Автор Тема: Загадка религий...  (Прочитано 28750 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #20 : Февраль 18, 2009, 02:35:29 »
Цитата: amd45
Много что делает людей бездуховными - работа на дядю, учеба в институте, армия, война... но на это ты закрываешь глаза, а вот сатанизм тебе не угодил! если он уже существует, то это значит он для чего-то нужен!значит он угоден Богу!

Вот что говорят об этом христиане:

До восстания Люцифера не существовало лжи и обмана. Мысль о том, что можно говорить неправду, была незнакома ангелам. Когда же падший херувим начал обвинять своего Творца и клеветать на Него, он делал это настолько замаскировано и осторожно, что другие небожители не сразу смогли понять его намерения и разобраться, к чему ведут его поступки.

Бог мог бы объявить Люцифера обманщиком, разрушителем и убийцей, но не сделал этого, дав возможность ему самому изобличить себя своими злодеяниями и явить свой истинный характер. Господь определил время, в которое зло должно было раскрыть себя до конца.

Созерцая Голгофский крест, все дети Божьи увидели, что сатана есть источник лжи и убийца. Его сущность была выявлена окончательно, когда он привел к распятию невинного Сына Божьего. Люди, под его влиянием потерявшие связь с Богом, ощущали ненависть ко Христу - иудеи кричали: «Распни Его!», а римские воины вбивали в Его руки и ноги гвозди. Творец был распят теми, кого Он сотворил.

Голгофский крест - это смерть Сына Божьего за грехи людей, но это и Его победа над грехом всего мира. Отдав Своего Единородного Сына, Бог показал, как сильно Он любит нас и желает нашего спасения. На Голгофе Христос одержал победу над сатаной, понеся на Себе грех мира и смертью смерть поправ. Своей кровью Он одновременно подтвердил святость Божьего закона и открыл путь прощения и оправдания для его нарушителей.

Все разумные существа Вселенной с содроганием смотрели на последствия греха. Сатанинская сущность была раскрыта. И теперь, когда Господь укажет, что пришло время истребить дьявола и его племя, никто уже не будет сомневаться в Божьей справедливости. Вселенская драма великой борьбы между Богом и сатаной стремительно приближается к своей развязке. В определенный момент каждый человек - а Бог за каждым продолжает оставлять свободу выбора - примет окончательное решение: либо жить по Божьему закону, либо идти своим, независимым от Бога путем, неизбежно ведущим к погибели.



В Исламе ситуация в чем-то схожа. действительно Аллах создал Иблиса, шайтанов и джинов. Зачем - сложно сказать, объяснения этому нет. Возможно Аллах не уничтожил Иблиса, потому что тот верно служил Аллаху, но вдруг проявляет высокомерие и не подчиняется одному приказанию Аллаха. И тогда сказал Он: “Уходи же отсюда! Ведь ты – побиваемый камнями. И, поистине, над тобой проклятие до Судного Дня “ (Аль – Хиджр: 34 –35).

В буддизме зло оборотная медаль добра, как собственно и в язычестве - там есть плохие и хорошие боги, а есть и такие которых сразу и не понять плохой он или хороший
 
Цитировать
тут видишь, вопрос сложный - если бы не было зла, не было бы и добра.

Красивая но неверная формула. Это вообще кто придумал и почему? Нет, я это понимаю, если ставить в центре человека, то действительно человек не сможет понять что такое добро не увидев зла и наоборот, но что если само понимание добра и зла в корне не верно?

Цитировать
ты как считаешь?

Я воспринимаю добро как действие (бездействие) ведущее к уменьшению энтропии, а зло - к увеличению энтропии. Говоря простым языком - добро это то, что ведет к жизни, то что мешает или разрушает жизнь, ведет к хаосу - зло. Если вопрос ставить таким образом, то отпадает всякое иное двусмысленное толкование. А учитывая то, что второй закон термодинамики действует во всей вселенной, а жизнь только на земле, то человеку разумному пора перестать двигаться к хаосу.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #21 : Февраль 18, 2009, 12:25:57 »
amd45, многое существует не потому что нужно, а потому что его кто-то еще терпит.
И с плохого и ненужного можно извлечь некую пользу но это не значит что не было бы лучше заменить это плохое (которое кто-то еще терпит) на хорошее...

