли и опасливое уважение кума обеспечены) страданий на зоне, а затем - все, что душе угодно.

Это вам уже не свобода творчества.
Тут все всерьез и очень надолго.

Правда, сайт "юридической фирмы «Григорьев и партнеры»" вгоняет в ступор девственной чистотой, а попытка навести справки о "кинокомпании «ВЭБ-БИО»" кончились пшиком (она зарегистирирована в 2003-м, и с тех пор ничем себя не проявила), но это и не так важно. Главное, - спасибо за помощь уважаемому valia_222, - ее директор, Фейгин Марк Захарович был 21.12. 2007 года зафиксирован в документе "О регистрации доверенных лиц кандидата на должность Президента Российской Федерации Михаила Михайловича Касьянова" (№ 20).

Вот откуда ушки растут, и вот откуда такое всемирное, - вплоть до сэра Маккартни, - паблисити.
http://putnik1.livejournal.com/1843784.html (http://putnik1.livejournal.com/1843784.html)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 27, 2012, 00:31:06
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/gxhspouQ6Pk\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 27, 2012, 13:04:34
Молодец, Невзоров ) Хорошо рассказал!
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 00:39:45
Цитата: RomanF
нет не глушат, просто по-моему там ерунда какая-то, противоречащая выводам экспертов
Это ерунда называется судебный приговор. А противоречит мнению экспертов она вот почему: во  первых, приговор выносится по результатам судебного следствия, а не по мнению общественности, даже такому уважаемому как это. В статье об этом сказано.
Во вторых, по сути статьи; почему то, не разъясняется содержание ст.213 ч.2 УК, а говориться от том, чего в ней нет, а именно: Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.26]

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Да, действительно, существует в админ. кодексе такая статья, но сами обвиняемые при поддержке адвокатов клялись и божились, что никакого оскорбления чьих-то чувств не было, их цели были шире и глобальнее, а именно - протест ... в силу их мировоззрения и идеологии. А наличие оскорблённых, ещё не говорит о наличии оскорбителей. Тут суд пошёл скорее против верующих, тем не менее, суд признал, что участницы группы Pussy Riot осознавали оскорбительный характер своих действий. Фраза об оскорбительном характере в приговоре появилась в связи  с характером деяния, (грубое нарушение...) и мотивов (... ненависти или вражды.) Деяние же состояло в другом, об этом ниже.

В третьих, Ряд религий, таких как православие, католичество, ислам имеют религиозно-догматическую основу, не совместимую с идеями феминизма.  Как говорится в приговоре, "идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

[size=t]наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.[/size]

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

[size=t]наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.[/size]

То,что Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей. - это домыслы автора статьи. Абсурдность этого заявления и доказывать неловко. Выражение неуважения ко всем без исключения - это как? А если найдётся хоть один не оскорбившийся с отдельными взглядами, убеждениями и привязанностями, то, что не делай - всё божья роса?

Для нас важным в этом деле является другой, наименее обсуждаемый момент. Кто является официальным и неофициальным "возбудителем" этого дела? Государство, церковь, группа верующих? Если официально последние, это ещё можно как то понять.
Но сдаётся, что это государство при обоюдном интересе с РПЦ, при официальном трусливом церковном "нейтралитете" и явном подстрекательстве и нагнетании истерии и ненависти в масс-медиа отдельных её представителей.
При наличии абсолютно благообразного предлога "не раздувать" масляничное скоморошество до вселенского греха, (прецендент уже был), озвученное мудрым Кураевым, тем самым возвыситься над ситуацией, представ жертвой,  РПЦ в связке с властью, передали роль жертвы бесстыжим девицам, заставили отвечать шутов и скоморохов по Гамбургскому счёту.
Мы это запомним.

З.Ы. Да, чуть не забыл, а может всё таки обошлось бы без заключений, если бы позже в роковом ролике не прозвучало "Богородица, Путина прогони"? Так и вижу картину: сочуствующие Pussy Riot собирают по всему миру 3 миллиона рублей на штрафы,  и казна пополнилась, и кощунницы наказаны, и церковь отомщена, и дети при матерях. Но всё это, увы, осталось за пределами судебного заседания, ведь мстили за кого-то ещё...
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 01:13:54
грубое нарушение общественного порядка
Где там грубое то? в каком месте? Вы хулиганов хоть раз видели?
К тому же экспертиза то все-таки липовая, о чем сказали специалисты! А  выражение протеста - это вообще-то свобода слова, гарантированная конституцией!

Юристы же четко написали - не было нарушения общественного порядка вообще! потому что тоже самое действо в переходе - не нарушает никакой порядок, значит они нарушили церковный порядок, а не общественный
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 01:43:23
Цитата: RomanF
грубое нарушение общественного порядка
Где там грубое то? в каком месте? Вы хулиганов хоть раз видели?
К тому же экспертиза то все-таки липовая, о чем сказали специалисты!
Это нужно доказывать с цитатами и документами. Экспертизу тоже делали специалисты.
Цитировать
А  выражение протеста - это вообще-то свобода слова, гарантированная конституцией!
До тех пор, пока эта свобода не нарушает свободу других.

Цитировать
Юристы же четко написали - не было нарушения общественного порядка вообще! потому что тоже самое действо в переходе - не нарушает никакой порядок, значит они нарушили церковный порядок, а не общественный.
Мало ли что они написали. Я вот тоже написал. И что?
Нарушили они всё-таки общественный порядок в общественном месте. Дело в том, что общественный порядок может варьироваться от обстоятельств. Если в общественном туалете общественный порядок допускает справление нужд, общ. порядок на пляже допускает ношение купальников на голое тело, распевание песен в лесу тоже допустимо, то такое поведение в библиотеке, в зале филармонии или в театре во время концерта будет считаться нарушением общественного порядка, т.к. нарушает право и свободу других людей, желающих читать, смотреть и слушать представление. В церковь люди могут приходить для того чтобы пообщаться с невидимыми сверхъестественными существами, пусть даже и находящимися только в их воображении - это их право и свобода, девицы грубо и намеренно нарушили это право, проявив "явное неуважение к обществу" не только верующих, но и всех налогоплательщиков, построившим и содержащих это общественное заведение. В этой связи тот факт, что ХХС , как и туалет, библиотека, театр - это общественное место со своим (пусть официально и не церковным, но тождественным ему распорядком ), только подтверждает вышесказанное.
Кстати, для проведения протестов в общественном месте необходимо уведомить властные органы заранее.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 01:59:44
Цитата: Ledokol
Это нужно доказывать с цитатами и документами. Экспертизу тоже делали специалисты.
 До тех пор, пока эта свобода не нарушает свободу других.


Мало ли что они написали. Я вот тоже написал. И что?
во время концерта будет считаться нарушением общественного порядка, т.к. нарушает право и свободу других людей,

но не будет являться грубым нарушением общественного порядка.
Получается если студенты громко говорят на лекции - на 2 года сразу.

Просто тут на лицо религиозная инквизиция. Ведь акции были не только в церкви, и как то никто не посчитал это грубым нарушением порядка.

P.S. а специалисты то как раз все в один голос заявляют, что результаты экспертиз никуда не годятся... Да и нарушения общественного порядка не было.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 02:11:59
Цитата: RomanF
во время концерта будет считаться нарушением общественного порядка, т.к. нарушает право и свободу других людей,

но не будет являться грубым нарушением общественного порядка.
Получается если студенты громко говорят на лекции - на 2 года сразу.
Не передёргивай. Содеянное в ХХС, конечно грубее и заранее хорошо и тщательно подготовленно. А насчёт 2 лет я уже написал.

Цитировать
Просто тут на лицо религиозная инквизиция. Ведь акции были не только в церкви, и как то никто не посчитал это грубым нарушением порядка.
Не спорю. По Гамбургскому счёту будут отвечать и палачи. А за все акции они 2 года по любому заработали. Если за предыдущие "подвиги" дела так и не возбудят, то можно сказать, что справедливость восторжествовала (хоть и в ущерб законности.)

Цитировать
P.S. а специалисты то как раз все в один голос заявляют, что результаты экспертиз никуда не годятся... Да и нарушения общественного порядка не было.
В один? Вот это и подозрительно...  
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 02:21:10
Цитата: Ledokol
1. Не передёргивай. Содеянное в ХХС, конечно грубее и заранее хорошо и тщательно подготовленно. А насчёт 2 лет я уже написал.

2. Не спорю. По Гамбургскому счёту будут отвечать и палачи. А за все акции они 2 года по любому заработали. Если за предыдущие "подвиги" дела так и не возбудят, то можно сказать, что справедливость восторжествовала (хоть и в ущерб законности.)


В один? Вот это и подозрительно...  
1. да ладно? где грубее-то? они там не нассали, ничего не изрисовали, никого не ударили, где грубость-то? В том письме от юристов было что-то насчет отсутствия последствий.

2. справедливость какая-то странная штука! Я что-то ненаисти к ним не испытываю. Вот у меня был сосед - снимал куртки там с людей. В кого-то даже выстрелил. Его отловили дали 15 суток. за хулиганство! И при этом спеть в ХСС 2 года - это позор! даже с мостом и курицами на 2 года не наберется! хотя мост отмыть я бы заставил - не люблю когда порят имущество городское.

