Автор Тема: Правда о прививках  (Прочитано 83733 раз)

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« : Март 21, 2007, 13:34:09 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:50:12 от Таисия »

Оффлайн Лена

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +0/-0
    • http://espejo.forum24.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #1 : Март 21, 2007, 15:50:19 »
Цитата: Таисия
Я сама выросла с минимумом прививок - у меня был медотвод по болезням почек, кстати и почки у меня довольно быстро восстановились. Последний раз у врача я была тогда, когда нужно было получить справку, что я здорова во время первой беременности 17 лет назад. Потом обходилась уже без этой справки. Простуда бывает, но также как и у детей проходит за день.

Здравствуйте, Таисия! Ваше детство очень напоминает мне моё. Я также родилась больным ребенком с врожденным пороком сердца. Переболела всеми детскими болезнями. В 5 лет предложили срочную операцию в клинике Мешалкина, но мама (врач) не дала разрешения. Естественно, я была освобождена от всех прививок и от физкультуры в том числе. Лечили только зубы . сейчас результат - почти не одного здорового не осталось. В 17 лет физически стала такой здоровой, что в 19 лет меня приняли в аэрофлот бортпроводником. С тех пор я здорова, спасибо маме и моим детским болезням, что очистили мое тело.
Вот уже 12 лет я не знаю, где находятся больницы, аптеки и врачи.
Человек из огромного вороха информации выхватывает то, что соответствует его мировоззрению… на данный момент, и достраивает свою точку зрения железобетонными аргументами.

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #2 : Март 21, 2007, 21:07:15 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:50:29 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6905
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #3 : Март 22, 2007, 14:50:48 »
Цитата: Таисия
Милые женщины, подходите к этому вопросу более ответственно! Узнайте заранее все "за" и "против". Врачи в деле вакцинации некомпетентны. Примите это за факт. Ну не учат этому в медицинских учреждениях. Там только одна пропаганда, основанная на никем не проверенных статистических данных. Когда их начинаешь проверять, то можно только за голову хвататься как все далеко от реальности.

Как вам такая статистика, о которой подавляющее большинство медиков не имеют никакого понятия - в развитых странах единственным способом заражения полиомиелитом является вакцинация?

Прошу прощения, но наболело. Не могу читать такие высказывания спокойно.

Уважаемая Таисия, Вы подняли, на мой взгляд, очень важную для каждого человека (независимо от пола и пр.) тему.
Вопрос вреда или пользы вакцинации наисерьезнейший. Так как и я, и мои братья, и мои дети не имеют никаких патологий, по крайней мере считать иначе у меня пока нет оснований, не возникало сомнений в необходимости прививок.
Ваше обращение породило серьезную обеспокоенность за здоровье моего внука, и я сейчас тщательнейшим образом анализирую доступную мне информацию, касающуюся поднятого вопроса. Пока могу сказать, что приводятся убедительные аргументы, как в пользу вакцинации, так и пику этим утверждениям. Вопрос сам по себе не очень однозначный, а следовательно, по моему мнению, не может иметь на сегодняшний день однозначного ответа.  В любом случае я попросил бы и Вас, Таисия, и всех, дающих те или иные рекомендации, касающиеся здоровья, быть крайне осторожными в своих высказываниях и помнить об ответственности за судьбу людей, возможно последующих данным рекомендациям.

Позволю себе, для ознакомления желающих, привести в этом сообщении следующее:

"Оспа известна более 10 тысяч лет. За это время она унесла около 500 млн. человеческих жизней.

В СССР в 1919 г. был издан Декрет об обязательном оспопрививании, с 1936 г. на территории страны не регистрировалось "внутренних" вспышек - только случаи завоза болезни из-за рубежа. В 60 - 70-е гг. усилиями ведущих мировых держав произведена иммунизация населения планеты, в 1980 г. объявлено о победе над оспой - и вакцинация прекращена. Сегодня прослойка непривитых людей - около 60 процентов."

