Автор Тема: Закон времени и 2012  (Прочитано 28407 раз)

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« : Февраль 16, 2009, 22:02:04 »
Напомню широкоизвестный в узких кругах  "Закон времени".
Период обновления информации технологической (культуро-обусловленной, социальной) имеет тенденцию уменьшать со временем свой период (см верхний график). Период же обновления информации биологической (генетически-обусловленной) имеет тенденцию быть относительно неизменным (см нижний график).

Графики имеют несколько качественно отличающихся периодов:
Период (a-b)  - за время жизни человека, или смены поколения, информация технологического характера изменяется практически незаметно для и индивида и общества.
Если и происходит смена знаний то человек предпочитает дожить так и не поменяв свои убеждения, знания в обществе обновляются путем биологической замены носителей...
Период (b-с) - периоды на обеих графиках близки и наблюдаются явления резонанса, проявляемые в социальных катастрофах (похоже это период ~1905-1955).

Период (c-d) - "смена логики социального поведения", человек наблюдает за сменой технологий, знаний представлений... что бы быть адекватным ему нужно изменять свои убеждения, переучиваться, учиться искать новые знания самостоятельно...

Точка d - это весьма нечто странное... если экстраполировать график обновления знаний, то должен наступить момент когда период этой смены вплотную приблизится к нолю!

Период (d-...) - ???

Возможно в этом периоде ложь будет невозможна? А правда сможет всегда пробиться к людям? Возможно возникнет соборный интеллект и человечество научится преобразовывать действительность силой мысли...
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2016, 01:53:38 от john »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7039
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #1 : Февраль 16, 2009, 22:42:55 »
Классно! Времени не существует, а вот закон времени живет и здравствует.

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1653
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #2 : Февраль 16, 2009, 22:52:20 »
Мы в любом случае преобразовываем действительность силой мысли. Ложь конечно тоже никуда не денется.
2012 год - он совсем рядом. Я считаю что не зря с его концом связывают нечто удивительное, но в целом мир останется тем же самым. (Кстати, старт проекта "Живая Вода" состоится именно в 21.12.2012. Информация о самом проекте пока еще немногочисленна.) Однако для социально активных людей время и пространство сожмется еще сильнее, глобальная информационная осведомленность вырастет еще выше. Все что нужно делать чтобы не сойти с ума, в условиях еще больших потоков информации - развивать свой Разум.
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7039
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #3 : Февраль 16, 2009, 22:56:26 »
Цитата: Exnaton
Период (d-...) - ???

Возможно в этом периоде ложь будет невозможна? А правда сможет всегда пробиться к людям? Возможно возникнет соборный интеллект и человечество научится преобразовывать действительность силой мысли...

Ну, допустим, что хотя бы этот срез верен, не смотря на то, что и он притянут за уши. А ты не думал о том, что в совсем-совсем другое, в менее радужное все это дело выльется?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7039
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #4 : Февраль 16, 2009, 23:16:20 »
Цитата: digitalman
Все что нужно делать чтобы не сойти с ума, в условиях еще больших потоков информации - развивать свой Разум.

Как?
И потом, что с гармоничным развитием получится? Или же достаточно скелета, обросшего мозгами?
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2009, 23:18:34 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11861
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #5 : Февраль 17, 2009, 00:34:59 »
Почему-то эти "законы" очень уж сильно восприняты, без каких-либо подтверждений. Я согласен с тем, что частота смены поколений в целом стабильна (+/- 5 лет не принципиально на таких временных промежутках, хотя в более древние времена период мог быть не 25 лет, а скажем раза в два меньше). Но почему-то все согласились с тем, что технологическая частота уменьшается и в какой-то момент период станет нулевым (напридумывали концов света, технологических сингулярностей и прочего) - это неверно. Во-первых, это неверно потому, что никто еще не доказал что такая сингулярность возможна (скорее уместно говорить о некотором горизонте сбытий в определенной сфере), а во-вторых, почему-то никто не указывает на то, что технологическая частота коррелирует с численностью населения, а так как численость населения не может бесконечно увеличиваться в пределах земли, то и ни о какой технологической сингулярности не может быть и речи. Более того, в этих умозаключениях не учитывается не только количество людей, но и уровнеь развития людей, хотя очевидно, что сегодня этот уровень падает. В общем, ничего страшного ни к 2012, ни к 2030 году не будет, технологических прорывов тоже ожидать как-то не приходится...

