Автор Тема: Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?  (Прочитано 150460 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11738
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #40 : Апрель 18, 2007, 15:04:31 »
Друзья не ссорьтесь! Давайте как-то терпимие друг к другу, еще нехватало между собой кусалово устраивать. Выяснение отношений - в личку. Очень надеюсь что то, что здесь произошло - лишь эмоции. У нас у всех есть своя точка зрения на те или иные вопросы, мы можем соглашаться друг с другом или не соглашаться, переубеждать, спорить, доказывать свою правоту, но рвать отношения только потому что не нашлось понимания, пусть даже по такому непростому вопросу - по-моему перебор...

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6868
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #41 : Апрель 18, 2007, 16:28:51 »
Татьяна, приношу Вам свои извенения.

Цитировать
Потухла буря, стихнул гром
И наступила тишина;
От детства словно ото сна
Я ухожу к несчастью вон.
И Вы когда-то создавали
Себе свой личный идеал,
О нем, быть может, лишь мечтали,
Он как звезда для вас сиял.
И я себе свой Гений создал,
К нему лишь только я стремлюсь,
Постичь всем сердцем тороплюсь
То, для чего мечты я отдал.
Когда в себя я погружаюсь,
И оживает вдруг мечта,
Я ей всецело покоряюсь,
Она лишь истинно чиста.
Я верю в то, что еще есть
Поэт, не уронивший честь.
И ангел этот, мчащий в даль,
Всегда удар отбить готов;
Но на глазах его печаль,
Как в память Цою пел Тальков.
Из его слов куется сталь,
Он сам себе хозяин вечный
И своей жизни бог беспечный.
Я жизнь прожить хочу, как он –
Непобедим, непокорен.

Но вот на взлете мой пегас
Ударился о стену мести,
И назем пал мой факел чести.
Упал? О да, но не погас.
Он разгорится с новой силой.

Тогда ж мой разум обольстила
Предел не знающая месть.
Она дотла меня сжигала;
Вам было суждено прочесть
То, что рука моя писала
Под властью ярости и черной
Злодейской маски, от которой
Не убежать мне никогда.
В ней мелкий страх лишь, в ней трус лживый,
Красноречивый и визгливый,
И ко всему в ней нет стыда.

В себе до сути я дошел
И на пути к выздоровленью
Себя в поэзии нашел;
Она моей души спасенье.
Я с черной маской не смирюсь
И, верьте, скоро изменюсь.

Так, что ж еще я натворил?
За что еще мне извиниться?
Что ж я еще сказать забыл
И в чем еще мне повиниться?
Склероз… в столь ранние лета!
...................................Ах, да…

Но, как история гласит,
Судьба ведь правила поэтом
Как черным, так и белым цветом;
И в белом превелик пиит!
И ум высок и ясен;
Он мчится ввысь, там он прекрасен,
И глохнет, глохнет тишина!
Пред ним падает ниц она!
В нем места нет для дикой мести,
На троне правит ангел чести,
И трусость снова презрена.

К несчастью рыцарство прошло,
Из рамок доблести мир вышел,
И вероломство снизошло.
Нет идеалов; лишь наслышан
Поэт о времени, когда
Бесстрашно в бой как львы бросались
Полки, чьей кровию писались
Листы истории всегда.
В моем поэте все не так,
И черно-белый в нем бардак,
Отсутствует в нем напрочь совесть;
Но он всю жизнь свою мечтал,
Чтоб кто-нибудь о нем сказал:
Неподражаемая доблесть.

Касается что ж до Парнаса –
Становится там скучно мне.
Порой, ночным застигнут часом,
Я уж не грежу в тишине
О славе вековой поэта.
Мне в жизни ничего не жаль;
Хочу я только мчаться вдаль
На все четыре части света.
Но иногда как в ясный день
Вдруг гром гремит, и понимаю,
Что темная находит тень,
И как цветок я увядаю.

