Автор Тема: Велесова книга  (Прочитано 29971 раз)

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #20 : Июнь 29, 2010, 20:52:47 »
Цитата: gozha
john, немцы, писавшие историю при Петре1, это Г. Байер и Г.Ф. Миллер. Они до самой смерти не знали русского языка. Когда Пётр прорубил окно в европу, то почему-то бедные русские люди не бросились в богатую европу, что было бы естественно и понятно. Вместо этого, всё происходило наоборот, причём при полной поддержке Петра. Он же ввёл новый календарь, вырезав при этом из русской истории более 5 тысяч лет. Можно и продолжить, был бы смысл, поэтому я пока посмотрю за реакцией на то что я написал.
  Про находки писать здесь не имеет смысла, потому что никто не хочет знать про это, ну разве что сделать это, чтобы понаблюдать за реакцией, мне это просто интересно, поэтому пожалуйста: [http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=26]
  Что касается нашего письма, то вот здесь можно почитать: [http://www.dazzle.ru/spec/riap.shtml]

знаете, со времён Петра1 прошло 300 лет, наука шагнула далеко вперёд. современные историки оперируют сотнями тысяч артефактов. помимо археологии на историю "работают" математика, физика и генетика. вы, gozha, не то, что слабо представляете современную науку, вы даже и малейшего понятия не имеете на каком уровне сейчас история находится, над чем сейчас учёные работают. уверен, что вы не знаете ни одной фамилии учёного, тем более не изучали их трудов. вы - типичный сектант. призывать вас думать свой головой бесполезно, т.к. очевидно, что ваша голова вам не пренадлежит.
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2010, 21:06:05 от john »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #21 : Июнь 29, 2010, 21:04:57 »
Цитата: gozha
john, немцы, писавшие историю при Петре1, это Г. Байер и Г.Ф. Миллер.

Очень хорошо.
Миллер Герхард Фридрих родился в  1705, умер в 1783, в Российскую Академию наук прибыл в 1725, в качестве студента.
Байер Готлиб Зигфрид родился в 1694, умер в 1738, в Российскую Академию наук прибыл в 1725 году, заняв кафедру по восточным древностям и языкам.

Пётр I (Великкий), Пётр Алексеевич Романов, родился в 1672, умер в 1725 году.
Просто сравни годы жизни

Цитировать
Они до самой смерти не знали русского языка.

Ну разумеется! Будучи академиками, историками и языковедами, путешествующие по России, читавшими в подлиннике славянские рукописи (кстати, Миллер открыд несколько до него неизвестных рукописей) - они не знали, да и не могли нать русского языка

Для справки,
Михаил (Миха́йло) Васильевич Ломоносов родился в 1711 умер в 1765, в Российскую Академию наук прибыл только в 1741 году.
 
Цитировать
Когда Пётр прорубил окно в европу, то почему-то бедные русские люди не бросились в богатую европу, что было бы естественно и понятно.

Европа никогда не была богатой, но была просвещенной и там было чему поучиться. И таки бросились, достаточно вспомнить сколько туда на обучение отправилось (за счет государства, кстати) студентов при Петре I, и при Екатерине и вплодь до Николая. Это была нормаьная практика, как тогда - так и сейчас.

Цитировать
Он же ввёл новый календарь

Он ввел принятый в Европе календарь, более точный кстати, и который сейчас принят так или иначе во всем мире. Мог бы не принимать, но тогда это пришлось бы сделать его потомкам, но уже даже при Екатерине сделать это было бы не так просто.

Цитировать
вырезав при этом из русской истории более 5 тысяч лет.

Понятно. Вы имеете ввиду византийский календарь от сотворения мира? Ну да, был такой, и при Петре I использовался наравне с принятым, и даже на официальном уровне, дабы не было путаницы использовалось долгое время две даты, по старому стилю и по новому. Ну и чем он был лучше? Я бы еще понял, если бы ваши возмущения касались народного календаря (в котором года вероятно вообще не учитывались, бралось просто количество лет от произвольного общеизвестного события, но в котором было много полезного, например для земледелия), но народный календарь вытеснялся церковным, и было это задолго до Петра I. Кстати, византийский календарь попал в Россию вместе с христианством, о существовании дохристианских календарей мы пока можем только догадываться, никаких убедительных фактов или документов по дохристианскому летоисчислению нет, но полагаю года всеже как-то считали, впрочем учитывая обширность территории и разрозненностьславянских народов, полагаю могло одновременно существовать несколько календарей. Определенно пока можно сказать только одно, в русский календарь был лунно-солнечным, имел четыре важнейшие точки (равноденствия и солнцестояния), которые праздновались и были окружены целым пакетом традиций. Вероятно, в его более древней версии, имел в месяце 40 дней, о количестве дней в неделе определенно сказать сложно, но видимо все-таки 9 дней. Позднее вероятно количество дней в месяце и в неделе уменьшилось, причины неизвестны, но видимо всеже сказалось византийское влияние.

