Автор Тема: Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...  (Прочитано 101539 раз)

Оффлайн alexlotov

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +1/-0
  • Алексей Лотов
    • http://alexlotov.livejournal.com/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #40 : Сентябрь 05, 2008, 23:07:00 »
Цитата: Zmey
Я вообще считаю, что КОБ станет легитимной только тогда, когда её понимать, жить, мыслить и действовать будут 50% общества +1 человек
1-3й Приоритеты: Преображение еще предстоит пройти...


Moderator: Есть что сказать - говори, просто ссылки на форум КПЕ здесь мало кого интересуют.
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2008, 23:18:15 от john »
лотов.жж.рф

Оффлайн alexlotov

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +1/-0
  • Алексей Лотов
    • http://alexlotov.livejournal.com/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #41 : Сентябрь 06, 2008, 00:35:17 »
В своем выступлении В.М. Зазнобин в Харькове в мае 2008 года на 02:35:40 сказал, что мысль работает на торсионных полях, а на 02:36:25 сказал, что скорость света бесконечна, а Эйнштейн ошибался.

По моему, Владимира Михайловича заносит. Я бы на его месте не стал рассуждать о том, о чем он имеет минимальное представление.

Получается, что он этим самым отсеивает всех тех, кто имеет критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира. Чтобы иметь уже только тех, кто не различает ни добра, ни зла.

Я с саентологами разобрался, отделив дианетику от саентологии, разберусь и с предикторами))
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2008, 07:08:28 от john »
лотов.жж.рф

Оффлайн alexlotov

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +1/-0
  • Алексей Лотов
    • http://alexlotov.livejournal.com/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #42 : Сентябрь 06, 2008, 00:40:01 »
О преображении у меня была мысль такая, что надо использовать доработанную теорию дианетики, которая у меня есть, и путем научных исследований с помощью томографа и полиграфа создать прибор, подключаемый к компьютеру и человеку, с тем, чтобы подготовленный Учитель смог довести человека до уровня полного владения своим мозгом, чтобы на него уже больше не действовали никакие догмы и теории, но он свободно применял те теории, которые реально приведут его родную цивилизацию на вечный и бесконечный путь развития, который приведет цивилизацию к реальной встрече с единственным Осознающим Богом, или его надо будет создать, если его не окажется в окрестностях нескольких вселенных

Конечно, лучше сразу воспитывать ребенка, начиная с планирования его зачатия, так, чтобы не пришлось его потом исправлять титаническими усилиями. Но вынашивание плода, роды и первые три года жизни все равно исказять процессы переработки информации в его мозгу и править придется неизбежно. Но одно дело - легко и с минимальными усилиями, и совсем другое дело, когда придется биться с клубком эмоций и перекрытием всех видов памяти.

Дополнительную информацию можно подчерпнуть на моей домашней страничке.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2008, 00:45:18 от alexlotov »
лотов.жж.рф

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11740
  • Репутация: +24/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #43 : Сентябрь 06, 2008, 07:41:38 »
Цитата: alexlotov
В своем выступлении В.М. Зазнобин в Харькове в мае 2008 года на 02:35:40 сказал, что мысль работает на торсионных полях, а на 02:36:25 сказал, что скорость света бесконечна, а Эйнштейн ошибался.

Да, есть некоторые моменты в выступлениях Зазнобина, которые могут поставить в тупик. В этом же выступлении еще одно утверждение: "времени в природе нет". Вообще о времени разговор особый, если все что есть в мире - колебания, то время и пространство просто обязаны быть - что еще кроме времени можно разМЕРИТЬ, чтобы знать все параметры колебания? Для пофилосовствовать материя-информация-мера - конечно достаточно, а вот на практике еще время нужно, и желательно еще и пространство. Современная наука базируется на энергия-материя-пространство-время и тут конечно можно поспорить что есть энергия, что есть мтерия и т.п. И конечно этот базис можно отвергнуть. И если на счет пространства еще можно пофилосовствовать, например предполагая, что вселенная вся материальна (т.е. не существует пространства без матери), и утверждение что енергия это проявление материи - тоже верно (исходя из знаменитого эмцэквадрат), но вот со временем как-то некрасиво получается. Да и на базисе материя-информация-мера науки тоже пока почему-то не получается. Сект - сколько угодно, а вот с науками как-то не идет. И это в то время, когда враг уже у наших границ.