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1653
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #6 : Февраль 17, 2009, 05:56:20 »
Джон, я не согласен с тобой. С чего это интересно технологическая частота должна коррелировать с численностью населения? Науку как раз двигают единицы и инновации на производстве тоже практически единицы внедряют. Ну а готовыми технологиями конечно пользуются все.

Уровень развития людей падает... Это если взять общий уровень масс. Все правильно. Однако есть люди, которые стоят в авангарде прогресса - а их уровень, наоборот растет, (ведь они пользуются самыми передовыми технологиями и общаются с себе подобными). Получается, что при всеобщей деградации населения - есть малая развивающаяся группа, которая как раз и управляет массами, - ведь это элита.

Ну а альтернативы толпо-элитарного общества быть не может. Я уверен в этом совершенно. Как бы не хотелось обратного.

Еще раз повторяю - если Технологическая Сингулярность наступит (в чем я практически уверен), то ее появление заметит не больше 5% населения (находящихся "в теме") - для остальных мир будет совершенно тем же самым, но, пожалуй более жестоким, а ресурсы будут еще скуднее. Предстоит самая настоящая борьба за выживание. Увы от этого никуда не денешся.

Рекомендую кстати посмотреть один из мультфильмов Аниматрицы - повествующий о зарождении "Матрицы", там очень отчетливо показано появление мира машин (они создали даже собственный город, фактически страну где развили мощное производство самых разных товаров, тем самым обрушив мировую экономику (люди были не в силах с ними конкурировать). В конце концов все это привело к войне между машинами и людьми...
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11861
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #7 : Февраль 17, 2009, 10:02:10 »
Цитата: digitalman
Джон, я не согласен с тобой. С чего это интересно технологическая частота должна коррелировать с численностью населения?

Потому что экспонентциальный рост технологический пропорционален экспоненциальному росту населения земли..

Цитировать
Науку как раз двигают единицы и инновации на производстве тоже практически единицы внедряют.

Не верно. Не единицы, а единицы процентов. Чем боьше население - тем больше таких единиц.
Кстати, количество университетов и прочих высших учебных заведений - тоже растет постоянно.

Цитировать
Уровень развития людей падает... Это если взять общий уровень масс.

Уровень массс как раз и обеспечивает всем неоходимым этих единиц и чем больше этого необходимого будет производится тем больше людей получают возможность сать "единицами".

Цитировать
Получается, что при всеобщей деградации населения - есть малая развивающаяся группа, которая как раз и управляет массами, - ведь это элита.

Элита также деградирует. И это очень хорошо становится заметно. Но я говорю не об управляющей элите (хотя связь между уровнем развития элиты и остального общества - тоже прямая), а о технологическом развитии, которое пропорционально не уровню элиты, а количеству людей.

Цитировать
Ну а альтернативы толпо-элитарного общества быть не может.

Теоретически может. Но это потребует появления совершенного нового человека, новой нравственности, новой психологии и т.п. Появление такого человека было бы возможно в СССР, если бы не "тихая буржуазная революция", которая извратила начинания и стала причиной распада СССР.

Вот если бы ты сказал: "альтернативы иерархического общества быть не может" - тут я  стобой согласился бы.

Цитировать
для остальных мир будет совершенно тем же самым, но, пожалуй более жестоким, а ресурсы будут еще скуднее.

что приведет к уменьшению численности населения и как следствие к снижению технологических темпов. Можно ли достигнуть центра черной дыры? А вот техсингулярность - это этот центр и есть...

