Автор Тема: Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?  (Прочитано 149466 раз)

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #20 : Апрель 17, 2007, 14:18:00 »
Цитата: Таисия
Самого себя - это выполнимая задача. А вот другого, увы, нет.

И здесь я Вас огорчу. Любого можно. Были бы желание, отсутствие страха, умение сопереживать и наличие искренней любви.
Утверждаю это опять же, исходя из личного опыта.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2007, 14:19:20 от Vladimir »

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #21 : Апрель 17, 2007, 14:28:11 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:37:17 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #22 : Апрель 17, 2007, 14:43:53 »
Цитата: Таисия
Владимир, вы лукавите.

Отнюдь. Это могут подтвердить и моя мама, и мой сын, и моя жена. Мы все прекрасно знаем, что такое алкоголь, что такое наркотик.
Именно потому, что мы Это очень хорошо знаем, в нашей семье сейчас нет места этому страшному злу.
Я за свои слова отвечаю. Если же моего слова Вам не достаточно, помочь боле Вам ничем не могу.

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #23 : Апрель 17, 2007, 16:48:38 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:37:48 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #24 : Апрель 17, 2007, 17:12:10 »
Цитата: Таисия
Владимир, а что могут подтвердить ваши родные? Что они вас вылечили или что вы сами решили, что вам нужно выздоравливать?
На какой стадии заболевания вы за себя взялись? Что послужило главной мотивацией? Что делали конкретно?

Ваши вопросы считаю некорректными и не тактичными. Так же оставляю на Вашей совести их публикацию на форуме. Однако отвечу на любые интересующие Вас вопросы в личной переписке. Если пожелаете мне их задать.

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #25 : Апрель 17, 2007, 17:25:23 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:38:08 от Таисия »

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #26 : Апрель 17, 2007, 17:50:50 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:38:39 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #27 : Апрель 17, 2007, 18:29:55 »
Мало кто способен без посторонней помощи самостоятельно бросить пить, зависимость сильна. Так кто же поможет сегодня тем, кто хотел бы избавиться от алкоголизма, когда окончательно стало понятно, что обществу, лишившему часть сограждан свободы обеспечить себе достойный уровень существования, и которому даже выгоден процесс дебилизации населения, на это, в лучшем случае, глубоко плевать? Кто занимается сегодня этой проблемой? Наркологи, психотерапевты, гомеопаты, экстрасенсы, колдуны? Во всяком случае, в глобальном масштабе ее решить невозможно, никакие «алкогольные указы» и компании здесь не помогут, к тому же социальные причины алкоголизации всей страны, к сожалению, пока не устранимы. Наверное, путь только один - достучаться до каждой конкретной души, изменить отношение к потреблению алкоголя. Только индивидуальный подход, только конкретная борьба за каждую личность, конечно, при желании самой личности. Свой выбор каждый делает сам.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #28 : Апрель 17, 2007, 18:47:27 »
Алкогольный яд как оружие массового поражения в сравнении с ядерным оружием имеет, как минимум, следующие преимущества:

1.      Алкогольный яд убивает так, что население не может осознать факта насильственного уничтоже-ния (все же отравляются «добровольно»), и мобилизующий на защиту момент отсутствует. Население сохраняет полную безмятежность вплоть до уничтожения последнего человека.

2.      В процессе уничтожения населения обычными способами и средствами население сопротивляется, а агрессор  несет потери в живой силе и технике. Массовое применение, например ядерного оружия, сопряжено с большим разрушением всей инфраструктуры и радиоактивным заражением местности, а также вызывает много проблем экологического характера в планетарном масштабе вплоть до «ядерной зимы». Убийство же населения посредством алкогольного яда совершенно безопасно для нападающего.

3.      Убийство населения посредством алкогольного яда безопасно и для будущего убийц, потому что в гибели через алкоголь общественное мнение, особым образом обработанное, а также родные и близкие считают виноватым самого погибшего.

