Автор Тема: Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?  (Прочитано 156569 раз)

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #300 : Январь 20, 2009, 14:34:34 »
Цитата: Катрин
Людям помогать МОЖНО. Вопрос- зачем это тому, кто это делает?

Эх, попытки, попытки, попытки...
Достали они уже, вечные попытки уравновесить две черты характера: несколько холерический темперамент и склонность к глубокому сопереживанию  и жертвенности.
 

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #301 : Январь 20, 2009, 20:01:01 »
Цитата: Vladimir
Достали они уже, вечные попытки...
Да и не нужны они. Цепью, к стене, в клетку. Для чего лечить эти психические заболевания?  

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #302 : Январь 20, 2009, 23:46:25 »
Шизофренией люди заболевают не по своей воле. А алкоголизм- это вопрос личного выбора. Кто-то мешает человеку не пить? Кто-то заставляет его стать алкоголиком?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #303 : Январь 21, 2009, 00:45:44 »
Цитата: Катрин
Шизофренией люди заболевают не по своей воле. А алкоголизм- это вопрос личного выбора. Кто-то мешает человеку не пить? Кто-то заставляет его стать алкоголиком?

Что то до боли знакомое...
Лариса, а вы случайно не Татьяна?

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #304 : Январь 21, 2009, 02:29:36 »
Я даже не Лариса...

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #305 : Январь 21, 2009, 03:41:33 »
Цитата: Катрин
Шизофренией люди заболевают не по своей воле. А алкоголизм- это вопрос личного выбора.
Если бы все было бы так просто...  
Я почему-то не вижу выбора ни у первых, ни у вторых ни у третьих...
Зато вижу навязанное чужое мнение извне, что при употреблении наркотиков есть якобы выбор (в частности говорим об алкоголе). Эти навязанные ложные представления лишают человека выбора и заставляют стать алкоголиком. Какие представления? Да их много. Вот одно, которое дается одним из первых. "Тебе сейчас нельзя, ты еще маленький. А подрастешь, то можешь попробовать, только не много. Много нельзя, а по чуть-чуть даже полезно". Вот и пошел бедолага по жизненному пути выбирая ухабы, рытвины и ямины.
Чтобы лучше "проглатывали" этот информационный суррогат, следом внушают, что это мнение самих этих людей - и употребляющих, и осуждающих, и восхваляющих.
Цитировать
Кто-то мешает человеку не пить?
Мешает то, что ты назвала "своей волей" и "личным выбором" - то есть сформированная проалкогольная ориентация личности, заряженность человека на употребление алкоголя (как и других нарукотиков).
Цитировать
Кто-то заставляет его стать алкоголиком?
Отсутствие личного выбора, парализация воли, постоянный процесс зомбирования через СМИ, неправильные установки в воспитании, низкая нравственность и пр.


Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #306 : Январь 21, 2009, 17:10:57 »
Олег, согласна.
Так проблема-то как раз и выливается в осознании человеким ответственности. За свои действия, за свою жизнь... Личной ответственности. Если она есть- выбор делаешь только ты и никто тебе ничего не сделает. Но и последствия выбора- тоже твое дело. Винить некого.
У алкоголика всегда есть масса внешних причин, чтобы пить. "Они, гады, виноваты..."
Так пока вопрос о личной ответственности не разрешен- так и будет- спасайте, меня, любимого, спасайте!!!

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #307 : Январь 21, 2009, 18:26:17 »
Помогать нужно было тогда когда алкоголик считался еще хотя бы "культурнопьющим"...
И алкоголику можно (ладно пусть будет можно) помочь, создав режим благоприятствующий трезвости, отказавшись от аткоголя самому, изучив вопрос об проблеме и предоставив соответсвующую информацию нуждающемуся в ней...
« Последнее редактирование: Январь 21, 2009, 18:26:56 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #308 : Январь 21, 2009, 19:44:02 »
Цитата: Катрин
Я даже не Лариса...
 
Цитата: Катрин
Олег, согласна.
...
...
...
...

Согласие есть, но непонятно с чем, в изложенном Олегом.
Кстати, как считаете, хорошее красное вино человеку может быть полезно? Ну, если по чуть-чуть? Если не каждый день?
« Последнее редактирование: Январь 21, 2009, 19:54:49 от Vladimir »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #309 : Январь 21, 2009, 19:52:37 »
Цитата: Exnaton
Помогать нужно было тогда когда алкоголик считался еще хотя бы "культурнопьющим"...

Помогать нужно всегда.
И еще. Игорь, а что такое алкоголизм и когда он наступает? Как считаешь?

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #310 : Январь 21, 2009, 20:08:13 »
Цитировать
Помогать нужно всегда.
Да, Владимир. Извините если мой текст можно было понять неоднозначно...
Но это к сожалению наверно нельзя доказать другим логико-аналитическим методом...

Цитировать
И еще. Игорь, а что такое алкоголизм и когда он наступает? Как считаешь?
Мое мнение не изменилось... Алкоголизм наступает еще до физического контакта с веществом наркотика.
Когда человек решил (а он ли это решил?) считать возможным употреблять хоть какую дозу наркотика...
« Последнее редактирование: Январь 21, 2009, 20:11:28 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #311 : Январь 21, 2009, 20:19:44 »
Цитата: Exnaton
Да, Владимир. Извините если мой текст можно было понять неоднозначно...

   Я тоже извиняюсь, за то,.. что засомневался...  

Цитировать
Мое мнение не изменилось... Алкоголизм наступает еще до физического контакта с веществом наркотика.
Когда человек решил (а он ли это решил?) считать возможным употреблять хоть какую дозу наркотика...