Цитировать
Рекомендую кстати посмотреть один из мультфильмов Аниматрицы - повествующий о зарождении "Матрицы", там очень отчетливо показано появление мира машин (они создали даже собственный город, фактически страну где развили мощное производство самых разных товаров, тем самым обрушив мировую экономику (люди были не в силах с ними конкурировать). В конце концов все это привело к войне между машинами и людьми...

Ну на то это и фантастика

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #8 : Февраль 17, 2009, 14:40:59 »
Цитировать
Классно! Времени не существует, а вот закон времени живет и здравствует.
Ошибочка в рассуждениях... И закона времени тоже не существует и по той же причине ч тои времени...

Возможно, что бы быть адекватным новой ситуации человеку придется (как не дико это звучит) отказаться от убеждений, ну или как минимум настроится на то что бы менять и дополнять свои убеждения  и стереотипы - легко.

Цитировать
Почему-то эти "законы" очень уж сильно восприняты, без каких-либо подтверждений.
Уменьшение периода смены социальной информации - просто очевидна,
Цитировать
Но почему-то все согласились с тем, что технологическая частота уменьшается и в какой-то момент период станет нулевым (напридумывали концов света, технологических сингулярностей и прочего) - это неверно. Во-первых, это неверно потому, что никто еще не доказал что такая сингулярность возможна (скорее уместно говорить о некотором горизонте сбытий в определенной сфере),
приближении этого периода к 0 - мое предположение. Аргументация этого предположения - ниже.
Девиация частоты биологической смены информации - есть но она не влияет на ход наших рассуждений.

Цитировать
а во-вторых, почему-то никто не указывает на то, что технологическая частота коррелирует с численностью населения, а так как численость населения не может бесконечно увеличиваться в пределах земли, то и ни о какой технологической сингулярности не может быть и речи.
А почему никто не спрашивает а каков конкретный смысл величины отложенной по оси ординат... по иксу - время а что по игреку? ))
Понятно что рост привычных нам биологических процессов может описывается на определенном этапе экспоненциальным ростом но он всегда начинает замедлятся при достижении некоего насыщения и дальше растет асимптотически приближаясь к некоему ресурсо-обусловленному пределу см рис.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #9 : Февраль 17, 2009, 14:45:04 »
Цитировать
Потому что экспонентциальный рост технологический пропорционален экспоненциальному росту населения земли..
Это не так.
Можно представить биологический рост и рост знаний как рост круга (сферы) площадь этого круга будет символизировать численность особей или знаний а его периметр - необходимый для роста ресурс с которым мы контактируем... Вот что характерно, площадь круга имеет квадратичную (экспоненциальную)  зависимость от радиуса (времени, пространства), а периметр линейную... Казалось бы что и рост особей и рост знаний должны подчинятся одному и тому же закону. Ан нет! Со знаниями все намного сложнее, дело втом  что знания не заполняют все пространство круга (точнее многомерной сферы), а располагаются в виде древовидных фрактальных структур, "круг знаний" - "рыхлый"! Это дает возможность наращивать знания и получать все больше "ресурса" для получения новых знаний, даже при неизменном количестве населения.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11861
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #10 : Февраль 17, 2009, 15:08:59 »
Цитата: Exnaton
Это не так.
Можно представить биологический рост и рост знаний как рост круга (сферы)

круга или сферы?

Цитировать
площадь этого круга будет символизировать численность особей или знаний а его периметр - необходимый для роста ресурс с которым мы контактируем...

т.е. все-таки круга?

Цитировать
Вот что характерно, площадь круга имеет квадратичную (экспоненциальную)  зависимость от радиуса (времени, пространства), а периметр линейную...

А объем шара кубическую, а площадь сферы квадратичную...

Цитировать
Казалось бы что и рост особей и рост знаний должны подчинятся одному и тому же закону. Ан нет! Со знаниями все намного сложнее, дело втом  что знания не заполняют все пространство круга (точнее многомерной сферы)

все-таки сферы, круга или многомерной сферы?

Цитировать
а располагаются в виде древовидных фрактальных структур,

из чего это следует?