4.      Процесс уничтожения населения посредством алкогольного яда идет не просто в режиме самоокупаемости, но приносит и колоссальные прибыли, в то время как уничтожение населения обычными средствами требует от захватчика очень больших расходов.

5.      ОСОБО НУЖНО ПОДЧЕРКНУТЬ. Алкогольный яд очень удобен как для проведения ГЕНОЦИДА, так и для целей разрешения «межгосударственных конфликтов».

Более того, через законы, постановления, распоряжения, которых отравленное население не понимает, материальные объекты, сама земля и остальные ценности с юридическим закреплением – «добровольно», «по объективным законам экономики» уходят захватчику.

Классический пример. Известно, что именно через применение алкогольного наркотического яда было уничтожено коренное население Америки – индейцы.

Выводы: Рассматривая проблему наркотизации общества (табак, алкоголь и другие наркотики) в современной России, нужно все время учитывать, что в России развязана ИНФОРМАЦИОННО-ФИНАНСОВАЯ АГРЕССИЯ. А наркотизация общества одно из важнейших условий ее успешного проведения и завершения.

(выдержки из аналитической записки А.А. Зверева, подготовленной для депутата Тюменской областной Думы В.Б. Загорчика)

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #29 : Апрель 17, 2007, 19:22:26 »
Материалы, публикуемые Таисией, по моему мнению, полезны лишь для небольшого количества людей, в частности, для преуспевающих новых русских бизнес-леди и домохозяек.
В противовес этой психологической лапше, я намерен публиковать материалы другого рода. Например:


Как помочь бросить пить близкому человеку.