Также:
"Вымыслы о заговоре с целью заражения детей при проведении прививок" http://ru.danielpipes.org/article/2662


Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #4 : Март 22, 2007, 22:17:29 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:50:52 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6905
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #5 : Март 22, 2007, 23:51:27 »
Спасибо, Таисия. Я уже познакомил своих женщин с этой информацией. Обсуждение было бурным. Единого мнения по вопросу пока нет. Поразмышляем.
Еще раз спасибо. Ваше участие в доведении информации до конкретных людей достойно уважения.
А ссылку я проверил. У меня работает.
« Последнее редактирование: Март 22, 2007, 23:52:19 от Vladimir »

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #6 : Март 23, 2007, 00:56:11 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:51:07 от Таисия »

Оффлайн Сударушка

  • Member
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #7 : Март 27, 2007, 22:07:32 »
Спасибо Таисии за открытие такой темы, хотя бы просто как напоминание, если кто уже знаком с данной тематикой.

Вот уж, действительно, нужно думать и решать, а это уже волевое действо. Выступать против официальной медицины – на это нужна определенная смелость. Хотя сейчас поликлиники так заполонены детьми больными, что возможно в настоящее время полегче в силу безразличия врачей. Я в свое время – лет пять назад – натерпелась в этом противостоянии. Впрочем и младшей дочери запретила разрешать ставить прививки – теперь повадились в школе ставить от гриппа уже!

Меня потрясла совсем недавно новость из вестей.ру, что-то около месяца назад – оказывается сейчас у детей на первое место среди заболеваний (если не считать травм) вышел рак!  Может это  связано и с прививками?

В небе крылья Да ноги...-Что делать?                   -Идти            Ю.Шевчук

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #8 : Март 28, 2007, 00:03:16 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:51:24 от Таисия »

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #9 : Апрель 16, 2007, 03:43:39 »
Читая Ваши выкладки и умозаключения с "системой доказательств" возникают откровенное недоумение. Приводится "серьезная" система доказательств, ссылаясь на литературу конца 19 начала 20 века. Для большей убедительности я бы посоветовал почитать трактат о здоровье "Джут - Ши", египетские иероглифы и настенную живопись неодндартальцев. Говорить об аллергизации населения конечно же стоит, но не с позиции вреда от прививок. Создается впечатление о некомпетентности в данном вопросе. Ну а когда приведены данные об увеличении детей с уатизмом (фактически детским типом шизофрении), то я думаю что Вам необходимо срочно подать заявку на Нобелевскую премию, пока кто-то первым это не сделал, прочитав Ваши "открытия". Прошу не брать это на личный счет. Людям свойственно ошибаться. Приводить в пример себя или какого-либо ребенка несерьезно. Каждый человеческий организм индивидуален, имеет разную реактивность, и каждый отдельный случай, даже с одним и темже человеком надо рассматривать ОТДЕЛЬНО. Как сказал В.В.П. : "Не стоит смешивать мух и котлеты".

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #10 : Апрель 16, 2007, 14:00:46 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:51:41 от Таисия »

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #11 : Апрель 17, 2007, 02:48:47 »
Уважаемая Таисия! Если я правильно Вас понял, то Вы имеете медицинское образование, и даже успели поработать доктором. В целом, то что вы приводите в систему доказательств не совсем корректная вещь.

Цитировать
Олег, если бы я не привела в пример себя, и ограничилась бы одними статистическими выкладками, то вы бы мне в укор поставили именно это.

Специально для Вас привожу другой пример, только опыт был поставлен на животных, а не на детях. Два года назад мы вяли персидского кота, провели вакцинацию, и было бы все хорошо, но произошел несчастный случай, не относящийся к данной теме и он погиб. Домашине очень переживали, потому что очень его любили. Мы взяли второго перса от тех же родителей. К сожалению, я согласился со своей супругой и мы не стали прививать второго кота. В отличие от первого, он даже не выходил ниразу на улицу, с другими животными не встречался. Через полгода кот заболевает КАЛЬЦЕВИРОЗОМ - вирусное заболевание у животных с поражением слизистой носоглотки и выраженным отравлением организма продуктами распада данного возбудителя. Наиболее часто данное заболевание приводит к смерти животных. Мы выходили кота. Это стоило большого эмоционального напряжения и финансов. Однако, в дальнейшем кот не стал здоровым. В течение двух мецяцев наш кот перенес уже две операции по поводу удаления наростов слизистой носа (вирусного полипоза). Сейчас готовим к третьей операции. И только имунные препараты, в настоящее время, сдерживают рост этих образований.

