Автор Тема: Поговорим о Боге  (Прочитано 41058 раз)

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #40 : Октябрь 25, 2010, 01:14:46 »
Цитировать
Не надо лукавить оговорками, это может привести к самым парадоксальным выводам.
Цитировать
творец не может находится в творимом
Это вопрос из разряда, а являются ли мои мысли частью меня.
Цитировать
А то что любая случайность находится в пределах статистической закономерности как бы вообще в расчет не берем, да? Бог у тебя получается каким-то неправильным, не всемогущим...
Какова вероятность возникновения вселенной?
Цитировать
Из чего я дулаю вывод, что самоорганизации не существует в принципе, да?
Самоорганизация это часом не самоуправление? Управление есть всегда.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #41 : Октябрь 25, 2010, 01:19:49 »
Цитата: Exnaton
Это вопрос из разряда, а являются ли мои мысли частью меня.

Нет конечно, это вопрос совсем из другого разряда.

Цитировать
Какова вероятность возникновения вселенной?

Наверняка могу сказать только то, что эта вероятность не нулевая, более точно - когда изучим механизм ее возникновения.

Цитировать
Самоорганизация это часом не самоуправление? Управление есть всегда.

Нет, это не самоуправление.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #42 : Октябрь 25, 2010, 03:25:45 »
Цитировать
Нет конечно, это вопрос совсем из другого разряда.
Почему же?
Почему бы миру не быть просто мыслями Бога?

Цитировать
Наверняка могу сказать только то, что эта вероятность не нулевая, более точно - когда изучим механизм ее возникновения.
Ясно что не нулевая. Но спонтанно... само собой... случайно... не бывает   За всем кто-то стоит

Цитировать
Нет, это не самоуправление.
Чем самоорганизация отличается от самоуправления?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #43 : Октябрь 25, 2010, 03:51:06 »
Цитата: Exnaton
Почему же?
Почему бы миру не быть просто мыслями Бога?

А почему бымиру не быть просто какашкой Бога? Exnaton, ты выбрал тему, где на двух допущениях можно строить бесконечное множество версий, но все они являются лишь следствием твоих допущений, не более.


Цитировать
Ясно что не нулевая. Но спонтанно... само собой... случайно... не бывает   За всем кто-то стоит

Еще раз:  любая случайность находится в пределах статистической закономерности

Цитировать
Чем самоорганизация отличается от самоуправления?

Тем, что в ней нет не только субъектов управления, но и самого управления.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #44 : Октябрь 25, 2010, 23:55:32 »
Это не мое допущение, а один из филосовских подходов, который мне близок, - все существующее просто мыслеобразы Бога.

Цитировать
любая случайность находится в пределах статистической закономерности
Определяемая в конечном счёте через наблюдение за действительностью. То есть эмпирически.

Цитировать
Тем, что в ней нет не только субъектов управления, но и самого управления.
Да такой самоорганизации - не существует.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #45 : Октябрь 26, 2010, 01:12:05 »
Цитата: Exnaton
Это не мое допущение, а один из филосовских подходов, который мне близок, - все существующее просто мыслеобразы Бога.

Очень удобно. И главное - никакой ответвенности, а хули, разве от меня что-то зависит? Как там мыслеобраз бога себя поведет, так и будет...
А такие понятия как управление - вообще теряют всякий смысл.

Цитировать
Определяемая в конечном счёте через наблюдение за действительностью. То есть эмпирически.

Мы можем предсказывать, случайные процессы, так как повторяю: любая случайность находится в пределах статистической закономерности

Цитировать
Да такой самоорганизации - не существует.

Да сколько угодно! Процесс кристализации например.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #46 : Октябрь 29, 2010, 16:53:07 »
Цитировать
Очень удобно. И главное - никакой ответвенности, а хули, разве от меня что-то зависит? Как там мыслеобраз бога себя поведет, так и будет...
А такие понятия как управление - вообще теряют всякий смысл.
Ты сильно поуправляешь всеми персонажами своего сна?

Цитировать
Мы можем предсказывать, случайные процессы,
От молодцы. Поздравляю.
Цитировать
так как повторяю: любая случайность находится в пределах статистической закономерности
Это твоя мантра?