Тщеславием своим я ранен,
Но сам же ранил я себя.
С кем дрался я на поле брани,
В фанфары сам себе трубя?
Погрязнув в мести от бессилья,
Неопытных стихов творец,
Вновь не могу поднять верх крылья;
Во мне – бесчестия свинец.
Зачем устроил я сраженье
Со слабой женщиной? Паденьем
Закончился мой тихий взлет,
И покраснел вдруг небосвод,
Где в бесконечной синеве
Огнем вдруг засияли грозы.
Все время задаю себе
Я бесконечные вопросы…
Ужели вновь я отдалился
От идеала своего?
О, рыцарь, к коему стремился! –
Теряю вновь я след его.
И в том сейчас моя беда,
Что тем, о ком писать пытаюсь,
Еще я не был никогда;
Но я им быть хотя б стараюсь.
И доблесть, честь – их нет в поэте,
Но есть стремленье, есть мечта;
Во мне ценнейшее на свете –
Свобода есть, она чиста!
Мне ныне есть за чем бежать,
И этого не потерять.
А оскорбленья маски черной –
Есть прежде личный мой позор;
Мой Гений, приняв сей укор,
Не стерпит маски сей позорной.
Я в собственных глазах упал,
Так неудачно оступившись,
До мести жалкой ниспустившись,
Забыв в момент о чем мечтал.
И я, гневитель страшных гроз,
Совсем не стоил ваших слез.
Я, опорочив честь словами,
Позором черный заклеймен,
Стаю в стихах сейчас пред вами,
Стаю коленоприклонен.
Прощенья я просить не смея,
Слова свои придал суду
Той, кого к своему стыду,
Еще недавно не жалея,
Без задней мысли оскорбил,
Поступком мерзким прогневил.
Вам есть, за что на меня злиться
И ненависть всю не скрывать.
Я вам готов пообещать:
Такое впредь не повториться.

_____________________________

Увы, я человек и только;
И часто я, увы, грешу.
В стихах своих не зная толка,
Я только об одном прошу:
Уж очень строго не судите…
............................Простите.

К сожалению, автор мне не известен.

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #42 : Апрель 18, 2007, 16:57:04 »
Владимир, вам не за что извиняться. Вы все сделали правильно. Я не оставила вам выбора.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6868
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #43 : Апрель 18, 2007, 17:13:37 »
Цитата: Таисия
Владимир, вам не за что извиняться. Вы все сделали правильно. Я не оставила вам выбора.

Я вновь протягиваю Вам руку.

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #44 : Апрель 18, 2007, 17:38:40 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:41:16 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6868
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #45 : Апрель 18, 2007, 17:50:07 »
Цитата: Таисия
Надеюсь, что после прочтения статьи вы ее не отдерните. Сколько можно жить на автомате.

Согласен. Не отдерну.
« Последнее редактирование: Апрель 18, 2007, 17:51:44 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11738
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #46 : Апрель 18, 2007, 19:31:50 »
Цитата: Таисия
Надеюсь, что после прочтения статьи вы ее не отдерните. Сколько можно жить на автомате.

Я прочитал вашу статью. Скажу честно - не понравилась. Во-первых, статья слишком однобока (напомню, что женский алкоголизм намного хуже мужского, и не менее распространен. Не хотелось бы переходить на личность, но мне кажется это результат пережитой лично вами трагедии), во-вторых - слишком однозначное и безаппеляционное суждение. Алкоголизм - это зависимость, протекающая на разных стадиях и у каждого по разному. Я готов согласиться с тем, что в последней стадии, когда в организме уже во всю идут необратимые зменения - алкоголику уже вряд ли чем поможешь, да и он сам вряд ли додумается до того, чтобы завязать, и скорее всего ему и не нужна никакая помощь. Но на ранних стадиях, когда еще нет физиологической зависимости, но уже есть угроза таковой или уже существует психологическая зависимость - помощь оказывать можно и нужно, буквально одно правильно сказанное слово может полностью изменить жизнь человека, причем не важно мужщина это или женщина, или подросток. И проблема эта намного серьезнее, бокал шампанского, который вы выпиваете на Новый год - это уже маленький шажок на пути алкоголизма, а если без возлияний не обходится не один правздник - то это уже алкоголизм, хотя и умеренный и пока еще контролируемый. Что касается советов девушкам, о том как признаются в любви потенциальные алкоголики - я не знаю как к этому можно всерьез относится, но вывод, который вы делаете, обычно звучит гораздо проще: "Все мужики - козлы". С чем разумеется я не могу согласиться  Сама статья по большей части пересказ этого форума, поэтому с одной стороны я рад, что информация с форума оказалась для вас полезной, а с другой стороны - жаль что вы не хотите прислушаться к мнениям, которые отличны от ваших.

Оффлайн свб

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 529
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #47 : Апрель 18, 2007, 20:59:39 »
Ё-моё, три человека участвуют в дебатах, а наговорили..
Завидую людям, умеющим выражать свои мысли в письменном виде, у меня не получается, да ещё с пространными цитатами.
Выводы из сказанного выше воспоследуют? Или будете продолжать дискуссию?
 К сожалению, я не алкоголик, так что не могу опробовать на себе все рецепты. Но алконавтов вокруг хватает. В частности, один из их тезисов- при выпивоне улучшается процесс общения.Правда, чтоб его продолжить, требуется добавка, и т.д.
Пиво породило новую волну алкоголизма, менее заметного, но от того более разрушительного.

