форумы для свободного общения

Форумы для свободного общения => Политика => Тема начата: Vladimir от Февраль 01, 2008, 01:30:17

Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 01, 2008, 01:30:17
Западная пресса в четверг теряется в догадках, с чего это сразу два видных российских чиновника выступили с критикой агрессивного внешнеполитического курса Кремля. Министр экономики, вице-премьер Алексей Кудрин и глава РАО ЕЭС Анатолий Чубайс заявили в среду в Москве, что ненужные конфликты на международной арене грозят стране оттоком инвестиций, пишут зарубежные СМИ и недоумевают, что бы это значило? Раскол в правительстве Путина накануне выборов? Или таким образом кандидат в президенты РФ Дмитрий Медведев с помощью соратников показывает готовность примириться с Западом?
Российские официальные лица крайне редко выражают недовольство политическим курсом публично, указывает британская The Financial Times. Однако Чубайс не побоялся выступить весьма конкретно: "Нам надо задаться вопросом, сколько стоит России ее конфликтная внешняя политика?" Кудрин, в свою очередь, предупредил: "В ближайшее время должны быть уточнены внешнеполитические ориентиры, которые обеспечат стабильные инвестиции".
Действительно, при Владимире Путине Россия стала вести себя гораздо более воинственно, чем раньше: стратегические бомбардировщики возобновили патрулирование, разгорелся дипломатический конфликт с Великобританией. И хотя Дмитрий Медведев настроен по отношению к Западу более дружественно, неясно, вызовет ли его приход к власти заметные перемены курса и согласится ли он с доводами чиновников-либералов, подводит итог FT.
В свою очередь британская The Independent акцентирует внимание на борьбе за власть, о которой, по ее мнению, свидетельствуют заявления Кудрина и Чубайса. Всего за месяц с небольшим до президентских выборов тайная битва в кругах правящей элиты приобрела открытый характер, и прозвучавшие слова свидетельствуют о "расколе в правительстве Путина", считает издание.
В настоящий момент Запад и Россия расходятся по таким вопросам, как Косово, размещение элементов противоракетной системы США в Европе и судьба Британского совета в РФ. Тем не менее, осуждать существующий курс в стране не принято, и публичная критика - исключительное явление. Единственное возможное объяснение случившемуся - борьба за власть и контроль над финансовыми ресурсами после ухода Путина, полагает газета.
В то же время неясно, действительно ли агрессивность России отпугивает инвесторов. Зарубежные компании жалуются на бюрократию и коррупцию, но многие готовы ради хорошей прибыли пойти на риск, сопряженный с ведением бизнеса в этой стране. То есть конфликты на международной арене далеко не главная проблема экономики, отмечает Independent. "Для того чтобы по-настоящему привлечь больше инвесторов, нам потребуется изменить не внешнюю политику, а внутреннюю - обеспечить, чтобы суды стали более независимыми и чтобы меньше людей брали взятки", - приводит издание слова политолога Леонида Радзиховского.
Немецкая Die Presse со своей стороны предлагает подумать: что если Кудрин и Чубайс действовали по указке будущего президента Дмитрия Медведева? Похоже, оба политика входят в ближайшее окружение преемника, а потому выступают предвестниками смены курса в российской внешней политике.
Можно предположить, что в атаку их отправил сам Медведев, желающий изучить реакцию своих противников-силовиков, пишет газета, не исключая, однако, что вся эта история может оказаться очередной политико-пропагандистской инсценировкой, призванной пробудить на Западе надежды на нового шефа Кремля. Так или иначе, резюмирует Die Presse, стоит снова набраться терпения и ждать появления такой России, которая наконец даст ответы, а не будет постоянно засыпать новыми вопросами.
Не ускользнуло от внимания зарубежных СМИ и предупреждение, с которыми выступили российские чиновники: экономика РФ в ближайшие годы может оказаться беззащитна перед кризисом. Французский еженедельник Les Echos пишет: Чубайс и Кудрин выразили удовлетворение тем, что страна осталась "островом стабильности", несмотря на кризисные явления на западных рынках, однако попросили не поддаваться эйфории.
По словам Чубайса, при взгляде на основные экономические показатели, казалось бы, "можно расслабиться", но одно из главных преимуществ российской экономики - профицит торгового баланса - будет через 2-3 года сведено к нулю из-за застоя в нефтегазовой отрасли и резкого роста импорта. "Мы абсолютно не готовы к более сложной экономической и финансовой ситуации", - приводит издание слова главы РАО "ЕЭС".
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 01, 2008, 12:48:29
Какие, нафиг, инвестиции, за 20 лет ни одной не было, о чём этот идиот говорит?
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: свб от Февраль 02, 2008, 00:20:47
Кому и чему верить? Один утверждает, что стана ужесточается, и потому не идут инвестиции. Другой говорит, что инвестиции идут с тайным умыслом- поработить нашу экономику. Куда податься бедному обывателю?
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 02, 2008, 02:15:22
Цитата: свб
Кому и чему верить? Один утверждает, что стана ужесточается, и потому не идут инвестиции. Другой говорит, что инвестиции идут с тайным умыслом- поработить нашу экономику. Куда податься бедному обывателю?