А теперь и я хочу повторить свой старый вопрос, на который никто тут не захотел дать ответа по сути.
Наш мир детерменирован? Абсолютно?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #47 : Октябрь 29, 2010, 17:07:13 »
Цитата: Exnaton
Наш мир детерменирован? Абсолютно?
космологически детерменирован

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #48 : Октябрь 29, 2010, 17:28:04 »
И кто его запрограммировал?
Или он, все же, Случайно так самоорганизовался?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #49 : Октябрь 29, 2010, 18:01:24 »
Цитата: Exnaton
И кто его запрограммировал?
Или он, все же, Случайно так самоорганизовался?
А почему его кто-то должен запрограммировать? Наше мироздание детерминировано. Почему оно такое - вопрос скорее риторический.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #50 : Октябрь 29, 2010, 18:53:49 »
Цитировать
А почему его кто-то должен запрограммировать?
Ну раз есть детерминированный сценарий - программа, то должен быть программист. Программа должна как-то возникнуть. Так вот эта программа появилась каким образом?  Случайно?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #51 : Октябрь 29, 2010, 20:00:21 »
Цитата: Exnaton
Ты сильно поуправляешь всеми персонажами своего сна?

зависит от намерения управлять. Если такое намерение есть - сильно.

Цитировать
От молодцы. Поздравляю.
Это твоя мантра?

Нет, это факт. Любое случайное событие находится вопределенном интервале вероятности, а учитывая разные факторы этот интервал можно значительно сузить.

Цитировать
А теперь и я хочу повторить свой старый вопрос, на который никто тут не захотел дать ответа по сути.
Наш мир детерменирован? Абсолютно?

А это смотря что ты вкладываешь в слова "мир" и "детерминация". На каком-то уровне - да, абсолютно, на каком-то вмешивается принцип неопределенности. А кроме того, наука еще не выщла на уровень позволяющий что-то утверждать абсолютно, мы все еще оперируем приближениями. Если брать твой вопрос в общем, то с достаточно высокой степенью вероятности можно считать что да.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #52 : Октябрь 29, 2010, 20:02:00 »
Цитата: Exnaton
Ну раз есть детерминированный сценарий - программа, то должен быть программист. Программа должна как-то возникнуть. Так вот эта программа появилась каким образом?  Случайно?
Сравнение с программой не совсем корректное. И уж тем более почему вдруг обязательно должен быть программист? Вы Мироздание проецируете на отдельную отрасль человеческой деятельности, с какой стати???????? Почему вы думаете, что Вселенная ведёт себя как человек???
Есть наша Вселенная, в которой действуют определённые законы (или закон), эти законы (закон) и определяют детерминированность. Почему эти законы (закон) такие какие они есть - это вопрос, пока риторический, поскольку он выходит за рамки наших возможностей. Проще конечно сказать, что это дело рук Творца... но оснований для этого  нет никаких)))
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2010, 20:03:20 от skinokl »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #53 : Октябрь 29, 2010, 20:04:18 »
Цитата: Exnaton
Ну раз есть детерминированный сценарий - программа, то должен быть программист.

Не обязательно. Набор фундаментальных принципов и не такое может (ДНК - тоже програма, например). Если тебе удобно представлять мир в виде программы, то пусть это будет программа, но фрактальная и самоизменяющаяся.

Цитировать
Программа должна как-то возникнуть. Так вот эта программа появилась каким образом?  Случайно?

Конечно случайно, как и эволюция происходит случайно, только надо при этом понимать, что любая случайность находится в пределах статистической закономерности.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #54 : Октябрь 29, 2010, 23:39:20 »
И от чего зависит твое намерение управлять во сне?

Ну, программа в смысле некой детерминированной последовательности действий-событий.

Вы значит говорите что все детерминировано (с квантовыми ограничениями), и что эта детерминированая программа создалась случайно...

