Автор Тема: Закон времени и 2012  (Прочитано 28636 раз)

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #20 : Февраль 17, 2009, 22:39:04 »
Цитата: Exnaton
1 скорость обмена информации в обществе - возрастает

Цитата: john
Да.

не факт.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #21 : Февраль 17, 2009, 23:29:13 »
Цитата: Vladimir
не факт.

Факт. Другое дело что есть разная информация, и кроме того информационный мусор (деза), но в целом информации стало больши и обмен ею тоже стал интенсивнее, так как увеличились возможности ее передачи и хранения.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #22 : Февраль 17, 2009, 23:46:22 »
Нет, не факт. Вполне возможен цикл.
Про Пума Пунку читал что-нибудь?

Вот, например эти любопытные блоки:
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 00:01:09 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #23 : Февраль 18, 2009, 00:54:14 »
Цитата: Vladimir
Нет, не факт. Вполне возможен цикл.

Возможен. Таких теорий масса. Цивилизация своего рода живой организм, которому свойственно родится, расцветать, увядать и наконец умирать. Примерно также как это происходит с империями, ну и что? Это только доказывает связь между количеством особей в сообществе и скоростью развития технологий. Если популяция начинает вдруг сокращаться - идет деградация, уменьшение скорости развития технологий, вплодь до поворота обратно. Видимо верно и обратное - замедление скорости развития приводит к кменьшению популяции. Этот же эффект наблюдается и в отдельных странах.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #24 : Февраль 18, 2009, 00:58:31 »
Ну так и этот закон времени, затянутый сюда Игорем, вовсе не закон, а туфта.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #25 : Февраль 18, 2009, 01:14:29 »
Цитата: Vladimir
Ну так и этот закон времени, затянутый сюда Игорем, вовсе не закон, а туфта.

Я полагаю что просто он неверно сформулирован, отсюда неверное представление о происходящем ну и далее. Ну это примерно также, как сопоставить постоянную биологическую (социальную) скорость и например скорость транспортных средств, а потом сделать вывод что всего через пару лет человечество, по закону экспоненты, просто обязано придумать средство способное "приблизится вплотную" к скорости света

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #26 : Февраль 18, 2009, 01:36:51 »
Конечно.  
А кроме того, имеет ли смысл вообще в контексте сказанного, привязывать законы, по которым развивается общество ко всей этой пирамидальной лабуде, приправленной всяческими знахарскими байками и лапшой псевдонаучной? И еще. Столько всего о технологиях, технологичности и прочих "техно", а ведь вполне возможно, что информационный обмен в глубокой древности мог осуществляться на иных принципах, возможно с использованием более эффективных средств, нежели те, что имеем счастье юзать мы сегодня.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #27 : Февраль 18, 2009, 02:02:52 »
Цитата: Vladimir
в глубокой древности

или все-таки на закате предыдущей цивилизации? Ну не верю я в деградацию нашей цивилизации. В возрождение из погибшей - могу поверить, но в деградацию как-то...

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #28 : Февраль 18, 2009, 02:21:35 »
Ну хорошо, а что мы сейчас наблюдаем? Наблюдаем именно деградацию. Практически повсюду и повсеместно. Разве что пингвинам в Антарктиде, да Володьке в Екатеринбурге не слышна тяжелая поступь грядущего абсолютного деградационно-цивилизационного всепоглащающего шворца.  

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #29 : Февраль 18, 2009, 02:45:02 »
Цитата: Vladimir
Ну хорошо, а что мы сейчас наблюдаем? Наблюдаем именно деградацию.

Скорее стагнацию цивилизации, которая рано или поздно приведет либо к качественно иному скачку, либо к полному (или почти полному) уничтожению. Первое было бы просто замечательно, но вероятнее именно второе, что в далекой перспективе даст шанс новой цивилизации, которая возможно будет лучше нашей (что-то типа "перезагрузки", как сейчас модно говорить), проблема только в том, что неизвестно сколько еще времени осталось у Земли как у пристанища жизни, а посему следующая цивилизация может просто не успеть...

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #30 : Февраль 18, 2009, 12:04:45 »
Цитировать
Нет, не факт. Вполне возможен цикл.
Про Пума Пунку читал что-нибудь?
Возможен. Слышал.
"Закон времени" очевидно "отменяет" какая нибудь катастрофа или прочий форсмажор...
Мой график справедлив значит только на некотором (довольно таки протяженном) участке времени.
В конце верхнего графика особенно на участке (b-d) возможен (вероятен) срыв катастрофического характера.
Тоже самое и с графиком биологического роста см гр. 2.
Рост технологий не успевает за ростом нравственности, мировоззрение и убеждения общество не успевает поменять и срывается в катастрофу...  
Вот ты Джон говоришь что не замечаешь такой смены... тем хуже для цивилизации...