Я возможно что-то не догоняю, но нахрена на вообще западные инвестиции? Что газпром или нефтяные госкорпорации без западных инвестиций не могут нефть с газом добывать? Или Чубайс без долларов не может провести ремонт существующих ЛЭП и подстанций? Единственное на что нужны инвестиции - это высокотехнологическое оборудование, которое у нас на разбитых заводах пока не умеют делать, ну так государство должно им помочь, а не вваливать бабло в американскую экономику.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 02, 2008, 02:46:38
Если эти твари будут лишь продолжать грызню друг с другом за жирные куски, то...
пекинское радио будет вскоре передавать информацию о том, что на китайско-финской границе все спокойно...
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: свб от Февраль 02, 2008, 10:29:38
Какой-то парадоксальный парадокс получается- наша страна ждёт как манны небесной иностранных инвестиций, а расейские олигархи перестроечного розлива инвестируют в заграничную экономику, причём счёт идёт в пользу "туда"
 Владимир, виноват- опять написал слово НАШИ- ну вы поняли, о ком речь..
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 02, 2008, 14:16:24
Вот давайте прикинем что есть такое инвестиции. На примере малого и среднего бизнеса. Вот есть у меня идея, или даже готовый бизнес-план, и такая, что для реализации ее нужны деньги, которых у меня нет. Можно конечно взять кредит - но кредит для меня это и риск, и ответвенность, да и не дают столько сколько надо. Тогда я ищу инвестора. Допустим нашел. Что происходит дальше? Инвестор инвестирует СВОИ деньги в мою идею и начинается реализация задуманного мной бизнес-плана. Что я делаю в этот момент? Вкалываю. Ищу специалистов, контроллирую выполнение намеченного, какую-то работу тащу на себе сам, в общем, кто запускал какой-либо проект - понимает что за ад творится на старте проекта. Что делает инвестор? оплачивает счета и следит за ходом работ. От кого в этот момент зависит реализация проекта? Не правильно. Я РАБотаю по реализации проекта, но все что я делаю - зависит от инвестора полностью. Если он испугается в ответвенный момент и не оплатит счет, посчитав что проект не рентабельный или у него банально начнуться проблемы с деньгами, или увидет что можно заморозить проект, а в это время покрутить деьги где-то еще, или еще что-то. Но допустим проект стартавал и начал приносить прибыль. Куда пойдет эта прибыль? Большая часть пойдет в карман инвестора! Он ведь рисковал собственными деньгами! Так кто настоящий ХОЗЯИН?

Ладно, абстрагируемся от самого понятия инвестиции. Сформулируем вопрос иначе, иностранные инвестиции - это хорошо в принципе или это плохо в принципе? Нам говорят - это хорошо, и чем больше бабла импортного придет к нам - тем лучше будет нашей экономике. Но вот в Европе почему-то не очень хотят чтобы российский капитал шел в Европу, интересно почему? Ведь иностранные инвестиции - это хорошо  в принципе! Или опять пословица: "Что русскому хорошо, то немцу смерть"? Да нет, не похоже. Деньгам запад всегда рад, если эти деньги попадают к ним нахаляву под смешные проценты, как например нашш стабфонд. Они очень радуются, когда удается продать нашим долбоебам какой нибудь старинный замок за десятки миллионов, а потом еще и постоянно доить владельца этого замка. Они с удовольствие продают за невероятные деньги брэнды, в общем то, что в понимании нормального человека - вообще ничего не стоит. Но инвестиций запад не хочет. Почему? А видимо потому, что инвестор неизбежно становится хозяином того во что он инвестирует.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 02, 2008, 14:36:47
Цитата: свб
Какой-то парадоксальный парадокс получается- наша страна ждёт как манны небесной иностранных инвестиций,