Цитировать
"круг знаний" - "рыхлый"! Это дает возможность наращивать знания и получать все больше "ресурса" для получения новых знаний, даже при неизменном количестве населения.

Тоже непонятно из чего сие следует, но действительно при неизменном количестве населения новые знания будут появлятся.
Причем скорость получения новых знаний (мы ведь о скорости говорим? Частота технологическая - это количество новых технологий в единицу времени, а переид - это время необходимое для смены основных технологий, так?), при неизменном количестве населения окажется постоянной. О чем и речь...

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11861
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #11 : Февраль 17, 2009, 15:31:25 »
Цитата: Exnaton
Уменьшение периода смены социальной информации - просто очевидна,

Да нет, дело не в этом. Проблема видимо в "правильной подаче" материала и неспособностью большинства увидеть подтасовки.

Цитировать
приближении этого периода к 0 - мое предположение.


приближение может быть сколь угодно бесконечным.

Цитировать
Девиация частоты биологической смены информации - есть но она не влияет на ход наших рассуждений.

а если по мере увеличения частоты технологической начнет увеличиваться и частота социальная? (Что собственно уже происходит, большинство девушек не шибко то стремяться заводить детей до 25-30 лет, что всего-лишь сотню лет назад было неестественным).

Цитировать
А почему никто не спрашивает а каков конкретный смысл величины отложенной по оси ординат... по иксу - время а что по игреку? ))

А что там спрашивать? По иксу - время, а по игрику отсебятина призванная показать что речь идет о периодическом процессе. Это один из примеров того как можно задурить голову.

Цитировать
Понятно что рост привычных нам биологических процессов может описывается на определенном этапе экспоненциальным ростом но он всегда начинает замедлятся при достижении некоего насыщения и дальше растет асимптотически приближаясь к некоему ресурсо-обусловленному пределу см рис.

Аналогично и с технологиями. Технологии развиваются не равномерно, а некими "прорывами", причем для "прорыва" необходимо сначала войти в зону насыщения в смежных областях.
Но дело даже не в этом. Никакого аномального ускорения технологий на самом деле нет - это иллюзия. Достижения в техносфере компенсируются упадком в остальных сферах, например в сельском хозяйстве мало что изменилось - теже технологии, что и 100 лет назад, а технологический рост количества съедобной массы компенсируется ее отвратительным качеством, технологические достижения медицины компенсируются ростом болеющих и недоступностью этих методов и так далее во всем, даже производительность компьютеров компенсируется бестолковостью их применения.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #12 : Февраль 17, 2009, 16:21:48 »
Цитировать
круга или сферы?
Это одно и тоже , Из контекста понятно что речь идет о многомерном "круге" или "сфере".
Цитировать
А объем шара кубическую, а площадь сферы квадратичную...
И рост этого многомерного объема будет в любом случае экспоненциальным и как минимум на порядок опережать рост площади поверхности.

Социальная, информационная (скорость обмена информацией), технологическая частота и частота смены актуальности знаний - тут синонимы.

Цитировать
а если по мере увеличения частоты технологической начнет увеличиваться и частота социальная? (Что собственно уже происходит, большинство девушек не шибко то стремяться заводить детей до 25-30 лет, что всего-лишь сотню лет назад было неестественным).
Корреляции все равно нет.
И важно то совсем другое. Это количество смен знаний, представлений, стереотипов, убеждений, алгоритмов и технологий за период жизни человека.


Заметил я не акцентирую внимание именно на технологиях, а на четкой и понятной разноскоростной смене социально- и генетически- обусловленной информации. Точность описания частот (скоростей) очевидно не имеет в предлагаемом разсмотрении никакого значения.
« Последнее редактирование: Февраль 17, 2009, 16:22:58 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11861
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #13 : Февраль 17, 2009, 17:08:06 »
Цитата: Exnaton
Это одно и тоже , Из контекста понятно что речь идет о многомерном "круге" или "сфере".

ну допустим, хотя из этого следует что квадратичная зависимость тут вообще не причем.

