форумы для свободного общения

Технический форум => Форум радиолюбителей => Тема начата: Alekfilimon от Февраль 22, 2013, 21:03:25

Название: радиосвязь
Отправлено: Alekfilimon от Февраль 22, 2013, 21:03:25
Уважаемые подскажите пожалуйста такую схему,нужен отдельно передатчик и приемник.Передатчик ввиде жучка быть может.Работа в радиусе 3-5 метров.Чтобы не мешал никому в эфире,ни сотовой связи,ни телевидению,ни любому какому другому радио.Так же приемник чтоб ловил тоько этот сигнал.Пусть не особо сложный,без всяких заморочек схемы.Да вот еще,с наступающим праздником СА и ВМФ.Всех.
Название: радиосвязь
Отправлено: john от Февраль 23, 2013, 01:25:10
http://e-kit.ru/other/rm/index.htm (http://e-kit.ru/other/rm/index.htm)

В качестве приемника - любой УКВ,например вот: http://msevm.com/2011/03/k174ha34.htm (http://msevm.com/2011/03/k174ha34.htm)
Название: радиосвязь
Отправлено: Alekfilimon от Февраль 23, 2013, 07:32:25
Да первая ссылка по передатчику хороша.Вот взаимо заменяемость транзисторов?3102 еще можно найти,а вот другой чем можно заменить?Вот с приемником похуже будет.Как бы примерно такую же как передатчик.Особой такой чувствительности не требуется.Ведь связь будет в пределах какой либо комнаты квартиры,не более.А схема передатчика чем то напоминает предусилитель.Спасибо за схемы.
Название: радиосвязь
Отправлено: john от Февраль 23, 2013, 12:09:27
Цитата: Alekfilimon
Да первая ссылка по передатчику хороша.Вот взаимо заменяемость транзисторов?3102 еще можно найти,а вот другой чем можно заменить?Вот с приемником похуже будет.Как бы примерно такую же как передатчик.Особой такой чувствительности не требуется.Ведь связь будет в пределах какой либо комнаты квартиры,не более.А схема передатчика чем то напоминает предусилитель.Спасибо за схемы.

Приемник можно любой бытовой УКВ (ЧМ, ФМ) диапазона

PS. Если хочется самодельный приемник, то в этом случае можно опуститься в диапазон пониже, скажем в СБ (27 МГц), ну и использовать АМ, схемы дотаточно простые есть, приемник - простой прямого усиления, скажем 1-V-1, передатчик на 1-2 транзисторах, вот например схема передатчика: http://e-kit.su/main/958 (http://e-kit.su/main/958)  

Схему приемника могу дать, но чуть позже.
Название: радиосвязь
Отправлено: Alekfilimon от Февраль 23, 2013, 13:37:30
Как расмотрите вот это?Мне они собственно для чего нужны?Может это покажется не серьезной фантазией,но однако.Хочу сделать цветомузыку,вместо микрофона подключить такой приемник сигнала.А к источнику звука (колонкам каким или динамику) положить передатчик не зависящий от сети.Да конечно на батарейках далеко не уедешь и не долго.Тогда можно подумать о питании что либо другое.Меня в этих схемах смущает что?Какой марки можно применить транзисторы?кт 3102 подойдут вместо указанных они там типа BC 847 CDW так указано на схеме.
Название: радиосвязь
Отправлено: john от Февраль 25, 2013, 13:44:30
Как и обещал, кидаю простые и проверенные временем схемы. В основе - система радиоуправления игрушками (http://www.radionic.ru/node/1062)

Передатчик.

Если взять схему без изменений - получится тоновый передатчик, чтобы передавать голос мультивибратор надо "вывернуть" и подключить микрофон.
ЗЫ. Мы так в детстве из подобных схем рации делали

Приемник

Просто выбрасываем все лишнее, в итоге получится вот это:
[attachment=2821:rxsch.gif]

Вывод 1 - Общий, вывод 2 - выход НЧ (к усилителю низкой частоты), вывод 3 - +9В

На подобный приемник буквально недавно уверенно принимал CB-станцию, работащую в АМ неподалеку.

В общем предлагаемая система уверенно будет работать в пределах 20-30 метров, а при хороших антеннах - сотни метров
Название: радиосвязь
Отправлено: Alekfilimon от Февраль 25, 2013, 20:37:23
L 1,2 сколько витков,на чем и как мотать?Вот R переменник значения какие?И конденсаторы все одинаковые или есть электролиты?
Название: радиосвязь
Отправлено: john от Февраль 26, 2013, 08:40:28
Цитата: Alekfilimon
L 1,2 сколько витков,на чем и как мотать?Вот R переменник значения какие?И конденсаторы все одинаковые или есть электролиты?


Там по ссылке же вся информация есть...

Катушка L1 содержит 15 витков провода ПЭЛ-1, диаметр катушки 8 мм. Дроссель L2 - 100 мГн

Переменник - 4,7 ком, конденсаторы (для обрезанной схемы, что постом выше) все простые, но дополнительно по питанию желательно поставить один электролит микрофарад эдак на 50-100.
Название: радиосвязь
Отправлено: Alekfilimon от Февраль 26, 2013, 21:32:11
   Ну тогда конечно.Все попробуем разобраться,коль все пережевано.Осталось проглотить.Спасибо большое.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Сентябрь 29, 2013, 19:58:43
Ну чё, тут притихли все?

Антеннщики есть тут завзятые.  :-X
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Сентябрь 29, 2013, 21:06:57
А что конкретно интересует?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Сентябрь 29, 2013, 22:08:30
А что конкретно интересует?

Широкополсные рамочные антенны. В частности, четыре ступени. Соглассование по Чебышеву, в смысле АЧХ.

Ступени экспоненциальные в смысле по изменению волнового сопротивления.

Переход на кабель можно любой. Но если на крыше, то лучше без феррита (бинокля).
Реально сделать 1:4, с симметричным входом.

======================================

На феррите уже испытал разные трансы. Но трудоёмкость изготовления настораживает, да и чего он будет стоить после грозы?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Сентябрь 29, 2013, 23:33:27
Тебе для чего антенна нужна? На скольлко широкоплосные (частоты?) Коэффициент усиления? Допустимая неравномерность параметров по диапазону? Почему именно рамка и что имеется ввиду под ступенями? Опиши подробно что тебе надо и для чего, если это тупо курсач - то сам, сам.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Сентябрь 30, 2013, 00:41:37
Тебе для чего антенна нужна? На скольлко широкоплосные (частоты?) Коэффициент усиления? Допустимая неравномерность параметров по диапазону? Почему именно рамка и что имеется ввиду под ступенями? Опиши подробно что тебе надо и для чего, если это тупо курсач - то сам, сам.

Хорошо.

Ситуёвина такая: широкополосная по всему КВ.

КУ - дай бог, чтобы не ниже 0,5 и даже ниже - сам понимаешь, логопериодическую не строю.

Дапустимая неравномерность порядка 6 дБ.

Почему ступенями - потому, что по другому никак при такой широкополостни.
Можно и больше ступеней, но на практике, по точности подстройки нет смысла делать больше - не получится.
Дальше уже на полигоне работа... Можно и шесть ступеней сделать, но это уже ювелирная работа.

====================================

Далее, это не курсавая - сам за деньги их делал.

Почему рамка? Да потому, что габариты стесняют и траппы не прокатывают.

====================================

Рамочных, резонансных антен понастроился вдосталь - с меня хватит.
Там такие токи гуляют, такая острая отстройка...

А тут нашёл специальную литературу, включая про судовые передатчики - там прямо описаны различные конструкции
экспонециальных трансформаторов. Всякое видел, но такое...
Вот и пришла в голову мысль. Там есть варианты разные: можно мотать с переменным шагом намотки провода, можно лентой переменной ширины мотать...
В отличии от классики жанра в виде тех же нагрузок: корпус по экспоненте, а внутри керамическая труба определённного диаметра с резистивным покрытием.

==============================

Нашёл литературу, где согласования различные описываются.
Оптимальным оказалась использование полинома Чебышева.
По всем пораметрам, несмотря на пульсации АЧХ в полосе пропускания.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Сентябрь 30, 2013, 04:00:33
Чё молчишь?

Давай думать вместе.

Начнём с кабеля и согласования на симметричную антенну.

Что мы имеем реально: кабель на 50 Ом.

ТДЛ реальный можем сделать 1:4.

Для его изготовления нужна скрутка  с волновым 100 ом. Это мы тоже легко преодолеваем на практике - да таже скрутка в интернотовском кабеле имеет такой импенданс. Лично проверил мостом.

Значит симметричная антенна должна иметь по 100 Ом с каждого плеча по входу.

===================================

Далее, нам надо разогнать волновое до реально достижимых величин, по возрастающей.

Вот тут и кроется главная загвоздка: как соединить грамотно эти четыре секции, из которых состоит каждое плечо антенны?

Вернее не так: как рассчитать каждую секцию?

Да, будут ступеньки по КСВ при стыковке, но они должны подчиняться  экспоненциальному закону и это понятно.

А вот как измерить волновое этих ступенек?

Ну допустим в четыре витка мы уложились, ""затенили" экраном по длине каждый виток, по нисподающей/экспоненциальной функции, т.е. с каждым  витком экран имеет другой размер. Т.о. на выходе, при наращивании волноного мы получаем все более оголённые витки - мы же наращиваем волновое ...

Если понял - продолжи.
А витки ведь рядом, их беспардонно затеняют экраны или вообще рядом соседствуют - это уже чистая импирика получается....

Если смотреть сбоку, на одно плечо, то экран ниспадает по экспоненте, но вот на каком участке этой функции?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Сентябрь 30, 2013, 12:16:57
Цитировать
Чё молчишь?