А может быть: материя-информация-мера-время? или: материя-информация-мера-пространство-время? или даже так: материя-информация-мера-"пространство-время"? А может существование одного триединства: "материя-информация-мера" в другом: "энергия-пространство-время"?

Цитировать
Я с саентологами разобрался, отделив дианетику от саентологии, разберусь и с предикторами))

Это сюда пожалуйста: http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1080
На форуме уже пытались поработать с этой темой - пока у "разбирающихся в саентологии" ничего не вышло.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2008, 07:45:13 от john »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11740
  • Репутация: +24/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #44 : Сентябрь 06, 2008, 07:44:31 »
Цитата: alexlotov
О преображении у меня была мысль такая, что надо использовать доработанную теорию дианетики, которая у меня есть, и путем научных исследований с помощью томографа и полиграфа создать прибор, подключаемый к компьютеру и человеку, с тем, чтобы подготовленный Учитель смог довести человека до уровня полного владения своим мозгом, чтобы на него уже больше не действовали никакие догмы и теории, но он свободно применял те теории, которые реально приведут его родную цивилизацию на вечный и бесконечный путь развития, который приведет цивилизацию к реальной встрече с единственным Осознающим Богом, или его надо будет создать, если его не окажется в окрестностях нескольких вселенных

О нет, спасибо. Уж как-нибудь так...

Цитировать
Конечно, лучше сразу воспитывать ребенка, начиная с планирования его зачатия, так, чтобы не пришлось его потом исправлять титаническими усилиями.

Мда...
Оно конечно может так и лучше, но только не седует забывать что "человек предполагает, а бог располагает"...

Цитировать
Но вынашивание плода, роды и первые три года жизни все равно исказять процессы переработки информации в его мозгу и править придется неизбежно. Но одно дело - легко и с минимальными усилиями, и совсем другое дело, когда придется биться с клубком эмоций и перекрытием всех видов памяти.

А кто сказал, что естественый ход вещей - это не правильно и его обязательно нужно править? Может быть как раз все наоборот?

Оффлайн alexlotov

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +1/-0
  • Алексей Лотов
    • http://alexlotov.livejournal.com/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #45 : Сентябрь 06, 2008, 11:36:17 »
Цитата: john
"времени в природе нет".
C этим спорить никто не будет. Нет в природе ни любви, ни секса, ни доброты ни зла. Все это интерпретация событий живым существом с мозгом
Цитировать
на базисе материя-информация-мера науки тоже пока почему-то не получается.
Материя - есть? Есть. Измерения будем делать? Будем делать. Это получение информации. Массив информации будем анализировать? Будем. То есть, будем применять тот или иной способ ее обработки, то есть, применять понятие меры. И нет никакого открытия Америки
Цитировать
у "разбирающихся в саентологии" ничего не вышло.
Саентологи меня не интересуют - с ними все понятно. Дианетика без экскурсов в прошлые жизни и будущие, вполне может быть доработана до (forum.psy.msu.ru/viewtopic.php?t=217) строго научной теории с практическим результатом. Лично сам получил четыре дианетических клира, добравшись до бейсик-бейсик. А саентологи - враги человечества. Мухи от котлет - отдельно.
Цитировать
А кто сказал, что естественый ход вещей - это не правильно и его обязательно нужно править?
Ну, тогда не ходите по больницам, не ставьте прививки, не  вырезайте аппендицит, запретите всех психологов и НЛПерцев, не ходите к зубному и вытирайте попу двумя камешками, как это делают мусульмане в пустыне.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2008, 12:45:36 от john »
лотов.жж.рф

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11740
  • Репутация: +24/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #46 : Сентябрь 06, 2008, 12:51:12 »
Цитата: alexlotov
Саентологи меня не интересуют - с ними все понятно. Дианетика без экскурсов в прошлые жизни и будущие, вполне может быть доработана до (forum.psy.msu.ru/viewtopic.php?t=217) строго научной теории с практическим результатом. Лично сам получил четыре дианетических клира, добравшись до бейсик-бейсик. А саентологи - враги человечества. Мухи от котлет - отдельно.