Страна сама по себе ничего не ждет и в настоящее время представляет собой некую абстракцию.
А народ? Большей частью народ росский превратился в обычное стадо. Некоторые могут возразить, что и в Союзе большинство людей являлись стадными единицами. Думаю, что это не так. В большей мере не так. Сегодня же Русская цивилизация уничтожается планомерно, и лишь слепой этого не видит.

Цитировать
а расейские олигархи перестроечного розлива инвестируют в заграничную экономику, причём счёт идёт в пользу "туда"

Ворье существовало всегда, желание присвоить чужое возникало наверное и у большинства самых первых homo, но выигрывали более сильные, а затем - более хитрые. Эволюция, понимаш... Курятниковое мировозрение...

Цитировать
Владимир, виноват- опять написал слово НАШИ- ну вы поняли, о ком речь..

Для любого человека слово "наши" несет определенный смысл и имеет свой(и) образ(ы). Отчасти эти образы создаются нами, отчасти реализуются у нас внешними факторами.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 04, 2008, 12:00:05
Цитата: john
Но допустим проект стартавал и начал приносить прибыль. Куда пойдет эта прибыль? Большая часть пойдет в карман инвестора! Он ведь рисковал собственными деньгами! Так кто настоящий ХОЗЯИН?

С чего ты взял? Инвестор получит из прибыли обратно столько - сколько всего вложил в дело с учётом изменившейся покупательной способности денежной единицы за период.
Если ты написал такой бизнес-план, по которому придётся отдавать большую часть прибыли инвестору - тебя никто инвестировать не будет.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 04, 2008, 12:03:19
Цитата: john
Ладно, абстрагируемся от самого понятия инвестиции. Сформулируем вопрос иначе, иностранные инвестиции - это хорошо в принципе или это плохо в принципе? Нам говорят - это хорошо, и чем больше бабла импортного придет к нам - тем лучше будет нашей экономике.
Инвестиции - это приход сюда обеспеченных денежных знаков. Условно говоря - тебе дают не мешок бумаги, а завод или что ты там собрался строить - фундамент, стены, крышу, оборудование, проектно-строительные работы и т.д. и т.п., выраженные в денежных знаках просто для удобства рассчётов. На период окупаемости проекта - инвестор - не хозяин, а совладелец предприятия.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 06, 2008, 03:48:28
Цитата: Zmey
С чего ты взял? Инвестор получит из прибыли обратно столько - сколько всего вложил в дело с учётом изменившейся покупательной способности денежной единицы за период.
Если ты написал такой бизнес-план, по которому придётся отдавать большую часть прибыли инвестору - тебя никто инвестировать не будет.

Zmey, ты пробовал хотябы на один проект найти инвестора? Если нет - то дальше можно не развивать тему, а если пробовал, то тогда мне не понятна твоя позиция.

Вот смотри, приходит ко мне ты и говоришь, у меня есть идея, и даже готовый бизнес план, но нет денег ее реализовать. Допустим у меня есть необходимые деньги и мне поравилась идея. Инвестировать я буду, если по крайней мере, прибыль будет идти по полам, но это самый не выгодный для меня вариант, так как я рискую живыми деньгами, а ты не рискуешь ничем, кроме своего времени. Поэтому меня вариант 50\50 врядли устроит, и я потребую больше, как минимум контрольный пакет, а значит хозяином по сути буду я, потому что имея контрольный пакет можно делать все что угодно.