Да не, просто я еще "не совсем в городе", урывками в сети бывыаю, завтра опять уеду до конца недели.

КВ - понятие растяжимое, конкретно диапазон обозначить можешь? Только любительские или тебе все перекрывать от 3 до 30 МГц?

Я не понял назначение антенны, передача\прием работать будет или как?

Теперь по конструкции, ты хочешь согласовать последовательно несколько рамок, а потом все через транc в кабель или как? Можешь нарисовать то, что ты хочешь сваять?

ЗЫ. Ku=0,5, тебе "обычная веревка + согласующее" даст, это не серьезно. Кстати, направленная антенна должна быть или круговая?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 01, 2013, 01:56:16
Цитировать
Чё молчишь?

Да не, просто я еще "не совсем в городе", урывками в сети бывыаю, завтра опять уеду до конца недели.

КВ - понятие растяжимое, конкретно диапазон обозначить можешь? Только любительские или тебе все перекрывать от 3 до 30 МГц?

ЗЫ. Ku=0,5, тебе "обычная веревка + согласующее" даст, это не серьезно. Кстати, направленная антенна должна быть или круговая?

Цитировать

Я не понял назначение антенны, передача\прием работать будет или как?

Да и то и другое.

Цитировать

Теперь по конструкции, ты хочешь согласовать последовательно несколько рамок, а потом все через транc в кабель или как? Можешь нарисовать то, что ты хочешь сваять?

Это "бегучка", т.е на конце её чисто омическая нагрузка.

Задача состоит в том, что бы сделать нагрузку максимально возможной по величине - ну хотябы Ом 600.
Далее, мы делаем примерно четыре секции согласования и понижаем волновое до реальных 100 Ом с небольшими КСВ при переходе с секции на секцию.

Собственная резонансная частота секции должна быть  таковой, что обозначит максимумы на волнистой АЧХ по Чебушеву - в нашем случае "горба" должно быть четыре (для приемных антенни три с головой будут.

Изюминка в том, что эти секции выполняют роль частей антенны, т.е в виде рамочных онтенн с опять же переменным по длине волновым...
Это можно сделать двумя способами:

1. Переменный шаг намотки;

2.Переменное волновое каждого витка.

Последнее достижимо например все большим оголением коаксиального кабеля от экрана. Или, если брать "лапшу" - обрезанием земляного параллельного провода.

Т.о. мы как бы получаем обёмный экспоненциаяльный транс, играющий роль приёмной/передающей антенны, широкополосной.

Ну а дальше, добившись входного волнового порядка ста Ом, используя согласующий бинокль на основе ТДЛ, уже компактный, переходим на стандартный кабель 50.Ом.

====================================

Теперь об источниках к этой задумке:

Замечательная книга (случайно набрёл):

Судовые антенны. Вершков М.В., Миротворский О.Б.

Библиотека судового инженера-связиста. 1990.

стр. 99 и, главная - 102-ая!!!

=================================
Про апроксимацию по Чебышеву:

Коротко-волновые антенны.

Под общей редакцией Г.З. Айзенберга.

Издание второе и дополненнное.

Москва
"Радио и связь"
1985


Глава 3.3: табл 3.2 для 3-х ступенчатого согласования, для 4-ч ступенчатого - табл 3.3.
Можно и следующие главы почитать, например 3.4.

Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Октябрь 01, 2013, 13:16:13
Константин 51, я уехал, с неделю меня не будет, так что с литературой познакомлюсь чуть позже. А в ММАНe не пробовал погонять?

ЗЫ. Как я понял у тебя каждая рамка на свою частоту расчитывается, и соединены они последовательно? Если так, то я даже не представляю как это все согласовать между собой, у тебя на разных частотах отдельные рамки типа трапов будут. А учитывая то, что там будет твориться с волновым... Да и диаграмма такой антенны мне представляется уж сильно изрезанной... Да, и ты не написал, какой все-таки диапазон перекрывать собираешься?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 07, 2013, 01:09:48
Константин 51, я уехал, с неделю меня не будет, так что с литературой познакомлюсь чуть позже. А в ММАНe не пробовал погонять?

ЗЫ. Как я понял у тебя каждая рамка на свою частоту расчитывается, и соединены они последовательно? Если так, то я даже не представляю как это все согласовать между собой, у тебя на разных частотах отдельные рамки типа трапов будут. А учитывая то, что там будет твориться с волновым... Да и диаграмма такой антенны мне представляется уж сильно изрезанной... Да, и ты не написал, какой все-таки диапазон перекрывать собираешься?

Диаграмма направленности будет по любому "восмёрка".

Не каждая рамка, а секция из рамок на свою частоту.

Траппы мне не нужны - они ни к чему вообще.

Короче, свернутая экспоненциальная лининя согласования, состоящая из нескольких ступеней, с постепенным понижением волнового.

Перекрываемый диапозон частот: 3-30 МГц. Есно с горбиками по Чебышевому на АЧХ (см. выше).
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 14, 2013, 00:31:51
Ну ты уже приехал? Неделя прошла.

Чё скажешь по проэкту?

Давай наклоним зазор и получим направленнную, широкополосную антенну - задний лепесток будет таким маленьким.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Октябрь 14, 2013, 20:17:29
Да, я приехал, но по работе завал, щас разгребу бустренько, пообщаемся. Ты в MMANE работаешь?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 14, 2013, 23:36:47
Как вбить Мане стыковку линий с распределёнными параметрами? Я не знаю...

К тому же, я не пользуюсь практически виндовс.

Вот например, ты сможешь определить оптимальный размер зазора экрана в просейшей, одновитковой, экранированной рамке?

А тут задача посложнее. Секция имеет переменное волновое от витка к витку.

Мы их стыкуем на грани допустимого КСВ.

Более того, всё зависит от материала. Для экперементов достаточнно той же лапши телефонной, но онне выдерживает експлуатации
на открытом воздухе.

Н у нас ещё остается коаксиальны кабель. Можно задаться расстоянием расстояние 2Диаметра с экспоненциальным расширенем зазора.. Но тоже монструозное соуружение получиться.

Остаётся путь скелета из той же оцинкованной провологки.
Тока настоящей, советской. Она у нас ещё есть в продаже, причём разных вариантах: калённая и твёрдая, мягкая, оттоженная.
Но с чудовищной толщиной слоя цинка, настоящая неубиваемость. Я на основе такой сделал Т2FD.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Октябрь 24, 2013, 00:57:21
Ну а почему ты не хочешь сделать что-нибудь типа вот этого: http://ur5zd.ucoz.ua/load/0-0-0-3-20 (файл для маньки, посмотри как там квадраты сделаны)

Конечно идеальной АЧХ по всему заявленному тобой диапазолну не получить, но надо ли оно? Пусть резонирует только там, где это реально нужно.


PS. Вобще-то я не сторонник "вседиапазонок", ибо это всегда компромис, а значит всегда хуже...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 24, 2013, 23:32:34
Не хочу. С меня хватит моделлей мани для идеальных антенн.

Основные тезы описал выше.

Ты на на них не ответил...

Ну для сравнения: делал разные конструкциии согласуещего ШПТЛ типа "бинокль" на ферритовых трубках от кабеля ВГА.

Фигня по традиционым речептам получалась, сильно изрезанная АЧХ..

Но набрёл на "Радиосканере"  что ли, на спеца в этом вопросе, в смысле изготовления широкополосных  "биноклей".

Результаты получилисть просто потрясающие!

Продолбался несколько дней правда , но суть уловил его идеи. Радиотехник от бога оказался этот мужичок оказался.

От 160 м  до 20 м вывел КСВ не выше 1,8 при трансформации 1:9!

На ночь оставался на работе ради эксперементов!


==========================================

На вот что будет ферритовым трансом после силной грозы?

Вот это и пугает... Видел я, что происходит с радиостанциями от не прямого попадания молниии, видел и от прямого...

Придумал даже защиту, чем снял срочные вызовы среди ночи на работу..
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Октябрь 25, 2013, 10:44:19
Цитировать
Основные тезы описал выше.

Ты на на них не ответил...

Так я и не знаю что ответить, это надо бросать все и садиться за расчеты\эксперименты... Терзают сомнения что эта задача вообще разрешима, уж больно скептично я отношусь к широкополосным антеннам, тем более когда речь идет о перекрытии столь широкого диапазона. Оно конечно что-то сваять и получится (в конце концов почти любую веревку можно согласовать, если постараться), но стоит ли овчинка выделки, до узкополосных резонансных антенн сей конструкции ведь по параметрам как до ближайшей звезы...

Цитировать
От 160 м  до 20 м вывел КСВ не выше 1,8 при трансформации 1:9!

Антенна ситивиндом, например, именно такие трансы и использует, но КСВ не от транса зависит, а от полотна прежде всего. Да, там трансы по всему диапазону работают и нормально работают (если феррит качественный, некоторые экземпляры упорно отказываются работать на киловате, и проблема как раз в трансах, но на ста ватах все работает). Это кстати еще один аргумент против широкополсных антенн... 

Цитировать
На вот что будет ферритовым трансом после сильной грозы?

В случае прямого попадания в антенну - потеряет свои свойства скорее всего (если успеет), а все остальное ему не страшно. А защита аппаратуры от молнии только одна - заземление антенны и отключение от аппарата, конечно от статики и обычные разрядники защитят и вроде как от довольно серьезной статики защищают, но я предпочитаю не рисковать, отключая антенны в грозу и когда станция не в работе.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 25, 2013, 22:20:16
Я дам ответ, если будешь вдумчиво отвечать на вопросы.

Вовсе не собираюсь выделываться. Речь не идёт о "принципиально новых" антеннах.