Не пытайтесь его воспитывать, лучше поговорите с ним по душам – объясните им, как сильно вы за него беспокоитесь.
Узнайте, чем вы можете ему помочь.
Выслушайте его и постарайтесь понять, почему он думает, будто ему не обойтись без алкоголя.
Помогите советом, т. к. некоторые люди не знают, где и как лечиться.
Не нужно брать на себя роль его личной охраны – если вы будете следить за каждым их движением, то тем самым вы покажете, что он безвольный и не может о себе позаботиться. Это только спровоцирует ненужное беспокойство.
Не давите на него. Постарайтесь поддержать.
Если кто-то сорвался и выпил, не стыдите его, а наоборот, приободрите и посоветуйте попытаться дальше выздоравливать.
Помогите создать обстановку с наименьшим количеством провоцирующих факторов.
Выбирайте места для непьющих.
Поощряйте за каждую маленькую победу.
Если вы поняли, что отношение вашего спутника к алкоголю уже переросло из досадного жизненного эпизода в нечто более серьезное, очень важно правильно определить тактику поведения.
Алкоголизм – это не распущенность и не дурная привычка, а серьезное заболевание. Следовательно, нужно постараться относиться к пьющему человеку как к больному. Решать проблему только при помощи строгости, выговоров, жесткого контроля и наказаний бессмысленно. Правда, воля у человека, зависимого от алкоголя, действительно подавлена, но не от рождения. Это результат изменений психики, которые неизбежно происходят в процессе заболевания.
Нежелательно называть больного в глаза (да и за глаза) алкоголиком (это прерогатива врача ставить диагноз), везде ходить с ним за руку, делать ему замечания, когда он уже начал выпивать. Последний совет особенно актуален, если вы находитесь на людях: в гостях, в ресторане, на презентации и т. д.
Не стоит обсуждать вдвоем (а особенно в присутствии других родственников) на кухне, какие причины привели к столь плачевному результату. Ваши мнения могут принципиально разойтись, и этот разговор станет поводом к еще одному семейному конфликту. Предоставьте решать эту проблему специалисту, который не только сумеет быстрее разобраться в причинах, но и поможет их устранить.
Ваша главная задача – убедить близкого вам человека обратиться к врачу. Многие мужчины очень озабочены своим здоровьем, поскольку совершенно не умеют болеть. Попробуйте обратить внимание вашего спутника на то, что у него начались проблемы со сном, нервной и сердечно-сосудистой системой, что у него снизилась работоспособность, что он стал хуже выглядеть и т. д. Т. е. предложите ему бороться не с собственно алкоголизмом, а с другими "болячками". Настройте супруга на восстановление его драгоценного здоровья, но при условии профессионального контроля со стороны врача.
Можно мотивировать поход к врачу попыткой разобраться в семейных отношениях, то есть пойти вместе с вами и попытаться наладить микроклимат в доме с помощью специалиста. Впрочем, на первую консультацию можно сходить и одной и спросить совета у врача, какой мотив может оказаться действенным именно в вашем случае.
Нередко мужчины чутко реагируют на изменение к ним отношения каких-то значимых людей. Обратите его внимание на то, что начальник, близкий друг, сын (дочь) или кто-то другой проявил или высказал недовольство (озабоченность, презрение) к нему в тот момент, когда он был "не в форме". Повторите подобный разговор, пусть мужчина поймет, что он теряет очки как отец (сын, друг, коллега, специалист).
У многих, вероятно, возникнет вопрос: существуют ли другие причины, помимо уговоров близкой женщины, способные побудить мужчину прибегнуть к помощи врача?
Люди вообще, а мужчины в особенности, нередко стесняются и даже боятся пойти к психологу, психотерапевту, психиатру, ведь в советские времена это считалось постыдным. Пугает и ложное представление о том, что врач "прямо с порога" начнет лечить – воспитывать, кодировать, гипнотизировать и т. д. Ничего подобного! Ни один грамотный специалист без тщательного предварительного анализа состояния здоровья и выяснения причин, приведших к злоупотреблению алкоголем, не начнет предпринимать активных действий.
Однако если у пьющего человека неожиданно случается нечто из ряда вон выходящее, он способен перебороть свой страх. Потеря крупной суммы денег (особенно чужих), потеря рабочего места, автомобильная катастрофа, невольное разглашение (под действием спиртного) секретных сведений, серьезная болезнь внутренних органов, вызванная злоупотреблением алкоголем и т. д. могут без постороннего вмешательства привести на прием к специалисту.
Родственники алкоголиков нередко приходят в отчаяние от ощущения собственного бессилия. Главное – не опускать руки. Попробуйте следовать разумным советам американских специалистов из такого солидного учреждения, каким является Национальный институт по злоупотреблению алкоголем и алкоголизму.
Члены семьи часто стараются помочь алкоголику выпутаться из всевозможных ситуаций, связанных со злоупотреблением алкоголем. Важно немедленно прекратить все подобные акции спасения, чтобы алкоголик в полной мере сам расхлебывал последствия пьянства – в итоге у него может появиться желание бросить пить.
Планируйте проводить беседы с алкоголиком вскоре после того, как возникают те или иные проблемы из-за его пьянства. Выбирайте момент, когда он трезв, когда вы оба спокойны и можете разговаривать приватно.
Скажите родственнику, что вы обеспокоены его злоупотреблением алкоголем и хотите ему помочь. Свою озабоченность подкрепите недавними примерами, когда его пьянство создавало проблемы для семьи.
Сообщите алкоголику, что до тех пор, пока он не согласится на лечение, вы будете действовать – не с целью наказать его, а для того, чтобы защитить себя и семью от разрушительных последствий его пьянства. Ваши поступки могут варьировать от отказа пойти на вечеринку до ухода из дома. Не делайте угроз, которые вы не можете выполнить.
Заранее соберите информацию о возможных вариантах лечения. Если алкоголик согласился на лечение, тут же позвоните и запишитесь на прием к врачу. Предложите своему родственнику пойти вместе с ним на первый прием к врачу.
Если алкоголик все еще отказывается от лечения, попросите друга поговорить с ним, используя вышеописанные приемы. Особенно сильное воздействие может оказать друг, который сам является выздоравливающим алкоголиком. Но и любой сочувствующий приятель может быть полезен. Чтобы убедить алкоголика лечиться, часто необходимо вмешательство больше, чем одного человека, и требуется больше, чем одна беседа.
Вы можете объединиться с родственниками, друзьями, врачом с тем, чтобы алкоголику противостояла целая группа людей. Руководить групповым воздействием на алкоголика должен опытный врач.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2007, 21:27:13 от Vladimir »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #30 : Апрель 17, 2007, 19:28:02 »
Лидер ДДТ Юрий Шевчук:

    "Россия — такая страна, каждый второй мужик в которой «пограничник» по духу. Все мы ходим по такому краю между Западом и Востоком, «пятками по лезвию ножа», как пел Владимир Семенович Высоцкий. Очень сложно не быть «пограничником»! Вообще, это наше, российское — усилить боль до абсурда, счастье — тоже до абсурда. Мы во всем, как сказал классик, желаем достучаться до самого дна. Или неба, или края... В общем, конечно, характер такой национальный, которому, опять же, холодно, потому что отопление не всегда работает и электричество не всегда дают, поэтому без бутылки как-то сложно. Проблема эта очень тяжелая для нас, для многих философская, а для некоторых — это вопрос жизни и смерти. Но, вообще, я бы мечтал, конечно, чтоб Россия не пила так, как пьет сейчас...

    В принципе, бросать пить нужно тогда, когда «первый звонок» — когда алкоголь, или «бухло» в простонародье, мешает работе. Если ты не вышел раз на работу, к станку или к микрофону, не вышел второй, третий... Или тебя вынесли уже к микрофону — это уже не звонок, а сирена! Уже надо с этим как-то разбираться. Честно говоря, наверное, все средства хороши, чтобы бросить пить, чтобы человек стал человеком, оглянулся, осмотрел поляну, достал из ворот свои мячи, забитые им по пьянке, выстроил как бы свою жизнь... Кодировка есть, «вшивка», хотя, вообще, в мозги залезать — это очень плохо, конечно. Но я глубоко убежден, что любые способы, на самом деле, хороши, чтобы бросить пить, протрезветь, оглядеться, увидеть звезды над головой, траву под ногами — это дорогого стоит!

    Но самый щадящий способ все-таки — это система АА, которая работает по всему миру. Это система групп, где собираются товарищи по несчастью, выговариваются и помогают друг другу — абсолютно душевное, человеческое общение. Эта идея, она выросла из народа, кстати: где-то в 30-х годах в Соединенных Штатах Америки одни коммивояжер настолько допился, что жить ему стало невмоготу совсем, дошел до ручки человек. И как-то в поезде, когда он колесил по стране (или в автобусе — уже не помню), он рассказал об этом какому-то человеку. И вот когда он выговорился, рассказал о своих падениях многократных и взлетах, ему вдруг стало легче, и он не пил несколько дней. Потом опять рассказал, еще раз, еще раз... И так он прекратил пить совсем! Вот эта система АА, она как поезд: собираются какие-то «пассажиры» случайные, но понимающие тебя, потому что они страдают от того же зла, что и ты. Собирается группа людей, все друг друга понимают, потому что все алкаши. То же самое есть и у наркоманов — все друг другу раскрывают свою душу, свои чувства, и всем становится как-то полегче. Система эта хорошо работает!

    Одно время я тоже ходил, и это мне очень помогло. Групп этих очень много — они есть в каждом городе мира, их телефоны можно найти в каждом телефоном справочнике. Это очень помогает не пить, потому что дружеский локоть, улыбка товарища по несчастью и понимающие глаза, на самом деле, делают чудеса! И никакой медицины там нет! Некоторые еще говорят, что там религия какая-то замешана — это тоже неправда. Есть 12 шагов, 12 ступеней, 12 законов, которые выявлены сотнями тысяч алкашей. И законы эти настолько живые, настолько работают, что это, действительно многих людей спасает.