3. я так понимаю, я не одинок во мнении, что РПЦ - угроза обществу. Видимо специалисты тоже такие-же попались. Кстати в письмах все довольно грамотно, а в заключении сплошные православные термины.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 02:33:33
P.S. да и веру на мой взгляд они не оскорбили. Просто верующим захотелось жертв. Это уже было в истории. И твой ролик, где до майки докопались - ярчайшее подтверждение
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 02:46:26
Цитата: RomanF
1. да ладно? где грубее-то? они там не нассали, ничего не изрисовали, никого не ударили, где грубость-то?
Хотя бы в том, что всё было заранее спланировано и сознательно  и намерено выбрана форма наиболее болезненно воспринимаемая тамошним обществом. "Ударить можно и словом - это иногда больнее"  (с).
Цитировать
В том письме от юристов было что-то насчет отсутствия последствий.
Неплохо бы цитату. Моя бабушка говорила: "Не тронь гавна - вонять не будет" - ролик про майку из кафе видел? Это одно из последствий.

Цитировать
2. справедливость какая-то странная штука! Я что-то ненависти к ним не испытываю.
Ещё чего! Велика честь!
Цитировать
Вот у меня был сосед - снимал куртки там с людей. В кого-то даже выстрелил. Его отловили дали 15 суток. за хулиганство! И при этом спеть в ХСС 2 года - это позор!
Согласен. Надо было оштрафовать по этой же статье (не соседа).
Цитировать
даже с мостом и курицами на 2 года не наберется!
Про групповуху в Зоомузее забыл. +Ещё одна церковь была.
Цитировать
Хотя мост отмыть я бы заставил - не люблю когда порят имущество городское.
Но было прикольно.
Название: Pussy Riot
Отправлено: bromling от Август 28, 2012, 12:03:53
Этих существ нужно лечить , а не сажать, чтоб не трахали себя мертвыми курами (некро-зоофилия) и не совокуплялись в музее, создавая потом плакатики со своей содомией.

И людьми-то их назвать язык не поворачивается, то ли бесы, то ли кадавры
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 12:06:37
Цитата: RomanF
3. я так понимаю, я не одинок во мнении, что РПЦ - угроза обществу.
З. Бжезинский заявил, что после падения КПСС остался один враг - РПЦ.
Память о ВОВ и РПЦ МП - это две веши, соединяющие бывшие народы СССР, РПЦ особенно Россию, Беларусь и Украину + Молдавию.  И если святость памяти о ВОВ однозначна, то РПЦ МП, при 3-5% воцерковлённых (в Молдавии 30- 40%, официально 93%) , оставаясь неким символом прошлого, уж больно дорого начинает обходиться России и в прямом и в пререносном смысле. Ей бы скромно сидеть и благообразно с достоинством надувая щёки, довольствоваться почётным статусом, а они лезут в политику. Не исключаю и наличие 5 колонны в самой РПЦ, направленной на её дискредитацию.  Я почему Молдавию упомянул, недавно был репортаж по России 1, ещё погуглил, так там как в миниатюре отражаются все устремления жидомассонской финансовой мафии: первое что делали оранжевые и на Украине и в Молдавии - регистрировали свои метрополии, отдельные от РПЦ МП (В Молдавии румынского патриархата). То же и с ролью СССР в ВОВ и если на Западе Украины бандеровские недобитки были всегда, то в Молдавии для подавляющего большинства эта память свята, поэтому пропаганда направляется на молодое население.
 
Цитировать
Кстати в письмах все довольно грамотно, а в заключении сплошные православные термины.
Ты про что?
Цитата: RomanF
P.S. да и веру на мой взгляд они не оскорбили. Просто верующим захотелось жертв. Это уже было в истории.
Оскорбление веры в приговоре не фигурировало. Жертв захотелось не только верующим (кто бы им дал?), а власти.
Цитировать
И твой ролик, где до майки докопались - ярчайшее подтверждение.
Одно из последствий - имбицилы почуяли запах крови и это только цветочки.
Вообще, по вере, христиане должны радоваться, что неверующие стали обращатьсяк их божеству (Богородице) с просьбами. А Путина - не Путина - это дело вкуса.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 15:19:49
Цитата: bromling
то ли бесы
я надеюсь, ты не веришь в бесов?

Ledokol, в общем как-то когда в государстве за оскорбление сказки дают срок больше, чем за стрельбу (с травмами, кстати) по другому человеку, это прям очень хреново
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 17:10:35
http://afisha.mail.ru/theatre/news/35553/ (http://afisha.mail.ru/theatre/news/35553/)
Вот, например - даже вот это не грубое нарушение, и сектантам, наверное, спустят с рук.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 18:51:04
Цитата: RomanF
Ledokol, в общем как-то когда в государстве за оскорбление сказки дают срок больше,
Блин, ну а кому я тут романы пишу? ИМ ДАЛИ НЕ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ, А ЗА ГРУБОЕ НАРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА, ПО МОТИВАМ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ НЕНАВИСТИ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СГОВОРУ ГРУППЫ ЛИЦ.
Цитировать
чем за стрельбу (с травмами, кстати) по другому человеку, это прям очень хреново
Ну, а что ты хотел? Он же не в Путина стрелял и даже не в его портрет.  
Конечно, это очень охренительно хреново. Его нужно было посадить. Мажорную автолюбительницу, сбившую насмерть двоих на тротуаре, тоже должны были посадить. А девиц можно было и оштрафовать. Сколько раз писать?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 21:29:10
Хорошо, давай так: если я внутри ненавижу РПЦ - это не противозаконно.
Значит ненависть нужно как-то выразить...
Какие есть основные методы выражения ненависти?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 21:34:18
Цитата: RomanF
Хорошо, давай так: если я внутри ненавижу РПЦ - это не противозаконно.
Да , не противозаконно.
Цитировать
Значит, ненависть нужно как-то выразить...
Не вижу связи.
Цитировать
Какие есть основные методы выражения ненависти?
Ну вот, уже выразил. Но если ты будешь призывать к этому других, то это будет нарушение закона. Разжигание религиозной ненависти.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 21:41:48
Цитата: Ledokol
Да , не противозаконно.
Не вижу связи.
Ну вот, уже выразил. Но если ты будешь призывать к этому других, то это будет нарушение закона. Разжигание религиозной ненависти.
переформулирую:
есть ли метод выражения ненависти, такой, чтоб он не оскорблял тех, к кому ты выражаешь ненависть и, кроме того, нарушал общественный порядок?

Из вики:

УК России делит хулиганство на несколько групп по степени тяжести — мелкое хулиганство, собственно хулиганство и хулиганство, повлекшее тяжёлые последствия (физический или материальный вред). Мелкое хулиганство состава преступления в России не образует, но может быть квалифицировано как административное правонарушение (см. ст. 20.1 КоАП РФ[5]).

из кодекса:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

я до сих пор не вижу, как формулировки суда вообще относятся к реальным законам
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 21:52:03
Цитата: RomanF
переформулирую:
есть ли метод выражения ненависти, такой, чтоб он не оскорблял тех, к кому ты выражаешь ненависть и, кроме того, нарушал общественный порядок?
Вряд ли такое возможно вообще. Люди обижаются на правду, а уж на ненависть...  Но выразить так, чтобы не сесть и не быть осуждённым можно: СМИ, интернет... Но говори только о себе, о своей позиции, не навязывая её другим.
"Почему я ненавижу РПЦ:..."
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 21:56:25
Цитата: Ledokol
Вряд ли такое возможно вообще. Люди обижаются на правду, а уж на ненависть...  Но выразить так, чтобы не сесть и не быть осуждённым можно: СМИ, интернет... Но говори только о себе, о своей позиции, не навязывая её другим.
"Почему я ненавижу РПЦ:..."


Дети, сегодня пишем сочинение, "Почему я ненавижу РПЦ"  И вроде как закон не нарушает (шутка)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 22:19:29
Цитата: RomanF

Дети, сегодня пишем сочинение, "Почему я ненавижу РПЦ"  И вроде как закон не нарушает (шутка)
Увы, нарушает. По сути ты подстрекаешь детей к религиозной ненависти. Не шутка.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 22:20:51
Вряд ли такое возможно вообще.

отсюда, кстати, вывод, если оскорбления не было - не было выражения ненависти, отсюда видио и критика экспертов психологов
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 22:23:59
Цитата: RomanF
Вряд ли такое возможно вообще.

отсюда, кстати, вывод, если оскорбления не было - не было выражения ненависти, отсюда видио и критика экспертов психологов
Выражения может и не быть. В статье фигурирует мотив идеологической ненависти или вражды.
Вот по этому админ. кодекс и не катит.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 22:29:02
Цитата: Ledokol
Выражения может и не быть. В статье фигурирует мотив идеологической ненависти или вражды.
Вот по этому админ. кодекс и не катит.
во-первых по поводу мотива - эксперты против,
во-вторых, если не было выражения, то за что судить?
Опять же, я ненавижу РПЦ, и по этому мотиву пошел и прочитал курс термеха студентам - всё, капец, 2 года!

и, опять же, мелкое хулиганство по УК не попадает, так в вики написано, а всякая брань, и выражение ненависти - это мелкое хулиганство
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 28, 2012, 22:39:31
Опять по кругу?
Цитата: RomanF
во-первых по поводу мотива - эксперты против,

Баба Яга тоже. И что?
Цитировать
во-вторых, если не было выражения, то за что судить?
За нарушение общественного порядка по мотивам идеологической ненависти или вражды.
Цитировать
Опять же, я ненавижу РПЦ, и по этому мотиву пошел и прочитал курс термеха студентам - всё, капец, 2 года!
Не понял. А, ну если ты несанкционированно соберёшь студентов в храме и будешь читать лекцию там, где это делать не положено, то можешь быть осуждён и оштрафован.
Цитировать
и, опять же, мелкое хулиганство по УК не попадает, так в вики написано, а всякая брань, и выражение ненависти - это мелкое хулиганство
Мелкое хулиганство - это админ. кодекс. Их судили не за брань и не за выражение ненависти, а за грубое нарушение общественного порядка.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 23:01:41
Цитата: Ledokol
Опять по кругу?
 