Цитировать
Про находки писать здесь не имеет смысла, потому что никто не хочет знать про это

Ну ты за всех-то не решай...

Цитировать
[http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=26]

Карта Чувырова. Отлично. Эта тема уже обсуждалась на форуме, и выводы на счет этой карты неутешительные. Во-первых, никто кроме Чувырова ее не видел. Качественных фотографий карты нет. Исследований и заключений экспертов по этой находке (если таковая действительно была) - нет. Сама карта похожа на все что угодно, но только не на карту, камней в форме плиты с трещинами на урале можно тонны найти, и некоторые, при незначительной доработке, вполне можно выдать за все что угодно, я например, в молодости, лазия по Уральским горам, находил камни почти идеальной круглой формы, практически идеальной прямоугольной формы, и даже один раз камень в форме головы лошади.

Цитировать
[http://www.dazzle.ru/spec/riap.shtml]

Валерий Алексеевич Чудинов. Замечательно. Этот человек действительно уникален, русские тексты он может прочитать на чем угодно

Вот фото декоративной штукатурки, кторую он прочитал:

[attachment=1517:Ob1.jpg]

А вот то, что он прочитал на каменном изваянии, сделанном несколько лет назад местными умельцами (каменная баба из аркаима, я лично ее пинал будучи в аркаиме - это новодел, на котором по определению не может быть никаких надписей, в Аркаими вообще почти все новодел), но Чудинов надписи все-таки нашел

[attachment=1518:Ark31.jpg]

Ну и как после этого можно относится к исследованиям этого "ученого"?
 



Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #22 : Июнь 29, 2010, 21:14:56 »
Цитата: Новичёк
Да-а-а... А как ты прокомментаришь вот это: Лик Христа? Уровень-то аргументации ровно такой же!  


 
 
Не видел я это фото, спасибо, поднял настроение. Размещаю фото прямо здесь:

[attachment=1519:ix_.jpg]


Оффлайн gozha

  • Member
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #23 : Июнь 30, 2010, 11:21:06 »
john, немцы никогда не ездили по России, никогда они не читали славянских текстов, они просто не умели, а всю славянскую летопись они просто уничтожали. Мнений по поводу ошибочности общепринятой истории уже очень много, это уже повод задуматься, Ломоносов, кстати, был не в восторге от того, что творят немцы: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/NORMA...YA_TEORIYA.html  По указу Петра, привозили старые книги со всех деревень для того чтобы делать копии, после чего ни оригиналов ни копий никто не видел, это же хорошо известные факты. Есть такой популярный народный вопрос, "Если ты умный, то почему не богат?", это к слову о просвящённой европе.
  Из русского календаря пришли традиции поминать усопших на 3, 9, и 40-й день. Тот календарь был более точным и удобным для проведения сельхоз работ, вычисления нужной даты, определения чертога(созвездия) человека, в отличии от китайского, существовал более подробный гороскоп, да много чего ещё.
  По поводу всего нового, я же говорил, люди не хотят ничего знать, хотя я ждал более бурной реакции, такой как у Новичка. Ну да ладно, необоснованно называть людей лжеучёными здесь уже вошло в привычку, дело ваше. Попробую ещё раз "растолкать" людей, приведу страницу с этого же сайта, в конце есть фамилии учёных, которые мыслят шире: http://www.dazzle.ru/spec/rr-se.shtml  а здесь другие авторы, в том числе и не русские: http://www.dazzle.ru/spec/atosidsivvk.shtml
skinokl, я же тебе уже писал, ты абсолютно прав, думай так и дальше, тебе большего знать и не нужно, ты просто молодец.
P.S. прикольная фотка.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10836
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #24 : Июнь 30, 2010, 12:10:01 »
Цитата: gozha
По поводу всего нового, я же говорил, люди не хотят ничего знать, хотя я ждал более бурной реакции, такой как у Новичка. Ну да ладно, необоснованно называть людей лжеучёными здесь уже вошло в привычку, дело ваше.