И все-равно, с дианетиками и прочими учениями - сюда:
http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1080

Цитировать
Ну, тогда не ходите по больницам,
не хожу.
Цитировать
не ставьте прививки,
не ставлю.
Цитировать
не  вырезайте аппендицит,
не вырезаю.
Цитировать
запретите всех психологов и НЛПерцев,
не в моей власти.
Цитировать
не ходите к зубному
К сожелению, в результате неестественного образа жизни приходится.
Цитировать
и вытирайте попу двумя камешками, как это делают мусульмане в пустыне.
Ну вот только глупостей не нужно, или просто мусульман хочется зацепить?


Оффлайн alexlotov

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +1/-0
  • Алексей Лотов
    • http://alexlotov.livejournal.com/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #47 : Сентябрь 06, 2008, 12:58:07 »
Цитата: john
Ну вот только глупостей не нужно, или просто мусульман хочется зацепить?
Факт, так они делали, когда не было туалетной бумаги. В пустыне - ни воды, ни травы. Что же делать?
лотов.жж.рф

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11740
  • Репутация: +24/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #48 : Сентябрь 06, 2008, 13:11:26 »
Цитата: alexlotov
Факт, так они делали, когда не было туалетной бумаги. В пустыне - ни воды, ни травы. Что же делать?

Ну во-первых, учить историю. Ислам появился значительно позже христианства, а уж тем более язычества. Во-вторых, а пустыне живут не только мусульмане, для справки Моисей евреев 40 лет водил по пустыне, и ничего, как-то вопрос с личной гигиеной они там решали.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #49 : Сентябрь 06, 2008, 17:55:42 »
Цитировать
В этом же выступлении еще одно утверждение: "времени в природе нет". Вообще о времени разговор особый, если все что есть в мире - колебания, то время и пространство просто обязаны быть - что еще кроме времени можно разМЕРИТЬ, чтобы знать все параметры колебания? Для пофилосовствовать материя-информация-мера - конечно достаточно, а вот на практике еще время нужно, и желательно еще и пространство. Современная наука базируется на энергия-материя-пространство-время и тут конечно можно поспорить что есть энергия, что есть мтерия и т.п. И конечно этот базис можно отвергнуть. И если на счет пространства еще можно пофилосовствовать, например предполагая, что вселенная вся материальна (т.е. не существует пространства без матери), и утверждение что енергия это проявление материи - тоже верно (исходя из знаменитого эмцэквадрат), но вот со временем как-то некрасиво получается.
Согласен с Зазнобиным. времени не существует как не существует большего, лучшего... Один объект может быть больше другого но самого большего отдельно от объектов быть не может. С пространством тоже самое. Время субъективно, это категория меры.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11740
  • Репутация: +24/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #50 : Сентябрь 06, 2008, 18:19:45 »
Цитата: Exnaton
Согласен с Зазнобиным. времени не существует как не существует большего, лучшего... Один объект может быть больше другого но самого большего отдельно от объектов быть не может. С пространством тоже самое. Время субъективно, это категория меры.

Не все так просто с пространством на самом деле. Да и со временем все не так здорово, как бы хотелось. В любом случае для базиса триединства недостаточно. Если бы мы имели дело со статичной материаей - все было бы здорово, но материя не статична. Любая материя постоянно меняется, постоянно происходят какие-то внутренние изменения, или говоря языком КОБ - мера постоянно изменяется. А изменения это происходят в пространство-времени.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #51 : Сентябрь 06, 2008, 18:33:13 »
Цитата: Exnaton
Согласен с Зазнобиным. времени не существует как не существует большего, лучшего...

Да ну? Как это, как это, большего не существует?

Цитировать
Один объект может быть больше другого но самого большего отдельно от объектов быть не может.

С чего это ты так решил?
Что есть объект?