Баба Яга тоже. И что?
 За нарушение общественного порядка по мотивам идеологической ненависти или вражды.

Не понял. А, ну если ты несанкционированно соберёшь студентов в храме и будешь читать лекцию там, где это делать не положено, то можешь быть осуждён и оштрафован.
Мелкое хулиганство - это админ. кодекс. Их судили не за брань и не за выражение ненависти, а за нарушение общественного порядка.
грубое нарушение общественного порядка - это хулиганство, в свою очередь хулиганство делится на...
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 28, 2012, 23:04:14
Статья 213 УК РФ. Хулиганство
www.zakonrf.info › ... › ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ › Глава 24Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка,
Название: Pussy Riot
Отправлено: sibir от Август 29, 2012, 15:39:54
В Финляндии возбуждено уголовное дело в отношении профессора мировой политики Хельсинского университета Теиво Теивайнена, пытавшегося у православного храма в Хельсинки повторить акцию Pussy Riot. Теивайнен в начале августа вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках.
 Финским уголовным кодексом запрещены даже попытки мешать богослужению, также запрещено находиться в маске в публичных местах и проводить несанкционированные митинги. И это в либеральной Финляндии!
 В итоге было возбуждено уголовное дело по двум статьям УК Финляндии - "нарушение неприкосновенности религии" и "препятствование совершению религиозного обряда". Решение о предъявлении обвинения в антирелигиозных преступлениях принимает финская генпрокуратура. В случае, если оно будет предъявлено, профессору может грозить до двух лет лишения свободы.
 А у нас и вовсе анархия какая-то выходит! На таком примере в который раз убеждаешься в чрезмерной либеральности нашего законодательства. И никто там у них не вопит о кровавом режиме как у нас! Хотя он даже и не сделал еще ничего, была лишь попытка!!
 Кстати, аналогичную акцию попытались недавно провести в Вене, и там тоже закон проявился во всей своей строгости.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 29, 2012, 16:54:47
Цитата: sibir
В Финляндии возбуждено уголовное дело в отношении профессора мировой политики Хельсинского университета Теиво Теивайнена, пытавшегося у православного храма в Хельсинки повторить акцию Pussy Riot. Теивайнен в начале августа вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках.
[iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/sfZMihqRLsA\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Август 30, 2012, 10:42:36
Цитата: RomanF
Статья 213 УК РФ. Хулиганство
www.zakonrf.info › ... › ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ › Глава 24Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка,


«Напомню, что в УК ФРГ есть статья №166 под названием «Оскорбление веры, религиозных групп и идейных сообществ». По ней за публичные оскорбления в адрес церквей или верующих человеку или группе лиц грозит штраф или до трех лет тюрьмы. В случае же вмешательства в исполнение церковных обрядов (служба, крещение, и. т.п.) «вмешавшимся» могут присудить трехлетнее заключение.
В австрийском же УК существует статья №189 — по ней на полгода могут «сесть» те, кто прервет богослужение любой религии, а если это «прерывание обряда» будет сопряжено с насилием или его угрозой — срок «вырастет» до 2 лет»
депутат от Единой России Александр Синякин
http://beriozka-rus.livejournal.com/96754.html#cutid1 (http://beriozka-rus.livejournal.com/96754.html#cutid1)

Роман,Вам нравятся законы ФРГ?
Может быть там "кровавый бесчеловечный режим" А.Меркель?
Pussy получили срок, примерно такой же, какой им светил по законам ФРГ.

Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 30, 2012, 11:44:58
Цитата: MaxKar
Роман,Вам нравятся законы ФРГ?
Может быть там "кровавый бесчеловечный режим" А.Меркель?
Pussy получили срок, примерно такой же, какой им светил по законам ФРГ.
Я был в том злом режиме ФРГ. Там церковь не поддерживается и отмирает довольно быстро, более того у них были подобные случаи, когда мусульманам не давали молится, и суд встал на сторону атеистов, заявив что нефиг молится где попало.

Кроме того вот эту отписку я уже читал от МИД РФ, на этом же сайте, нет смысла копипастить заново. ПоРоссийским законам виноват Гундяев - по статье самоуправство.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 30, 2012, 12:24:57
Цитата: RomanF
Я был в том злом режиме ФРГ. Там церковь не поддерживается и отмирает довольно быстро, более того у них были подобные случаи, когда мусульманам не давали молится, и суд встал на сторону атеистов, заявив что нефиг молится где попало.
По твоему, PR молились где положено, а христиане в ХХС - это где попало?

Цитировать
ПоРоссийским законам виноват Гундяев - по статье самоуправство.
Статья 330. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
 наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
 наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Адвокатская практика по указанной статье (ст. 330)

В настоящее время адвокатская практика по ст. 330 (Самоуправство) не представлена.
http://www.ukru.ru/code/10/330/index.htm (http://www.ukru.ru/code/10/330/index.htm)
Так  под неё скорее PR попадают.
P.S. Сейчас обнаружил, что на клавиатуре PR - это ЗК.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Август 30, 2012, 12:33:40
Цитата: Ledokol
По твоему, PR молились где положено, а христиане в ХХС - это где попало?
я не про это, я про то, что в Германии церковь не лезет где попало, поэтому мне бы там в голову не пришло бороться с церковью, и законы там применяют с умом, не защищая тех, кто больше не в состоянии здраво мыслить. Подозреваю, что после подобных инцидентов у них вообще могут закон изменить.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Август 30, 2012, 21:29:22
Цитата: sibir
В Финляндии возбуждено уголовное дело в отношении профессора мировой политики Хельсинского университета Теиво Теивайнена, пытавшегося у православного храма в Хельсинки повторить акцию Pussy Riot. Теивайнен в начале августа вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках.

В своем блоге (http://www.facebook.com/teivo/posts/3872160636461) Теиво Теивайнен, который вышел к Успенскому собору в Хельсинки вместе с женщинами в масках, опроверг информацию российских СМИ о том, что ему грозит уголовное наказание.

«Эта дезинформация - явная попытка очернить людей, в том числе меня, которые задают критические вопросы о свободе самовыражения и правах человека в России. Мне не сообщили о каких-либо уголовных обвинениях, связанных с моей прогулкой», – написал он.

Профессор Хельсинского университета пояснил, что пришел к храму через два часа после его закрытия и поэтому никак не мог даже пытаться помешать богослужению. «Нет вообще никаких юридических оснований для обвинений, они, очевидно, преследуют другую цель. Одно из возможных объяснений этого - то, что, если вы заставите людей даже на мгновение поверить, что “акция в стиле Pussy Riot” может привести к судебной процедуре в таких странах как Финляндия, это может помочь "нормализовать" судебный процесс [против Pussy Riot ] в России», - пишет профессор.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 30, 2012, 22:30:12
[iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/wyAIpbea7G0\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Мотив идеологической вражды налицо.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Август 31, 2012, 12:52:18
А вот и ягодки...

[iframe width=\"640\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/zuwb4ZKZ0Bg\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 03, 2012, 13:28:00
Цитата: RomanF
Я был в том злом режиме ФРГ. Там церковь не поддерживается и отмирает довольно быстро, более того у них были подобные случаи, когда мусульманам не давали молится, и суд встал на сторону атеистов, заявив что нефиг молится где попало.

Кроме того вот эту отписку я уже читал от МИД РФ, на этом же сайте, нет смысла копипастить заново. ПоРоссийским законам виноват Гундяев - по статье самоуправство.


Это Ваше субъективное мнение, а есть вполне объективные статьи.
Вот например:
В зарубежных странах подобные действия Pussy Riot преследовались бы по следующим уголовным статьям
(Израиль,Австрия,Германия,Дания,Швеция,Швейцария,Турция,Финляндия,Сингапур,Катар
,Оман,Пакистан)
http://chelovekizakon.ru/news/20120902/ofi...ussy-riot-20857 (http://chelovekizakon.ru/news/20120902/oficialnoe-obrashhenie-k-pussy-riot-20857)

P.S. Все познается в сравнении.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 03, 2012, 16:29:44
Цитата: MaxKar
Это Ваше субъективное мнение, а есть вполне объективные статьи.

ну ну... я уже от тебя столько объективного услышал... и инструменты, которые показывают как ими пользоваться, для постройки пирамид и прочую ерунду про Путина.

Статья на русском языке, которая подготовлена МИД не может быть объективной ну никак! Ты, например, анализировал остальные законы Германии? Почему по их законам вымерла именно церковь, а развилась наука, а по нашим вымерла наука, а развилась мракобесная церковь? Что твоя статья, какой ответ она даёт на этот вопрос?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Сентябрь 26, 2012, 13:02:12
(http://s001.radikal.ru/i193/1209/6b/0a50477d98ba.jpg)
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 27, 2012, 22:16:40
Цитата: RomanF
ну ну... я уже от тебя столько объективного услышал... и инструменты, которые показывают как ими пользоваться, для постройки пирамид и прочую ерунду про Путина.