Рассмотрим второй вариант, допустим у тебя есть идея и какая-то часть денег для ее реализации. Ты приходишь ко мне, и я решаю что готов вложить в это дело деньги. Если ты вкладываешь в проект больше чем я, то такая инвестиция для меня крайне рискованная, и я потребую если не больший процент, то как минимум каких-либо привилегий. В варианте если я вкладываю больше, а делим пропорционально - то опять же хозяин я, так как контрольный пакет за мной. В любом случае, если я инвестирую - то я и контроллирую ситуацию, и управляю ею, иначе это уже не инвестиция.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 06, 2008, 03:54:54
Цитата: Zmey
Инвестиции - это приход сюда обеспеченных денежных знаков. Условно говоря - тебе дают не мешок бумаги, а завод или что ты там собрался строить - фундамент, стены, крышу, оборудование, проектно-строительные работы и т.д. и т.п., выраженные в денежных знаках просто для удобства рассчётов. На период окупаемости проекта - инвестор - не хозяин, а совладелец предприятия.


Да какая разница-то? Есть человек на западе, у него есть деньги. Он дает их тебе. В итоге, как не крути: ты работаешь - он получает прибыль. В энерго-сырьевых отраслях - это все еще печальнее. Если вы инвестируете оба - то часть прибыли все-равно получает он, и не важно какую, просто дав тебе денег. Не нужно инвестиции, у нас все есть, кроме высокотехнологичного оборудования и новых технологий, их надо просто покупать и использовать. Частные компании - пусть что хотят то и творят, главное чтобы налоги платили, а государству и госкорпорациям инвестиции не нужны - им нужен мозг в головах управленцев и разумное управление имеющимися средствами.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 06, 2008, 13:54:59
Цитата: john
Zmey, ты пробовал хотябы на один проект найти инвестора? Если нет - то дальше можно не развивать тему, а если пробовал, то тогда мне не понятна твоя позиция.
Не только пробовал, но и благополучно нашёл.
65 млн в евриках. Какие у тебя успехи на данном пути?

Цитировать
Вот смотри, приходит ко мне ты и говоришь, у меня есть идея, и даже готовый бизнес план, но нет денег ее реализовать. Допустим у меня есть необходимые деньги и мне поравилась идея. Инвестировать я буду, если по крайней мере, прибыль будет идти по полам, но это самый не выгодный для меня вариант, так как я рискую живыми деньгами, а ты не рискуешь ничем, кроме своего времени. Поэтому меня вариант 50\50 врядли устроит, и я потребую больше, как минимум контрольный пакет, а значит хозяином по сути буду я, потому что имея контрольный пакет можно делать все что угодно.
К счастью, не все такие жиды, как ты сейчас нарисовал.

Цитировать
В любом случае, если я инвестирую - то я и контроллирую ситуацию, и управляю ею, иначе это уже не инвестиция.
Контроль в данном случае - плановое выполнение по срокам всех этапов бизнес-плана.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 06, 2008, 14:00:02
Цитата: john
Да какая разница-то? Есть человек на западе, у него есть деньги. Он дает их тебе. В итоге, как не крути: ты работаешь - он получает прибыль. В энерго-сырьевых отраслях - это все еще печальнее. Если вы инвестируете оба - то часть прибыли все-равно получает он, и не важно какую, просто дав тебе денег. Не нужно инвестиции, у нас все есть, кроме высокотехнологичного оборудования и новых технологий, их надо просто покупать и использовать. Частные компании - пусть что хотят то и творят, главное чтобы налоги платили, а государству и госкорпорациям инвестиции не нужны - им нужен мозг в головах управленцев и разумное управление имеющимися средствами.
Большая разница - деньги в виде мешка с крашеной бумагой мне нахуй не нужны, если говорить по-простому, мне нужно как раз оборудование, технологии, вырубку леса на месте строительства, геодезические исследования, фундамент-стены-крышу, электрический кабель, водопровод с канализацией и т.д. и т.п.
В итоге - я работаю, возвращаю затраты инвестора, а прибыль он получает в косвенном виде - из-за увеличения покупательной способности денежной единицы в обществе освобождается некоторая денежная масса, которую она может потратить на дополнительные товары и услуги (выпуск которых должен быть запланирован на глобальном уровне)
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: свб от Февраль 06, 2008, 15:08:01
Поскольку тут пошли выражаться высоким штилем, предлагаю переименовать тему так: " И УТЛЫЙ ЧЛЕН МЕНЯЕТ КУРС".
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 06, 2008, 15:26:52
Цитата: Zmey
Не только пробовал, но и благополучно нашёл.
65 млн в евриках. Какие у тебя успехи на данном пути?