С Джоном во многом согласен, возможно дополнив что добро это то что способствует высшим ценностям.
Ну и пока не очевидно что добро это всегда снижение энтропии или снижение энтропии всегда добро...
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #22 : Февраль 18, 2009, 13:03:15 »
Цитата: Exnaton
С Джоном во многом согласен, возможно дополнив что добро это то что способствует высшим ценностям.

У каждого человека "высшие ценности" свои, у семьи - свои, у общества - свои, у государства - тоже.

Цитировать
Ну и пока не очевидно что добро это всегда снижение энтропии или снижение энтропии всегда добро...

А вот тут я, напротив, согласен с Женей.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #23 : Февраль 18, 2009, 13:45:34 »
Цитировать
У каждого человека "высшие ценности" свои, у семьи - свои, у общества - свои, у государства - тоже.
Это заблуждения твои и этого "каждого".
Есть объективное добро что способствует реализации замысла.  Если исходить из я-центризма, то да - замыслов много, ценности разные... А если из бого-центризма то и Замысел один и ценности абсолютные. Говорить что Богу угодно всегда и везде только снижение энтропии - самонадеянно...
Согласен прослеживается тенденция, но всеже, повышение (снижение) энтропии Солнца добро или зло?
Так что все же ценнее снижение энтропии или жизнь? Или их меры абсолютно всегда и везде равны?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #24 : Февраль 18, 2009, 16:05:01 »
Цитата: Exnaton
Это заблуждения твои и этого "каждого".
Есть объективное добро что способствует реализации замысла.  Если исходить из я-центризма, то да - замыслов много, ценности разные... А если из бого-центризма то и Замысел один и ценности абсолютные. Говорить что Богу угодно всегда и везде только снижение энтропии - самонадеянно...

Равно, как не менее самонадеянны и твои утверждения.
Что касается заблуждений, то "не суди опрометчиво..."

Цитировать
Согласен прослеживается тенденция, но всеже, повышение (снижение) энтропии Солнца добро или зло?

Для кого, для чего?..©

Цитировать
Так что все же ценнее снижение энтропии или жизнь? Или их меры абсолютно всегда и везде равны?

Опять же, чья жизнь, какая именно энтропия?
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 16:05:19 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #25 : Февраль 18, 2009, 16:32:52 »
Цитата: Exnaton
Говорить что Богу угодно всегда и везде только снижение энтропии - самонадеянно...

речь не о Боге, а о человеке. Что есть добро и зло для богу - это уж он пусть сам решает, нам бы с собой сначала разобраться...

Цитировать
Согласен прослеживается тенденция, но всеже, повышение (снижение) энтропии Солнца добро или зло?

ни то и не другое. Это естественный процесс, подчиняющийся законам вселенной. А добро и зло - понятия человеческие.

Цитировать
Так что все же ценнее снижение энтропии или жизнь? Или их меры абсолютно всегда и везде равны?

Некорректный вопрос, мы ведь говорим не о том, что ценне, а о том что есть добро и зло. скажем извержение вулкана не может быть добром или злом - это естественный процесс. А вот когда человек взрывает ядреную бомбу получая тотже эффект - это определенно зло. Точно также определенно злом является и то, когда человек убивает что-то для еды (не важно убивает он мамонта или помидор, хотя понятно что мамонт более упорядоченное существо и это зло больше), но с другой стороны он должен это делать, иначе это приведет к еще большему злу - разрушению самого человека, которые еще более организован чем мамонт и помидор вместе взятые.

Оффлайн Vladimir

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #26 : Февраль 18, 2009, 16:47:27 »
Цитата: john
Точно также определенно злом является и то, когда человек убивает что-то для еды (не важно убивает он мамонта или помидор, хотя понятно что мамонт более упорядоченное существо и это зло больше), но с другой стороны он должен это делать, иначе это приведет к еще большему злу - разрушению самого человека, которые еще более организован чем мамонт и помидор вместе взятые.

Уууууууууууууууууууууу!
Эдак мы тут до такого договоримся, что хоть стой, хоть падай.  

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #27 : Февраль 18, 2009, 17:09:26 »
Цитата: Vladimir
Эдак мы тут до такого договоримся, что хоть стой, хоть падай.  