1 Раз все детерминировано то какой смысл трепыхаться? Бороться с лженаукой и т.п?
2 В какой момент возникла предопределенность? И где хранилась до этого вся информация о будущем всей вселенной.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
« Последнее редактирование: Октябрь 29, 2010, 23:55:08 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #55 : Октябрь 30, 2010, 00:13:05 »
Цитата: Exnaton
Вы значит говорите что все детерминировано (с квантовыми ограничениями), и что эта детерминированая программа создалась случайно...
Не программа, а фундаментальный закон, свойство нашего мироздания. Может это свойство случайно - сколько вселенных,столько фундаментальных законов и соответственно столько же вариантов эволюции этих вселенных; а может - иного закона и быть не может..До решения этого вопроса очень далеко, если человечество вообще способно на него ответить.
Цитата: Exnaton
1 Раз все детерминировано то какой смысл трепыхаться? Бороться с лженаукой и т.п?
2 В какой момент возникла предопределенность? И где хранилась до этого вся информация о будущем всей вселенной.
Трепыхаться или нет - каждый определяет для себя сам. Детерминированость тут причём?
Фундаментальное свойство нашей Вселенной возникло в момент её возникновения.
Вы пытаетесь Вселенную представить в виде компьютера или иного технического изделия рук человеческих, на каком основании? Вселенная устроена не так как компьютер. Если уж и говорить о некой памяти, то то, что спровоцировало появление нашей Вселенной и является некой памятью, но это не память о будущем (потому что будущего ещё нет), а память мутовки, фрактала возможных вариантов эволюции.
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2010, 00:14:29 от skinokl »