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #48 : Апрель 18, 2007, 23:44:36 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:41:35 от Таисия »

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #49 : Апрель 19, 2007, 00:43:33 »
Приношу всем извинения! Но я за Вами не успеваю. Столько всего произошло. Таисья как всегда гарцует в свей непоколебимости. К аргументам глуха. При изложении фактов просит привести факты. Пыается манипулировать, по всей видимости в "темную". При этом остается недостигаемой!
К сожалению не могу чаще выходить, приходится много работать. Но для остальных поясню, девушка очень непростая. Но умеющая перемешивать карты их раскладывать. И самое главное, передергивать. Уважаемая Таисия. Сообщите Ваши цели участия на форуме. Может Вы американский разведчик? Сорздается впеатление об узко направленных Ваших интересах при плоной их "неизвестности".

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #50 : Апрель 19, 2007, 01:00:01 »
Теперь, надеюсь по - существу.
Вопросы для Таисии.
1, Вы мать, ваш ребенок хороший. но стал алкоголиком.
2. Жена с шизофренией. Муж стал алкоголиком.
3. Муж алкоголик. Жена полностью зависит от мужа. Он спас ее и ее семью (родителей, братьев и сестер).
4. Тоже самое, но при этом жена невротик с детства.
5. Жена истеростервоза. Муж становиться алкоголиком. Трое детей.
6. Ваш муж алкоголик. Вы развелись с ним. Ваша дочь становиться алкоголиком. Ваши внуки становятся алкоголиками.
Могу продолжать вопросы. Простые жизненные ситуации.
СЧИТАЮ СМЫСЛ ПРОДОЛЖАТЬ ДИССКУССИЮ ТОЛЬКО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ, что Вы Таисия ответите на каждый вопрос с позиции своей концепции. Прошу в своих ответах четко разграничить людей и животных. Если не отвечаете, считаю Лично Вас представителем последних.

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #51 : Апрель 19, 2007, 01:10:28 »
Уважаемая, Таисия, или не знаю как правиль к Вам обращаться.
Где можно прикоснуться к Вашему Знанию, чтобы можно было распыться в экстальтическом наслаждении? Хотя бы можно было бы похвастаться знакомым, что имел честь разговаривать с Вами.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11738
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #52 : Апрель 19, 2007, 04:52:35 »
Цитата: Таисия
Слава богу, что хоть кому-то не понравилась. А то пока я лишь одни "спасибо" получала.

Ну судя по этому форуму я пока не увидел восторженных отзывов...

Впрочем, если применить вашу методику к участникам этого форума, то станет понятно почему - здесь все, кроме вас разумеется, скрытые алкоголики (кстати, свб, не отчаивайся, ты вполне можешь быть потенциальным алкоголком, вспоминай как в любви признавался и делай вывод!), на том простом основании что мужщины

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11738
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #53 : Апрель 19, 2007, 05:03:25 »
Цитата: Таисия
зни супруга.

По поводу глобального решения проблемы на уровне государства, то обсуждать это смысла нет опять же потому, что государству такая ситуация отчего то выгодна, как это не печально. Поэтому раз государство тут не помощник, то решать ее нужно самим людям на своем уровне.

Вот тут согласен полностью, собственно с этого тему и начал. На государство, да собственно по всем вопросам без исключения, действительно важным - надежды никакой. Решать проблему алкогольного геноцида придется снизу и начинать решать эту проблему с каждой (!) семьи, не зависимо от наличия отсутвия в ней алкоголиков.

Цитировать
Я предложила работающий вариант для тех, кто оказался связанным с алкоголиком родственными узами. Использовать его в своей жизни или нет каждый решает сам.

В отдельных случаях, отдельные моменты вашей методики безусловно могут быть применимы, но я бы не делал столь категоричные выводы, тут нужен индивидуальный подход. Бывают ситуации прямо-противоположенные, когда алкоголизм является следствием того, что от человека все отвернулись. А представьте себе ситуацию, когда по вашему совету, девушка отвернется от молодого человека, начитавшего ей кучу стихов Есенина (хотя сегодня это конечно мало вероятно  или сонетов (вообще не возможно  просто последовав вашему совету, и испугавшись что этот молодой человек, который к тому же вообще никогда не выпивал (фантастика!) на самом деле потенциальный алкоголик!

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #54 : Апрель 19, 2007, 11:22:20 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:41:56 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6868
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #55 : Апрель 19, 2007, 12:11:37 »
Уважаемые Татьяна и Юлия. У меня есть вопрос к Вам обеим.
Каково Ваше отношение к творчеству Владимира Высоцкого?

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11738
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #56 : Апрель 19, 2007, 12:56:43 »
Цитата: Таисия
Если применить мою методу, то ни вас, ни свб в алкоголики записать не получится. Другой психотип.

Интересно какой?