Володя, ну тыже понимаешь, что мы сейчас в очень не изученой области, где сегодня официально действует только два критерия истины - мораль общества и религиозные запреты. Причем все не имеет никакого более-менее внятного обоснования. Более менее нормальное руководство к действию - личная нравственность. Но личная нравственность очень сильно зависит от воспитания (т.е. от внешних факторов), ну а уж орелигиозных догмах я лучше помолчу - почитай например 613 заповедей моисея для евреев - укатайка на самом деле... И что тогда остается? Где брать критерий оценки добра и зла? А введение даже одного безусловного понятия хоть как-то это все разграничивают, и один из этих кртиериев - порядок-хаос, или научным языком - увеличение и уменьшение энтропии. Конечно видимо это не единственный критерий, есть еще понятие гармонии и т.п. Многие носятся сейчас с "промыслом Его", а что сие такое? А промысе его - в созидании, в развитии, иначе для чего Он все создавал?
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 17:10:24 от john »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #28 : Февраль 18, 2009, 18:01:23 »
Цитировать
ни то и не другое. Это естественный процесс, подчиняющийся законам вселенной. А добро и зло - понятия человеческие.
Ну и какова тогда ценность твоего "добра" или "зла"? Ведь ты говоришь добро, в моем понимании такое и такое... ну и что? Раз это понятие человеческое а Владимир говорит и относительное, то ты что хочешь сагитировать других принять твое понимание? А почему?

Добро, в твоем понимании, как действие (бездействие) человека ведущее к уменьшению энтропии, а зло - к увеличению энтропии...
Значит это оценка действиям тех, кто имеет совесть... Хорошо.

Значит я имел ввиду не добро а благо. Благо может проистекать и не от человека.

Но все таки, это твое "добро" объективно? Или это как очередная договоренность давайте считать добром это...
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #29 : Февраль 18, 2009, 19:29:30 »
Цитата: Exnaton
ты что хочешь сагитировать других принять твое понимание? А почему?

не хочу я никого агитировать.

Цитировать
Значит это оценка действиям тех, кто имеет совесть...


не обязательно. Человеку совсем не обязательно иметь совесть чтобы совершить зло, и даже добро. Совесть тут совершенно не причем.

Цитировать
Значит я имел ввиду не добро а благо. Благо может проистекать и не от человека.

Конечно может. Наример свет солнца, в определенном количестве - благо для всего живого.

Цитировать
Но все таки, это твое "добро" объективно?

конечно. И добро, и зло - объективно.

Цитировать
Или это как очередная договоренность давайте считать добром это...

Хорошо, а что в твоем понимании добро и зло?

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #30 : Февраль 18, 2009, 20:22:43 »
Цитировать
не хочу я никого агитировать.
Я понимаю...
Цитировать
не обязательно. Человеку совсем не обязательно иметь совесть чтобы совершить зло, и даже добро. Совесть тут совершенно не причем.
Ну а чем безсовестный отличается от автомата? Стихии?
Цитировать
конечно. И добро, и зло - объективно.
Как объективна энтропия... Зачем водить дополнительное слово?
Энтропия - объективна но понимание что действие направленное на снижение энтропии это добро - субъективно.
Цитировать
Хорошо, а что в твоем понимании добро и зло?
Да ведь кажись написал уже...

Мера добра ("добрость") - качественная характеристика, степень соответствия замыслу, мера соответствия того на сколько нечто дОбро.
Добро - конкретное значение "добрости" означающее наличие вышеуказанного соответствия.

Короче, добро то, что приводит к более точному соответствию с замыслом.
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 20:23:39 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #31 : Февраль 18, 2009, 20:27:41 »
Цитата: Exnaton
Ну а чем безсовестный отличается от автомата? Стихии?

Тем что он ЧЕЛОВЕК.

Цитировать
Как объективна энтропия... Зачем водить дополнительное слово?

Добро и зло - понятия нравственные, энтропия вне критериев нравственности.

Цитировать
Энтропия - объективна но понимание что действие направленное на снижение энтропии это добро - субъективно.

почему это субъективно? Можно померить...

Цитировать
Да ведь кажись написал уже...
добро то, что приводит к более точному соответствию с замыслом.

Отлично! Еще одна маленькая просьба - опубликуй замысел, ну чтобы было с чем сверяться...

Оффлайн Vladimir

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #32 : Февраль 18, 2009, 20:28:04 »
Цитата: Exnaton
Короче, добро то, что приводит к более точному соответствию с замыслом.

 
Блин, вот и он, замысел Его. Хорошо, что хоть не к ночи упомянут.  

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #33 : Февраль 18, 2009, 20:56:56 »
Цитировать
Тем что он ЧЕЛОВЕК.
Если он понимает или чувствует что такое добро/зло тогда да. Ну а как же без совести понять и померить что есть добро?