Оффлайн брадяга

  • User
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #56 : Январь 24, 2011, 22:37:06 »
Что мы знаем о первооснове, о самой главной зарождающей и творящей сущности Вселенной?
Самые распространенные представления о Начале обобщенно можно поместить на два полюса - "научный" и "религиозный". На одном расположилась и царствует троица "Протон-Нейтрон-Электрон", на другом - "Бог", созданный по образу и подобию человека.
Мы сознательно оба слова - "научный" и "религиозный" - заключили в кавычки. К реальной науке и к настоящей религии ни то, ни другое не может иметь отношения. Сочетанием "Бог-Дьявол-Протон-Нейтрон-Электрон" мы совокупно символизировали некий мифологический образ, миф, довлеющий над умами общества в печатной букве и телевизионном слове.Говоря об общих, распространенных представлениях, мы будем касаться не чьего-то мировоззрения, а мифов общественной мысли, сложившихся на данный момент. Они, хоть и далеки от каждого из нас, но имеют огромное значение в нашей жизни. Это то, что ежедневно вливается в наше сознание извне, пущенное с пера или с языка журналиста, репортера, писателя, проповедника, политика. Бог современного общественного представления о Высшем Начале нелогичен и полон абсурда.
Изначальный и Единый, он предполагает существование другого изначального существа - Дьявола... Всеблагой и Всемилосердный, он наказывает...
Абсолютной истиной принимается такой атрибут "Бога", как его Единство.Он Единый и Высочайший, и выше него не может быть - в принципе - ничего. Такова суть определения.Но если мы награждаем Бога сознанием, а без него он не может ни ревновать, ни сортировать плохих и хороших, ни рассуждать о степени наказания, то наличие сознания у Высочайшего вступает в противоречие с его Единством.
Первое свойство сознания - это разделение на "я" и "ты", то есть двойственность, дуализм субъективного и объективного.
Отсюда следует два вывода:
Первый. Высочайшее Единое не имеет никакого отношения к сознанию и к любым его проявлениям. Таким, как, например, праведный гнев, справедливость или даже любовь. Высочайшее Единое не может иметь вообще никаких атрибутов, потому что любой атрибут имеет пару своей противоположности.Следовательно, Высшее Единое - это нечто совсем другое.
Второй вывод: "Бог" справедливый или несправедливый, любящий или ненавидящий, подкупный или неподкупный, в общем, "Бог" общественного представления - это не Высочайшее Единое, а тоже что-то совсем другое.Получается что то, что в общественном понимании подразумевается под Началом с "религиозной" точки зрения, представляет собой один большой знак вопроса. Скорее это - ничто, миф, в смысле пустого понятия.Это что касается "религиозного" полюса общих представлений о Начале, которые на поверку оказываются пустым звуком, абсурдом.
Второй полюс - "научный" - ограничивается "протоном", "нейтроном" и "электроном". К ним можно еще добавить понятия "свет", "энергия" и "взаимодействие".Мы слышим эти термины в употреблении журналистами и телеведущими тогда, когда речь заходит о "кирпичиках" вселенной, о силах и законах, лежащих в ее глубинных процессах и явлениях.Между тем, уже давно "элементарные частицы" не рассматриваются физиками как таковые. "Кирпичики" - это один из мифов, старых предрассудков, который нашим современным посвященным - ученым - развенчивать просто некогда. "Протон, нейтрон и электрон" как Начало - это миф, пустой звук, ничто. И мы узнаем об этом, если поинтересуемся их последними умозаключениями.Мы все слышали об Эйнштейне. Многие из нас слышали о его теории относительности. Некоторые из нас, не физиков, знают, о чем она говорит.Теория относительности - это несколько толстых тетрадей сплошных формул. Всеми учеными она признается на основании авторитета Эйнштейна и немногих физиков, способных ее доказать. Всем человечеством планеты Земля она признается как аксиома на основании авторитета науки, а значит, на основании авторитета нескольких человек, имен которых не знает почти никто. Мы верим в то, что "научно" на основании авторитета, но не доказательств или очевидности.И так давно во всех научных областях. Причина этому в глубочайшей специализации современной науки, разделившейся на множество мелких и мельчайших ветвей. Поэтому мировоззрение ученых складывается на взаимном доверии друг другу, а наше - на основании доверия науке вообще. Такова реальность современного познания.
Итак. Из чего состоит этот лист бумаги, эта типографская краска, которой напечатаны буквы? Из чего состоит хрусталик нашего глаза, который читает эти буквы? Что говорит об этом современная "точная" наука физика?Как ни странно, она скажет об этих вопросах так: они поставлены некорректно, и во многом абсурдны, все это давно устаревшие и оставшиеся только в школьных учебниках понятия.
Если придерживаться точности, - продолжит она, - то все, о чем вы говорите и все, о чем вы думаете, не больше чем великая иллюзия, заставляющая вас верить, что это лист, это - краска, а это - глаз. На самом деле ни того, ни другого не существует как отдельных вещей, предметов самих по себе, ибо все они - временные преходящие проявления Единой Незримой Великой Реальности-Нереальности, Пустоты-Полноты, которую ученые когда-то по незнанию назвали неуклюжим словосочетанием "физический вакуум".
Когда ученые соприкоснулись с новой реальностью внутриатомных явлений, они даже не подозревали, в какой фантастический мир завела их любознательность. Не то что не существовало слов для обозначения всего того, что там творится, но трудно было даже подобрать сравнения и придумать термины для этого.
"Здесь проблемы, связанные с языком, действительно серьезны. Мы хотим как-то рассказать о строении атома... Но мы не можем описать атом при помощи обычного языка"  (Гейзенберг).
"Все мои попытки объяснить эти новые открытия были абсолютно безуспешны. Это напоминало ситуацию, когда почва уходит из-под ног, и не на что опереться"  (Эйнштейн).
Реальность микромира, и сами "элементарные частицы" ошарашивали. Их пытались запереть в ограниченный объем для того, чтобы обмерить, а они начинали от этого носиться с такой скоростью, что никакие измерения становились невозможными. Когда им предоставляли полную свободу, они говорили: "Измеряйте!" и тут же уносились, оставив о себе только воспоминание и след в пузырьковой камере, единственном приборе, свидетельствующем о том, что они тут были. Вот элементарные частицы носятся вокруг ядра атома. От одной галактики к другой. Собираются в ядра атомов. Крутятся вокруг своей оси как юла, одни в одну сторону, другие в другую. Это привычно и понятно.