Не надо осторожных подозрений на неуча, восхитившегося например тематикокой ЕН-антенн.

Просто хотел сделать антенну наблюдателя широкополосную на основе источников базовых (см. выше)..

Речь не идёт о чём-то свехрновом и уж тем более не явных лохотронах типа ЕН-антеннах.

Понимаешь, нашу фирму купили большие дяди, везде доступ по электронным пропускам.

Приборы отобрали/списали... Просто не успел всё сделать сам.

Пришли другие времена и просто так вылезть на на крышу не получается - уже вызывали... при здаче экзаменов по ТБ напоминали.

Оставаться на ночь нельзя - фиксируют "вертушки" прихода/ухода на/с работы, а раньше сутками жил на работе.

Ну вот и постепенно вызревшую идею зарубили...


Цитировать
Это кстати еще один аргумент против широкополсных антенн.

Нет. Цилиндры от ВГА спокойно держат 100 Вт. А вот на 450 Мгц при 25 Вт становятся тёплыми :) ( антенна "спящая кобра - транк")

Цитировать
Антенна ситивиндом, например, именно такие трансы и использует

А ты их  сам делал в реале? Ничего у тебя не выйдет. Там технология особая нужна - без неё никак не получится.

Цитировать
но КСВ не от транса зависит, а от полотна прежде всего.

Нет, там полотно тоже часть транса.

Цитировать
Это кстати еще один аргумент против широкополсных антенн.

Нет.


Цитировать
В случае прямого попадания в антенну - потеряет свои свойства скорее всего (если успеет), а все остальное ему не страшно

Опять нет. Прмого попададания на крыше высотки не будет.

Могу рассказать, как это происходит в реале и про последствия.

Цитировать
А защита аппаратуры от молнии только одна - заземление антенны и отключение от аппарата, конечно от статики и обычные разрядники защитят и вроде как от довольно серьезной статики защищают

Опять мимо. Р/ст наши, по всему городу установленны. А антенны профессиональные, коллинеарные - они все сделаны так, выход заземлён по любому. В худшем случае разъём весь в саже, зато ниже, по кабелю, какие разрушения треббует отдельного рассказа...

Сами р/ст опри сильных грозах не сгорают . Выходяд из строя блоки дистанционного управления.

И вот тут вся изюминка. : никакие грозоразрядники/варисторы на линии управления р/ст не спасают вообще, но это решается очень просто и работает годами.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 25, 2013, 22:44:38
Давай ещё раз, подумай над своим выссказыванием:

Цитировать
А защита аппаратуры от молнии только одна - заземление антенны и отключение от аппарата, конечно от статики и обычные разрядники защитят и вроде как от довольно серьезной статики защищают

Ты же это уже в квартире производиш. , перекидыая рубильник на "землю". А транс остался на верху, нежный такой, принявший всё на себя.

Ты спасся, а транс -нет...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Октябрь 25, 2013, 23:28:43
Я дам ответ, если будешь вдумчиво отвечать на вопросы.

Для этого мне надо всерьез "въехать" в твою тему. Я понял, что ты хочешь параллелить квадраты, но я пока плохо представляю себе геомтрию того, что ты собираешься ваять, просто так их параллелить не получится, в зависимости от частоты сопротивления плавать будут, устанешь согласовывать, да и от взаимного влияния никак не избавишься. Собственно я не очень понимаю почему именно квадраты - они по опредлению штуки резонансные, почему не посмотреть в сторону например антенны типа T2-FD, вполне себе широкополосная и Ку местами до 3 дБ, КСВ хотя и скачет по диапазону, но вполне себе в допустимых пределах или таже Ситивиндом, буть она не ладна.

Цитировать
Не надо осторожных подозрений на неуча, восхитившегося например тематикокой ЕН-антенн.

Никогда не занимался ими, образование мешает, ну не бывает чудес, уравнения Максвелла еще никто не отменял... Хотя наверное придется собрать, уж больно много шума вокруг них...

Цитировать
Просто хотел сделать антенну наблюдателя широкополосную на основе источников базовых (см. выше)..

ну вот она антенна наблдателя: T2-FD и никаких квадратов. А используя согласующее типа http://www.radionic.ru/node/1244 она и на передачу нормально светить будет. Или вообще тупой вариант - луч длиной метров 100 с противовесами + согласующее. А для охоты за DX в любом случае направленные многоэлементные надо. Ну не бывает чудес, я наигрался уже с "веревками", на следующий год летом нормальные Яги ваять буду, по одной на диапазон, и никаких комби, мультибендов и всяких там спайдеров.

Цитировать
Пришли другие времена и просто так вылезть на на крышу не получается

Это да. Я в городе не могу поставить антенну, просто потому что нет доступа на крышу, и никак его не получить, даже письмо подписанное высоким чином из МЧС никакого действия на управляющую компанию не оказывает. Нет и все, хоть призедент пусть подпишет, есть закон - имеем право не пущать. Конечно
можно было бы в наглую, замочек подрезать и новый повесить, но проблем с законом не хочется, да и антенны серьезные слишком дорогое удовольствие, чтобы ими вот так вот рисковать (за самовольную установку - запросто могут антенну завалить, и ничего не докажешь).

Цитировать
Нет. Цилиндры от ВГА спокойно держат 100 Вт. А вот на 450 Мгц при 25 Вт становятся тёплыми :) ( антенна "спящая кобра - транк")

100 Вт все что угодно держит, вот к примеру поставили ситивиндом, на 100 Вт претензий нет, настроилась нормально, КСВ не более 2 по всем диапазонам, а киловат сунули в нее и все, поплыла.

Цитировать
А ты их  сам делал в реале? Ничего у тебя не выйдет. Там технология особая нужна - без неё никак не получится.

Да какая там технология, 1:9 транс намотать на бинокле - ребенок намотает. Лишь бы ферит добрый был и руки не из ...

Цитировать
Нет, там полотно тоже часть транса.

В любом случае полотно здесь вещь определяющая, сопротивление по диапазону плывет не из-за транса...

Цитировать
Опять нет. Прмого попададания на крыше высотки не будет.

Ну это смотря как и где антенну поставишь, у нас в институте, в советское еще время, вертикал полноразмерный на 40-ку на высотке подняли. Правда он сам упал, молния в него не попадала :) Как говорится, если антенна не падала, то это нефига не большая антенна :) Постоял бы подольше, да в хоршую грозу лупило бы по нему будь здоров, рядом в радиусе нескольких километров ничего выше его не было.

Цитировать
Могу рассказать, как это происходит в реале и про последствия.

Могу себе представить....

Цитировать
Опять мимо.

Что значит мимо? Это в любой книжке написано. У меня летом диполек висел на 40-ку, всего-то 20 метров провода, довольно низко от земли, метрах в 5, да и ЛЭП рядом с землей выше моего диполя метров на 5, как и положено, так во время грозы (причем гроза еще довольно далеко была) от статики разъем искрил аж светился и током от него било будь здоров, входные цепи запросто вышибает (я так в детстве один трансивер спалил, правда там дельта висела на 160, потом разрядник повесил).

Цитировать
А антенны профессиональные, коллинеарные - они все сделаны так, выход заземлён по любому.

И чем это он там заземлен? Колинеар обычно сразу в центральную жилу идет, противовесы на оплетку, там даже трансформатора нет. Может я конечно что-то путаю, но вот буквально недели две назад ставил Анли-1000, всю её разбирал когда настраивал - все как обычно, ничего там не заземлено. Даже УКВ, с J-согласованием пробивает так, что будь здоров, не знаю как на счет станций (бог пока миловал), но МШУ горят за милую душу.

Цитировать
И вот тут вся изюминка. : никакие грозоразрядники/варисторы на линии управления р/ст не спасают вообще, но это решается очень просто и работает годами.

Линии управления - отдельная тема, мы про антенны говорили, а линии можно тупо оптикой развязать, хотя опять же зависит что за линия, тут конкретика нужна.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Октябрь 25, 2013, 23:32:38
Ты же это уже в квартире производиш. , перекидыая рубильник на "землю". А транс остался на верху, нежный такой, принявший всё на себя.

Ты спасся, а транс -нет...

Это да, но аппаратура имхо важнее. По идее не должно транс повредить, если конечно не прямое попадание.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 26, 2013, 21:24:21
Цитировать
Для этого мне надо всерьез "въехать" в твою тему. Я понял, что ты хочешь параллелить квадраты

Да нет же пследовательно соединяем витки , периметр которых заведомо меньше 0,1 десятоой волны.

Цитировать
в зависимости от частоты сопротивления плавать будут, устанешь согласовывать, да и от взаимного влияния никак не избавишься.

Мне это и надо: плавно повышать вольновое.

Цитировать
Собственно я не очень понимаю почему именно квадраты - они по опредлению штуки резонансные, почему не посмотреть в сторону например антенны типа T2-FD, вполне себе широкополосная и Ку местами до 3 дБ, КСВ хотя и скачет по диапазону, но вполне себе в допустимых пределах и

Неа, ничего не выйдет, если без мачты - лучше флаги тогда уже мастырить.

Цитировать
ну вот она антенна наблдателя: T2-FD и никаких квадратов.

Ей угол наклона нужен гррадысов 30 - значит мачта по любому.

Цитировать
Или вообще тупой вариант - луч длиной метров 100 с противовесами + согласующее.

На жилом здании, где параллельно идут два фидера связи трансляционного радиовещания, один из которых главный, соединяющий весь жилмосив под напряжением 5000 В на высоте 5 м? Врубаешься?

Цитировать
наигрался уже с "веревками", на следующий год летом нормальные Яги ваять буду, по одной на диапазон, и никаких комби, мультибендов и всяких там спайдеров.