Поэтому, Ваш рассказ о своих детях у меня вызывает удивление. Если коментировать Ваш рассказ, то это отдельная тема для разговора. Слава Богу, что с ними все хорошо. То что ребенок перенес отек Квинке (аллергическую реакцию, когда человек может умереть), я думаю это все же стечение обстоятельств. Все остальные выкладки и Ваши умозаключения лишены причинно-следственной связи. Более того, очень полезно напомнить Вам и о ЯТРОГЕНИИ - нанесение вреда здоровью, вседствие оказания помощи. Не задумывались ли Вы, что не являяясь большим специалистом в данном вопросе, Вы рассказываете о том, что к Вам пришло "ОЗАРЕНИЕ" после посещения одного сомнительного семинара..

Для объективности могу с Вами согласиться, что технологии по производству лекарств постоянно совершенствуются. Учитываются данные, о которых ранее не было представления. Но это процесс развития любой науки и отрасли.

Цитировать
Нобелевская премия никогда не являлась моей целью. Поэтому если у вас есть желание ее получить, то дарю эту идею вам. Хотя думаю, что шансов стать ее обладателем, выбрав темой "влияние прививок на возникновение аутизма", у вас невелики.

Плохо, что и с юмором не ладится.

Цитировать
И дело не в том, что это не соответствует действительности, а дело в ангажированности этой премии определенными кругами, кровно заинтересованными в распространении фармакологии на территории земного шара. В чем нетрудно убедиться, проведя анализ ее номинантов. А также предлагаю задуматься почему же в качестве доказательств я выбрала данные конца 19-начала 20 века. Кстати, если быть объективной, я приводила не только эти данные.

Ваш ход рассуждений абсолютно понятен. С 19 века начала развиваться наука о гомеопатии. В целом интересное учение. Не могу сказать, что там нет рационального звена. В настоящее время предлагаются вполне "рабочие смеси" лекарств. Но увлекаясь чем-то одним, нельзя противостовлять это другому. Если мы возьмем состояния угрожаемые жизни - инфаркт миокарда - когда умирает кусок сердца, то почему-то дается традиционный фармакологический препарат Нитроглицерин (расширяет сосуды сердца), а не гомеопатическое средство. Утверждение, что "гомеопатия лечит человека, а не болезнь" звучит красиво. Но если взять за основу данной концепции, что гомеопатическое лекарство влияет в том числе на иммунную систему, где гарантия что через некоторое время мы не найдем, что это было очень плохо.

Если брать Ваш вывод об ангажированности, то я однозначно могу констатировать предвзятость Ваших выкладок, необъктивность и игнорирование как "вредных" других фактов (которые не вписываются в Вашу концепцию). Может Вы ангажируете производство и продажу гомеопатических средств? Плюс, читая Ваши ссылки и выкладки, я не мог отделаться от впечатления, что при пропагандировании Вами данных идей, Вы не имели комерческого интереса. Дай Бог, чтобы я ошибся в данном впечатлении.

По моему убеждению данные направления нельзя противопостовлять друг другу.

И еще немного об иммунитете, и как следствие аллергиях.

Почему рассказывая "страшилки" Вы не вспомнили об экологии? Я не буду далеко вдавать в данную тему. Но надеюсь освежу Вашу память (?), что при обычном типовом строительстве дома снимается верхний слой почвы. При этом, уровень радоновой радиации превышает фоновый уровень в 7 - 8 - раз...

Вас я конечно в Вашей "прелести" я разубедить не смогу. Но всеже другие люди должны иметь различную информацию о данных вопросах.

С уважением, Олег.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6905
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #12 : Апрель 17, 2007, 11:13:55 »
Олег, судя по Вашим постам, касательно прививок, у Вас отличное от Таисии мнение. Скажите пожалуйста, чем аргументирована Ваша позиция, возможно ли ее чем-либо подкрепить и, если у Вас есть свои дети, то делались ли им прививки и от каких болезней?
Мне казалось, что я, лично, определился со своей позицией по данному вопросу, однако после Ваших выступлений вновь появились сомнения в ее правильности. Очень уж серьезен вопрос. Ведь взрослые принимают на себя огромную ответственность за будущее здоровье ребенка.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2007, 12:11:56 от Vladimir »

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #13 : Апрель 17, 2007, 11:30:15 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:51:56 от Таисия »

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #14 : Апрель 17, 2007, 19:53:37 »
Цитировать
Олег, судя по Вашим постам, касательно прививок, у Вас отличное от Таисии мнение. Скажите пожалуйста, чем аргументирована Ваша позиция, возможно ли ее чем-либо подкрепить и, если у Вас есть свои дети, то делались ли им прививки и от каких болезней?
Мне казалось, что я, лично, определился со своей позицией по данному вопросу, однако после Ваших выступлений вновь появились сомнения в ее правильности. Очень уж серьезен вопрос. Ведь взрослые принимают на себя огромную ответственность за будущее здоровье ребенка.