 
По моему форум для того и существует, чтобы предлагать версии и обсуждать их?
Или может быть этот форум существует для проповедования политической позиции администраторов форума, а всех несогласных в 6-ю?

Про инструменты то была версия,пусть даже фантастическая.
Сейчас ведь к каждому инструменту письменная инструкция прилагается?
Почему бы это инструкции не быть несколько в другой форме?

P.S.
А про Путина вот Вам свежий перл (для тех кто в теме):
[attachment=2708:original_vv.jpg]
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 27, 2012, 22:19:24
Цитата: MaxKar
Про инструменты то была версия,пусть даже фантастическая, но сейчас ведь к каждому инструменту письменная инструкция прилагается?
Почему бы это инструкции не быть несколько в другой форме?
А про Путина вот Вам свежий перл (для тех кто в теме):
[attachment=2708:original_vv.jpg]
Я бы посмеялся, если бы все не было так грустно

У меня траур. Образование России официально уничтожают.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 27, 2012, 22:22:57
Цитата: RomanF
Я бы посмеялся, если бы все не было так грустно

У меня траур. Образование России официально уничтожают.


Ссылочку дадите?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 27, 2012, 22:43:08
Цитата: MaxKar
Ссылочку дадите?
я про ОПК, а  теперь еще уголовная ответсвенность за оскорбление чувств христиан.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 27, 2012, 22:48:45
с вики от нобелевского лауреата Гинзбурга
Цитировать
Комментируя усилия Московской Патриархии, направленные на введение в государственных школах предмета «Основы православной культуры», Виталий Гинзбург выразился следующим образом: «Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещённых. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд»
Цитировать
«Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Все это выдумки, фикция … Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь согласно Библии, человека и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности, в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX-м веке, как и вся наука, развивается, и не все в отношении эволюции различных организмов еще ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказан»
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 27, 2012, 23:02:21
Цитата: RomanF
а  теперь еще уголовная ответсвенность за оскорбление чувств христиан.

Поправки: за оскорбление чувств ВСЕХ верующих.
Судя по тому какого шуму наделал в арабском мире скандальный фильм "Невинность мусульман" - адекватная защитная мера, чтобы неповадно было разным провокаторам народ мутить.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 27, 2012, 23:07:57
Цитата: MaxKar
Поправки: за оскорбление чувств ВСЕХ верующих.
Судя по тому какого шуму наделал в арабском мире скандальный фильм "Невинность мусульман" - адекватная защитная мера, чтобы неповадно было разным провокаторам народ мутить.
христиан и мусульман. против научных сотрудников, против образования.
христианская вера - это невежество и антинаучность. ислам тоже самое.  Я смотрел выступления христианских ученых(John Lennox, к примеру) -  него школьный уровень знаний. Блез Паскаль поверив сотворил Пари Паскаля, которое можно опровергнуть знаниями 11 класса среднеобразовательной школы.

Может ты знаешь какие-либо исключения?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 27, 2012, 23:16:04
P.S. в высшей степени глупо сажать людей в тюрьму за чужие галлюны. Представь, завтра я допьюсь до чертей (я абсолютный трезвенник вообще--то - это просто пример), ты попытаешься меня спасти, а тебя в тюрягу на 3 года - ты оскорбил мои галлюцинации!
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 27, 2012, 23:42:35
Цитата: RomanF
P.S. в высшей степени глупо сажать людей в тюрьму за чужие галлюны. Представь, завтра я допьюсь до чертей (я абсолютный трезвенник вообще--то - это просто пример), ты попытаешься меня спасти, а тебя в тюрягу на 3 года - ты оскорбил мои галлюцинации!


Верующих (христиан,мусульман,иудеев,буддистов) в нашей стране миллионы и это факт, который нельзя не принимать во внимание.
Лично ты Рома,можешь накласть на всех верующих, эгоизм из тебя так и прет.
А вот государство (в т.ч. президент,Дума), не может этого сделать, оно ОБЯЗАНО заботиться о ВСЕХ.


P.S.
Наказанием не обязательно должна быть тюрьма,оно должно быть достаточным, чтобы другим не захотелось повторить "подвиг" кисок.
Религиозные волнения и хаос никому не нужны.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 06:54:27
Алкоголиков в стране миллионы, и наркоманов тоже! Государство обязано заботиться о них! Давайте запретим антиалкогольные и антинаркотические кампании!

А кто защищать будет атеистов от засилья зомби, которым убить и обокрасть - раз плюнуть? Ведь нравственность зристиан тоже очень низкая

P.S. Про эгоизм придержи внутри себя. Из тебя вон прёт опять тупость, и ничего!

Путин не смог аппарат на Марс запсутить, а ты про национализацию рубля скопипастил - показатель идиотизма, на мой взгляд.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 11:05:58
Цитата: RomanF
Путин не смог аппарат на Марс запсутить, а ты про национализацию рубля скопипастил - показатель идиотизма, на мой взгляд.

У Вас Путин для каждой дырки затычка.
Книгу то Старикова "Национализация рубля" хоть читал? Или "не читал, но осуждаю"?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 11:26:01
Цитата: MaxKar
У Вас Путин для каждой дырки затычка.
Книгу то Старикова "Национализация рубля" хоть читал? Или "не читал, но осуждаю"?

Цитировать
Запада рисуют на бумаге красивые картинки, которые считаются деньгами, покупают на них реальные блага, а остальной мир их коллекционирует. Кто будет жить лучше? Ответ очевиден
Дальше можно не читать...

Автор -провокатор, либо он просто безграмотен.
Зарплаты в России, выше, чем в США в пересчете на производительность труда, и выше, чем в Германии или Польше.

С чего ты-то взял со своей грамотнтью, что эта книга имеет отношение к реальности?

В книге модели даже никакой не рассматривается.



и там же вопрос кто-то задал:
Цитировать
Господа, может есть кто прокомментирует в свете данной статьи недавний Федеральный закон от 27 июля 2010 г. N 199-ФЗ

"О принятии поправок к Статьям Соглашения Международного валютного фонда, одобренных резолюциями Совета управляющих Международного валютного фонда от 28 апреля 2008 года N 63-2 и от 5 мая 2008 года N 63-3"

Краткое содержание:

Приняты поправок к статьям Соглашения Международного валютного фонда (МВФ).
Уточнено перераспределение квот и голосов членов МВФ. Расширены инвестиционные полномочия управлять активами Фонда.
МВФ теперь сможет использовать для инвестиций валюту государства-члена, хранящуюся на Инвестиционном счете.
Предусмотрена продажа золотого запаса с последующим инвестированием полученных доходов.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 28, 2012, 11:35:53
Странно, как будто все забыли Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (http://www.zonazakona.ru/zakon/index.php?zakon=fz_rely&go=index)

Цитировать
В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Цитировать
Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Можно добиваться отмены закона, но если он принят, его необходимо соблюдать. ИМХО.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 11:45:20
только закон этот не выполняется:
Цитировать
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
У нас РПЦ Гундяева несколько равнее перед законом, чем остальные


А вот это вообще грустно, что не соблюдается:
Цитировать
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
В школах православие и даже в НГТУ был препод один ,который рассказывал про Торсионные поля

Тоже Путин хотел ... на этот закон:
Цитировать
4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 11:50:31
Цитата: RomanF
Дальше можно не читать...
Автор -провокатор, либо он просто безграмотен.
В книге модели даже никакой не рассматривается.

Значит книгу полностью не читали, а ОСУЖДАЕТЕ.
У автора между прочим экономическое образование и большой авторитет среди тысяч людей,серия книг, которые охотно покупают и читают.
А у Вас всего этого нет! Чего же тогда стоит Ваше мнение по этому вопросу?

P.S.
То что вписывается в Вашу модель мира Вы читаете, то что не вписывается - "дальше можно не читать".
А еще рассуждаете о грамотности и научном подходе.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 14:57:30
Цитата: MaxKar
Значит книгу полностью не читали, а ОСУЖДАЕТЕ.
У автора между прочим экономическое образование и большой авторитет среди тысяч людей,серия книг, которые охотно покупают и читают.
А у Вас всего этого нет! Чего же тогда стоит Ваше мнение по этому вопросу?

P.S.
То что вписывается в Вашу модель мира Вы читаете, то что не вписывается - "дальше можно не читать".
А еще рассуждаете о грамотности и научном подходе.

А у Левашова то какой авторитет!

Я дочитал до первой ошибки. Я точно знаю что русские получают ЗП выше за ту же самую работу. Есть что сказать по этому поводу? Если нет - то грош цена авторитету, который пишет то, что не соответствует действительности.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 15:11:55
Цитата: RomanF
А у Левашова то какой авторитет!

Я дочитал до первой ошибки. Я точно знаю что русские получают ЗП выше за ту же самую работу. Есть что сказать по этому поводу? Если нет - то грош цена авторитету, который пишет то, что не соответствует действительности.


1.Сравнение некорректное.
2. Ошибки нет,все соответствует действительности (16 трлн. зеленых госдолга откуда взялись?)
Самый лучший способ делать деньги - делать их из воздуха т.е. попросту печатать (или прибавлять ноликов на счете).
3. Вы насчет истории создания ФРС в курсе вообще?