Ты думаешь, один такой умный?
Позади меня, на соседнеи доме мужик оккупировал всю крышу различными антеннами, включая Inverted V на 80 и 40 метров.
Впереди, в напрпавлении России воообще монстр с вращающимися Яги на гиганстких мачтах, явно военного производства.


Цитировать
Да какая там технология, 1:9 транс намотать на бинокле - ребенок намотает.

Не намотает. Ты видимо сам этого не делал просто. Я делал, потомму и так пишу дерзко.

Могу расказать, как действительно сделалать такой транс.

Цитировать
В любом случае полотно здесь вещь определяющая, сопротивление по диапазону плывет не из-за транса..

Они вместе плывут - разве что натяг идёт между точками в свободном пространстве и на высоте в половину длины волны.

Цитировать
И чем это он там заземлен?

Конструкцией антеннны. Заземллён - имеется ввиду по постоянному току. Первейшее правило грозозащиты для профессионаальных/служебных антенн.

Ну вот тебе примеры: петлевой вибратор, диполь с симметрирующим устройстойм в виде четвертьволнового резонатора, замкнутого на конце, а значит КЗ по постоянному току... Почему ты не в курсе таких базовых понятий?

Цитировать
Даже УКВ, с J-согласованием пробивает так, что будь здоров,

Неа. :) Просто сажа будет на разъёме правильно сделанной антенны. А вот дальше понеслось!
По ходу кабеля будут отверстия в изоляционной оболочке кабеля, к близ лежащей арматутуре землённой.
Разъем на заземлённую р/ст как обычно испарится. Сама р/ст будет повреждена очень необычно - вплоть до самопроизвольного включения на передачу. Но это хорошая р/ст. А всякая хрень типа Айкома погибнет сразу.

Цитировать
а линии можно тупо оптикой развязать, хотя опять же зависит что за линия, тут конкретика нужна.

А смысл, когда можно обойтись всего лишь четырьмя резисторами и таким же количеством варисторов?

Стоимости решения проблеммы несопастовимы, правда? :)
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 26, 2013, 22:42:11
Цитировать
Это да, но аппаратура имхо важнее. По идее не должно транс повредить, если конечно не прямое попадание.

Повредит - загонит навечно в вернюю петллю гистерезиса, в насыщение и нет транса.

Для этого не надо прямого попадания молнии. Ну где-то рядом звездануло и фсё - меняйте транс, он уже в режиме насыщения, навсегда.

Ты то не сможешь даь рамагничивающий импульс такой величины. :)

Попробуй оспорь, если сможешь.

Лично я предлагаю другой путь, без использования феррита. Всё АФУ только на стандртныых скрутках..

Не веришь? Зря.

Замерь волновое витой пары из интернетовского кабеля или соединительного/стандартного телефонного кабеля.
Транс 1:4 соорудишь легко, без всякого феррита: два цилиндрика параллельных. Их сделали в реале.

Т.о. нам надо секции три для повышения волнового и фсё.

Сопротивление излучения есно высокий не обещаю - было бы глупо, согласись.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Октябрь 27, 2013, 19:03:25
Ей угол наклона нужен гррадысов 30 - значит мачта по любому.

Неа, не нужен. Не нравится - можно ситивиндом натянуть.

Цитировать
На жилом здании

Между зданиями. С крыши здания на что-нибудь внизу. По месту смотреть надо, а так вариантов полно.

Цитировать
Ты думаешь, один такой умный?

Нет, я думаю о потраченном на "веревки" времени...

Цитировать
Ты видимо сам этого не делал просто. Я делал, потомму и так пишу дерзко.

Мотал, мотал. Разные, и 1:9 в том числе.

Цитировать
Могу расказать, как действительно сделалать такой транс.

А это никогда не лишнее, расскажешь - буду благодарен, вдруг что новое узнаю, тем более зима скоро, антенны к лету ваять...

Цитировать
Конструкцией антеннны. Заземллён - имеется ввиду по постоянному току. Первейшее правило грозозащиты для профессионаальных/служебных антенн.

Я больше с либительскими антенами (промышленными роазумеется), так вот колинеарная точно никакого транса не имеет, штырь идет сразу в центральную жилу, и все антенны с которыми доводилось сталкиваться с сопротивлением - сопротивленю кабеля - без всяких трансов. Нет, я согласен, что закороченная по постоянке антенна это более правильно решение, но не всегда это имеет смысл (я говорю не о профессиональных антеннах)

Цитировать
Ну вот тебе примеры: петлевой вибратор, диполь с симметрирующим устройстойм в виде четвертьволнового резонатора, замкнутого на конце, а значит КЗ по постоянному току... Почему ты не в курсе таких базовых понятий?

Вот тебе другой пример - разрезной вибратор (пример - двухэлементная антенна 144 МГц, как раз 50 Ом на частоте резонанса, используем только симметрирующий транс, без КЗ по пост.току), штырь-четверть (в частности - Anli WH-14M), колинеарка (в частности Анли-1000), из профессиональных - антенны СБ (штыри).

Цитировать
А всякая хрень типа Айкома погибнет сразу.

Ухты, айком уже в хрень записал :) А мужики-то не знают... кудаж тогда кенвуды и есы определить? :)

Цитировать
А смысл, когда можно обойтись всего лишь четырьмя резисторами и таким же количеством варисторов?

Да можно конечно, но если уж действиельно душа болит за линию и железу - лучше гальванической развязки ничего не придумали, а это либо трансы, либо оптика, либо реле, другого помоему ничего еще не придумали...

Цитировать
Стоимости решения проблеммы несопастовимы, правда? :)

Да, согласен. А землю емкостями развязать, все правильно.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Октябрь 27, 2013, 22:54:57
[quoteНеа, не нужен. Не нравится - можно ситивиндом натянуть.][/quote]

Ну натяни в трёх метрах от ж/б крыши, прпаллелено.  :D


Цитировать
Между зданиями. С крыши здания на что-нибудь внизу. По месту смотреть надо, а так вариантов полно.

На что - нибудь внизу, в колодце девятиэтожек? Флаг тв руки.


Цитировать
Нет, я думаю о потраченном на "веревки" времени...

Смотри выше оттвет - кидай на ближайшее дерево "поросячий хвост", но ты по любому заэкранирован близ лежащими зданиями из ж/б.


Цитировать
Мотал, мотал. Разные, и 1:9 в том числе.

Вот именно, что мотал...

Цитировать
А это никогда не лишнее, расскажешь - буду благодарен, вдруг что новое узнаю, тем более зима скоро, антенны к лету ваять...

Да расскажу - с меня не убудет.

Прежде всего определись с проводом в толстой изоляции.
Прикинь сколько витков будет проходить сквозь внутренний диаметр цилиндра.
Подбери диаметр по изоляции раза в два меньше, шоб помещался.
Дальнейшие дествиия: сделай так, чтобы  вторичная обмотка шла по внешнему диаметру симмеитично, для чего используй просто вставки/трубки из снятой изоляции, ну через виток делаем вставку-пустышку из снятой изоляции.

Затем идёт второй уровень/слой. Там тоже самое, но ни в коем случае виток напотив витка внешнего слоя - исключительно на против вставки изоляционной.

Первичная обмотка в центре, по тем же правилам.
Свободные пустоты обязательно забить диэлекттриком.

Ну у меня получилось теми же снятыми кусочками изоляции. И всё так симметрично распределённо.

А раньше да, считал, что легче простого такой транс сделать.

Ничего путного без приведённой выше методы в смысле широкополостности НИЧЕГО не выйдет.

Ребёнок намотает... на мотовило наматывай что угодно.

Всё это проверенно на приборах...

Цитировать
Я больше с либительскими антенами (промышленными роазумеется), так вот колинеарная точно никакого транса не имеет, штырь идет сразу в центральную жилу

Запомни, ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ АНТЕНННЫ ВСЕГДА ЗАЗЕМЛЕННЫ ПО ПОСТОЯННОМУ ТОКУ НА ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЖИЛУ.

Цитировать
Ухты, айком уже в хрень записал :) А мужики-то не знают... кудаж тогда кенвуды и есы определить? :)

Да мужики-то как раз знают, что венгерская FM-301 любой Айком сделает по простой причине: на входе приёмного тракта стоит ПОЛНОЦЕННЫЙ спиральный резонатор, четырехзвенный! А не СМД контура с варикапным управлением - сплошная нелинейщина, прокатывающая на такси, но не как в качестве стационарной р/ст на высоте 70 метров.


Цитировать
Да можно конечно, но если уж действиельно душа болит за линию и железу - лучше гальванической развязки ничего не придумали, а это либо трансы, либо оптика, либо реле, другого помоему ничего еще не придумали...

Придумали. Мне даже за это деньги заплатили. :)


Цитировать
А землю емкостями развязать, все правильно.

Нет, не правильно...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Ноябрь 01, 2013, 03:10:48
Ну и чего молчим?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Ноябрь 03, 2013, 16:45:56
Куда пропал?  :)
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Ноябрь 07, 2013, 00:13:04
Куда пропал?  :)

Приболел я...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Ноябрь 07, 2013, 00:59:13
Видимо серьёзно тебя прижало. Я когда болею, то в сети спасаюсь - отвлекает.

Но у тебя видимо не тот случай. Выздаравливай. Извини за напряг. Не знал ведь.

У самого такое случалось - на корачках весь перебинтованный передвигаться мог только.

Спасался от суицида (боль адская - по полу катался воя, грыз простыню и крошил зубы) А.С. Пушкиным: чтение "Повестей Белкина".