По поводу детей могу сообщить, что своих детей в обязательном порядке прививаю. Вопроса для меня: "Делать прививки или нет?", не существует. Единственное, прививки должны назначаться после осмотра квалифицированного педиатра. В данном случае, возможные осложнения минимизируется. Но оставить ребенка без защиты - это жестоко. Чтобы не получилось таким образом, что из-за чьих-то советов, получится больший бред.

Цитировать
Олег, меня очень впечатлил пример вашего кота. Он разбивает все мои аргументы в пух и прах. Ваши познания в медицине огромны. Очень бы хотелось ознакомиться со списком ваших публикаций, чтобы хоть немного приблизиться к вашему уровню.

За Вашу оценку спасибо. За душу тронули. Желаю Вам, чтобы хватало и впредь, хоть иногда мудрости, а где-то рассудительности. Очень бы хотелось, чтобы другие посетители данного форума имели более объективные данные, а не циничный лобизм.

С уважением, Олег.

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #15 : Апрель 18, 2007, 00:22:34 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:52:11 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6905
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #16 : Апрель 18, 2007, 13:02:44 »
Цитата: Oleg
По поводу детей могу сообщить, что своих детей в обязательном порядке прививаю. Вопроса для меня: "Делать прививки или нет?", не существует. Единственное, прививки должны назначаться после осмотра квалифицированного педиатра. В данном случае, возможные осложнения минимизируется. Но оставить ребенка без защиты - это жестоко. Чтобы не получилось таким образом, что из-за чьих-то советов, получится больший вред.

Спасибо, Олег, за информацию. Думаю, она будет полезна многим, еще не определившимся с собственной позицией в этом вопросе.

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #17 : Апрель 18, 2007, 13:12:21 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:52:24 от Таисия »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6905
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #18 : Апрель 18, 2007, 14:11:36 »
Цитата: Таисия
Владимир, куда же делась ваша объективность? Или вы знаете как отличить квалифицированного педиатра от неквалифицированного?

Вопрос остается открытым. На каком основании принимать решение? А принимать все равно придется. Но последствия?
И "за" и "против" множество аргументов. Как-то надо определяться.
« Последнее редактирование: Май 22, 2007, 11:58:23 от Vladimir »

Оффлайн Таисия

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
    • http://tmorozova.ru/
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Правда о прививках
« Ответ #19 : Апрель 18, 2007, 16:32:06 »
Сообщение удалено Таисией
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2007, 10:52:40 от Таисия »

 

Последние сообщения на форуме:

[Доска частных объявлений] japan porn от Lukeembar Сегодня в 02:34:54
[Доска частных объявлений] porn 2019 от Lukeembar Сегодня в 02:32:49
[Доска частных объявлений] futa porn от Lukeembar Сегодня в 02:30:34
[Доска частных объявлений] therapy porn от Lukeembar Сегодня в 02:28:24
[Доска частных объявлений] blonde porn от Lukeembar Сегодня в 02:26:11
[Доска частных объявлений] czech porn от Lukeembar Сегодня в 02:24:01
[Доска частных объявлений] fucking porn от Lukeembar Сегодня в 02:21:53
[Доска частных объявлений] big ass porn от Lukeembar Сегодня в 02:19:40
[Доска частных объявлений] foot porn от Lukeembar Сегодня в 02:17:22
[Доска частных объявлений] vintage porn от Lukeembar Сегодня в 02:15:12
[Доска частных объявлений] grouping porn от Lukeembar Сегодня в 02:12:47
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Август 25, 2019, 14:11:15
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Август 25, 2019, 13:35:18
[Мир программного обеспечения] Re: Юбилей Unix от john Август 25, 2019, 11:03:09
[Мир программного обеспечения] Юбилей Unix от Новичёк Август 25, 2019, 00:07:50
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Август 24, 2019, 22:36:59
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Август 24, 2019, 22:19:01
[Автолюбителям] Re: Высший пилотаж от Новичёк Август 24, 2019, 22:15:13
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Август 24, 2019, 18:57:52
[Наука] Re: Новости науки и технологии от john Август 24, 2019, 18:29:23
 Rambler's Top100