Владимир, технологии не обязательно связаны с железом и электричеством... любой алгоритм, инструкция, знание для получения некого результата - есть технология.

Что мы наблюдаем деградацию технологий или нравственности? Нравственность средневековой Европы была выше и упала? А нравственность современной Кубы?
Все управляемо...
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 14:15:13 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #31 : Февраль 18, 2009, 12:55:25 »
Цитата: Exnaton
"Закон времени" очевидно "отменяет" какая нибудь катастрофа или прочий форсмажор...

А нечего отменять-то, поскольку сам этот закон - бредятина.

Цитировать
Мой график справедлив значит только на некотором (довольно таки протяженном) участке времени.
В конце верхнего графика особенно на участке (b-d) возможен (вероятен) срыв катастрофического характера.
Тоже самое и с графиком биологического роста см гр. 2.

Эти твои графики - полная чушь (применительно к тому, о чем говоришь). К примеру верхний, вполне может иллюстрировать зависимость частоты колебаний от емкости и индуктивности, а нижний - ... Впрочем, ладно, не буду.

Цитировать
Рост технологий не успевает за ростом нравственности,

Что такое - рост нравственности?

Цитировать
мировоззрение и убеждения общество не успевает поменять и срывается в катастрофу...

На что хоть поменять-то?
 
Цитировать
Владимир, технологии не обязательно связаны с железом и электричеством... любое знание, алгоритм, инструкция для получения некого результата - есть технология.

В курсе.

Цитировать
Что мы наблюдаем деградацию технологий или нравственности?

Мы наблюдаем деградацию общества, которую обеспечивают, в том числе: и развитие технологий производства, и развитие технологий потреблятства продуктов этого производства.

Цитировать
Все управляемо...

Ни о чем.
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 13:04:26 от Vladimir »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #32 : Февраль 18, 2009, 13:34:04 »
Цитировать
Что такое - рост нравственности?
Изменение нравственности в лучшую сторону.
Когда нравится делать то что способствует высшим ценностям...

Цитировать
На что хоть поменять-то?
На мировозрение и убеждения которые способствовали... (см. выше).
Цитировать
Мы наблюдаем деградацию общества, которую обеспечивают, в том числе: и развитие технологий производства, и развитие технологий потреблятства продуктов этого производства.
Конкретней, в чем деградация? В деградации виновато (вот так само стобой) развитие технологий потреблятства или соответствующая нравственность?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #33 : Февраль 18, 2009, 14:09:45 »
Цитата: Exnaton
Мой график справедлив значит только на некотором (довольно таки протяженном) участке времени.

о какой справедливости ты говоришь? график вообще не имеет смысла, если уж на то пошло...

Цитировать
Рост технологий не успевает за ростом нравственности,

Скорее рост нравственности не успевает за технологиями. Но так было всегда, чтобы человечество не придумало - сначала во зло, а уж потом как получиться. Психология ребенка, дай ребенку микроскоп - и он скорее всего начнет проверять его на прочность, также и человечество, и только спустя некое время, после того как полученое будет осознано и вписано в картину мира человечество начинает учиться это применять в нравственных целях.

Цитировать
Вот ты Джон говоришь что не замечаешь такой смены... тем хуже для цивилизации...

То что я замечаю или не замечаю - цивилизации "до лампочки".

Цитировать
Владимир, технологии не обязательно связаны с железом и электричеством... любое знание, алгоритм, инструкция для получения некого результата - есть технология.

Вот меня почему-то начинает бесить последнее время, когда в русский язык втаскивается иностранное слово, а затем ему пытаются приделать новый смысл. Технология - это не синоним знания, технология - это, как ты правильно заметил - инструкция, которая лишь базируется на знаниях или на опыте. Каждый человек за свою жизнь придумывает миионы различных технологий, а потому количество технологий в мире напрямую зависит от количества людей.  

Цитировать
Что мы наблюдаем деградацию технологий или нравственности?

скорее деградацию человеков, как личностей.

Цитировать
Все управляемо...

Все ли?