И ещё, почему-то, чтением полного собрания сочинения Вальтера Скотта. Последний факт для меня загадка...Хорошие переводчики были при СССР...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Ноябрь 07, 2013, 12:18:43
да не, обычная пневмония, просто влом с температурой за компом сидеть, и вообще что-то делать...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Ноябрь 08, 2013, 01:19:01
Боюсь я этого. Перебивками поспишь днём и потом никакакакой ночи сна. Как в полубреду проходят дни.

Раньше на СиБи триндыели часами, например. Пиратов слушал... Затем их интеллектуальная элита переместилась на 6666 кГц., на верхней боковой, поскольку с армейских р/ст работают.

Ну "тройка" ещё осталась, а так... Ниже, воообще дедуганы сидят.

Не, всё-таки радиохулиганы милее бодрых рапотов "законников" с записью в журнале о количестве проведённых связей.

А если ещё приём на сдвоенные и разнесённые антенны организовать? Это нечто объёмному ощущению эфира.

Я это проверил на другом дивайсе. Нужно три, а не два источника и суммирование сигналов в определённых пропорциях.

Прикинь, смоделировал/спаял обёмную понараму из 300 как минимум источников. Это не опечатка - 300 или около того.



Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Ноябрь 09, 2013, 01:58:13
У тебя сканера нет? Нихрена не пойму... Меня уже уже два раза брали эти амбалы из собра/беркута - отмазался.
Нормальные ребята оказались, хотя таких видел только в кино. Где их находят... После одного удара полная отключка.

 Сканировал эфир.  Рация у них постоянно вскрывается тоном.

Что-то верещат постоянно, судя трескотне по  рации в машине. Интересно ведь. Но по частоте  их вычислить не могу.
Где они они работают, на какой частоте?

Может у них скремблер и скачки по по каналам в случайном порядке? Или диапозон за 180 МГц?

=================================

Но надо отдать должное этим краповым беретам: - хоть и горилы по внешнеиу виду, но умныные. Старшой меня прямо так и спросил:
ты хоть понимаешь, что щас я тебе жизнь могу сломать? Я полностью с ним согласилслся и попросил последнего слова. Так они выслушали и отпустили.
Но прежде задумались. И потом послали туда, куда всех отправляют.

Это был второй раз - в первый они обедали, я тогда журналистом представился и они просто послали, благодушно и нехотя.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Ноябрь 25, 2013, 19:44:14
Имеешь что сказать за фрактальные антенны?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 05, 2014, 01:56:01
Имеешь что сказать за фрактальные антенны?

Имею конечно...

Интересное направление. Но это уже без специального ПО не осознать никак - многократный принцип наложения полей, отсутствие явных/понятных блоков для точки подключения фидера. Вроде как некого гибрида между составлением обычных/классичечких антенн в фазированную решётку с применением ФСУ типа отрезков кабеля определённой длины и настоящими "решётками" на ферритовых элеметах сдвига фаз, как например у истребителелей в РЛС.

У фракталов же тоже можно моно менять диаграмму направленности

Только речь же ведь об антеннах малых размеров задавал. Широкополосных.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Март 05, 2014, 17:35:25
Цитировать
Только речь же ведь об антеннах малых размеров задавал. Широкополосных.

Ну так эксперименты с фрактальными антеннами и предполагают серьезный выигрыш в размерах, я прикидывал для полноразмерной антенны геометрическая длина раза в 2-3 меньше, правда площадь полотна увеличивается, и как расчитывать непонятно...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 06, 2014, 01:53:21
Цитировать
Ну так эксперименты с фрактальными антеннами и предполагают серьезный выигрыш в размерах, я прикидывал для полноразмерной антенны геометрическая длина раза в 2-3 меньше

Каких размеров? По длине/ширине? Ну "квадрат" будет по-любому меньше по длине "полуволновой"  верёвки...

Цитировать
...Правда площадь полотна увеличивается, и как расчитывать непонятно...

Насколько я понял, увеличение площади - компенсация реактивной составляющей входного импеданса антенны, а значит и её КПД.
И так всё небычно получается, прямо таки красиво, элегантно, как узоры морозные на стекле: ветки ближе к точке образования всё гуще...

Эта тема вообще закрыта для радиолюбителей.
Математически закрыта. Ну предлогают всякие "снежинки", но это не то.
Главне загвоздка, что это пародия/апроксимация, хотя и очень хорошая.
На самом деле, в основе всего самого эффектиного, замешаны т.н. трансцендентные числа.

На основе их и пытаюсь работать.

В звуке получилось. Теперь вот основное для нашей темы - экпоненциальная зависимоть.

Но тоже, вынужден апроксимировать, по Чебышеву есно - там пульсации минимальные в диапозоне пропускания, о чем и писал выше.

============================================================================

Пока, напоминаю, речь о "электрически малых" антеннах, т.е. размерами меньше 0,15 лямда, бо выше начинает дробиться диаграмма направленности.

============================================================================

Ради прикола: пришлось делать шабашку на выуживание сигнала из под земли больше трёх метров.
Сделал, но потом набрёл на редкую книгу, где описывалась антенна примерно по тому принципу, особой формы, с чувствительностью в разы выше - проверенно на практике.
Загорелся, но заказчик жлобом оказался, ну и я забил на подземные дела, хотя может быть и зря - щас бы давно окупил, - на глубине 5м никакие "цифровые обработки" не помогут.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Март 06, 2014, 10:15:21
Цитировать
Каких размеров? По длине/ширине? Ну "квадрат" будет по-любому меньше по длине "полуволновой"  верёвки...

Да. И фракталка будет полюбому меньше разного рода рамок. Скажем "треугольник", превращаясь во фрактал, по площади "усыхает" раза в 2-3 уже на первых итерациях. Но вот что там с диаграммой и КПД конечно вопрос...

Цитировать
Ну предлогают всякие "снежинки", но это не то.

Но ведь работают...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 06, 2014, 23:16:41
Цитировать
Каких размеров? По длине/ширине? Ну "квадрат" будет по-любому меньше по длине "полуволновой"  верёвки...

Да. И фракталка будет полюбому меньше разного рода рамок. Скажем "треугольник", превращаясь во фрактал, по площади "усыхает" раза в 2-3 уже на первых итерациях. Но вот что там с диаграммой и КПД конечно вопрос...

Ну предлогают всякие "снежинки", но это не то.
Но ведь работают...
[/quote]

Вот именно, и правильно вопрос поставлен! Для не профи это полная непонятка. Другими словами - отсутствует понятия, как оно работает, т.е. как её "почувствовать" в простых формулировках типа сложения диаграмм.

Да, конечно, работают и будут работать. Вопрос в степени апроксимации и консруктивной возможности реализации.

Кому придёт в голову многокрактно усложнить конструкцию антенны?

Ну хотя бы прикинуть прикинуть сложность физической реализации фрактальной антенны и количество растяжек.  :)

===========================================================

Ну а теперь самое интересное: фрактальные технолигии используятся в антеннах сотовых телефонов, причём не просто, а в свёрнутом варианте (в смысле длины волны) и с диаграммой направленности, предпологающей максимального подавления заднего лепестка, долбящей в череп в районе уха...

Для их расчёта используется закрытое ПО плюс бастион из патентов.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 06, 2014, 23:22:07
Цитировать
добавлю к сложности реализации фрактальных антенн  ещё и парусность такого чуда. А как она будет льдом обрастать, Джон не думал?  ;)

Парусность да, с другой стороны, никто ведь не переживает по поводу парусности решеток и тарелок.

Цитировать
Сколько "изменить" действует по времени?

Да фиг его знает, я сам с этим движком еще не в ладах...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Март 06, 2014, 23:42:02
Цитировать
Кому придёт в голову многокрактно усложнить конструкцию антенны?

А деваться некуда. Проблема с размещением полноразмерной классики не у тебя одного, я вот из города физически не могу работать на КВ, да и на УКВ полноценно тоже, проблема как раз с размещением антенн, КВ-антенну на балконе не поставишь (рамки и EH - не в счет, это для шаманов)

Цитировать
Ну хотя бы прикинуть прикинуть сложность физической реализации фрактальной антенны и количество растяжек.  :)

Ну растяжки вещь надуманная, антенну можно сделать жесткой, по крайней мере на топовые КВ-диапазоны размеры фрактальной антенны будут не такие уж большие.

Цитировать
Ну а теперь самое интересное: фрактальные технолигии используятся в антеннах сотовых телефонов, причём не просто, а в свёрнутом варианте (в смысле длины волны) и с диаграммой направленности, предпологающей максимального подавления заднего лепестка, долбящей в череп в районе уха...

И не только в сотовых. Была информация о размещении подобных антенн на спутниках, причем достоверно известно что научились моделировать геометрию для получения заданной диаграммы

Цитировать
Для их расчёта используется закрытое ПО плюс бастион из патентов.

Это да. С другой стороны, когда-то тема моей кандидатской (фазированная антенная решетка для систем посадки по "слепой глиссаде") предполагала решение офигенной системы дифуров, и в то время для ээтого требовалась мощность универского ВЦ на пару суток, сегодня такое наверное можно было бы расчитать на обычном писишнике, не думаю что задача расчета фрактальной антенны будет принципиально сложнее. Сложнее конечно, но не принципиально, опятьже можно эмпирику подключить, возможно там по итерациям какие-то закономерности подсмотреть удастся.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 07, 2014, 03:58:20
Цитировать
Кому придёт в голову многокрактно усложнить конструкцию антенны?

А деваться некуда. Проблема с размещением полноразмерной классики не у тебя одного, я вот из города физически не могу работать на КВ, да и на УКВ полноценно тоже, проблема как раз с размещением антенн, КВ-антенну на балконе не поставишь (рамки и EH - не в счет, это для шаманов)

Цитировать
Ну хотя бы прикинуть прикинуть сложность физической реализации фрактальной антенны и количество растяжек.  :)

Ну растяжки вещь надуманная, антенну можно сделать жесткой, по крайней мере на топовые КВ-диапазоны размеры фрактальной антенны будут не такие уж большие.