P.S.
Вы книгу все же прочитайте, ошибки поищите.
Может быть на самом деле ошибку найдете.
Стариков обещал отдать гонорар, если ошибка будет найдена и доказана.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 15:18:09
Цитата: MaxKar
1.Сравнение некорректное.
2. Ошибки нет,все соответствует действительности (16 трлн. зеленых госдолга откуда взялись?)
Самый лучший способ делать деньги - делать их из воздуха т.е. попросту печатать (или прибавлять ноликов на счете).
3. Вы насчет истории создания ФРС в курсе вообще?

P.S.
Вы книгу все же прочитайте, ошибки поищите.
Может быть на самом деле ошибку найдете.
Стариков обещал отдать гонорар, если ошибка будет найдена и доказана.

Здорово, только я не представляю как можно "доказать" ошибку в книге такого плана. Чтобы найти ошибку, надо чтобы автор позаботился сам о критериях опровергаемости.

Пока что многие считают что рубль примерно в два три раза ниже должен стоить, чтобы соответствовать нашей производительности труда.

И еще вопрос:
Сейчас произвести что-либо вообще не проблема. Проблема продать. Так какой смысл в печатанных бумажках? Пошел вон креит в банке взял, вернул с процентами, если денежная масса увеличилась - проценты успели обесценится.
Я вообще не понимаю вот чего: если в этой системе половину людей заставить пинать балду и воровать, то другая половина этого даже не заметит
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 15:26:10
Цитата: RomanF
Здорово, только я не представляю как можно "доказать" ошибку в книге такого плана. Чтобы найти ошибку, надо чтобы автор позаботился сам о критериях опровергаемости.

Все книги Старикова утыканы ссылками на первоисточники (не сам же он все придумывает!)
Все уже написано и сказано до него, нужно было только собрать все в одном месте, что он сделал прекрасно.


P.S.
Попробуйте опровергнуть первоисточники в книгах Старикова, т.е. то на что он ссылается.

Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 15:33:26
Цитата: MaxKar
Все книги Старикова утыканы ссылками на первоисточники (не сам же он все придумывает!)
Все уже написано и сказано до него, нужно было только собрать все в одном месте, что он сделал прекрасно.


P.S.
Попробуйте опровергнуть первоисточники в книгах Старикова, т.е. то на что он ссылается.

Я не люблю всякие "общие" фразы.
Вот возьмем конкретную цитату. которую я привел, из какого источника Стариков её взял?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 15:50:08
Цитата: RomanF
Я не люблю всякие "общие" фразы.
Вот возьмем конкретную цитату. которую я привел, из какого источника Стариков её взял?


Прежде чем выдирать фразу

"Сегодня в мире существует очень смешная финансовая система. Несколько стран Запада рисуют на бумаге красивые картинки, которые считаются деньгами, покупают на них реальные блага остального мира, а остальной мир эти бумажки коллекционирует. Кто будет жить лучше? Ответ очевиден. И это считается нормой. И те, кто картинки печатает, учат тех, кто работает, чтобы их получить, демократии и правильному устройству экономики. "

из завершающей главы, прочитайте книгу с начала (забавная у Вас манера читать книги с конца  )
Тогда Вам будет понятна эта фраза и откуда она взялась.

P.S.
Книги вообще то принято читать с начала.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 15:56:01
Цитата: MaxKar
Прежде чем выдирать фразу из завершающей главы, прочитайте книгу с начала (забавная у Вас манера читать книги с конца  )
Тогда Вам будет понятна эта фраза и откуда она взялась.

P.S.
Книги вообще то принято читать с начала.
я-то прочту, но как читавший ты на этот вопрос ответить можешь? или нет?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 16:04:00
Цитата: RomanF
я-то прочту, но как читавший ты на этот вопрос ответить можешь? или нет?


Если коротко, то эта фраза

"Сегодня в мире существует очень смешная финансовая система. Несколько стран Запада рисуют на бумаге красивые картинки, которые считаются деньгами, покупают на них реальные блага остального мира, а остальной мир эти бумажки коллекционирует. Кто будет жить лучше? Ответ очевиден. И это считается нормой. И те, кто картинки печатает, учат тех, кто работает, чтобы их получить, демократии и правильному устройству экономики. "

 - итог всей книги, где все подробно разжевано.
Я с ней согласен, в книге приведено 643 ссылки на первоисточники (поболее чем в некоторых научных работах), меня это убедило.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 16:07:00
Цитата: MaxKar
Если коротко, то эта фраза

"Сегодня в мире существует очень смешная финансовая система. Несколько стран Запада рисуют на бумаге красивые картинки, которые считаются деньгами, покупают на них реальные блага остального мира, а остальной мир эти бумажки коллекционирует. Кто будет жить лучше? Ответ очевиден. И это считается нормой. И те, кто картинки печатает, учат тех, кто работает, чтобы их получить, демократии и правильному устройству экономики. "

 - итог всей книги, где все подробно разжевано.
Я с ней согласен, в книге приведено 643 ссылки на первоисточники (поболее чем в некоторых научных работах), меня это убедило.

так вот вкратце идею изложи, пожалуйста.
Ну или на частный вопрос просто ответь: что за товары покупают США у России.
А я могу перечислить, что Россия закупает у США...

Если книга не дала тебе возможность ответить на столь простой вопрос, то это либо ты такой, либо книга.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 28, 2012, 16:12:32
Цитировать
Вы книгу все же прочитайте, ошибки поищите.
Может быть на самом деле ошибку найдете.

По Старикову, США имеет военный суверенитет, а Россия нет.
При этом
Население США - 313 млн.
Вооруженные силы – 1,4 млн (0,44%)

Население России – 143 млн
Вооруженные силы – 1 млн (0,69%)

Странно? Да?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 16:14:24
Цитата: RomanF
так вот вкратце идею изложи, пожалуйста.
Ну или на частный вопрос просто ответь: что за товары покупают США у России.
А я могу перечислить, что Россия закупает у США...

Если книга не дала тебе возможность ответить на столь простой вопрос, то это либо ты такой, либо книга.


Ну например ЖРД РД-180 по 9 млн. долларов за штуку (2010г.)
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 16:14:52
Цитата: Кирпич
По Старикову, США имеет военный суверенитет, а Россия нет.
При этом
Население США - 313 млн.
Вооруженные силы – 1,4 млн (0,44%)

Население России – 143 млн
Вооруженные силы – 1 млн (0,69%)

Странно? Да?
Получается Стариков тоже шарлатан?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 16:17:03
Цитата: MaxKar
Ну например ЖРД РД-180 по 9 млн. долларов за штуку (2010г.)
есть ли что нибудь что можно не помечать конкретным годом?
Есть ли пример что вот мы работаем, а они засчет нашего труда как-то живут?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 16:26:03
Цитата: RomanF
Есть ли пример что вот мы работаем, а они засчет нашего труда как-то живут?

Вы книгу прочитайте, тогда и поговорим, а то сытый голодного не разумеет.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 16:32:28
Цитата: MaxKar
Вы книгу прочитайте, тогда и поговорим, а то сытый голодного не разумеет.
честно, просто не хочу читать мусор зазря. Давайте обсудим немного.
Вот то что экспортируют США, и даже более того - я все это покупал! Все кроме пункта 3 даже вот до сих пор постоянно приобретаю.
1. iphone и другие смартфоны, телефоны
2. микропроцессоры
3. ножки "буша"
4. электродвигатели
5. преобразователи электроэнергии, силовая электроника

То есть производители США трудятся на меня. От меня им достаются лишь какие-то бумажки.
Так каким конкретно образом США живёт засчет России? Мне не нужен точный ответ, мне нужна хотя бы идея! Точный ответ я найду сам в книжке старикова. если получу идею.
если идею не получу, вывод может быть только один! Ты ведешь себя как симпл в таком сучае
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Сентябрь 28, 2012, 16:39:31
Цитата: RomanF
Есть ли пример что вот мы работаем, а они засчет нашего труда как-то живут?
Нету. Они живут за счёт труда наших предков, оставивших нам землю с ресурсами. Россия им нефть и газ, а они России - фантики (бусы  ). И так со всем миром: <40 % ресурсов потребляют, 20% производят.
P.S. Господа, а не перенести ли посты в соответствующую тему?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 16:43:24
Цитата: Ledokol
Нету. Они живут за счёт труда наших предков, оставивших нам землю с ресурсами. Россия им нефть и газ, а они России - фантики (бусы  ). И так со всем миром: <40 % ресурсов потребляют, 20% производят.
P.S. Господа, а не перенести ли посты в соответствующую тему?
можно  а кто может перенести?
Кстати, они нам не бусы, все-таки очень много американского мы покупаем.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Сентябрь 28, 2012, 16:57:47
Цитата: RomanF
можно  а кто может перенести?
 
Цитировать
Кстати, они нам не бусы, все-таки очень много американского мы покупаем.
Под бусами я имел красивые бумажки. Хотя... айфон в рот не положишь и ноутбуком обогреть можно разве что конуру  .
Покупем американское, произведённое не в США. А вот если бы платили за ресурсы золотом или хотя бы рублями, то мы бы сами продавали русское, произведённое не только в России.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 17:05:58
Цитата: RomanF
честно, просто не хочу читать мусор зазря. Давайте обсудим немного.
Вот то что экспортируют США, и даже более того - я все это покупал! Все кроме пункта 3 даже вот до сих пор постоянно приобретаю.
1. iphone и другие смартфоны, телефоны
2. микропроцессоры
3. ножки "буша"
4. электродвигатели
5. преобразователи электроэнергии, силовая электроника

То есть производители США трудятся на меня. От меня им достаются лишь какие-то бумажки.
Так каким конкретно образом США живёт засчет России? Мне не нужен точный ответ, мне нужна хотя бы идея! Точный ответ я найду сам в книжке старикова. если получу идею.
если идею не получу, вывод может быть только один! Ты ведешь себя как симпл в таком сучае


Т.е. потрудиться сами не хотите?
За счет эмиссии доллара!