По сравнению с 65 млн в евриках - никаких.

Цитировать
Контроль в данном случае - плановое выполнение по срокам всех этапов бизнес-плана.

Смысл любой инвестиции - дать денег и получить через некоторое время значительно больше при этом больше ничего не делая. Чем больше цена вопроса - тем больше гарантий требуется инвестору для принятия решения об инвестиции, такими суммами как указанная выше - не рискуют, а наилучшая гарантия - взять все под свой контроль (контроь в переводе с английского - управление). Если это не так, то я ничего не не понимаю в бизнесе.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 06, 2008, 15:40:50
Цитата: Zmey
Большая разница - деньги в виде мешка с крашеной бумагой мне нахуй не нужны, если говорить по-простому, мне нужно как раз оборудование, технологии, вырубку леса на месте строительства, геодезические исследования, фундамент-стены-крышу, электрический кабель, водопровод с канализацией и т.д. и т.п.

Тогда мы говорим не об инвесторах, а о спонсорах-мецанатах. Инвестор дает тебе только деньги (которые ты уже меняешь на то, что тебе нужно). Западный инвестор - дает тебе западные деньги, просто потому что других у него нет, рубль как был деревянной неконвертируемой почтибанкнотой - так и остался. И все-равно все сводится к схеме при которой инвестор дает тебе денег, ты работаешь, инвестор получает прибыль (ты можешь получать прибыль или не получать, но инвестор получает по-любому). Если я еще могу понять инвестиции в производство выскотехнологичных товаров - нету своего оборудования и технологий, или есть, но нет денег на фундамент-стены-крышу, то инвестиции в сырьевой сектор я понять не могу вообще. Сверхприбыльные компании, с протянутой рукой, совладельцами которых является государство - это нонсенс. Деньги государства, выведенные из оборота в чужую экономику, и при этом нытье о недостаточности инвестиций - это абсурд.

Цитировать
В итоге - я работаю, возвращаю затраты инвестора, а прибыль он получает в косвенном виде - из-за увеличения покупательной способности денежной единицы в обществе освобождается некоторая денежная масса, которую она может потратить на дополнительные товары и услуги (выпуск которых должен быть запланирован на глобальном уровне)

Прибыль он получает в прямом виде, а именно в виде дохода, который приносит то, во что деньги были инвестированы.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 06, 2008, 15:41:36
Цитата: свб
Поскольку тут пошли выражаться высоким штилем, предлагаю переименовать тему так: " И УТЛЫЙ ЧЛЕН МЕНЯЕТ КУРС".


Тогда уж - УШЛЫЙ
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vadim от Февраль 06, 2008, 15:58:29
Цитировать
Поскольку тут пошли выражаться высоким штилем,
Угу

Ян, Женя... я ничего не имею против Великого и Могучего. Но лишь тогда, когда иначе не действует и ситуация дошла "до точки". Но не на публике же. И уж тем более не "на публику". Может как-то цивилизованнее, а? Ну, смайлы к примеру есть для выражения эмоций... не хватает - можно еще поискать. Или даже нарисовать новые. Воплотить, так сказать, Великий и Могучий в образах   Или даже конкурс объявить по воплощению, на призовой фонд скинуться  

По теме...
1. Сомнительно, что объясняясь с инвесторами таким образом, удастся привлечь хотя бы мешок бумаги, даже не крашеной. Хотя в нашем так называемом "государстве" видимо вполне возможно...
2. На изложенных Яном условиях я прекрасно инвестирую сам в себя. Для иных инвестиций необходимы иные условия. Иначе нет резона даже ставить вопрос на рассмотрение.
3. Есть предположение, что слово "инвестирование" у Яна  у Евгения имеет разное значение. В таком случае необходимо определиться с терминологией.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 06, 2008, 16:12:31
Цитата: Vadim
Ян, Женя... я ничего не имею против Великого и Могучего. Но лишь тогда, когда иначе не действует и ситуация дошла "до точки". Но не на публике же.

Согласен. Приношу свои извинения форуму за неспособность иногда сдерживать эмоции.