Цитировать
Ну а теперь самое интересное: фрактальные технолигии используятся в антеннах сотовых телефонов, причём не просто, а в свёрнутом варианте (в смысле длины волны) и с диаграммой направленности, предпологающей максимального подавления заднего лепестка, долбящей в череп в районе уха...

И не только в сотовых. Была информация о размещении подобных антенн на спутниках, причем достоверно известно что научились моделировать геометрию для получения заданной диаграммы

Цитировать
Для их расчёта используется закрытое ПО плюс бастион из патентов.

Это да. С другой стороны, когда-то тема моей кандидатской (фазированная антенная решетка для систем посадки по "слепой глиссаде") предполагала решение офигенной системы дифуров, и в то время для ээтого требовалась мощность универского ВЦ на пару суток, сегодня такое наверное можно было бы расчитать на обычном писишнике, не думаю что задача расчета фрактальной антенны будет принципиально сложнее. Сложнее конечно, но не принципиально, опятьже можно эмпирику подключить, возможно там по итерациям какие-то закономерности подсмотреть удастся.

Чёт сдается мне, что не стоило на новый движок форумный переходить. Напряги верстальщика - цитаты без ников, [/quote] неправвильно расставлены.

Не удобно отвечать.

Ладно.

Городские условия определённо требуют разделения антенн на TX/RX.
Мой случай приведу (хотя я слушатель /наблюдатель больше): дом 9 этажей, жил-массив; радиотранслянция двух уровней -обычная с трансворматорами на мачтах и главный их фидер, выше на метра два, примерно, опутывающий весь ЖМ.

Доступ на крышу у меня полный.

Подумал я и решил, что  можно эти линии использовать как антенны, стоит лишь накинуть петлю связи из коаксиала плюс СУ.

Ну потом мне пришла в голову другая мысль, что их линии можно использовать как экран от соседнего дома, где всю крышу окупировал полноразмерными атеннами разбогатевший Кв-ник. Он меня задолбал просто - забитие даже при балансном смесителе на СВ.

Решил сварганить антенну для приёма только в сторону России, бо по тому напралению еще более крутые коротковолники, но с поворотными, полноразмерными Яги на военных мачтах обитают. Но они скучают - всё у них есть и так вяло работают в эфире...

Короче, стал искать орешковые изоляторы. И тут меня осенило, что надо бы у радио-трансляцинных ребят их искать.

Надыбал их номер, долго коннектился по телефону и наконец мне ответил какой-то дед и на вопрос "Вы ещё существуете?", он меня так обложил, как на флоте, а в заключении с гордостью добавил, шо они шас включены в состав МЧС и вы пи...ры нас так просто не возметё!

Ну потом я его посвятил в свои планы и он мне посоветовал не трогать главный фидер - там 5 кВ напруга.
У меня аж пот на лбу выступил. Я то не знал и хотел подлючиться.

В принципе можно сделать наброс при помощи высоковольтной штанги, сложнее замкнуть петлю связи, да и потом, все грозы "наши" будут...

Цитировать
...И в то время для этого требовалась мощность универского ВЦ на пару суток

В "Примусе", да ещё на перфокартах ввод?  :(

Я Таганрогский радиотехнический институт оканчил.

Цитировать
...Да и на УКВ полноценно тоже

А вот тут я проблем не вижу - коллинеарная антенна, на мачте.

Да ещё в каждом (практически) крупном населённом пункте есть репитеры.

У нас вот даже есть выход на них через сеть - из Израиля даже трындят.

Но на УКВ скучно уж больно...
Попервах загорелся, благо аппаратура/антенны шикарные на выбор, импортные.

Вот на частоте дьявола гораздо было интесней.  :)

Цитировать
Сложнее конечно, но не принципиально, опятьже можно эмпирику подключить, возможно там по итерациям какие-то закономерности подсмотреть удастся.

Ну может быть... Но я не уверен. Тут накладывается и качество ПО и матмодель.

Например у меня есть патент (нас трое соавторов) на разработку устройства, где за счёт оригинальной схемотехники уменьшено количество итераций по настройке.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Март 07, 2014, 10:00:17
Цитировать
В "Примусе", да ещё на перфокартах ввод?

Да нет, там уже на интелах многопроцессорная машина была.

Цитировать
А вот тут я проблем не вижу - коллинеарная антенна, на мачте.

Для болтовни в эфире да, хватит, но в контестах совершенно бесполезна, и кроме того, с ее круговой поляризацией ей соответвующее место на крыше надо, а на крышу как раз доступа нет. Болконные яги хороший компромис, если этаж позволяет, но окна квартиры не на все четыре стороны, да и в городе сам понимаешь, все направления наглухо закрыты соседними домами. Так что...

Цитировать
Но на УКВ скучно уж больно...

В общем да, но скучно это когда повседневная болтовня, в контестах УКВ преображается :)

Цитировать
Ну может быть... Но я не уверен.

Да я тоже не уверен, просто предположил, надо пробовать, но перед этим хотелось бы хоть что-то более-менее внятное по этим антеннам почитать, да и время на эксперименты найти сложно, может летом что получится попробовать, по крайней мере штырек поизгибать на антенном анализаторе.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 08, 2014, 05:58:53
Цитировать
В "Примусе", да ещё на перфокартах ввод?

Да нет, там уже на интелах многопроцессорная машина была.

Цитировать
А вот тут я проблем не вижу - коллинеарная антенна, на мачте.

Для болтовни в эфире да, хватит, но в контестах совершенно бесполезна, и кроме того, с ее круговой поляризацией ей соответвующее место на крыше надо, а на крышу как раз доступа нет. Болконные яги хороший компромис, если этаж позволяет, но окна квартиры не на все четыре стороны, да и в городе сам понимаешь, все направления наглухо закрыты соседними домами. Так что...

Цитировать
Но на УКВ скучно уж больно...

В общем да, но скучно это когда повседневная болтовня, в контестах УКВ преображается :)

Цитировать
Ну может быть... Но я не уверен.

Да я тоже не уверен, просто предположил, надо пробовать, но перед этим хотелось бы хоть что-то более-менее внятное по этим антеннам почитать, да и время на эксперименты найти сложно, может летом что получится попробовать, по крайней мере штырек поизгибать на антенном анализаторе.

===============================

Цитировать
...Но в контестах совершенно бесполезна

Не, только не контексты. Вообще не понимаю, в чём кайф.

По поводу коллинеарной антенны:

Цитировать
...С ее круговой поляризацией ей соответвующее место на крыше надо

Ну и сколько ей надо места на УКВ и на мачте, учитывая длину волны?  :)

Работаю с ними с 1996 года. Раскиданы по всему городу с населением более 1 млн.

Усиление 9 дБ. Длина 4 м. Грозозащищённые по настоящему - были прямые попадания молний в здания, где они стоят.
Сажу стер с разёма и всё нормально. Зато хана фидеру и р/ст.  :D

Да и без мачты работают изумительно, и даже в худшех условиях: внутри сотовых станций. Да-да, приходишь на ТО по плану, а мы внутри соты уже оказывается.  :D

Жалобы от диспетчеров на помехи - забитие короче по приёму, сразу понятно, когда даже носимая р/ст просто открыта при максимально задавленном шумодаве рядом со стационарной антенной.
Сдвигаем на несколько метров прямо на ограждении крыши и проблем нема. И это в окружении заземлённых конструкций сотового оператора...

Потом пришёл приказ перейти на Айкомы и началось... Ну херня эти р/ст от Айкома, хотя лучше, чем Алинко, гребущее по приёму всё подряд.  ;)

Пробовал американские р/ст - они получше оказались, но всё равно фигня.

Короче, ввиду многочиленных жалоб и конкретных наездов начальства, пришлось сварганить фильтры на спиральных резонаторах из неугодных для проведения ЕВРО 2012 р/ст.

Цитировать
...По крайней мере штырек поизгибать на антенном анализаторе.

Ну процентов на 20-30 может получится укоротиться, изгибая "штырёк", но без компенсатора рективности (ёмкостной) это действо врядли удастся при приемлемом КСВ (1,4- 1,6).

Дальнейшее укрочение ведёт к извращениям спирально-ёмкосным, либо к антеннам молоизвезтнымным, типа как на тепловозах.
Последние очень оригинальны (в виде половины срепки для бумаг), но там соглосавание 1:3 относительно 50 Ом и заземлены конструктивно - класс!

Вот на последние может и следует обратить внимание, если напротив нет другого дома, как у меня   :( .
Их можно расположить под/над окнами, раз нет доступа на крышу (хотя непонятно, почему нет доступа на крышу, если есть позывной ... ну найкройняк можно поляну накрыть).

Есть ещё третий путь в полной блокаде доступа на верхатуру.
Я его испытал в ж/б здании на приём КВ (3-ий этаж 9-ти этажки, напротив дом аналогичный ж/б на расстоянии метров 70). Потрясно вышло при полном экранировании, учитывая длину волны (ниже 3МГц). Но на "двойке" не испытывал...
На СВ тоже работает... почему-то.  :-X



Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Март 09, 2014, 14:50:41
Цитировать
Не, только не контексты. Вообще не понимаю, в чём кайф.

 :)

Цитировать
Ну и сколько ей надо места на УКВ и на мачте, учитывая длину волны?

Места ей не нужно, нужен сам факт доступа на крыше, при желании и на козырьке можно разместить, если бу туда попасть...