Идея:
Ссудный процент стал тесен банкирам, их жадность не имеет пределов.
Кучка частных лиц путем долгих интриг и борьбы получила монополию на неограниченный ничем выпуск мировой валюты.
Вы понимаете что это значит?
Все страны мира (в т.ч. и Россия) эту валюту коллекционируют и используют в международной торговле, принимая за реальные деньги, хотя на самом деле они не обеспечены ничем!
Более того это даже не деньги США!
Это деньги конторы под названием ФРС - прочитайте на купюре сами.

Federal Reserve Note

Сколько бы вы не трудились в поте лица,чего бы не производили,не добывали, они все купят у вас за свои фантики и нолики, не пошевелив и пальцем.
США это страна их обитания в данный момент (раньше была Великобритания), соответственно эта страна имеет нехилые бонусы за то, что там базируется вся эта банкирская шайка-лейка.

P.S.
Только не говорите мне, что ФРС США это полностью государственное учреждение а?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 28, 2012, 17:17:59
Стариков пишет.
Культурного суверенитета нет - мы активно перенимаем чужие ценности.

Кто-нибудь мне скажет, что это такое - пресловутые "западные ценности", и каковы ценности наши?
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 28, 2012, 17:22:46
Цитата: MaxKar
Т.е. потрудиться сами не хотите?
P.S.
Только не говорите мне, что ФРС США это полностью государственное учреждение а?

Да по мне хоть исламское учреждение. Суть от этого не изменится. Я продаю свои товары за деньги, очень эквивалентные тем деньгам, на которые я могу купить другие товары. Мне платт фантиками, к примеру, но силовую электронику у них же я покупаю на их же фантики.

Хорошо, они например напечатали себе пять лишних фантиков, и купили у меня пять лишних приборов. НО(!) себестоимость целой партии то в конечном счете не выросла.Мои станки поработали немного дольше, я заплатил больше поставщикам, и так до добывающих предприятий, у которых объем труда в принципе не вырос толком от этого.
Со стартом продаж интеллектуальной собственности это еще более заметно и очевидно: тебе платят за диск с игрой. Производство диска ничего не стоит практически. И нет разницы пять ты их отдашь или двадцать...

А ресурсы природные - да пофигу на на них, если закончатся, то весь мир страдать будет, не только США. А как показывает практика, как только в Москве становится хорошо жить, в ней сразу живёт вся страна ) так же и с США будет
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 17:29:32
Цитата: Кирпич
Стариков пишет.
Культурного суверенитета нет - мы активно перенимаем чужие ценности.
Кто-нибудь мне скажет, что это такое - пресловутые "западные ценности"


Телевизор включите, их гоняют с утра до вечера.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 28, 2012, 17:39:03
Цитировать
P.S.
Только не говорите мне, что ФРС США это полностью государственное учреждение а?

А, по большому счету, какая разница?
Нам от этого что? Если бы ФРС была государственной системой, то она бы осталась государственной системой ДРУГОГО государства. Недружественного, мягко скажем.
И доказательством чего явился факт негосударственности ФРС?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 17:39:45
Цитата: RomanF
Хорошо, они например напечатали себе пять лишних фантиков, и купили у меня пять лишних приборов.

Они купили не пять лишних приборов, они купили Вас целиком,также как и весь мир, только Вы этого пока не понимаете.
Вот вы крутитесь,работаете, зарабатываете их фантики, чтобы купить себе что-нибудь себе опять же за эти же ИХ фантики (нолики).
И что? Так вся жизнь пройдет в поисках фантиков что-ли?
Деньги перестали быть просто средством обмена, они сами давно стали средством наживы и эксплуатации других!
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 28, 2012, 17:45:09
Цитата: MaxKar
Телевизор включите, их гоняют с утра до вечера.
Давайте конкретнее, а? Зачем намеками разговаривать?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 17:51:02
Цитата: Кирпич
Давайте конкретнее, а? Зачем намеками разговаривать?

Хорошо,давайте начнем с самых "безобидных":
Первейшая западная ценность - НАДО ЖИТЬ В ДОЛГ! (как все "цивилизованные", возьмите кредит,ну сколько можно терпеть а?)
Вторая не менее важная - НАДО СТРЕМИТЬСЯ ПОТРЕБЛЯТЬ ВСЕГО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ! (даже если оно вам не надо)
Третья: ИНДИВИДУАЛИЗМ ЛУЧШЕ КОЛЛЕКТИВИЗМА (ведь вы такая уникальная личность неправда ли?)
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 28, 2012, 17:59:16
Теперь меня интересует его фраза на стр 29


«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России
являются федеральной собственностью. В соответствии с це-
лями и в порядке, которые установлены настоящим Федераль-
ным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению,
пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая
золотовалютные резервы Банка России
. Изъятие и обременение
обязательствами указанного имущества без согласия Банка России
не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк
России — по обязательствам государства, если они не приняли на
себя такие обязательства или если иное не предусмотрено феде-
ральными законами.


Так что принадлежит государству? Имущество Банка России. То есть — недвижимость. Ну, мебель там, стулья. Обои на стенах. Ручки в подставках, мышки на ковриках. Тарелки в микроволновках. Всё?
Нет, не всё. Еще — «уставной капитал» Центрального банка в размере 3 млрд рублей.1 Много ли это? Сами ответьте на этот вопрос.
Сначала посмотрите на размер золотовалютных запасов ЦБ.2 Эти цифры публикуют каждый день. Сегодня запасы составляют порядка 465 млрд долларов. Вот и скажите, 3 млрд РУБЛЕЙ при 465 млрд ДОЛЛАРОВ — это много или мало? Это очень мало. Главное — это не уставный капитал, а активы ЦБ, его ЗВР, то есть золотовалютные резервы. Это, так сказать, «главный приз». Очень странно, что ЗВР проходят в законе как «иное имущество».


В законе написано, что в имущество ЦБР входит золотовалютный резерв. Стариков тут же пишет, что нет. Почему?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 28, 2012, 18:05:42
Цитата: MaxKar
Хорошо,давайте начнем с самых "безобидных":
Первейшая западная ценность - НАДО ЖИТЬ В ДОЛГ! (как все "цивилизованные", возьмите кредит,ну сколько можно терпеть а?)
Вторая не менее важная - НАДО СТРЕМИТЬСЯ ПОТРЕБЛЯТЬ ВСЕГО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ! (даже если оно вам не надо)
Третья: ИНДИВИДУАЛИЗМ ЛУЧШЕ КОЛЛЕКТИВИЗМА (ведь вы такая уникальная личность неправда ли?)

А Вы уверены, что эти ценности не являются и "нашими"? На чем основана эта уверенность?

Например,  ИНДИВИДУАЛИЗМ ЛУЧШЕ КОЛЛЕКТИВИЗМА (ведь вы такая уникальная личность неправда ли?). Да, я индивидуален. Я не хочу быть безмолвным винтиком. Я хочу донести свое личное мнение до остальных. Ну, как Вы сейчас, например. Это плохо?

Или. НАДО СТРЕМИТЬСЯ ПОТРЕБЛЯТЬ ВСЕГО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ! (даже если оно вам не надо) Потребляя больше, мы вознаграждаем за труд соседа, брата, друга и т.п. Это плохо? (не будем сейчас говорить о происхождении товаров из-за границы, поговорим о товарах своих, мы ведь рассматриваем идеальную ситуацию, т.е. ценность как таковую, без привязки к сегодняшней экономике)

Или  НАДО ЖИТЬ В ДОЛГ! (как все "цивилизованные", возьмите кредит,ну сколько можно терпеть а?)
Нет у меня сейчас некоей вещи. Но она есть у соседа. Беру, за год рассчитываюсь. Затем ему понадобилась другая вещь. Она есть у меня. Берет, за год рассчитывается. Все довольны, все смеются... (разговор о процентах опускаем. Рассматриваем долг беспроцентный. Или с одинаковыми процентами, если на то пошло). Или так: Умею я печь вкусный хлеб. Хочу накормить им округу. Но вот незадача, нет у меня средств на то, чтобы выстроить пекарню. Мне так и оставаться со своим умением, а округе без хлеба?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 18:07:15
Цитата: Кирпич
Теперь меня интересует его фраза на стр 29


«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России
являются федеральной собственностью. В соответствии с це-
лями и в порядке, которые установлены настоящим Федераль-
ным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению,
пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая
золотовалютные резервы Банка России
. Изъятие и обременение
обязательствами указанного имущества без согласия Банка России
не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк
России — по обязательствам государства, если они не приняли на
себя такие обязательства или если иное не предусмотрено феде-
ральными законами.


Так что принадлежит государству? Имущество Банка России. То есть — недвижимость. Ну, мебель там, стулья. Обои на стенах. Ручки в подставках, мышки на ковриках. Тарелки в микроволновках. Всё?
Нет, не всё. Еще — «уставной капитал» Центрального банка в размере 3 млрд рублей.1 Много ли это? Сами ответьте на этот вопрос.
Сначала посмотрите на размер золотовалютных запасов ЦБ.2 Эти цифры публикуют каждый день. Сегодня запасы составляют порядка 465 млрд долларов. Вот и скажите, 3 млрд РУБЛЕЙ при 465 млрд ДОЛЛАРОВ — это много или мало? Это очень мало. Главное — это не уставный капитал, а активы ЦБ, его ЗВР, то есть золотовалютные резервы. Это, так сказать, «главный приз». Очень странно, что ЗВР проходят в законе как «иное имущество».