Цитировать
И рост этого многомерного объема будет в любом случае экспоненциальным и как минимум на порядок опережать рост площади поверхности.

Откуда взялась экспонента?

Цитировать
Социальная, информационная (скорость обмена информацией), технологическая частота и частота смены актуальности знаний - тут синонимы.

хорошо, допустим, хотя это разные вещи по сути.

Цитировать
Корреляции все равно нет.

Куда делась? Ты же сам постом выше приводил матмодель, в которой площадь и периметр связаны через радиус!

Цитировать
И важно то совсем другое. Это количество смен знаний, представлений, стереотипов, убеждений, алгоритмов и технологий за период жизни человека.

Ага, вот оно в чем дело. А что раньше таких смен небыло? Да сколько угодно! Или сейчас как-то быстрее все меняется? Ну да, технологиии меняются, я вот застал еще ламповую технику, а вот сейчас программируемые чипы и грезы о нанотехнологиях. Ну и что? Что касается представлений, стереотипов, убеждений, алгоритмов (поведения наверное подразумевается?) и т.п. - никаких смен. Развитие - есть, более глубокое понимание - есть. Но смен - никаких. Да и на счет смен технологий, ламповый приемник конечно отличается от приемника на микросхеме, но функция у него одна и таже...

Цитировать
Заметил я не акцентирую внимание именно на технологиях, а на четкой и понятной разноскоростной смене социально- и генетически- обусловленной информации. Точность описания частот (скоростей) очевидно не имеет в предлагаемом разсмотрении никакого значения.

А я не акцентирую внимания на точности описания, а говорю лишь о корреляции скорости социально-обусловленной информации с количеством людей, о чем умалчивает КОБ. И если эту корреляцию иметь ввиду, то очевидно что никакого коллапса просто быть не может, даже теоретически. Кроме того, КОБ откровенно лукавит, понимая под скоростью смены генетически-обусловленной информации константу, определяемую возрастом впервые родившей женщины - это было бы верно, только при условии постоянной численности населения, или применительно к конкретному роду (при условии опять же постоянной численности).

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #14 : Февраль 17, 2009, 18:48:04 »
Цитировать
Откуда взялась экспонента?
Это я ошибся, имелась в виду показательная а не экспоненциальная функция x в степени n , где n в формуле многомерного объема, будет всегда больше чем в формуле многомерной площади, в случае с естественными, биологическими процессами. Но в случае с фрактальными структурами, это не так.

Цитировать
Куда делась? Ты же сам постом выше приводил матмодель, в которой площадь и периметр связаны через радиус!
Это к вопросу о девушках и культуре...

Цитировать
Ага, вот оно в чем дело. А что раньше таких смен небыло?
Не, не было. Смена убеждений и представлений была только путем смены носителей убеждений, исключения - не в счет.
Цитировать
Или сейчас как-то быстрее все меняется?
Ну хоть что-то меняется. Привычки легко менять свои убеждения на более правильные еще не выработалась, инертность...  но давление среды в этом направлении уже есть.

Цитировать
А я не акцентирую внимания на точности описания, а говорю лишь о корреляции скорости социально-обусловленной информации с количеством людей, о чем умалчивает КОБ.
А при чем тут КОБ?

Цитировать
И если эту корреляцию иметь ввиду, то очевидно что никакого коллапса просто быть не может, даже теоретически.
А кто говорил о каком-то коллапсе? Ни я.. ни в КОБ такого не заметил...

Цитировать
Ну, допустим, что хотя бы этот срез верен, не смотря на то, что и он притянут за уши. А ты не думал о том, что в совсем-совсем другое, в менее радужное все это дело выльется?
Я думаю как думалось , никаких коллапсов и концов света...