Опять врёшь? Тебе же не раз сказали, что всё новое - интересно! А насчёт необоснованного названия лжеучёными - ты вообще-то хоть понимаешь, кто такой учёный? Я уже не раз приводил по этому поводу ссылку: Учёный
Цитировать
Учёный — представитель научного сообщества, чья целенаправленная деятельность по формированию научной картины мира в той или иной форме получила признание со стороны научного сообщества.

Основной формальный признак признания научной квалификации — публикация материалов исследований в авторитетных научных изданиях и доклады на авторитетных научных конференциях.

В отношении Велесовой книги - ты можешь привести в каких авторитетных научных изданиях была доказана её подлинность? Нет? А ведь я тебе приводил ссылку на статью - О "Велесовой книге", где совершенно чётко сказано, что это подделка!

Цитата: gozha
Попробую ещё раз "растолкать" людей, приведу страницу с этого же сайта, в конце есть фамилии учёных, которые мыслят шире: http://www.dazzle.ru/spec/rr-se.shtml

А те, кто в этом списке действительно учёные (например А.А.Зализняк), они хотя бы знают об этом?   И прежде чем доверять материалу, представленному на этом сайте ты бы сначала поинтересовался, кто его содержит - Тюняев - известный лингвофрик!  

Цитата: gozha
P.S. прикольная фотка.

Ровно также, как трёхмерная карта Чувырова! Поскольку всё, что существует - это отвратного качества фотографии, и слова, слова, слова самого Чувырова. Где результаты исследований?
 
Итак, по Велесовой книге: где доказательства её существования?
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2010, 12:11:05 от Новичёк »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #25 : Июнь 30, 2010, 12:35:18 »
Цитата: gozha
john, немцы никогда не ездили по России, никогда они не читали славянских текстов, они просто не умели, а всю славянскую летопись они просто уничтожали.

Миллер Герард Фридрих (Федор Иванович)
(18 (29) сентября 1705, Герфорд, Вестфалия — 11 (22) октября 1783, Москва)

Российский историк, профессор Императорской Петербургской Академии наук. Родился в пасторско - ученой семье. Его отец был ректором гимназии, мать — из семьи профессора теологии Бодинуса. По окончании гимназии в 1722 Миллер поступил в университет Ринтельна, а в 1724-25 обучался у известного философа и историка И. Б. Менке в Лейпцигском университете, где получил степень бакалавра. Однако уже вскоре он принял предложение о работе в только что основанной Петербургской Академии наук и в ноябре 1725 прибыл в Россию.
  Первоначально преподавал в академической гимназии, был помощником академического библиотекаря И. Д. Шумахера и участвовал в организации архива и библиотеки Академии наук. В 1728, когда Академии было поручено издание «Санкт-Петербургских ведомостей», Миллер основал приложение к ним — «Месячные исторические, генеалогические и географические примечания в Ведомостях», явившиеся первым русским литературным и научно-популярным журналом. В 1730 Миллер был избран профессором Академии и направлен в заграничную командировку, целью которой было поднятие престижа Петербургской Академии наук. По возвращении в 1732 Миллер основал первый русский исторический журнал — Sammlung Russischer Geschichte, где впервые (на немецком языке) были опубликованы отрывки из Начальной русской летописи. Журнал на многие годы стал важнейшим источником знаний по истории России для просвещенной Европы. Тогда же Миллер составил и опубликовал план изучения и издания важнейших исторических источников по русской истории.

Экспедиция в Сибирь. В 1733 в составе академического отряда Великой Камчатской экспедиции Миллер отправился в Сибирь, где в течение десяти лет изучал документы местных архивов, собирал географические, этнографические и лингвистические данные по истории Сибири. Собрал коллекцию подлинников и копий сотен уникальных исторических документов 16-17 вв., до сих пор являющаяся ценнейшим источником по истории России. Написал несколько первых самостоятельных научных работ, составил словари языков местных народов, в совершенстве освоил русский язык.