Цитировать
С пространством тоже самое.

Отнюдь. Хотя, для начала дождемся ответа на вопрос предыдущий. Гы.

Цитировать
Время субъективно, это категория меры.

А мера - категория триединства? Ну-ну...
А триединство - категория меры? Гм. Гы...  
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2008, 18:39:48 от Vladimir »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #52 : Сентябрь 06, 2008, 19:06:16 »
Цитировать
Да ну? Как это, как это, большего не существует?
Я не знаю как что-либо не существует... Несуществующее не имеет определенных свойств... Вернее несуществующее может быть любым, и несуществовать как угодно...

Цитировать
С чего это ты так решил?
Абстракция не существует по определению...

Цитировать
Что есть объект?
То что существует.
То что существует вне зависимости от субъекта.

Цитировать
А мера - категория триединства? Ну-ну...
А триединство - категория меры?
Да.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #53 : Сентябрь 06, 2008, 19:09:21 »
Хотите прикол?
Попробуйте дать определение что такое "большее".
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11740
  • Репутация: +24/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #54 : Сентябрь 06, 2008, 21:14:25 »
Цитата: Exnaton
То что существует.
То что существует вне зависимости от субъекта.

Вооот!

Материя существует независимо от субъекта? Да.
Информация существует назависимо от субъекта? Да.
Мера существует независимо от субъекта? Да.
Все вроде бы замечательно. НО! Этот триединый матерно-информационно-мерный объект существует объективно где? В чем? Как? Да и сам объект триединый как я уже писал выше непрерывно изменяется. Время абстракция? Ну пусть абстракция, хрен с ним, со временем и с пространством до кучи, но ведь и сама материя - не более чем абстракция. Некая энергия, упорядоченнная в пространстве...

Хорошо, пусть мир един и целостен, все что существует - есть одна большая материя, или одна большая энергия, или даже еще круче - единое размеренное энергоинформационное поле, а все что мы назваем объектами, кусками материи и т.п. - просто некие сгустки этого поля, более размеренные и более упорядоченые. Но ведь вселенная изменяется! Процесс этот идет и он непрерывен. Надо его как-то учитывать? Надо. Вселенная - НЕ СТАТИЧНА!

Оффлайн alexlotov

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +1/-0
  • Алексей Лотов
    • http://alexlotov.livejournal.com/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #55 : Сентябрь 06, 2008, 21:23:02 »
Цитата: john
Вселенная - НЕ СТАТИЧНА!
Мир один, целостен, непротиворечив. Вне Мира - тот же Мир.

Таким образом, нам не остается ничего иного, как написать метафору-формулу: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), которую можно проверить на себе:

1. Если посмотреть на себя, то это формула верна. Я материален, Я энергичен, Я осознаю себя как информационный поток.

2. Эта формула разрешает феномен познаваемости мира и непостижимую эффективность математики в естественных науках тривиальным образом и включает в себя наблюдателя, который является неотъемлимой частью Мира. (Философия бутстрапа)

3. Два электрона, с учетом спина, не отличимы друг от друга. Точно так же, как ноль не отличим от нуля или как неотличимы две изоморфные математические модели друг от друга.

4. Любые две элементарные частицы взаимодействуют обмениваясь элементарными частицами. Что это, как не обмен информацией, что и составляет суть процесса взаимодействия? Частица бозон Хиггса в рамках Стандартной Модели отвечает за массу элементарных частиц. Так что и поле тяготения есть информационное поле.

5. Математика есть наиболее адекватный язык описания реальности, потому что материя есть ни что иное, как поток информации или математических моделей.

6. Если взять то, что мы уже привыкли называть информацией, то оно материально. Информация материальна, потому что передача информации обязательно сопровождается передачей энергии/материи. Информация не существует, если нет обмена или передачи энергии или если такая передача никогда не состоится. Вы можете помнить что-то и знаете, что вы это знаете. Но если вы это забыли раз и навсегда, хотя в памяти это и записано где-то, то этой информации для вас не существует.