А работают они все же посредственно. Анлишки одно время шли настроенные как попало, но при нормальной настройке работают более-менее, но опять же только дляближних связей, о связях на 300 и более км с такими антенами можно только мечтать. И разумеется речи о спутниках и луне вообще не идет, эта антенна на такое не способна в принципе.

Цитировать
Ну процентов на 20-30 может получится укоротиться, изгибая "штырёк", но без компенсатора рективности (ёмкостной) это действо врядли удастся при приемлемом КСВ (1,4- 1,6).

1,4-1,6 - это много для УКВ, из сетапа приходиться выжимать по максимуму и тут каждые мелочи учитываться должны. Ну и дело не только в КСВ разумеется.

На КВ с "веревками" я уже наигрался, связи на расстояние менее 6-7 тыс. км. не интересны, а для дальних связей пока ничего лучше яги не придумано, и тут проблема с размещением, балкон точно никак (размеры антенны), нужна крыша, причем более менее свободная, так как полотно поднимать надо от крыши и как можно выше, в идеале на пол-лямба, реально хотябы на 6-7 метров. Плюс еще одна проблема, которую вообще непонятно как решать - городские помехи, нижние КВ диапазоны фактически забиты. Верхние более-менее, но ночью тоже работать невозможно.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 09, 2014, 16:15:52
2 john

Утебя дом ж/б?

Если да, могу подсказать, как задействовать арматуру. Прекрасно работает, как уже писал выше.

Если кирпичный, то вылезть  на крышу обойдётся в пару заяв примерно - ты потом почётным гражданином крыши станешь с дубликатом ключей от лифтовой будки.  :D

Первая заява будет типа: а когда вы мне последний раз чистили вентялиционный канал? Это входит в плату за жильё.

Причём запрос исключительно в письменном виде и требование ответа в такой же форме, для подачи жалобы в выстоящие инстанции.

Мол задыхаюсь я и мои близкие, а никаких подвижек со стороны обслуживающей этот дом организации не наблюдаю и вообще не помню,
шоб за многие года кто-то этим занимался. А так оно и есть на самом деле.

Заранее прикинь длину фидера, и, радушно встретив бригаду (если такое вообще возможно в принципе) по чистке вентялициионных каналов, сделай дубликаты ключей от крыши, протащи его по этому каналу.

Скорее всего, до этого дело не дойдёт, когда скажешь, мол зачем эти сложности, я и сам всё сделаю, только мне бы на крышу попасть и мир/дружба/жвачка и и забираю свою заяву, мол теперь это лишнее и мы сами всё разрулим/порешаем.

Ну а потом, если у тебя реальный позывной, надо закоришиться с управдомом и жеком - не знаю, как там у вас в России шас дело поставленно...

Есть ещё один путь проникновения на крышу - через интернет провайдеров. У них там свичи обычно стоят.
Подойти к ребятам непосредстенно обслуживающих/устанавливающих.

Как правило, это молодые, вообще ищущие любую любую работу ребята, которые очень даже положительно относятся к проставам/взяткам.
У меня пять провайдеров в подъезде.  :D
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 09, 2014, 17:27:01
Цитировать
Анлишки одно время шли настроенные как попало

Не понял... Нормально настроенные, вплоть до приема АМ на УКВ. Например DR-135 T. Аэродромные р/ст спокойно слушал в режиме АМ.

Все режимы приёма вполть до закрытого канала с пятитоновым вызом и со сдвигом частоты установленным на RX/TX.

Да эту Алинко любой таксист вскрывал, стоящий рядом с нашей спецмашиной - ревёт сцука.
По частоте получалось разница в 10 МГц. Айкомы в этих ситуёвинах вообще не реагировали.

Кстати, поставки/изготовление сугубо японские.

========================================

Айком лучше по любому - классом выше, но в плане эргономическом ему далеко до Алинко.
Но это меня не тревожит, послькольку на фиксированной частоте работаем.

А вот при работе на хорошую антенну оба бренда не катят.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Март 09, 2014, 21:34:58
Ну а потом, если у тебя реальный позывной, надо закоришиться с управдомом и жеком - не знаю, как там у вас в России шас дело поставленно...

Через ж... поставлено. Законных вариантов - нет, не помогло ни письмо из СРР, ни письмо за подписью главного МЧС-ника, ни федеральная программа - есть закон, в соответвии с которым управляющая компания имеет право не пущать, единственный вариант - собрать подписи 2/3 жильцов дома, но учитывая что в доме порядка 320 квартир - занятие по сбору подписей мне представляется малоперспективным. Незаконно проникнуть на крышу я конечно могу, как два пальца, но не имею желания, кроме того ЖЭК периодически устраивает рейды по крышам и просто снимает все, что там стоит не имеющее соответвующих документов с самим ЖЭКом, рисковать при таком раскладе дорогостящим железом желания нет. Кроме того, на установку серьезной мачты - опять же нужно согласовать с ЖЭК-ом. И честно говоря, имея довольно большой опыт работы в эфире в городе и прекрасно представляя ЭМ-обстановку в городе - уже и желания нет предпринимать какие-то серьезные телодвижения. Концепция сейчас такая - компактная "балконная" антенна в городе и полноценное антенное хозяйство за городом.
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 10, 2014, 01:17:28
Ну а потом, если у тебя реальный позывной, надо закоришиться с управдомом и жеком - не знаю, как там у вас в России шас дело поставленно...

Через ж... поставлено. Законных вариантов - нет, не помогло ни письмо из СРР, ни письмо за подписью главного МЧС-ника, ни федеральная программа - есть закон, в соответвии с которым управляющая компания имеет право не пущать, единственный вариант - собрать подписи 2/3 жильцов дома, но учитывая что в доме порядка 320 квартир - занятие по сбору подписей мне представляется малоперспективным. Незаконно проникнуть на крышу я конечно могу, как два пальца, но не имею желания, кроме того ЖЭК периодически устраивает рейды по крышам и просто снимает все, что там стоит не имеющее соответвующих документов с самим ЖЭКом, рисковать при таком раскладе дорогостящим железом желания нет. Кроме того, на установку серьезной мачты - опять же нужно согласовать с ЖЭК-ом. И честно говоря, имея довольно большой опыт работы в эфире в городе и прекрасно представляя ЭМ-обстановку в городе - уже и желания нет предпринимать какие-то серьезные телодвижения. Концепция сейчас такая - компактная "балконная" антенна в городе и полноценное антенное хозяйство за городом.

Фига себе ситуёвина... Мда... Впрочем, в той же Германии тебя и за "болконные импровизации" может напрячь полиция.  ;)

=======================================================================================================

Ну давай искать выход.

Прежде всего, Джон не ответил на вопрос по конструкции здания: ж/б или керпич?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 26, 2014, 01:47:04
И чего замолк?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Март 27, 2014, 22:48:51
Некогда было...

Да и новости последнее время сыплются как из рога изобилмя (я про Украину).

Здание ж\б, обычная коробка панельная. Но я уже сказал, я сейчас не рассматриваю варианты размещения антенн в городе, по причинам описанным выше. Во всяком случае нормальные классические антенны ставить точно не стану. А все кроме классических полноразмерных антенн, все остальное по моему мнению - не серьезно. Но поэкспериментировать - почему бы нет, летом как раз планирую поиграться с фракталами. Для города пока останавливаюсь на рамочных резонансных для приема, и их же на передачу (QRP естественно) + УКВ-антенны за окно от 2 элементов на 144 до многоэлементных на 430 и 1200 (возможно комби).

PS. Где-то в сети встречал походный вариант вертикального волнового канала, суть в том, что трубки втыкаются прямо в землю, т.е. над землей сразу полвибратора и таким образом набирается несколько элементов. Итересно было бы попробовать... На 20-ку и выше по-моему вполне должно получиться...
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 29, 2014, 09:13:46
Некогда было...

Да и новости последнее время сыплются как из рога изобилмя (я про Украину).

Здание ж\б, обычная коробка панельная. Но я уже сказал, я сейчас не рассматриваю варианты размещения антенн в городе, по причинам описанным выше. Во всяком случае нормальные классические антенны ставить точно не стану. А все кроме классических полноразмерных антенн, все остальное по моему мнению - не серьезно. Но поэкспериментировать - почему бы нет, летом как раз планирую поиграться с фракталами. Для города пока останавливаюсь на рамочных резонансных для приема, и их же на передачу (QRP естественно) + УКВ-антенны за окно от 2 элементов на 144 до многоэлементных на 430 и 1200 (возможно комби).

PS. Где-то в сети встречал походный вариант вертикального волнового канала, суть в том, что трубки втыкаются прямо в землю, т.е. над землей сразу полвибратора и таким образом набирается несколько элементов. Итересно было бы попробовать... На 20-ку и выше по-моему вполне должно получиться...

Цитировать
john

Да и новости последнее время сыплются как из рога изобилмя (я про Украину).

Да я как раз из тех краёв.  ;)

От военкомата бронь всучили на полгода...

Ребят с работы забрали почему-то в ВДВ  :-\

Когда призывали, то выяснилось, что нет транспорта, обмундирования, боезапаса.
Часть отпустили по домам из-за этого.

Да... Для моего ВУСа вообще нет применения: ВМФ; БЧ-7.
И вообще принимал присягу на борту флагмана ЧФ, ныне российского РКР "Москва".  :D

Короче, полный бордак тут у нас...
И мало кто будет воевать за него.  :(
Надоело жить в стране абсурда...

================================================

Цитировать
john

Для города пока останавливаюсь на рамочных резонансных для приема,

Можно использовать арматуру ж/б здания.
У меня получалось в казалось бы невозможных условиях без выноса антенны за пределы здания.

Для передачи тоже получится - вспомни способы согласования заземлённых наглухо штырей.