Оправдаю. Отслужу. Отстрадаю. Отсижу. (С)

Цитировать
Есть предположение, что слово "инвестирование" у Яна  у Евгения имеет разное значение. В таком случае необходимо определиться с терминологией.

Похоже. Давайте определяться с терминологией.

ИНВЕСТИРОВАНИЕ - приобретение активов, от которых ожидается получение дохода, превышающего затраты.

Ы?

Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 06, 2008, 16:56:39
Цитата: свб
Поскольку тут пошли выражаться высоким штилем, предлагаю переименовать тему так: " И УТЛЫЙ ЧЛЕН МЕНЯЕТ КУРС".

Нормальные выражения, если употребляются они к месту. Тем более иногда они бывают очень эффективными. Коротко и емко.  
Насчет члена. Предлагаете слово "челн" на слово "член" поменять? Тогда уж предлагайте варианты для замены слова "утлый". Для формирования окончательного образа...
А вообще-то,.. Лезет в голову мерзость всякая от этих ваших предложений.
Фу, извращенец....  
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 06, 2008, 17:17:42
Цитата: john
Смысл любой инвестиции - дать денег и получить через некоторое время значительно больше при этом больше ничего не делая.
С точки зрения КОБ это не инвестиции - это чистейшей воды паразитизм.

Цитировать
Если это не так, то я ничего не не понимаю в бизнесе.
В бизнесе (искусстве извлекать дензнаки из чужого кармана не прибегая к насилию) ты может что-то и понимаешь, но организация общественно-полезной экономики - это совсем другой коленкор.
"Грыжу экономики" следует "вырезать" - давно перечитывал?
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 06, 2008, 17:21:39
Цитата: john
Западный инвестор - дает тебе западные деньги, просто потому что других у него нет, рубль как был деревянной неконвертируемой почтибанкнотой - так и остался.
Это если ты идёшь с протянутой рукой в какой-нить из западных банчков - действительно, там "других нет".
А если подняться на несколько ступеней вверх и пообщаться с теми, кто реально рулит мировой экономикой - так у них таки найдутся обеспеченные купилки под хороший проект.

Цитировать
И все-равно все сводится к схеме при которой инвестор дает тебе денег, ты работаешь, инвестор получает прибыль (ты можешь получать прибыль или не получать, но инвестор получает по-любому).
Инвестор получает обратно свои купилки с прибыли вашего предприятия - нету прибыли - сосет лапу наравне с тобой.

Цитировать
Деньги государства, выведенные из оборота в чужую экономику, и при этом нытье о недостаточности инвестиций - это абсурд.
Согласен - абсурд. Поскольку ни рубля инвестиций Россия за 20 лет не получила - это вешанье развестистой клюквы на головы лохам и ничего более.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 06, 2008, 17:27:30
Цитата: john
Похоже. Давайте определяться с терминологией.

ИНВЕСТИРОВАНИЕ - приобретение активов, от которых ожидается получение дохода, превышающего затраты.

Ы?
ИНВЕСТИРОВАНИЕ - вкладывание ресурсов в развитие производства чего-либо общественно-полезного. Прибыль считается в штуках: 100 км стальных труб или 100 тыс тонн зерна или 100 т замороженной рыбы.
Выход новых объёмов реальной продукции на рынок и качественное управление ими (с точки зрения КОБ) уменьшает цены на единицу продукции и увеличивает покупательную способность денежной единицы.

У!
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 06, 2008, 17:31:08
Сейчас на Альдебаране выложили интересную книжку Ю.Мухина: Избавься от долларов - прям кусками из экономического блока КОБ шпарит, разбавляя интересной фактологией...
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vadim от Февраль 06, 2008, 19:08:12
Можно поинтересоваться, для развития производства чего именно общественно-полезного были привлечены 65 млн. еврофантиков? Думаю, если производство общественно-полезно, эта информация не должна (и не может) быть закрыта?