    «Вшивка» тоже помогает, конечно, но многие из тех, кто «зашился», лишь ждут того момента, когда срок «вшивки» закончится. Ждут, копят стеклотару под кроватью, а потом человек, не пивший год, за одну неделю все нагоняет. На самом деле, в этом смысле «вшивка» работает очень неважно, потому что человек потом все равно выпивает это количество — это психология. А когда человек ходит на группы, трезвый и нормальный, разговаривает со своими «соплеменниками», он знает, что сам алкоголик. И главный закон в АА — это понимание того, что ты алкоголик, и тебе от этого никуда не деться. Но вот сегодняшний день ты трезв, и это хорошо — вот в чем система. И эта группа, разговор, беседа помогают ему сегодня быть трезвым. А завтра по инерции он как-то — раз! и тоже трезвый. Потом он опять на группу сходил — и снова трезвый. И вот так шаг за шагом, день за днем по этой системе человек трезвеет. А потом он думает: «А нафига мне вообще это надо? Вроде и живу я получше, чем раньше...» Система живая, не навязанная никем, не придуманная каким-то психиатром, «дедушкой Фрейдом» или еще кем-то. Система АА основана не на страхе, она добрее. Она основана на том, что если ты выпьешь — ты мудак полный, вот и все. И опять вернешься туда же, откуда пришел. По-другому все построено — гуманнее гораздо.

    Видите ли, алкоголизм — это не вина, это беда. Это заболевание на уровне генов, которое мешает сильно, мешает прожить жизнь, как тебе положено Богом. Это факт — ни одной песни я не написал в пьяном виде! Потом расшифровываешь эти записи, которые тебе кажутся в тот момент гениальными, но это все бред собачий, конечно... Ведь что мешает бросить пить? Три вещи: здоровье, оптимизм и молодость. А когда ты уже не совсем здоров, не совсем оптимист и не очень молод, то бросить пить очень легко! (смеется) Если серьезно, то я хочу сказать, что для того, чтобы бросить пить, время всегда найдется. Это все чушь собачья, что нельзя бросить пить, потому что времени не хватает — это все ложь самому себе! Художник, артист, допустим, если взять нашу «касту», который говорит, что нет времени поехать, подумать, остановиться, выровнять свою судьбу, — это все чепуха.

    Поэтому мы с ребятами, с группой поддерживаем «Дом надежды на Горе» в Питере — замечательное место, которому очень многие — «митьки», например — тоже помогают деньгами. Ну, в основном, американские коллеги по несчастью, конечно. Вообще, хорошее очень место! Купили какую-то дачу — по-моему, умершего от алкоголя «нового русского» — и там где-то 20-30 коек. Мы с группой каждый год даем концерты в фонд «Дома на Горе», поскольку лечение там бесплатное. И это даже не лечение — просто там собираются страждущие люди и живут где-то месяц, общаются друг с другом. Там все, начиная от заведующего и заканчивая поварами, бывшие алкоголики. И они там чувствуют себя среди своих — каждый делится своим опытом, потому что у каждого, наверное, это происходит, во многом, индивидуально. Там есть и небольшой храм, который построили сами страждущие, где православным можно помолиться, потому что молитва очень помогает. Есть там и огородик, с помидорами, с лучком и т.д. Это как коммуна! Пьют чаек с баранками — очень хорошо. Я считаю, что это самый «щадящий» метод — система «анонимных алкоголиков».

    В 2001 году, кстати, в «Дом на Горе» приезжал Эрик Клэптон, когда у него был большой концерт в Питере. Он не поехал ни на «тусовку», ни к мэру, ни к начальству ни к какому — этот замечательный человек и гитарист приехал в «Дом на Горе». Он сам очень страдал когда-то от алкоголизма и наркомании — и тут он провел группу, рассказал о своей жизни обычным русским людям, пытающимся бросить пить. Я его еще больше зауважал после этого!