Петербургский период жизни.   По возвращении в 1743 в Петербург Миллер приступил к обработке собранных материалов и написанию главного труда своей жизни - многотомной «Истории Сибири». Параллельно он занимался картографией и по заданию Коммерц - коллегии написал статью «Известие о торгах сибирских». В 1744 он выступил с проектом создания при Академии наук Исторического департамента и разработал программу изучения русской истории. В 1747 решил навсегда остаться в России, принял российское подданство и получил должность историографа. Однако отношение к нему академического начальства, в частности Шумахера, носило враждебный характер. В травле Миллера активное участие принимал Ломоносов М., обвинявший историка в нелояльном отношении к России. Особой остроты взаимоотношения ученых достигли в 1749, когда состоялась дискуссия по диссертации Миллера «О происхождении имени и народа Российского», в которой историк развил принятую в тогдашней науке «норманскую теорию». В основе конфликта, помимо личной неприязни, лежала разница в представлениях Миллера и Ломоносова о задачах историка и исторической науки.
  В 1754 Миллер назначается конференц - секретарем Академии наук, а в 1755 ему было поручено редактирование академического журнала «Ежемесячные сочинения», в котором на протяжении последующих десяти лет были опубликованы труды виднейших представителей русской культуры и науки. Журналу суждено было сыграть важную роль в становлении отечественной журналистики. Сам Миллер опубликовал в «Ежемесячных сочинениях» целый ряд собственных работ, в т. ч. первые в русской историографии труды по истории русского города, русского летописания, географических открытий, Смутного времени, русско-китайских отношений и др. Здесь же были опубликованы написанные им первая статья по русской археологии и ряд примечаний на сочинения иностранных авторов о России.

Московский период.  Необходимость исполнять многочисленные административные обязанности, отнимавшие много времени, а также тяжелая обстановка в Академии вынудили Миллера в 1764 просить Екатерину II о назначении главным надзирателем Московского воспитательного дома. Вскоре он был переведен на службу в Московский архив Коллегии иностранных дел, где и работал до конца жизни, став со временем его управляющим. Миллер внес существенный вклад в развитие отечественного архивоведения: им были разработаны принципы систематизации и описания архивных документов, он явился воспитателем первого поколения русских профессиональных архивистов (Бантыш-Каменского Н.Н., В. Ф. Малиновского), фактически основал библиотеку архива (на сегодняшний день одно из ценнейших книжных собраний Москвы), под его руководством архив стал важным научным и культурным центром. Не прекращал он и собственных научных занятий. В эти годы им была написана книга «Известие о дворянах российских», составлено историческое описание городов Московской губернии. Активно занимался Миллер и издательской деятельностью. Под его редакцией вышли труды В. Н. Татищева, А. И. Манкиева, С. П. Крашенинникова, первый русский географический словарь Ф. А. Полунина, ряд изданий исторических источников. Миллер содействовал издательской деятельности Н. И. Новикова, помогал М. М. Щербатову в поисках источников для его «Истории Российской».


Цитировать
Мнений по поводу ошибочности общепринятой истории уже очень много, это уже повод задуматься, Ломоносов, кстати, был не в восторге от того, что творят немцы

Да, Ломоносов был против Норманской теории, приверженцем которой в юности был Миллер, отсюда и открытая неприязнь Ломоносова. Но надо понимать, что тогда это была общепринятая теория. Тогда, не сейчас. И естественно, Миллер будучи немцем по национальности и получивший обучение в Ляйпциге, придерживался общепринятой тогда теории. Да, он сильно ошибся в своей диссертации «О происхождении имени и народа Российского», увлекшись этой самой Норманской теорией, но отрицать то полезное, что Миллер сделал для Российской науки - это как минимум черная неблагодарность.

Цитировать
По указу Петра, привозили старые книги со всех деревень для того чтобы делать копии, после чего ни оригиналов ни копий никто не видел, это же хорошо известные факты.