В вопросе нет подтекста. Правда интересно.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 06, 2008, 19:34:19
Можно - строится большой холодильный комплекс на 14 тыс тонн оборотки+ сопутствующие цеха обработки.
Мясо, морепродукты, фрукты\овощи и т.п.
Будем снижать цены на спектр продукции в Северо-Западном регионе.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vadim от Февраль 06, 2008, 20:34:20
Ну что ж, дай Бог, что бы все получилось как задумано и распространилось на другие регионы... на уральский, к примеру.
Только вот проблема - торговые сети ведь тоже свои должны быть... перерабатывающие отрасли... и т.д., вся инфраструктура. Иначе благие начинания до конечного потребителя не доберутся. Но доходы торговцев вполне увеличат. Объемлющие реалии.
Впрочем, здесь это почти off-topic.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: свб от Февраль 06, 2008, 22:23:18
А вообще-то,.. Лезет в голову мерзость всякая от этих ваших предложений.
 Фу, извращенец....


  Ф-у-у, проти-и-ивный.....

 Блин, да не я же первый начал! Промежду прочим, я завсегда могу завернуть такой ферштык, что никакой  Член-Корреспондент не присовокупится.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 07, 2008, 00:49:17
Цитата: свб
Промежду прочим, я завсегда могу завернуть такой ферштык, ...

...без спермофебрюлятора?
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 07, 2008, 01:09:05
Цитата: Zmey
ИНВЕСТИРОВАНИЕ - вкладывание ресурсов в развитие производства чего-либо общественно-полезного. Прибыль считается в штуках: 100 км стальных труб или 100 тыс тонн зерна или 100 т замороженной рыбы.
Выход новых объёмов реальной продукции на рынок и качественное управление ими (с точки зрения КОБ) уменьшает цены на единицу продукции и увеличивает покупательную способность денежной единицы.

У!


Не могу с этим согласится. Мы живем сейчас в том, что называется "рыночная экономика" (опускаем филосовствования по поводу названия, не важно как это назвать, не суть), так вот, в том, где мы живем - инвестиции определеются как раз нормой прибыли, и риски инвестор (если это грамотный инвестор, а не чиновник у госкормушки) - всегда старается свести к минимуму, а прибыль к максимуму. То что описал ты возможно и применимо в ситуации, когда эокномика определяется комплексным решением системы уравнений межотраслеваого баланса, а все финансовые рычаги сконцентрированы в руках государства, а банковская система работает, грубо говоря, как "бухгалтерия в холдинге". Тогда с этим можно и согласится. В теперешней ситуции, которая не зависит от производства, а зависит от скорости выпуска платежных средств, ссудного процента и спекулятивных операций - говорить о каком-то там уменьшении цены на единицу продукции - ну не серьезно, что ли...
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 07, 2008, 11:08:12
Вот почему мы и реализуем конкретный пример как в условиях "рыночной экономики" всё можно прекрасно спланировать и провести по КОБ.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 07, 2008, 11:11:11
И пока ленточка открытия не перерезана - никаких громогласных заявлений никто не делает.

В других регионах, видать, нет такой кадровой базы, способной разработать и воплотить проекты такого уровня. :(
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 07, 2008, 12:17:00
Цитата: Zmey
И пока ленточка открытия не перерезана - никаких громогласных заявлений никто не делает.

Не уверены что получится? Или не уверены что получится "по КОБ"?

Цитировать
В других регионах, видать, нет такой кадровой базы, способной разработать и воплотить проекты такого уровня.

Да куда уж нам до столиц...
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 07, 2008, 12:19:04
Цитата: Zmey
Можно - строится большой холодильный комплекс на 14 тыс тонн оборотки+ сопутствующие цеха обработки.
Мясо, морепродукты, фрукты\овощи и т.п.
Будем снижать цены на спектр продукции в Северо-Западном регионе.

Цель, как мне кажется, - это монополизация отрасли и уничтожение бизнеса регионального безжалостными "московскими и пидерскими" псевдо-социальными "катками".
На использованные в тексте определения прошу не обижаться. Они давно известны и однозначно толкуются предпринимателями во многих регионах северо-запада России.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 07, 2008, 12:22:16
Цитата: Zmey
Вот почему мы и реализуем конкретный пример как в условиях "рыночной экономики" всё можно прекрасно спланировать и провести по КОБ.