7. Электрон в атоме движется со скоростью 1000 км/с. А нуклоны в ядре - 80.000 км/с. Вселенная не статична! Материя существует только в движении, только тогда, когда происходит обмен информацией.

8. Как можно было бы объяснить закон сохранения энергии. Если в замкнутой системе есть прирост или уменьшение энергии, то мы должны найти и объяснить процесс, который приводит к изменению количества энергии. Мы находим этот процесс и закон сохранения энергии остается незыблимым.

9. Мы знаем, что закон сохранения энергии нарушается в квантовых пределах на некоторое время в силу принципа неопределенности. Он и должен нарушаться! Небольшое локальное нарушение закона необходимо, чтобы осуществлять процесс обмена энергией/информацией.

10. Предположу, что в силу бесконечно сложного строения материи (что следует из принципа (о в О)) мы всегда только сможем строить приблизительную модель того, что происходит с материей на самом деле. Не о том же ли теоремы Гёделя о неполноте?
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2008, 21:24:02 от alexlotov »
лотов.жж.рф

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11740
  • Репутация: +24/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #56 : Сентябрь 06, 2008, 21:50:32 »
Цитата: alexlotov
Мир один, целостен, непротиворечив. Вне Мира - тот же Мир.
допустим.

Цитировать
Таким образом, нам не остается ничего иного, как написать метафору-формулу: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), которую можно проверить на себе:
Это уже мешанина получается, хотя и выглядит как 10 заповедей

Цитировать
1. Если посмотреть на себя, то это формула верна. Я материален, Я энергичен, Я осознаю себя как информационный поток.
бред.

Цитировать
2. Эта формула разрешает феномен познаваемости мира и непостижимую эффективность математики в естественных науках тривиальным образом и включает в себя наблюдателя, который является неотъемлимой частью Мира. (Философия бутстрапа)
а можно теперь нормальным языком?

Цитировать
3. Два электрона, с учетом спина, не отличимы друг от друга.
При определенных, но вполне конкретных допущениях.

Цитировать
4. Любые две элементарные частицы взаимодействуют обмениваясь элементарными частицами. Что это, как не обмен информацией, что и составляет суть процесса взаимодействия? Частица бозон Хиггса в рамках Стандартной Модели отвечает за массу элементарных частиц. Так что и поле тяготения есть информационное поле.
Вот именно это я и имел ввиду, когда говорил, что не надо мешать все в кучу.

Цитировать
5. Математика есть наиболее адекватный язык описания реальности, потому что материя есть ни что иное, как поток информации или математических моделей.
Математика - это не язык опиания, это язык абстракций, это инструмент, не более.

Цитировать
6. Если взять то, что мы уже привыкли называть информацией, то оно материально. Информация материальна, потому что передача информации обязательно сопровождается передачей энергии/материи. Информация не существует, если нет обмена или передачи энергии или если такая передача никогда не состоится. Вы можете помнить что-то и знаете, что вы это знаете. Но если вы это забыли раз и навсегда, хотя в памяти это и записано где-то, то этой информации для вас не существует.
Это даже в лекциях Петрова нормально разъяснено.

Цитировать
только тогда, когда происходит обмен информацией.
чушь.

Цитировать
8. Как можно было бы объяснить закон сохранения энергии. Если в замкнутой системе есть прирост или уменьшение энергии, то мы должны найти и объяснить процесс, который приводит к изменению количества энергии. Мы находим этот процесс и закон сохранения энергии остается незыблимым.
и чо?

Цитировать
9. Мы знаем, что закон сохранения энергии нарушается в квантовых пределах на некоторое время в силу принципа неопределенности. Он и должен нарушаться! Небольшое локальное нарушение закона необходимо, чтобы осуществлять процесс обмена энергией/информацией.
не понимание процессов - еще не значит что что-то там нарушается.

Цитировать
10. Предположу, что в силу бесконечно сложного строения материи (что следует из принципа (о в О)) мы всегда только сможем строить приблизительную модель того, что происходит с материей на самом деле. Не о том же ли теоремы Гёделя о неполноте?
Если бы предположить что у бабушки...
тогда она была бы дедушкой
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2008, 21:51:47 от john »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #57 : Сентябрь 06, 2008, 22:01:52 »
Цитировать
Мера существует независимо от субъекта? Да.
Думаю что нет...