Цитировать
Рядом с вами много алкоголиков, от которых все отвернулись и только один вы являетесь для него лучом света в темном царстве горя и отчаяния?

В настоящий момент рядом вроде не замечено, но вот было время когда я ходил на работу, и у меня в бригаде было трое, точно попадающие под определение алкоголик. Одного пришлось (а может просто так захотелось, сейчас уже сложно вспомнить мотивацию) уволить (ниче не помогло), один завязал после серьезного с ним разговора, а одного пришлось после разговора еще несколько раз кодировать (хорошая такая индивидуальная методика, основаная на грубом физическом воздействии
В общем эти двое перестали употреблять, во всяком случае до моего увольнения, дальше не знаю, но одного встретил как-то пару лет назад, с женой и трезвого. Того, которому ничего не помогало - уже нет.
Можно ли было ему помочь - не знаю, я тогда не задумывался над этими вопросами. Еще один случай (правда не алкоголь, а наркота, что еще хуже, хотя и не такая сильная как современная дурь) - удалось друга снять с иглы, реально удалось, правда довольно жестким способом, правда я не знаю где он сейчас и что с ним, но очень надеюсь что он не повторил ошибку. Так вот, спасти человека, даже против его воли - можно, было бы желание, хотя разумеется проще подтолкнуть падающего или махнуть рукой по принципу: "жираф большой - ему видней". Разумеется, в этой среде есть просто подонки, которым уже врядли чем-то поможешь (да и нужно ли?), и я даже готов согласиться с вами, что таких большинство, но не все, поэтому и говорю о строго индивидуальном подходе. Нельзя всех под одну гребенку. В любом случае, остаюсь на своих позициях, а именно в алкоголизации общества виновато прежде всего само общество, и прежде всего - государство, хотя вины с самого алкоголик я разумеется не снимаю. И второе, разрыв отношений с алкоголиком - мера возможно и эффективная, возможно даже и для самого алкоголика, но думаю применять ее нужно только уже в самом крайнем, исключительном случае. Ваши советы девушкам - из разряда "наказание за несовершенное преступление", разумеется есть люди склонные к алкгоглизму (и психологчески, и генетически), но вот станет он алкоголиком или нет - большой вопрос, и часто это вопрос окружения. А есть еще люди, которые прошли через все это и самостоятельно отказалтсь от алкоголя (или любой другой зависимости), и их на самом деле много, и такой поступок достоин уважения. Но по вашей методитке - это нелюди, во всяком случае именно так вы преподносите это в своих советах девушкам. Я считаю, намного важнее не искать защиты от алкоголиков, а стремиться к тому, чтобы общество перестало их порождать. Я вас уверяю, что даже тупо перестреляв всех алкашей и тех кто злупотребляет, и не изменив само общество - очень быстро все вернется на круги своя, а в современном обществе последнее время просто насаждается культ алкоголя, посмотрите на подростков - сплошное, ежедневное пивопитие. Ну и кто из них вырастет? Думаю это понятно даже без психоанализа...

Цитировать
И, конечно же, познакомиться с его мамой и посчитать сколько его мама зайдет к ним в комнату, когда они там будут сидеть одни.

Ну, это уже от мамы зависит.
Да и что за радость оставаться в комнате, когда потенциальная теща дома?
Я бы ни за что не остался

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #57 : Апрель 19, 2007, 13:09:46 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:42:13 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6868
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #58 : Апрель 19, 2007, 13:13:56 »
Хорошо. А к личности поэта?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6868
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Алкоголизм и личность: Лечить или уничтожать?
« Ответ #59 : Апрель 19, 2007, 13:21:14 »
В догонку.
Станет ли кошка есть горчицу?

 

Последние сообщения на форуме:

[Беседка] Re: Шутка юмора :) от Новичёк Сегодня в 01:25:35
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 14, 2019, 15:39:30
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 14, 2019, 15:37:11
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 14, 2019, 15:34:58
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 14, 2019, 14:42:43
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 14, 2019, 14:39:51
[История] Re: Динозавры от Новичёк Декабрь 14, 2019, 14:35:56
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Декабрь 14, 2019, 14:32:13
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Декабрь 14, 2019, 14:29:54
[Наука] Re: Скандал в "науке" от Новичёк Декабрь 14, 2019, 14:26:06
[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Декабрь 14, 2019, 14:22:03
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2019, 23:00:21
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2019, 22:54:48
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2019, 22:52:03
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2019, 22:47:00
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Декабрь 13, 2019, 22:44:21
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Декабрь 13, 2019, 22:42:00
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Декабрь 13, 2019, 22:39:16
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Декабрь 13, 2019, 22:37:21
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Декабрь 13, 2019, 22:35:03
 Rambler's Top100