Zmey, говорить что "всё можно прекрасно спланировать и провести по КОБ" можно будет тогда, когда будут опубликованы цифры, факты, независимый анализ и т.п. Пока мы знаем (с твоих слов) что крупная сумма евров инветирована неизвестно кем в постройку большого холодильника принадлежащего неизвестно кому. Опять же, видя то, что под инвестициями мы понимаем совершенно разные вещи, я подозреваю что и понимание того что такое "спланировать и провести по КОБ" - у нас тоже разное, причем, видимо совсем.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 07, 2008, 18:00:22
Джон, приезжай в след году в гости- сможешь руками усё пощупать ;)
А что там Володя накарябал - как это на мой взгляд не от излишку ума...
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 07, 2008, 18:19:42
Что ж, объясни недалекому, в чем же заключается социальная направленность проекта?
А, понимаю, - новые рабочие места, игрушки в детские дома,.. воинам-ветеранам по бутылке, не всем, конечно, только безногим..
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 07, 2008, 19:00:11
Тебе как, по буквам повторить, раз ты абзац осилить не смог?

Цитировать
Будем снижать цены на спектр продукции в Северо-Западном регионе.
Это по-твоему как, "несоциальная" направленность?
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 07, 2008, 19:11:39
Цитата: Zmey
Тебе как, по буквам повторить, раз ты абзац осилить не смог?
Это по-твоему как, "несоциальная" направленность?

По слогам читаю, а текст велик вельми.
Дешево - не значит качественно.
Поясню для концептуалов. Есть в штатах сеть магазинов с привлекательным названием: "$0.99".
Товар в вашем холодильнике, думаю, будет того же качества, что и в вышеназванной сети, а то, что появится на прилавках городов - качества вообще никакого.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Zmey от Февраль 07, 2008, 19:37:50
Не знаю что в штатах - я в такие магазины не ходок, а товар будет свой, проверенный, сами ловим, сами возим, сами перерабатываем, сами храним, сами едим - товар будет - высший сорт по всем ГОСТАМ!
Если ты непонимаешь, как происходит снижение цен на качественный товар - иди перечитывать экономический блок КОБ. Для начала Грыжу экономики и Краткий курс ;)
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: Vladimir от Февраль 07, 2008, 20:04:15
Цитата: Zmey
Не знаю что в штатах - я в такие магазины не ходок, а товар будет свой, проверенный, сами ловим, сами возим, сами перерабатываем, сами храним, сами едим - товар будет - высший сорт по всем ГОСТАМ!
Если ты непонимаешь, как происходит снижение цен на качественный товар - иди перечитывать экономический блок КОБ. Для начала Грыжу экономики и Краткий курс

Я смотрю, ты щедр на советы в последнее время.
Когда я в советах нуждаюсь, я прошу их сам.
В общем-то наверное правильное решение принимают те, кто существующую власть поддерживает. А как иначе решать социальные проблемы, в том числе и народ кормить дешевой и качественной пищей? Никак не получится. Без поддержки. Взаимной.
Смутьянов-то к бизнесу в порту на пушечный выстрел не подпустят. Хотя, наверное опять бредятина лезет в голову от недостатка знаний.
Срочно бегу в библиотеку "Грыжу экономики" читать.
Название: ...и утлый челн меняет курс?..
Отправлено: john от Февраль 07, 2008, 21:29:35
Цитата: Zmey
Джон, приезжай в след году в гости- сможешь руками усё пощупать

Спасибо за приглашение - с удовольствием приеду (Обговорим конкретнее ближе к поездке, ок? Я серьезно. Тем более что уже давно не был в Питере - можно совместить приятное с полезным). А вообще хотелось бы все-таки подробностей, потому как то, что происходит у нас в стране с ценами - может быть и умно, но уж больно непонятно. Конечно, у нас тут провинция - город металлургов и шахтеров (а рабочих уже по телевизору придурками называют - и это нормально, говорят что даже смешно), но некоторые вещи остаются совсем непонятными, особенно то, что касается формирования цены. Примеры: У нас в городе все автосалоны завалены ВАЗами. Под завязку завалены, ставить некуда, рядом стоящие стоянки под это железо откупают, а цена не снижается, даже наоборот. ВВП в стране растет, а инфляция (даже официальная) этот самы ВВП опережает. Вообще вопросы цен у нас в старне - как вопросы крови, ну очень загадочны.