    Ну, а если говорить о ДДТ — мы никогда себе не позволяли рекламировать алкоголь, даже пиво. Пиво — это страшный алкоголь, на самом деле. И не было 10 лет назад барышень с бутылками, везде бродящих с такими выпученными «шарами», и не было на дне Мойки такого количества стеклотары! Пивные компании спаивают Россию так же, как и водочные, и любые другие... Я говорю о том, что очень большая беда для России — алкоголь. Я поаплодировал первый раз решению Госдумы сократить количество рекламы пива — кстати, сам туда писал письма об этом. Известно, что во многие сорта пива добавляют водку или спирты — это все вредно действует на растущий организм! Надо учиться бросать это дело и быть нормальными людьми. А бросать пить — можно «вшиться», можно закодировать себе мозги, можно сходить к бабке, сходить к батюшке — масса способов! Жена может уксуса налить на кухне с похмела — тоже выход! Правда, не все выживают... (смеется)

    Я еще раз говорю, что группы АА больше всего помогают. Конечно, многим «врачам», которые наживаются на этой беде, многим фирмам — им, конечно, нафиг не нужно, чтобы люди бросали пить просто так, собравшись вместе. Многие из них против, потому что они теряют деньги на этом — на этих «вшивках», «торпедах», этих идиотских «заговоренных водичках» и т.п. Но в России, с нашим коллективным бессознательным, которое в нас во всех есть... нам как-то «всем миром» героические поступки легче совершать, как нации. И вот такие группы у нас приживаются! Нужно, чтобы это движение развивалось.

    Самое главное — не быть рабом. Наркоман — раб каких-то химических соединений. Алкоголик — раб спирта, добываемого из свеклы или пшеницы. Человеку, по образу и подобию Божию созданному, быть рабом каких-то химических веществ — это пошло. Здесь, конечно, мои оппоненты могут мне возразить: «Мы же едим ежедневно — значит, мы рабы еды?» А я говорю, что когда мы едим, то это не меняет наше сознание. Может быть, меняет, конечно — мы становимся сытыми сволочами (улыбается), но, с другой стороны, мы все-таки злыми не становимся, когда сытые! А когда мы пьяные, мы становимся злее — это плохо. Важно не привыкнуть к алкоголю, как, впрочем, и к наркотикам... Вовремя остановиться, сделать выводы — и все.

    У нас в группе, в принципе, сейчас никто и не пьет особо. Перед концертом вообще давно уже не пьем, потому что выходить на сцену трезвым и ловить кайф от музыки гораздо приятнее. Были периоды, когда мы всей бандой выходили на стадион, пьяные дураки, и нам было так здорово! Но в зале, конечно, этого часто не понимали... (смеется) Русский рок тогда от этого пострадал серьезно — когда нас из подвалов на стадионы выпустили, мы праздновали, конечно, года два хорошо. А потом протрезвели, осмотрелись, а «попса» — сволочь хитрая, которая не пьет, кстати — все места уже и заняла. Протрезвели мы, в общем — а страна и не наша вовсе. Так что, ребята, бросаем пить, чтобы в следующий раз нас уже не обошли. Надо быть мужиками — надо спасать Россию!"

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #31 : Апрель 17, 2007, 21:13:58 »
Цитата: Таисия
В моем понимании бесчеловечной как раз является позиция человека, готового положить себя и своих детей на алтарь чужой жизни или, что еще хуже, рекомендующего это сделать другим.

Если вы, Владимир, уверенны, что жизнь алкоголика более ценна чем ваша, то никто вам не мешает начать жить с ним под одной крышей. Благо алкашей кругом навалом. Перевоспитайте хоть одного, тогда можно будет обсудить ваш опыт, и если он окажется удачным, взять его на вооружение всем милосердным людям.