Верно!!!  
Эх, если бы только эта простые и мудрые по сути своей слова, стали бы понятны всем тем, кто считает алкоголиками лишь явно опустившихся и деградирующих людей, не мыслящих вообще существования без глотка спиртного.
То, что ты написал, верно однозначно и применимо к любой, так называемой наркотической зависимости.


Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #312 : Январь 21, 2009, 20:43:38 »
Доказательства того, что нет абсолютно никакой реальной физической потребности у "наркоманов" ширнуться, дабы не подохнуть, просто лежат на поверхности. Тех, кто воздерживается от спиртного в течение нескольких лет, огромное количество. Пришли в клинику, получили дозу лекарства, "смертельно опасного" в случае срыва, и спокойно живут полноценной жизнью годами без наркотика. Вот ведь какая странность - наркотика нет, а они живут. Все проблемы - в пронаркотической запрограммированности. Перепрограммировать себя не просто, поскольку никто, абсолютно никто не желает признавать себя обманутым лохом. А лохом со стажем - тем более, но другого выхода, как признать это, а признав, расстаться с наркотиками, мне кажется, просто не существует.
« Последнее редактирование: Январь 21, 2009, 20:44:58 от Vladimir »

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #313 : Январь 22, 2009, 03:13:25 »
Цитата: Катрин
Так проблема-то как раз и выливается в осознании человеким ответственности. За свои действия, за свою жизнь...
Алкоголь необходим, чтобы отнять у человека ответственность.
Цитировать
У алкоголика всегда есть масса внешних причин, чтобы пить. "Они, гады, виноваты..."
Если человек заряжен на употребление алкоголя (наркотика), то уже не имеет значения как он это будет делать и это объяснять.
Цитировать
Так пока вопрос о личной ответственности не разрешен- так и будет- спасайте, меня, любимого, спасайте!!!
И спасать до понимания этой ответственности.
"Мы русские своих на войне не бросаем...".

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #314 : Январь 22, 2009, 04:01:36 »
Цитата: Vladimir
Эх, если бы только эта простые и мудрые по сути своей слова, стали бы понятны всем тем...
Правда - она скорей всего там, где ты её способен увидеть.

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #315 : Январь 22, 2009, 18:47:37 »
Цитата: Oleg
Алкоголь необходим, чтобы отнять у человека ответственность.

А был ли мальчик?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #316 : Январь 22, 2009, 19:18:55 »
Цитата: Катрин
А был ли мальчик?

[!--quoteo(post=0:date=:name=Катрин)--][div class=\'quotetop\']Цитата(Катрин)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]проблема-то как раз и выливается в осознании человеком ответственности.[/quote]

Где логика?

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #317 : Январь 22, 2009, 23:46:42 »
Алколголик- это детская позиция, изначальные проблемы с ответственностью.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #318 : Январь 23, 2009, 00:18:01 »
Цитата: Катрин
Алколголик- это детская позиция, изначальные проблемы с ответственностью.

О как! Изначальные? Кстати, очень популярное словцо в некоторых темах на нашем форуме.    
Хорошо, раз говорим о "детской позиции" взрослого человека, думаю не лишним будет слегка попутешествовать во времени. Не против?
Как считаете, во сколько лет бывший ребенок, а ныне - жалкая и безответственная личность, мог не только понять, что есть такое - эта личная ответственность, но и умудриться как-то оценивать ее? Имеет ли смысл говорить о еще более раннем периоде жизни этого, по вашему мнению безответственного человека, коль существует вероятность того, что человек этот уже был алкоголиком, вообще задолго до самой возможности осознания им этой его личностной ответственности?
« Последнее редактирование: Январь 23, 2009, 02:05:48 от Vladimir »

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #319 : Январь 23, 2009, 11:43:13 »
Цитата: Катрин
Алколголик- это детская позиция, изначальные проблемы с ответственностью.
С детьми проще... Они же дети.  
А здесь мы имеем, с одной стороны, не всегда сформированную личность, с другой, человека идущего по пути разрушения. Путь разрушения подкрепляется "положительно" на уровне генетической памяти, то есть недоступном уровне для сознания человека.
« Последнее редактирование: Январь 23, 2009, 11:43:39 от Oleg »

 

Последние сообщения на форуме:

[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Октябрь 25, 2020, 22:23:31
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Октябрь 25, 2020, 22:21:40
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 25, 2020, 22:17:38
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 25, 2020, 22:13:26
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 25, 2020, 22:09:35
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Октябрь 25, 2020, 22:03:19
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 25, 2020, 21:44:37
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 25, 2020, 21:42:24
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Октябрь 25, 2020, 21:37:27
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от digitalman Октябрь 25, 2020, 17:11:07
[Публикации] Re: Стихи о Советском Паспорте "Слова Народные" от digitalman Октябрь 25, 2020, 11:31:40
[Беседка] Re: Регистратор Су-24 от Новичёк Октябрь 25, 2020, 00:07:24
[Беседка] Re: Регистратор Су-24 от john Октябрь 24, 2020, 20:41:34
[Беседка] Re: Регистратор Су-24 от Новичёк Октябрь 24, 2020, 19:54:46
[Наука] Re: Физики пересмотрели единицы измерения СИ от digitalman Октябрь 24, 2020, 16:30:25
[Автолюбителям] Re: Какая скорость достижима? от digitalman Октябрь 24, 2020, 15:35:42
[Беседка] Re: Регистратор Су-24 от john Октябрь 24, 2020, 15:28:26
[Беседка] Re: Регистратор Су-24 от Новичёк Октябрь 24, 2020, 02:48:04
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от Новичёк Октябрь 24, 2020, 00:28:36
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Октябрь 24, 2020, 00:20:51
 Rambler's Top100