Цитировать
Кроме того, КОБ откровенно лукавит, понимая под скоростью смены генетически-обусловленной информации константу, определяемую возрастом впервые родившей женщины - это было бы верно, только при условии постоянной численности населения, или применительно к конкретному роду (при условии опять же постоянной численности).
Что выбрать за инварианту, биологического времени не важно. На ход рассуждений, еще раз повторю, это не повлияет. Я подразумеваю смену 50% особей. И скорость соответственно замены 50% особей или замены 50% неактуальных знаний... Так вот с биологической частотой происходят девиации, а с социальной устойчивый ее рост (уменьшение периода смены 50% знаний, алгоритмов, убеждений, стереотипов).
« Последнее редактирование: Февраль 17, 2009, 20:45:26 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11861
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #15 : Февраль 17, 2009, 20:11:52 »
Цитата: Exnaton
Это я ошибся, имелась в виду показательная а не экспоненциальная функция xЄ, где a в формуле многомерного объема, будет всегда больше чем в формуле многомерной площади, в случае с естественными, биологическими процессами. Но в случае с фрактальными структурами, это не так.

Если мы сейчас пойдем рассматривать многомерные фрактальные структуры - назад в тему мы не вернемся вообще никогда  
поэтому давай оставим тему многомерных фракталов, модель должна быть очень простой без множества вариантов, либо нафига такая модель нужна - проще работать на конкретике.

Цитировать
А при чем тут КОБ?

Ну ты же сам оперируешь терминологическим аппаратом КОБ...
А в КОБ, напомню, именно на этом предположении строится вывод что какие-то там древние жрецы, авторы библейской концепции все это знали, а потому могли это предвидеть, что и вылилось в теорию о "конце света", ну и т.д.

Цитировать
А кто говорил о каком-то коллапсе? Ни я.. ни в КОБ такого не заметил...

ты: "то должен наступить момент когда период этой смены вплотную приблизится к нолю!"
digitalman: "технологическая сингулярность"
КОБ: дословно не вспомню, но было что-то в семинарах ВП.

Цитировать
Что выбрать за инварианту, биологического времени не важно. На ход рассуждений, еще раз повторю, это не повлияет. Я подразумеваю смену 50% особей.

при таком подходе мы получаем прямое влияние средней продолжительности жизни на период, согласен?

Цитировать
И скорость соответственно замены 50% особей или замены 50% неактуальных знаний...


т.е. скорость замены 50% особей у нас постоянно увеличивается (так как увеличивается продолжительность жизни). Или не увеличивается?

А скорость замены 50% неактуальных знаний, хм, а какие неактуальные знания заменились ну скажем за последние 25 лет? И как будем делить актуальные знания и не актуальные? Есть знания, которым сотни или даже тысячи лет, но они и не думают меняться. Я думаю ты всеже имел ввиду прирост 50% знаний к уже имеющимся, но тогда я тебя огорчу, если мы будем оперировать процентами, то скорость 50% прироста знаний уменьшается, а не увеличивается, котя количественно знаний добываемых, ну скажем за один год становиться год от года больше.
 
Информация, согласен, удваивается все быстрее и быстрее, но чем быстрее она удваивается, тем меньше ее используется. Да вот пример, в 2008 году авторами написано и издано тысячи книг, но я до сих пор не прочтитал ни одной книги написаной и напечатанной в 2008 году, и видимо уже не прочитаю никогда и хуже мне от этого тоже не станет  

Цитировать
Так вот с биологической частотой происходят девиации, а с социальной устойчивый ее рост (уменьшение периода смены 50% знаний, алгоритмов, убеждений, стереотипов).

не убедил.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #16 : Февраль 17, 2009, 20:56:44 »
Цитировать
т.е. скорость замены 50% особей у нас постоянно увеличивается (так как увеличивается продолжительность жизни). Или не увеличивается?
Цитировать
при таком подходе мы получаем прямое влияние средней продолжительности жизни на период, согласен?
согласен, при увеличении средней продолжительности жизни, период смены 50% особей увеличится, а разрыв соотношений социального и биологического времени усугубится...