Уважаемые господа. Давайте для продолжения диалога определим предмеет обсуждения. Или мы обсуждаем проблему "Что такое алкоголизм?", или "Общество и алкоголизм", или "Методы и подходы при лечении алкоголизма" и в рамках этой темы "Психологические подходы для первичной мотивации на лечение".

[!--quoteo(post=0:date=:name=Таисия)--][div class=\'quotetop\']Цитата(Таисия)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Олег, большое спасибо, что вы так озабочены моим профессиональным ростом. Редко встретишь человека, готового анонимно и за бесплатно повышать чей-то профессиональный уровень. Я очень рада, что человек с такими высокими моральными качествами и отличными профессиональными навыками в качестве ученика выбрал именно меня. Жду ваших подробных инструкций как же нужно действовать обратившейся ко мне женщине, чтобы справиться с алкоголизмом ее отца.[/quote]

Слава Богу, вроде бы и с юмором нормализовалось. На счет конкретного случая я немогу давать какие-либо коментарии, потому что его необходимо отдельно и разбирать. К Вам же был призыв, так как Вы читаемы!, излагать свои соображения в данном не как некую догму, а один из способов разрешения сложившейся ситуации. Только всегда лучше работает "связка" - "кнут и пряник", чем по отдельности.  На счет принесения кого - либо в жертву вопрос и не ставился. Вы всего лишь излагаете один из подходов "интервенции" - мотивация зависимого человека от алкоголя на лечение, т.е. не ждать когда человек дойдет до дна (останется без мозгов), а начать лечение как можно раньше, пока есть субстрат для работы (головной мозг).

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #32 : Апрель 17, 2007, 21:18:18 »
Чуть не забыл!
Один психотерапевт мне рассказал поговорку: "Вылечи жену от невроза, муж поправиться от алкоголизма".

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #33 : Апрель 18, 2007, 00:47:12 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:39:14 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #34 : Апрель 18, 2007, 12:12:09 »
Цитата: Таисия
Но еще больше они полезны для непреуспевающих людей, так как именно они тратят свою жизнь на неизвестно что.

"Непреуспевающие" вряд ли имеют финансовые и технические возможности пользоваться инетом.

Цитировать
Преуспевающие заняты делом и растрачивать свою жизнь на заведомо провальное дело никогда не будут. У них чутье чем стоит заниматься, а чем заниматься не стоит ни при каких обстоятельствах.

Чутье может подвести и "непогрешимых".

Цитировать
Владимир, ваш материал "Как помочь бросить пить близкому человеку" - беспомощный лепет. Вместо одного алкоголика у вас после применения рекомендаций из статьи появится еще один невротик, как минимум.

Не себя в виду имеете?

Цитировать
Не ведаете, что творите. Попробуйте вылечить хоть одного аклаша предложенной вами методой, а потом уже рекомендуйте ее к использованию.

Я уже подчеркивал, что лечением должен заниматься специалист. Так же, в силу того, что публикуемые Вами материалы считаю вредными, а предлагаемые алгоритмы анализа качеств будущего мужа (жены) приемлемыми лишь для био-роботов, думаю, что и Ваш профессионализм можно поставить под сомнение.

Цитировать
Так как алкоголики вряд ли будут читать этот форум, также как и врачи-наркологи,..

Уверен, Вы ошибаетесь.

Цитировать
...то предлагаю сосредоточиться на другой теме: Психологическая помощь людям, оказавшимся рядом с алкоголиками. Вроде на том, что помощь алкоголику должен оказывать профессионал разногласий не возникло.

Ах, прогматизм, прогматизм. Считаете возможным расширить свою практику за счет появившейся возможности раскрутки собственного сайта на этом форуме? Ваша ссылочка: subscribe.ru/archive/psychology.udovolstvie/200703/04215512.
Ну что ж, понимаю, бизнес - есть бизнес. Сам имею собственное дело.