Вообще, Мир не делится на Материю, Информацию и Меру... он состоит из них...
МИМ - абстракция, которая нужна для лучшего понимания (объяснения) Мира.

Цитировать
Время абстракция? Ну пусть абстракция, хрен с ним, со временем и с пространством до кучи, но ведь и сама материя - не более чем абстракция.
Само понятие "материя" - абстракция, но она существует, проявляется в конкретных объектах.

Кстати, имеет ли смысл выражение "материальные объекты"? Ну в смысле, это какие такие не материальные объекты подразумеваются?
ИМХО, нематериальный объект - оксюморон...

Цитировать
Но ведь вселенная изменяется! Процесс этот идет и он непрерывен. Надо его как-то учитывать? Надо. Вселенная - НЕ СТАТИЧНА!
Ну и что с того? Больше того, информации, по видимому, стает больше. То есть закон сохранения информации не возможен как аналог закону сохранения энергии например...
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #58 : Сентябрь 06, 2008, 22:17:03 »
Цитата: Exnaton
Я не знаю как что-либо не существует...

Я знаю. Объект ты определил как то, что существует, причем существует вне зависимости от субъекта.
Возьмем для примера одно из множества одиннадцатых сентября, в котором два "близнеца" - два объекта. Так? Они существуют?
Вроде бы да, а вроде как бы и нет. Если не существуют, то налицо море противоречий. К тому же, объект(ом)ами они стали задолго до того, как для них была создана любая из задуманных для его(их) деталей. Объектами они являются и сейчас (объекты обсуждения), хотя в том виде, к которому мы привыкли, уже не существуют. Или сущестуют? Блин, опять это несуществующее объективно время, собака, карты путает.    

Цитировать
Несуществующее не имеет определенных свойств... Вернее несуществующее может быть любым, и несуществовать как угодно...

И здесь ты не прав. "Но об этом позже." (с)

Цитировать
Абстракция не существует по определению...

Напротив. Существует все в мире нашем грешном, существует и то, о чем мы можем лишь помыслить. Впрочем, как и то, о чем помыслить мы не можем.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2008, 23:28:04 от Vladimir »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Петров И Зазнобин, Движение, Единение, Цели...
« Ответ #59 : Сентябрь 06, 2008, 23:08:10 »
Цитата: Exnaton
Вообще, Мир не делится на Материю, Информацию и Меру... он состоит из них...

Это ты о станции космической, врагами утопленной?  

Цитировать
Само понятие "материя" - абстракция, но она существует, проявляется в конкретных объектах.

Что существует? Материя или абстракция? Хотя, какая разница, поскольку ты между ними знак равенства поставил...  
Мне кажется, что ты вконец запутался, да и нас запутать пытаешься. То ты пишешь:
Цитировать
Абстракция не существует по определению...
, то:
Цитировать
"материя" - абстракция, но она существует

Ты уж, определись сам как-то с этими "существует", "не существует".  

Цитировать
Кстати, имеет ли смысл выражение "материальные объекты"? Ну в смысле, это какие такие не материальные объекты подразумеваются?
ИМХО, нематериальный объект - оксюморон...

Угу. Я ж говорил, что сначала нужно с терминами разобраться, а уж потом использовать.

 

Последние сообщения на форуме:

[Для компьютера] Re: Мобильная клавиатура. Разработка. Рабочие материалы. от digitalman Сегодня в 04:46:49
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:52:38
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:42:29
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:37:48
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:35:34
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:30:28
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:26:32
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:22:44
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:19:24
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:16:05
[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:11:18
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:06:03
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Октябрь 21, 2020, 21:03:15
[Беседка] Re: Шутка юмора :) от Новичёк Октябрь 21, 2020, 12:53:24
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Октябрь 20, 2020, 22:54:34
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2020, 22:50:19
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2020, 22:47:15
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2020, 22:44:25
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2020, 22:41:02
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2020, 22:37:51
 Rambler's Top100