Цитировать
А скорость замены 50% неактуальных знаний, хм, а какие неактуальные знания заменились ну скажем за последние 25 лет?
Все по тому же закону...
Цитировать
И как будем делить актуальные знания и не актуальные?
Ну приблизительно так: знания как программировать на языке МК61 стали неактуальными но стало актуальным программировать на SQL...
Но я говорил непросто о скорости замены знаний, но и о скорости их обмена и распространения. Что из того что несколько умников добыли новые знания...  Особенностью является то что знания распространяются в обществе с большей скоростью, точностью и охватом...
Цитировать
не убедил.
Даже и не знаю в чем я убеждал...

Короче считаю что со временем:
1 скорость обмена информации в обществе - возрастает
2 скорость роста знаний - увеличивается (хотя не исключаю временного периода насыщения, ну хотябы в точке d)
3 увеличения частоты смены убеждений, подходов, стереотипов одного индивида и частоты появления таких случаев в обществе.
« Последнее редактирование: Февраль 17, 2009, 21:15:26 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7039
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #17 : Февраль 17, 2009, 22:08:19 »
Цитата: Exnaton
Особенностью является то что знания распространяются в обществе с большей скоростью, точностью и охватом...

Угу. И в первую очередь, с тобой согласится мистер Кашпировский, который очень скоро появится на российских голубых экранах.  



Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #18 : Февраль 17, 2009, 22:12:48 »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11861
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #19 : Февраль 17, 2009, 22:20:41 »
Цитата: Exnaton
Все по тому же закону...
Ну приблизительно так: знания как программировать на языке МК61 стали неактуальными но стало актуальным программировать на SQL...

Не удачный пример. Есть вещь, и чтобы ей пользоваться надо знать как, такие знания разумеется появляются и исчезают вместе с вещью.

Цитировать
Но я говорил непросто о скорости замены знаний, но и о скорости их обмена и распространения. Что из того что несколько умников добыли новые знания...  Особенностью является то что знания распространяются в обществе с большей скоростью, точностью и охватом...

Погоди, я думаю тут стоит разделить такие понятия как "информация" и "знания".

Цитировать
Короче считаю что со временем:
1 скорость обмена информации в обществе - возрастает

Да.

Цитировать
2 скорость роста знаний - увеличивается (хотя не исключаю временного периода насыщения, ну хотябы в точке d)

Не уверен. Количество знаний, которыми может овладеть человек обусловлено как раз его генетическим потенциалом - т.е. есть некий предел. Скорость обучения индивида тоже не очень-то и растет, иначе зачем постоянно увеличивать продолжительность образования, например. Если рассматривать все общество, то да, наверное, но это опятьже указывает на корреляцию с количеством особей.

Цитировать
3 увеличения частоты смены убеждений, подходов, стереотипов одного индивида и частоты появления таких случаев в обществе.

Точно нет. Другое дело если у человека вообще нет убеждений, тогда конечно он сегодня может повторять одно, завтра другое и т.п. но это скорее исключение. Подходы и стереотипы тоже как-то не очень меняются, какая уж тут скорость...

 

Последние сообщения на форуме:

[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 18, 2018, 16:23:28
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 18, 2018, 16:19:06
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 18, 2018, 16:14:57
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 18, 2018, 16:06:59
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Декабрь 18, 2018, 16:04:51
[Экономика] А Российская ли Россия? от Новичёк Декабрь 18, 2018, 16:00:58
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 17, 2018, 21:17:19
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Декабрь 17, 2018, 02:17:32
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 15, 2018, 23:32:53
[Наука] Re: Квантовые вычисления от Новичёк Декабрь 15, 2018, 23:17:00
[Робототехника] Re: Робот "Управляемый титан" от john Декабрь 14, 2018, 20:57:46
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 14, 2018, 17:03:52
[Родители и дети - проблемы воспитания] Re: Дети и мобильные гаджеты от Новичёк Декабрь 14, 2018, 17:00:02
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2018, 23:55:34
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2018, 23:41:17
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2018, 23:35:32
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2018, 23:16:24
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 13, 2018, 23:11:10
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 12, 2018, 23:36:24
[Экономика] Re: Он вам не Димон от Новичёк Декабрь 12, 2018, 15:50:04
 Rambler's Top100