В законе написано, что в имущество ЦБР входит золотовалютный резерв. Стариков тут же пишет, что нет. Почему?


Вы читаете невнимательно, Стариков не пишет, что "нет", просто отмечает данную тонкость в законе:
"Очень странно, что ЗВР проходят в законе как «иное имущество»."

А ЦБ РФ, являсь независимым органом, осуществляет полномочия по владению этим "иным имуществом".
Вот и думай, что бы это значило? Почему ясно то было не написать?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 28, 2012, 21:13:18
Цитата: Кирпич
А Вы уверены, что эти ценности не являются и "нашими"? На чем основана эта уверенность?

Например,  ИНДИВИДУАЛИЗМ ЛУЧШЕ КОЛЛЕКТИВИЗМА (ведь вы такая уникальная личность неправда ли?). Да, я индивидуален. Я не хочу быть безмолвным винтиком. Я хочу донести свое личное мнение до остальных. Ну, как Вы сейчас, например. Это плохо?

Или. НАДО СТРЕМИТЬСЯ ПОТРЕБЛЯТЬ ВСЕГО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ! (даже если оно вам не надо) Потребляя больше, мы вознаграждаем за труд соседа, брата, друга и т.п. Это плохо? (не будем сейчас говорить о происхождении товаров из-за границы, поговорим о товарах своих, мы ведь рассматриваем идеальную ситуацию, т.е. ценность как таковую, без привязки к сегодняшней экономике)

Или  НАДО ЖИТЬ В ДОЛГ! (как все "цивилизованные", возьмите кредит,ну сколько можно терпеть а?)
Нет у меня сейчас некоей вещи. Но она есть у соседа. Беру, за год рассчитываюсь. Затем ему понадобилась другая вещь. Она есть у меня. Берет, за год рассчитывается. Все довольны, все смеются... (разговор о процентах опускаем. Рассматриваем долг беспроцентный. Или с одинаковыми процентами, если на то пошло). Или так: Умею я печь вкусный хлеб. Хочу накормить им округу. Но вот незадача, нет у меня средств на то, чтобы выстроить пекарню. Мне так и оставаться со своим умением, а округе без хлеба?


Уточнение:
ИНДИВИДУАЛИЗМ ВСЕГДА ЛУЧШЕ КОЛЛЕКТИВИЗМА - вот так будет точнее. Посмотрите голливудские фильмы: всегда одно и то же - один герой (весь такой индивидуальный и уникальный) против системы. На самом деле системе никакой одиночка не страшен.
Еще одна западная "ценность" отлично сочетается с индивидуализмом и плавно вытекает из него - КОНКУРЕНЦИЯ.

НАДО ЖИТЬ В ДОЛГ (модно, современно,цивилизованно и т.п. жить в долг) - имелся в виду обычный обыватель (не бизнесмен, для которого кредит - действительная необходимость).
ДОЛГ - это всегда зависимость, скрытая форма рабства.
Разговор о процентах зря опускаете, ибо в них вся соль.

НАДО СТРЕМИТЬСЯ ПОТРЕБЛЯТЬ В ДОЛГ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ И ВСЕГДА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛИСТОМ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЛЮДИ - ТВОИ КОНКУРЕНТЫ,
МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ - ГЛАВНОЕ В ЖИЗНИ  - вот, если коротко основные западные "ценности"

P.S.
Хочешь купить вещь у соседа?
Пожалуйста! Но зачем тебе банкир-посредник?
Не можешь договориться с соседом?
А почему?
Да потому, что ты индивидуалист,атомизированная личность и сосед твой конкурент, с которым общаться ты можешь только посредством "волшебных" банкирских фантиков  - вот почему!

Вы этих европейских "ценностей" хотите:
[attachment=2709:ep.jpg] ???
Не хотите? А они ВХОДЯТ В КОМПЛЕКТ - ВСЕ ВКЛЮЧЕНО!
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 28, 2012, 23:52:04
Я задал конкретные вопросы. Ответа на них не получил. Видимо, ответа нет.
Как только мы исключаем из системы элемент "банк", то те же самые "западные ценности" становятся вполне себе "нашими". Следовательно, дело не в самих "ценностях", а лишь в способе их реализации?

Цитировать
Вы читаете невнимательно, Стариков не пишет, что "нет", просто отмечает данную тонкость в законе:
"Очень странно, что ЗВР проходят в законе как «иное имущество»."
А ЦБ РФ, являсь независимым органом, осуществляет полномочия по владению этим "иным имуществом".
Вот и думай, что бы это значило? Почему ясно то было не написать?
Ну где же, где эти слова в законе - "иное имущество"? Их нет! Их Стариков выдумал для подчеркивания своей мысли. А выдумывать нельзя. В таких вещах надо быть скурпулезно точным. Там написано не "иное имущество", а "включая ЗВР". Это абсолютно разная терминология. Причем, искажающая смысл.
Название: Pussy Riot
Отправлено: RomanF от Сентябрь 29, 2012, 00:03:57
Да.... Сейчас индивидуализм развивается, как раз потому ,что производительность труда одного компьютера + одного оператора может перекрыть человек 20-30, не оснащенных таким устройством. Собственно один в поле стал трактором, отсюда и ставка на индивидуализм. Теперь качественный индивид может сделать больше, чем безграмотный коллектив.

Жить в долг... А что в этом такого страшного-то? я вообще ничего не понял! Твой сосед УЖЕ сделал автомобиль, а денег у тебя еще нет, и что теперь? машина сгниёт за год! А через год ты самолет соберешь, а у соседа уже денег нет. так и будете ловить момент

Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 29, 2012, 00:42:49
Цитата: Кирпич
Ну где же, где эти слова в законе - "иное имущество"? Их нет! Их Стариков выдумал для подчеркивания своей мысли. А выдумывать нельзя. В таких вещах надо быть скурпулезно точным. Там написано не "иное имущество", а "включая ЗВР". Это абсолютно разная терминология. Причем, искажающая смысл.


Это Ваша цитата Выше:

«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России
являются федеральной собственностью. В соответствии с це-
лями и в порядке, которые установлены настоящим Федераль-
ным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению,
пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая
золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение
обязательствами указанного имущества без согласия Банка России
не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк
России — по обязательствам государства, если они не приняли на
себя такие обязательства или если иное не предусмотрено феде-
ральными законами.

P.S. Ёж птица гордая, пока не пнешь не полетит.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 29, 2012, 00:48:45
Цитата: RomanF
Жить в долг... А что в этом такого страшного-то? я вообще ничего не понял!


Долг вообще то надо отдавать, если ты забыл.
Задайте этот вопрос пострадавшим от мирового финансового кризиса 2008г., набравшим кредиты и потерявших работу, жилье их банк продает, а самих выкидывает на улицу.
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 29, 2012, 00:59:32
Цитата: Кирпич
Я задал конкретные вопросы. Ответа на них не получил. Видимо, ответа нет.
Как только мы исключаем из системы элемент "банк", то те же самые "западные ценности" становятся вполне себе "нашими". Следовательно, дело не в самих "ценностях", а лишь в способе их реализации?

А вот не надо исключать банк, т.к. в западных "ценностях" это самое важное звено!
Это то, ради чего эти "ценности" и созданы.
Я вам по секрету скажу - материальные ценности это вообще не ценности.
Настоящие ценности не материальны.

P.S. Западные "ценности" вообще не наши и никогда нашими не были.
Сходите к памятнику Неизвестному Солдату в Вашем городе и спросите себя:
Эти люди умирали за бабло? За красивые шмотки,вкусно жрать и сладко спать?
За наши ценности они умирали.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 29, 2012, 12:03:21
Цитата: MaxKar
Это Ваша цитата Выше:

«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России
P.S. Ёж птица гордая, пока не пнешь не полетит.

Верно, не заметил. Но это стандартная форма. Или ЗВР надо включить в уставный капитал???
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 29, 2012, 12:23:18
Цитата: MaxKar
А вот не надо исключать банк, т.к. в западных "ценностях" это самое важное звено!
Это то, ради чего эти "ценности" и созданы.
Я вам по секрету скажу - материальные ценности это вообще не ценности.
Настоящие ценности не материальны.

Э -э-э, нет. Я как раз говорю именно об этом. Есть в цепи банк - ценность "западная", уберем - уже "наша". А ведь цель то не изменилась. Изменились средства ее достижения. Только и всего. Изменился механизм, а не ценность.

Моё мнение - нет западных или восточных ценностей. Есть идеология, которая выдвигает те маркетинговые ходы, которые нужны государству в текущий момент. Нужна стране пшеница - вуаля!, Комсомолец - на целину! Необходимо убрать инакомыслящих - пожалуйста! Весь мир насилья мы разрушим до основанья! Нет денег на профессиональную армию - легко! Служба в вооруженных силах - священный долг и почетная обязанность...

Цитата: MaxKar
P.S. Западные "ценности" вообще не наши и никогда нашими не были.
А кто это определил? Только потому, что очень хочется быть высокодуховными личностями? Хочется. Но, если смотреть правде в глаза, честно, как и подобает высокодуховным личностям, то кто определил, что западные ценности не наши и нам не подходят?