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #34 : Февраль 18, 2009, 14:13:18 »
Цитата: Vladimir
Мы наблюдаем деградацию общества

Стоп, что за деградация общества? Чтобы понять что происходит с обществом - нужно понять а по каким критериям мерить. Каковы цели объекта "общество"?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #35 : Февраль 18, 2009, 15:52:25 »
Цитата: john
Стоп, что за деградация общества? Чтобы понять что происходит с обществом - нужно понять а по каким критериям мерить. Каковы цели объекта "общество"?

Хорошо. Вот, что я думаю по этому поводу. Семья - самая важная общественная ячейка, семья - безусловная ценность, а вовсе не то, о чем говорит Игорь, и все, что ведет к укреплению и развитию, как отдельных членов семьи, так и семьи вцелом, - так же безусловная ценность. Ну сам посуди, в семье может кто-то только и делает, что развивается: и интеллектуально, и духовно растет, и укрепляет физическое здоровье, но при этом, сама семья вполне может деградировать за счет того, что в ней кто-то деградирует либо постоянно, либо от случая к случаю. А сколько существует неженатых и незамужних? Конечно, сами они могут образвиваться вдоску, но рост их числа однозначно ведет к деградации общества. Я считаю, что общество деградирует, когда деградирует не человече, а именно семья, а за нею - род и далее по ряду.
Так вот, цель объекта "общество" всего одна - укрепление и развитие указанного социального института.
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 16:07:27 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #36 : Февраль 18, 2009, 16:21:59 »
Цитата: Vladimir
Хорошо. Вот, что я думаю по этому поводу. Семья - самая важная общественная ячейка, семья - безусловная ценность

Это и так, и не так. Формула семья - ячека общества с одной стороны очень хорошая формула, а с другой происходит отсечение от понятия РОД. Что подразумевается в современном обществе под семьей? Муж, жена и дай бог если кто родится. очень редко по семьей понимают еще и родителей одной стороны с которыми молодой семье приходится жить, но любой конфликт сразу приводит к формуле - у вас своя семья, а у нас своя. Понятие семьи безусловно правильно и нужно, но только в контексте РОДа. А каковы цели рода? Кроме как развитие - ничего в голову не приходит, а развитие подразумевает продолжение рода в потомстве, накопление и передача потомкам материальных, информационных и духовных ценостей. Если просмотреть развитие человека не в семье, где есть мама и папа и бабушка в деревне за тыщу километров, а в Роде, то очевидно что ребенок получает гармоничное воспитание, получая от родителей материальное обеспечение, от бабушек с дедушками информационное, а от прабабушек и прадедушек - духовное. Советский подход к семье как к ячейки общества на каком-то этапе перестал быть русским подходом, превращаясь все больше к западным стандартам, хотя и был более правильным учитывая традиции общинности, которые довольно сложно вытравить, но тем не менее, к сегодняшнему дню и это всеже удалось. такое явление как дома престарелых как раз следствие западного подхода к семье.
 
Цитировать
Ну сам посуди, в семье может кто-то только и делает, что развивается: и интеллектуально, и духовно растет, и укрепляет физическое здоровье, но при этом, сама семья вполне может деградировать за счет того, что в ней кто-то спокойно деградирует.

Может. А может и наоборот, развиваться только благодаря всего нескольким членам семьи на фоне деградации всех остальных. И так бывает.

Цитировать
А сколько существует неженатых и незамужних? Конечно, сами они могут образвиваться вдоску, но рост их числа однозначно ведет к деградации общества.

Опятьже что понимать под развитием общества. Если мы будем рассматривать общество как совокупность родов, то вектор развития общества в целом должен совпадать с векторами развития РОДов, и в этом случае отказ (осознанный или неосознанный) действително не способствует развитию общества, но есть и исключения, если скажем общество достигает определенного предела, за которым оно не сможет больше обеспечить появление новых членов. В общем здесь все не однозначно. Для РОДа, это катастрофа, так как это однозначно приводит к прекращению РОДа, для общества - надо смотреть конкретно.  

Цитировать
Я считаю, что общество деградирует, когда деградирует не человече, а именно семья, а за нею - род и далее по ряду.

Но начинается все с человека. Деградация человека может пивести к деградации его семьи, а та соответвенно рода и так далее. Опятьже, не так страшно если деградирует старшее поколение, которое в целом свою родовую задачу выполнило. Страшно когда молодняк вырастает без понятий о семье и роде вообще, чему способствует современное образование и культура, а также жизненный опыт современных "ячеек общества".
 