Для этого тебе понадобится доступ к арматуре во многих местах, что вызовет ремонт стены, выходящей наружу...

Зато не будет воздействия ЭМП от чудовищных токов, возникающих в малых, резонансных антеннах.

Цитировать
john

 Где-то в сети встречал походный вариант вертикального волнового канала, суть в том, что трубки втыкаются прямо в землю, т.е. над землей сразу полвибратора и таким образом набирается несколько элементов.

Это уже история - именно так и разрабатывались по началу Уда-Яги в Японии.
Только потом потом землю заменили на металлическую решётку и вообще оборзев, приподняли антенны над землёй, перешли на горизонтальную поляризацию, более эффективную в смысле малого поглощения вертикально торчащими конструкциями/предметами и т.п...

Да... немало было выпито саке тогда.  :)

Цитировать
john

УКВ-антенны за окно от 2 элементов на 144 до многоэлементных на 430 и 1200 (возможно комби)

Максимум пять элементов.  ;)

И то, если профессионал строит.

Реально, на УКВ (а тем более на 430 и 1200 МГц)  построить/настроить простому человеку можно трёх-элементную антенну типа "волновой канал" - дальше тока на полигоне настраивать.

Поэтому проще и разумнее строить решотку из указанных выше 3/5 элементных антенн.

Но и тут засада с согласованием/фазированием.

Так что, пользуйся репитером, тем более, что они, репитеры, щас через интернет имеют вход/выход - прям с компа и устанавливай связи...

Такие дела.

Название: Re: радиосвязь
Отправлено: john от Март 29, 2014, 11:20:56
Цитировать
Надоело жить в стране абсурда...

Айда к нам. У нас тут не рай конечно, но жить можно.

Цитировать
Реально, на УКВ (а тем более на 430 и 1200 МГц)  построить/настроить простому человеку можно трёх-элементную антенну типа "волновой канал" - дальше тока на полигоне настраивать.

И больше настраивают. Да, не просто, но все это нормально настраивается, а в качестве полигона прекрасно подходит огород или пустырь. Решетки конечно дело хорошее, но громоздкая конструкция получаеется и если в стэке больше 2-х полотен, то таки да, фазирование становится проблемой. Полагаю оптимальным всеже две стрелы в стэке, по количеству элементов на 144 не более 5 (ибо габариты всетаки), на более высокие пока не обределился, но больше 10 элементов на стреле в любом случае. В общем тут и обсуждать нечего, задача тривиальная, берем и делаем. На счет репитерв - не мое, местный репитер я на уксок проволоки открываю, но дальше местной болтовни и новостями обменяться... В общем не вариант, да и в контестах (я еще в радиоспорт не  через него не поработаешь, хотя бы потому что регламентом запрещено :)

В городе с его сурогатами я точно сейчас заниматься не стану, во-первых не интересно, во-вторых - лето, я в деревню, а там простор, ЭМ обстановка по сравнению с городом просто идеальная, да и места для экпериментов полно. Может быть по осени вернусь к теме городских антенн, но не сейчас.

В деревне есть желание повозиться с полноразмерными антеннами типя Яги, на ВЧ КВ диапазоны (от 40-ки и выше) и к контесту на УКВ надо пару антенн подготовить. А вот в экспериментальной части наметил пока два направления - Фракталы (КВ, УКВ) и Укороченные вертикалы (КВ).

Ну и готов экспериментально поработать с твоими рамками по мере сил. Есть уже что-нибудь конкретное? Через 2-3 недели (ну может месяц, не знаю что нам тут погода щас выкинет) можно уже будет какие-нибудь мысли в железо засунуть, предлагай :)

ЗЫ. Тебе не попадалась схема какого-нибудь маячка на 144 FM с кварцевой стабилизацией?
Название: Re: радиосвязь
Отправлено: Константин 51 от Март 30, 2014, 07:38:08
Цитировать
Надоело жить в стране абсурда...

Айда к нам. У нас тут не рай конечно, но жить можно.

Цитировать
Реально, на УКВ (а тем более на 430 и 1200 МГц)  построить/настроить простому человеку можно трёх-элементную антенну типа "волновой канал" - дальше тока на полигоне настраивать.

И больше настраивают. Да, не просто, но все это нормально настраивается, а в качестве полигона прекрасно подходит огород или пустырь. Решетки конечно дело хорошее, но громоздкая конструкция получаеется и если в стэке больше 2-х полотен, то таки да, фазирование становится проблемой. Полагаю оптимальным всеже две стрелы в стэке, по количеству элементов на 144 не более 5 (ибо габариты всетаки), на более высокие пока не обределился, но больше 10 элементов на стреле в любом случае. В общем тут и обсуждать нечего, задача тривиальная, берем и делаем. На счет репитерв - не мое, местный репитер я на уксок проволоки открываю, но дальше местной болтовни и новостями обменяться... В общем не вариант, да и в контестах (я еще в радиоспорт не  через него не поработаешь, хотя бы потому что регламентом запрещено :)

В городе с его сурогатами я точно сейчас заниматься не стану, во-первых не интересно, во-вторых - лето, я в деревню, а там простор, ЭМ обстановка по сравнению с городом просто идеальная, да и места для экпериментов полно. Может быть по осени вернусь к теме городских антенн, но не сейчас.

В деревне есть желание повозиться с полноразмерными антеннами типя Яги, на ВЧ КВ диапазоны (от 40-ки и выше) и к контесту на УКВ надо пару антенн подготовить. А вот в экспериментальной части наметил пока два направления - Фракталы (КВ, УКВ) и Укороченные вертикалы (КВ).

Ну и готов экспериментально поработать с твоими рамками по мере сил. Есть уже что-нибудь конкретное? Через 2-3 недели (ну может месяц, не знаю что нам тут погода щас выкинет) можно уже будет какие-нибудь мысли в железо засунуть, предлагай :)

ЗЫ. Тебе не попадалась схема какого-нибудь маячка на 144 FM с кварцевой стабилизацией?

==============================================================================

Цитировать

Айда к нам. У нас тут не рай конечно, но жить можно.

Ага - щас... Был уже гражданином РФ и могу вернуться легко.
Тока где я там работу найду?

Была бы машина времени, тогда да...

Цитировать

И больше настраивают. Да, не просто, но все это нормально настраивается...

Не верь этим проходимцам, что в журналах да на форумах постят - спокойно откусывай эти разводиловские конструкции после пятого вибратора.

Попробуй сам расчитать и увидишь, что полная лажа... Не знаю, как ещё тебе объяснить...
Смотри, профессиональные антенны, которые я обслуживаю по работе в диапозоне 160-450 МГц не состоят из такого количества вибраторов (да и просто убедись, что на 12-ом вибрараторе допуск будет десятые доли миллиметра). Короче, максимум пять штук. Коллинеарки максимум три ступени (можно и пять - предел крутизны и гемороя). И это всё импортные/профессиональные/дорогущие/спецпредзначенные.

================================================================================

Цитировать

В деревне есть желание повозиться с полноразмерными антеннами типя Яги,

ППЦ. Там же "бегучки" наше фсё!
Более того, можно воспроизвести знаменитый, опробированный вояками комлекс из книги "КВ антенны-рупоры без видимых стенок ".

Работай на все стороны света, узко нарезанного по секторам. И место экономь раза в два, примерно.
Там тебе точно будет раздолье в смысле узкой направленности без всяких Яги.  ;)

=============================================================================

Цитировать

Ну и готов экспериментально поработать с твоими рамками по мере сил. Есть уже что-нибудь конкретное?

Рамочные антнны до меня придумали.  :D
Что касается меня, то просто пошёл вопреки всему.
Понимаешь, у меня планировка квартиры двухкомнатной очень странная: выходов на лоджию ДВА аж.
Ну нормальный из спальни и ещё из зала боковой, маленький.
Так вот, именно последний по всем понятиям приёма в ж/б коробках просто нулевой.
Но там устроил рамочную антенну.
Экранированную разумется - из отрезка стыренного с работы четырёх-жильного бронированного кабеля.
Это очень странный кабель: жилы в нём вообще не касаются друг друга изоляцией - они идут параллельно в другой изоляции белого цвета (проводники имеют свою изоляцию разного цвета).
Сверху  - броня в виде ну очень густой плетёнки лужённой (наподобие оплётки советких РК-кабелей).

Ну вот по периметру второго бокового входа на лоджию расположижил её.
Сверху сделал разрыв брони миллиметров 20.
Снизу, в жестянной коробке расположил КПЕ и переключатель на 12 положений.
Переключалтель надо сказать работал по сложной схеме (его я тоже стырил): сначала он тупо убирал количесво витков жил кабеля, затем часть их параллелил и совмещал, и наконец вообще всё паралелил - получалась одновитковая рамка.

Вот так и получилось переключение по диапозонам.  :D

О связи с этим суррагатом/монстром - петля связи 1:5 по размеру/периметру.
Как и прописано при размерах настроенных рамок периметром меньше 0,1 лямда.
И тоже экранированная, из РК-50. :)

=====================================================================

Цитировать

ЗЫ. Тебе не попадалась схема какого-нибудь маячка на 144 FM с кварцевой стабилизацией?

Попадались...
Но тока они с умножением многократным (подарил бы платы/контура, если бы ты в/на Укранине жил, причём даже варианты вплоть до основной гармоники кварца, не на  3-ей).

Но щас время другое - время синтезаторов частот.

У меня вон списали все Алинко из-за... да ладно, маразм правителей обсуждать стоит ли?
Придурки блин. :-X
На итальянскую коллинеарку (прикольная антенна, широкополосная, сделана на совесть) она, ДР-135 прекрасно работала.