Цитата: MaxKar
Эти люди умирали за бабло? За красивые шмотки,вкусно жрать и сладко спать?
За наши ценности они умирали.
Опять громкие слова. Нет конкретики. За какие "наши ценности" они погибли? За умеренное потребление? Уверен, нет. За отмену кредитов? Упаси господи. За жизнь свою и остальных они воевали, а не за "ценности". Защищали ЖИЗНИ, а не "ценности".
Напомню, что в этой войне погибли и наши противники - люди с "западными ценностями". Они воевали за бабло, шмотки и вкусно жрать? Нет, они так же воевали со своим противником, который угрожал их нормам жизни, их идеологии. Напомню, что поначалу, СССР неплохо дружил с Германией. А как только идеологи сочли необходимым закончить "дружбу", то ценности враз стали различными ...

Цитировать
Долг вообще то надо отдавать, если ты забыл.
А что, не отдавать долг - это наша ценность?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 29, 2012, 14:03:24
Цитата: Кирпич
Э -э-э, нет. Я как раз говорю именно об этом. Есть в цепи банк - ценность "западная", уберем - уже "наша". А ведь цель то не изменилась. Изменились средства ее достижения. Только и всего. Изменился механизм, а не ценность.

Моё мнение - нет западных или восточных ценностей. Есть идеология, которая выдвигает те маркетинговые ходы, которые нужны государству в текущий момент. Нужна стране пшеница - вуаля!, Комсомолец - на целину! Необходимо убрать инакомыслящих - пожалуйста! Весь мир насилья мы разрушим до основанья! Нет денег на профессиональную армию - легко! Служба в вооруженных силах - священный долг и почетная обязанность...


А кто это определил? Только потому, что очень хочется быть высокодуховными личностями? Хочется. Но, если смотреть правде в глаза, честно, как и подобает высокодуховным личностям, то кто определил, что западные ценности не наши и нам не подходят?


Опять громкие слова. Нет конкретики. За какие "наши ценности" они погибли? За умеренное потребление? Уверен, нет. За отмену кредитов? Упаси господи. За жизнь свою и остальных они воевали, а не за "ценности". Защищали ЖИЗНИ, а не "ценности".
Напомню, что в этой войне погибли и наши противники - люди с "западными ценностями". Они воевали за бабло, шмотки и вкусно жрать? Нет, они так же воевали со своим противником, который угрожал их нормам жизни, их идеологии. Напомню, что поначалу, СССР неплохо дружил с Германией. А как только идеологи сочли необходимым закончить "дружбу", то ценности враз стали различными ...

Западные и восточные -  названия конечно условные, речь идет о различных цивилизациях.
Давайте уточним, западные ценности (англосаксонские) - это потреблядство (под каким соусом,зачем, почему,для кого вопросы отдельные)
Если коротко то жить, чтобы жрать!

Восточные ценности - это ценности созидательные.
Т.е. жрать, чтобы жить и созидать!
Например Православное христианство - это служение Богу,людям
А Протестанство - это договор с Богом, я пожертвовал тебе денег, ну и мы с тобой договорились...
Понимаете разницу между служением и договором?
Такие вещи как самопожертвование вообще не свойственны западной цивилизации.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 29, 2012, 16:22:30
Цитировать
Давайте уточним, западные ценности (англосаксонские) - это потреблядство (под каким соусом,зачем, почему,для кого вопросы отдельные)
Если коротко то жить, чтобы жрать!

Восточные ценности - это ценности созидательные.
Т.е. жрать, чтобы жить и созидать!
Да что ж Вас на штампах то зациклило ...
С какого перепуга вдруг такое распределение? КТО ЕГО ДАЛ, такое определение ценностей?
Просто, потому что так хочется?


Цитировать
Например Православное христианство - это служение Богу,людям
А Протестанство - это договор с Богом, я пожертвовал тебе денег, ну и мы с тобой договорились...
Понимаете разницу между служением и договором?
Такие вещи как самопожертвование вообще не свойственны западной цивилизации.
Здесь незнание или сознательное искажение положений?
Индульгенции - это у католиков. А протестантизм несет вполне себе близкие нам "ценности" - спасение через личную веру, обряды не столь важны, как сама вера. У них нет икон и монастырей. Общеизвестная Армия Спасения - протестантская организация. И им не свойственно самопожертвование? Помилуйте, это совсем не так ... Я даже не знаю другой организации, которая занималась бы бОльшей благотворительностью.
А вот в православии как раз договорные отношения - ходи регулярно в церковь, купи икону, пожертвуй на храм, согрешил - построй часовню ... И в чем же православная церковь "послужила людям"???
Понимаете разницу?
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 29, 2012, 17:03:37
Цитата: Кирпич
Общеизвестная Армия Спасения - протестантская организация. И им не свойственно самопожертвование? Помилуйте, это совсем не так ... Я даже не знаю другой организации, которая занималась бы бОльшей благотворительностью.

По вашему самопожертвование и благотворительность это одно и тоже?
Название: Pussy Riot
Отправлено: Кирпич от Сентябрь 29, 2012, 17:40:27
Цитата: MaxKar
По вашему самопожертвование и благотворительность это одно и тоже?
Я привел пример благотворительности. Приведите пример благотворительности или самопожертования православной церкви.


К отсутствию самопожертвования в западном менталитете

"Умереть за друга при каких нибудь исключительных обстоятельствах менее возвышенно, чем ежедневно и втайне жертвовать собой ради него."
"Велико искусство прививать людям прекрасные идеи, которые учат жертвовать всем для счастья рода людского." Стендаль

"В сущности, все равно, за что умираешь; но если умираешь за что нибудь любимое, то такая теплая, преданная смерть лучше, чем холодная, неверная жизнь."
Гейне

"Созерцание красоты любого рода, выводя нас за пределы вашего собственного "я"… пробуждает в нас способность к самопожертвованию…"
Констан

"Жертвуя собой, человек становится выше бога, ибо как может бог, бесконечный и всемогущий, пожертвовать собой?В лучшем случае он может принести в жертву своего единственного сына. "
Соммерсет Моэм

А у Вас шоры, надетые ещё советскими идеологами, которые решили прикрыть отсутствие товаров идей "западного потребительства". Мол, нам не нужно потребление (потреблять то нечего), у нас культура!!!
Название: Pussy Riot
Отправлено: MaxKar от Сентябрь 29, 2012, 19:11:42
Цитата: Ledokol
Архиинтересно. Спорщики, послушайте.

<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/bza00jzazpk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

А можно первый вариант ролика выложить, до замены на этот?
Там где Федоров интервью дает.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Сентябрь 29, 2012, 19:58:55
Цитата: MaxKar
А можно первый вариант ролика выложить, до замены на этот?
Там где Федоров интервью дает.
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/JIgO3v0_BFo\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Сентябрь 30, 2012, 12:30:12
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/Q0kNgVdpOqs\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Немного ближе к теме. Нажать значок сс для русских титров.
Название: Pussy Riot
Отправлено: digitalman от Сентябрь 30, 2012, 15:23:54
Посмотрел видео круглого стола. Ничего вобщем то интересного не было сказано. Суверенитет, суверенетет... На самом деле всё относительно, из-за процессов глобализации мы конечно теряем многое, но многое и приобретаем.  Если бы когда то маразматики у власти не объявили кибернетику и генетику лженауками - Россия бы была в авангарде высоких технологий. А так хоть импортные компьютеры используем - и то хорошо. По крайней мере программировать их умеем. А что касается сырьевой экономики - ну так пока в России есть нефть - в производство хайтеха не выгодно вкладываться. Но, возможно, лет через десять ситуация поменяется, дожить нужно только. Во что нужно сейчас вкладывать так это в продовольственную безопасность, соответственно, сельское хозяйство.
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Сентябрь 30, 2012, 15:37:20
Цитата: digitalman
Посмотрел видео круглого стола. Ничего вобщем то интересного не было сказано.
Произошла путаница. Извините. Я имел в виду этот:
[iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/JIgO3v0_BFo\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Октябрь 02, 2012, 01:19:55
PR - это кремлёвская операция прикрытия.
 [iframe width=\"480\" height=\"360\" src=\"http://www.youtube.com/embed/WqiHdx9f-p8\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
Название: Re: Pussy Riot
Отправлено: Ledokol от Январь 09, 2014, 22:15:46
Ну, вот и дождались!
"В канун Рождества исламист на крыше Казанского Собора поздравляет православных.
Никто не поднял вокруг этого шум, не закатил политическую истерику, не заорал "влепить двушечку" и даже не произнес с важным видом, что "прощать некорректно".
И, что характерно, православная общественность отнюдь не почувствовала оскорбленными свои религиозные чувства.
Безумные "пуськи" запутались с атрибутикой: надень они вместо балаклав хиджабы и покричи вместо "Богородица, Путина прогони" "Аллах акбар", - думаю, никто бы и слова им не посмел сказать, даже начни они мазать иконы фекалиями.
Правящая тусовка понимает только силу, - но зато понимает ее хорошо." М Делягин
http://youtu.be/Iyi3tHFxdeM
Название: Re: Pussy Riot
Отправлено: john от Январь 10, 2014, 01:19:11
Да ладно, он же не называл фамилию Путин! А значит никакого оскорбления чувств верующих не было! Хотя может быть он как Кадыров, под словом Аллах как раз и понимал слово Путин, просто по-русски не знал как правильно произносить...