Цитировать
Владимир, правда, предлагает в залог алкоголику отдать его семью. Но тут все же его прошлое говорит. Если бы он на самом деле любил свою жену, то никогда бы не подсунул ей в качестве партнера по жизни алкоголика. И никогда бы не предложил это чудо в качестве отца своих детей.

Не Вам меня судить. Оценкой моих поступков есть кому заняться и без Вас. С собой вначале разберитесь.

Цитировать
Я вообще-то предлагала нечто другое. Я предлагала сосредоточиться не на алкоголике, а на человеке, находящимся с ним рядом.

Понятно. Предлагаете сосредоточиться на том, кто заплатить сможет?

Цитировать
А лечение алкоголика я предлагала передать специально обученным для этого людям и больше по этому поводу не париться.

Да Бог с ней, с этой шнягой.
« Последнее редактирование: Май 08, 2008, 01:46:58 от Oleg »

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #35 : Апрель 18, 2007, 13:03:06 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:39:51 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #36 : Апрель 18, 2007, 13:27:48 »
Цитата: Таисия
Владимир, по вашим постам, обращенным ко мне, легко проследить все стадии человека, склонного к зависимостям:

Думаю, не составит большого труда проанализировать и Ваши склонности, и полезность Вашего сайта.
Оно Вам надо?

Цитировать
Сначала вы меня записали в друзья,

Ошибиться может любой.

Цитировать
потом стали говорить о бесчеловечности,

Уточню. Конкретно Вашей. Вам ведь до людей особого дела нет. Или я ошибаюсь?

Цитировать
потом стали приводить посты с призывами, что больных людей нужно жалеть,

Вы ошибаетесь. Я призывал людей уважать, жалость здесь ни при чем.

Цитировать
а закончилось все шантажом моей деятельности.

Интересно, в чем Вы усмотрели попытку вымогательства? Я просто назвал вещи своими именами. И не более.

Совет Вам, уважаемая. Прежде чем переходить на личности (первый шаг был Вашим) хорошенько проанализируйте (Вы это делать умеете) не замучает ли отдача.
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2007, 10:48:07 от Vladimir »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #37 : Апрель 18, 2007, 13:48:54 »
Раз Вы свой пост подредактировали, отвечу и на это.

Цитата: Таисия
Психотип остается психотипом. Одно радует, что свой мозг вы разрушать перестали. Но совместные дела с вами иметь очень стремно. Я бы не решилась.

Когда требовалось быстро дослать патрон в патронник, я это делал скоренько. Вам этого не понять.
О "стремности" ведения совместных дел со мной пусть судят мои партнеры. Вас, к счастью среди них не будет.  

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #38 : Апрель 18, 2007, 13:53:05 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:40:19 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6877
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #39 : Апрель 18, 2007, 13:59:21 »
Цитата: Таисия
Вот так дружба и закончилась. Успехов вам, Владимир! Я лишь расставила все точки над и. Не люблю, когда остаются неясности.

И Вам успехов.

 

Последние сообщения на форуме:

[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Октябрь 22, 2019, 22:45:03
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Октябрь 22, 2019, 22:41:27
[Экономика] Экономика и фантазии чиновников от Новичёк Октябрь 21, 2019, 17:31:38
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2019, 22:05:13
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Октябрь 20, 2019, 21:47:28
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Октябрь 20, 2019, 21:39:26
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2019, 16:55:28
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2019, 16:28:48
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2019, 16:26:20
[Непознанное] Re: Что вы думаете об НЛО ? от Новичёк Октябрь 20, 2019, 16:22:40
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 20, 2019, 16:19:05
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 20, 2019, 16:16:05
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 20, 2019, 16:13:30
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 20, 2019, 16:11:07
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2019, 00:51:26
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 20, 2019, 00:38:40
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 20, 2019, 00:23:13
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 20, 2019, 00:19:55
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 20, 2019, 00:13:51
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 20, 2019, 00:10:11
 Rambler's Top100