Но вот эксперименты и расчеты показывают, что электрон уже представляет собой как бы облако, "размазанное" в пространстве вокруг атомного ядра, и невозможно одновременно определить его местонахождение и скорость. Если вычисляем одно, то от нас обязательно ускользает другое.  И тогда уже получается, что "атомы состоят из частиц, в которых нет никаких признаков материальной субстанции" Оказалось, что даже масса материи это уже не масса, а энергия в чистом виде. "Энергия не только может принимать разнообразные формы... но также может быть "законсервирована" в массе тела" .Материя, электрон, протон - это упакованная энергия. Допустим. Но оказалось еще, что сам квант света может взорваться на две частицы - электрон и его пару - позитрон."Любая частица может быть преобразована в другую"  - еще одну новость сообщают нам физики. Частица может раз за разом превращаться в других своих собратьев. Все равно что Петр в Ивана, Иван в Сергея, Сергей в Михаила, Михаил в Александра, Александр в Татьяну, Татьяна в Марину и так далее.То есть как таковая частица - это на самом деле как бы некое "нечто", в которое на время вселяются разные души, превращающие его то в электрон, то в протон, то в нейтрон, то в какой-нибудь мезон. Эти души вселяются во временное вместилище и придают ему свои свойства, и тогда мы говорим - это такая-то частица, а это - такая-то.  
Энергия превращается в частицы, частицы превращаются друг в друга... Словом, физика это уже некая теория перевоплощения, переселения элементарных душ.Несколько одних частиц могут запросто превратиться в несколько других, и даже с еще большей общей массой. Все зависит от энергии, с которой они двигаются, она творит их, непосредственно преобразуется в их массы и формы.То есть только энергия определяет то, какая частица возникнет в результате столкновения. Только энергия дает им массу, форму и индивидуальность, и ничто, кроме энергии.
Все, вся вселенная, говорят физики, есть один колоссальный танец энергии, вибрации.И тогда невольно ученые стали вспоминать определения религии Индии о том, что весь мир - это один единый ритмичный танец бога Шивы, созидателя и разрушителя.
"Квантовому полю приписывается самостоятельная физическая природа - природа протяженной среды, пронизывающей или наполняющей все пространство. Частицы представляют собой лишь точки "сгущения" этой среды" .Фритьоф Капра, "Дао физики".
"Материал современной физики заставляет нас вспомнить о понятии Пустоты в восточном мистицизме. Подобно восточной Пустоте, "физический вакуум", ... не является просто состоянием абсолютной незаполненности и отсутствия всякого существования, но содержит в себе возможность существования всех возможных форм мира частиц... Эти формы... всего лишь преходящие воплощения Пустоты, лежащей в основе бытия" .
Пустота лежит в основе бытия. Пустота - вместилище всего. Начало и конец всего. Потенциал всего. Абсолютная наполненность ВСЕМ и абсолютная ненаполненность одновременно. Нас там, в Пустоте, нет, но есть возможность нашего появления, возможность появления каждой клеточки нашего тела, каждого атома, каждой хромосомы, каждой мысли, каждой истины, каждого предрассудка. И там же - наш итог, конец, куда все возвращается.
Это - физика и те вопросы, которые она перед нами ставит. И делает это красиво и впечатляюще.
И мы можем теперь сказать:
"Где конец этого мира в пространстве и во времени, где его пределы?
- В Пустоте.
Где центр, источник и начало этого мира?
- В Пустоте.
Все исходит из Пустоты и в нее возвращается".
Это конец познания? Нет. Только начало. Дальше открытия физиков обнаруживают еще одно невероятное свойство проявленного, "созданного" из Пустоты мироздания. Оказывается, оно едино.
Нет двух независимых друг от друга электронов. Нет двух независимых друг от друга явлений или объектов. Нет независимых друг от друга исследователя и исследуемого объекта, оба зависимы друг от друга и влияют друг на друга. Любая пара объектов, какое бы космическое расстояние их ни разделяло, находится в неразрывной взаимосвязи. Будь это два электрона, два исследователя или пара исследователь-электрон.
Советую к прочтению книгу Фритьоф Капра, "Дао физики".
« Последнее редактирование: Январь 24, 2011, 22:41:04 от брадяга »

Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3367
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Поговорим о Боге
« Ответ #57 : Январь 25, 2011, 13:20:47 »
брадяга, Вы Сергей Мальцев?

 

Последние сообщения на форуме:

[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Март 01, 2021, 00:27:38
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 01, 2021, 00:12:56
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 01, 2021, 00:11:02
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 01, 2021, 00:08:05
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Март 01, 2021, 00:04:43
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 01, 2021, 00:01:06
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от john Февраль 28, 2021, 23:59:51
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:51:03
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от john Февраль 28, 2021, 23:49:06
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от john Февраль 28, 2021, 23:34:35
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:25:37
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:19:32
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:17:03
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:13:16
[Политика] Экстремизм и когнитивные способности от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:09:16
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:03:02
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Февраль 28, 2021, 22:55:07
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Февраль 28, 2021, 22:52:19
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Февраль 28, 2021, 22:49:47
[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Февраль 28, 2021, 22:44:18
 Rambler's Top100