Ты говоришь, замерил энтропию и узнал меру добрости, но при чем тут нравственность?

Цитировать
почему это субъективно? Можно померить...
Правильность понимания?

Цитировать
Отлично! Еще одна маленькая просьба - опубликуй замысел, ну чтобы было с чем сверяться...
Ты имеешь ввиду Замысел Бога? А почему вы с Владимиром подумали на Него?
Почувствовать соответствие именно Замыслу можно при помощи чувства меры и совести...
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 20:57:38 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #34 : Февраль 18, 2009, 21:03:36 »
Цитата: Exnaton
Ты имеешь ввиду Замысел Бога? А почему вы с Владимиром подумали на Него?

Не, лично я думал не о Боге. Вернее не о Его замысле.  

Цитировать
Почувствовать соответствие именно Замыслу можно при помощи чувства меры и совести...

Почувствовать? Игорь, делаем успехи!  


Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #35 : Февраль 18, 2009, 22:45:06 »
Цитата: Exnaton
Ну а как же без совести понять и померить что есть добро?

А бывают люди без совести, ну вот так чтобы совсем?

Цитировать
Ты говоришь, замерил энтропию и узнал меру добрости, но при чем тут нравственность?

Нравственность позволяет человеку очень быстро "на глазок" определить что есть что.

Цитировать
Правильность понимания?

не понял вопроса.

Цитировать
Ты имеешь ввиду Замысел Бога? А почему вы с Владимиром подумали на Него?

А чей замысел ты имел ввиду?

Цитировать
Почувствовать соответствие именно Замыслу можно при помощи чувства меры и совести...

Именно что только почувствовать...

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2222
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #36 : Февраль 19, 2009, 20:29:12 »
Приветствуем ВАС добры молодцы...дозвольте слово молвить...

добро и зло понятия конечно условные...
предлагаем принять за основу расужение такой критерий...и посмотреть что получиться...

ЗЛО - умышленая помеха преодалеть препятствие или естественые жизненные трудности на пути расвития ... организма или духа...

ДОБРО - осознаная помощь оказаная вовремя, целесообразно и не нарушающая общей гармонии расвития...
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #37 : Февраль 19, 2009, 20:48:35 »
Цитата: Илья
ЗЛО - умышленая помеха преодалеть препятствие или естественые жизненные трудности на пути расвития ... организма или духа...
ДОБРО - осознаная помощь оказаная вовремя, целесообразно и не нарушающая общей гармонии расвития...

Ну вот можешь ведь человеческим языком молвить...

В принципе ты тоже самое и сказал, потому как развитие - это процесс усложнения, упорядочивания. Единственное что добавилось - это гармония. Та еще штучка...
И главное черт ее знает как с ней обращаться... Интуитивно вроде понятно, да и математики уже из "золотого сечения" целую науку создали. Но вот физика этого явления, смысл так сказать, суть...
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2009, 20:49:53 от john »

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2222
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #38 : Февраль 19, 2009, 21:06:00 »
Гармония - это и есть золотая середина,  состояние равновесия, между противоположно действующими силами или как вы называете - золотое сечение...


« Последнее редактирование: Февраль 20, 2009, 16:27:40 от Илья »
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11753
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Загадка религий...
« Ответ #39 : Февраль 19, 2009, 23:12:13 »
Цитата: Илья
жизнь может успешно существовать в пределах-границах, допустимых отклонений от точки абсолютного равновесия в одну или в другую сторону...в пределах возможного возврата в прежнее состояние и под контролем со стороны   расума...

да, похоже погорячился я - до человеческого языка еще далеко...

 

Последние сообщения на форуме:

[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Март 01, 2021, 00:27:38
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 01, 2021, 00:12:56
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 01, 2021, 00:11:02
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 01, 2021, 00:08:05
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Март 01, 2021, 00:04:43
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 01, 2021, 00:01:06
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от john Февраль 28, 2021, 23:59:51
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:51:03
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от john Февраль 28, 2021, 23:49:06
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от john Февраль 28, 2021, 23:34:35
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:25:37
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:19:32
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:17:03
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:13:16
[Политика] Экстремизм и когнитивные способности от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:09:16
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Февраль 28, 2021, 23:03:02
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Февраль 28, 2021, 22:55:07
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Февраль 28, 2021, 22:52:19
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Февраль 28, 2021, 22:49:47
[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Февраль 28, 2021, 22:44:18
 Rambler's Top100