Ну раз они хорошо известные, не могли бы вы привести ссылку на этот указ?
А кроме того, давайте попробуем рассуждать логически. В 1714 году, по указу Петра I создается кунсткамера (первый в истории России музей), и выходит указ: "Если кто найдет в земле или на воде какие старые вещи, а именно: каменья необыкновенные,  кости человеческие или скотские, рыбьи или птичьи, не такие, как у нас ныне есть ..да зело велики или малы перед обыкновенными, также старые надписи на каменьях, железе или меди…". Вероятно именно этот указ имеется виду, когда говорят о книгах. Действительно, книги тоже попадали в кунсткамеру. Создание первого музея и библиотеки было столь активным, что уже в 1718 году для кунсткамеры потребовалось отдельное здание. И действительно, в музей стали поступать новые экспонаты со всей России, а те, кто бывал за границей, обязаны были привозить диковинные предметы оттуда. А уже в 1724 году, кунсткамера с библиотекой вошла в состав созданной Петербургской академии наук. И библиотека академии формировалась действительно большей частью из того, что было в кунсткамере и тех редкостей (книг, рукописей и т.п.), которые удавалось найти в стране. Говорить о том, что эту библиотеку никто не видел - по крайней мере не корректно, с большинства книг действительно сняты копии, которые доступны и сейчас, и большая часть библиотеки до сих пор хранится (частично в библиотеках Москву, в самой академии наук, в музеях). Если создается академия, то должна быть и библиотека, а где брать книги? Конечно, изначально, когда формировалась кунсткамера достаточно было личной коллекции Петра и его личной библиотеки, но это не достаточно для академии. И логично предположить, что библиотеку академии формировали всем миром. В том числе и когда находились рукописи и книги на переферии - они естественным образом отправлялись в академию наук. Это и сейчас происходит. Взять к примеру Аркаим, все находки Аркаима уехали в Москву, осталять их в местном музее по меньшей мере глупо, до и обеспечить сохранность и тщательное изучение, да и реставрацию - проблематично. О том, что именно хранилось в библиотеках в то время, можно узнать и по трудам Ломоносова, который имел к библиотеке неограниченный доступ, по трудам Татищева, Щербатова, Новикова и др. Были ли ошибки и промахи у тогдашних русских историков? Да разумеется! А что же вы хотите? История, как и науки только становились тогда, все нужно было нарабатывать с нуля, как это не прискорбно, но в на рубеже 17-18 веков, в Росси было не до наук...

Цитировать
Есть такой популярный народный вопрос, "Если ты умный, то почему не богат?", это к слову о просвящённой европе.

Тем не менее, в социальном и техническом аспекте Европа превосходила Россию, хотя и не имела тех неисчерпаемых природных ресурсов, какие были в России.

Цитировать
Из русского календаря пришли традиции поминать усопших на 3, 9, и 40-й день.

К сожалению, это пока только версии, не более. И, кстати, на третий день обычно хоронят, чего кстати не было в язычестве. А вот в христианстве, действительно молятся за усопшего в 3,9,40 день. Все эти дни проходит через Библию. Также упоминание об этом есть в Египетской книге мертвых, в Даосийской книге усопших и по-моему также в Тибетской книге мертвых. В общем это проходит практически через все культуры. Что-то наверняка было и в язычестве.

Цитировать
Тот календарь был более точным и удобным для проведения сельхоз работ, вычисления нужной даты, определения чертога(созвездия) человека, в отличии от китайского, существовал более подробный гороскоп, да много чего ещё.

Исторические источники каким был календарь в дохристианской Руси можете привести?

Цитировать
Попробую ещё раз "растолкать" людей, приведу страницу с этого же сайта, в конце есть фамилии учёных, которые мыслят шире:

Самому не смешно?


Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #26 : Июнь 30, 2010, 13:22:20 »
gozha, а почему пришельцы с других планет...., так быстро превратились в дикарей с каменными топорами?


Оффлайн gozha

  • Member
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #27 : Июнь 30, 2010, 13:40:32 »
john, я же говорю, мнений много, без документов, это всего лишь вопрос веры. Сторонники разных теорий Петровских времён спорят и сейчас. Учитывая огромное количество копий и отсутствие многих оригиналов, общепринятая трактовка истории, вполне может быть ошибочной, вот например, первое что попалось из альтернативных мнений: http://www.ezocat.ru/index.php/article-cyc...emhuk-kpir.html
 По поводу уничтожения документов, был указ Петра I от 22 апреля 1722 года, с которого и началась история уничтожения славянской культуры, в нём говорилось: "Послать немедленно к староверам, проживающим в Олонецком уезде, из Синода духовное лицо для разглагольствования о происходящем церковном несогласии и для увещания". Увещевание не удалось, поэтому были приняты жёсткие меры.
 В русском календаре месяц длится 40 дней, а неделя - 9 дней(понедельник вторник тритейник четверг пятница шестица седьмица осьмица и неделя), от туда и идёт традиция поминания умерших.
 По поводу "расталкивания", я изучаю психологию на уровне обывателя, тем более, что нет ничего лучше  практики, я не проффесионал, это моё хобби. Да и на форуме я по большей части из-за этого, хотел уже уйти, но john меня немного заинтересовал, хотя и ограничен рамками общепринятого суждения.  Мне действительно смешно, особенно, когда читаю что пишет "новичёк" и skinokl. Куда они интересно зайдут в своём невежестве? Посмотрим, если конечно останется интерес общения.

Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #28 : Июнь 30, 2010, 13:52:08 »
Цитата: gozha
первое что попалось из альтернативных мнений: http://www.ezocat.ru/index.php/article-cyc...emhuk-kpir.html
Владимир Шемшук по базовому образованию – биолог, но кандидат философских наук... утверждает что обезьяна произошла от человека.      