Цитировать
Так вот, цель объекта "общество" всего одна - укрепление и развитие указанного социального института.

какого именно института?
Оно конечно так, но это целый комплекс проблем, а современное общество уже так заигралось, что потерялись даже базовые представления...

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #37 : Февраль 18, 2009, 16:39:55 »
Цитата: john
Это и так, и не так.

   Женя, ты написал то, о чем я и хотел сказать, то, к чему я хотел постепенно подвести.  
Прекрасные мысли, прекрасно оформленные.  
И ты прав, конечно же, семья и род, и ценность собственной жизни для конкретного человека в такой системе несомненно ниже ценности жизни любого другого ее члена. В этом суть, в этом сила семьи и рода. Взаимовыручка вплоть до самопожертвования.

Цитировать
какого именно института?

Семьи, конечно же.    
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2009, 16:41:41 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #38 : Февраль 18, 2009, 16:55:34 »
Цитата: Vladimir
В этом суть, в этом сила семьи и рода. Взаимовыручка вплоть до самопожертвования.

И это еще не все. Смотри, развиваясь в семье РОДа, ребенок, как я сказал выше, получает от:

рода - генетику (конечно, генетика зависит прежде всего от родителей и ближайших предков, но генофонд человека формируется множеством родов)
от мамы-папы - материальное (в основном, конечно где-то и информационое и духовное, но преобладает материальное)
от бабушек-дедушек - информационное (конечно и материальное и где-то духовное, но преобладает именно передача жизненного опыт, то что родители пока не в состоянии)
от прабабушек-прадедушек - духовное (та самая житейская мудрость, которой еще нет у мам и пап, и которая еще только начинает появляться у бабушек и дедушек)

И соответвенно, чем старше человек в семье рода, тем более он заинтересован в развитии рода и тем более ответвеннен за подрастающее поколение. Родители, по очевидным ссображениям не могут нести всю полноту ответвенности за потомство, просто потому что им надо обеспечивать материальную сторону, да и самим набираться опыта и мудрости.

В целом я думаю идея понятна, еслди непонятна - объясню подробнее.

Что делает современная культура и современный образ жизни (причем это и на западе и на востоке) - отсекается все, что выходит за пределы типовой стандартной семьи, т.е. мамы-папы.
В результате, информационным обеспечением молодняка занимается садик-школа-институт, а духовное перекладывается на религии, идеологии, концепции и прочее. Очевидно, что цели у "садик-школа-институт", а тем более цели "религии, идеологии, концепции и прочее" не только не совпадают с целями РОДа, но и вообще могут быть обратными.

PS. Сделать эти размышления в виде статьи?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 7035
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Закон времени и 2012
« Ответ #39 : Февраль 18, 2009, 17:26:42 »
Цитата: john
В целом я думаю идея понятна, еслди непонятна - объясню подробнее.
Нет, все доходчиво.    Мы, кстати, тоже в этом направлении познания идем,    хотя и медленно.  
Цитировать
PS. Сделать эти размышления в виде статьи?

Это было бы просто здорово!  

 

Последние сообщения на форуме:

[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 20, 2019, 21:09:13
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Апрель 20, 2019, 20:54:11
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 19, 2019, 19:52:56
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 19, 2019, 19:47:48
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 19, 2019, 19:42:34
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Апрель 19, 2019, 19:39:43
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 18, 2019, 16:38:33
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 18, 2019, 16:32:50
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 18, 2019, 13:20:44
[Беседка] Re: Шутка юмора :) от Новичёк Апрель 18, 2019, 12:08:57
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Апрель 17, 2019, 23:59:48
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Апрель 17, 2019, 23:53:20
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 17, 2019, 23:29:35
[О разоблаченных шарлатанах и созданных ими "учениях"] Re: Разоблачение шарлатанов от Новичёк Апрель 16, 2019, 23:36:54
[Компьютеры] Re: Старое, старое железо от MaiklsBlack Апрель 16, 2019, 19:57:26
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Апрель 16, 2019, 19:24:59
[Экономика] Re: Глава Минэкономразвития пожаловался на бедность населения от Новичёк Апрель 16, 2019, 11:53:47
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 15, 2019, 21:57:47
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Апрель 15, 2019, 21:54:05
[Экономика] Re: Грызня "правообладателей" от Новичёк Апрель 15, 2019, 21:43:54
 Rambler's Top100