Вот скажите мне, почему Вы приводите ссылки на больных людей?




Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #29 : Июнь 30, 2010, 14:05:58 »
Владимир Шемшук цитата:
« Если брать общую историю, наши предки были когда-то повелителями Вселенной и жили здесь, на Земле. Дело в том, что даже в слове «земля» слышится «семя». Земля является огромным мощным компьютером, созданным нашими предками, который в действительности управлял Вселенной. Земля определяла, что должно произойти или не произойти во Вселенной. Во всяком случае, там немало цивилизаций именно земного происхождения. Созвездия, которые мы сегодня называем Близнецами, или Плеяды, –“ это все обозначения мест, где расселились наши предки. Земля была центром. Причем это было еще сравнительно недавно. Один из титулов Ивана Грозного –“ Повелитель Вселенной. Это осталось в летописях. Не успели вымарать. Почему, спрашивается, у него был такой титул? Ну, говорят, Вселенная –“ это село и то, что вокруг него. Я думаю, что наши предки не путались в понятиях.»
======
gozha, за такую ссылку Вас левашов отлучит от своего тела. Левашов очень не любит Ивана Грозного, а Вы ссылаетесь на человека, который Ивана Грозного считает повелителем вселенной.


Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #30 : Июнь 30, 2010, 14:30:48 »
Цитата: gozha
john, я же говорю, мнений много, без документов, это всего лишь вопрос веры. Сторонники разных теорий Петровских времён спорят и сейчас. Учитывая огромное количество копий и отсутствие многих оригиналов, общепринятая трактовка истории, вполне может быть ошибочной, вот например, первое что попалось из альтернативных мнений: [http://www.ezocat.ru/index.php/article-cyc-c/157-shemshuk-c/844-shemhuk-kpir.html]

Эта статья является полнейшим бредом, в ней выдается желаемое за действительное. Чего только стоит заявление, что Миллер еще до "ещё до создания «русской» академии" натворил дел. Ну посмотри на годы жизни Миллера! Когда академия открылась, ему еще и 20 не было, каких так дел он мог натворить будучи студентом Лейпцигского университета и ни разу не бывшем в России?
Теперь о том, почему при открытии университета большинство ученых не были русскими. А откуда было взяться русским ученым, когда университета на было? Из церковно-приходских школ сразу за кафедру?

Цитировать
По поводу уничтожения документов, был указ Петра I от 22 апреля 1722 года, с которого и началась история уничтожения славянской культуры, в нём говорилось: "Послать немедленно к староверам, проживающим в Олонецком уезде, из Синода духовное лицо для разглагольствования о происходящем церковном несогласии и для увещания". Увещевание не удалось, поэтому были приняты жёсткие меры.

При Петре, уничтожалась не славянская культура, а последствия Никоновского раскола, преследовались старообрядцы, и тому были объективные причины. Причем тут язычество? Причем тут славянская культура? С каких это пор христианство вдруг стало славянской культурой? Чиатйте внимательно: "Послать немедленно к староверам, проживающим в Олонецком уезде, из Синода духовное лицо для разглагольствования о происходящем церковном несогласии и для увещания" Какое такое церковное несогласие могло быть у славянской языческой культуры и синода? Церковное несогласие могло быть только у представителей одной религии, но не согласных по каким-то определенным вопросам. Между язычниками и христиансам никакого церковного несогласия не могдо быть в принципе! К слову, Петр вообще негативно относился к христианству, за что и воспринимался христианами как "антихрист", его поведение скорее опиралось на действительно народные традиции (святочные маскарады, например), чем на христианские.

Цитировать
В русском календаре месяц длится 40 дней, а неделя - 9 дней(понедельник вторник тритейник четверг пятница шестица седьмица осьмица и неделя), от туда и идёт традиция поминания умерших.

Не надо мне пересказывать мнения, приведите лучше ссылку хотя бы на один исторический документ, подтверждавший бы, что у славян в дохристианскую эпоху существовал именно такой календарь.

Цитировать
По поводу "расталкивания", я изучаю психологию на уровне обывателя, тем более, что нет ничего лучше  практики, я не проффесионал, это моё хобби.

Оно и видно...

Цитировать
john меня немного заинтересовал, хотя и ограничен рамками общепринятого суждения.

Боюсь что общепринятое суждение сегодня, это уже что-то в стиле ахиневича, асова, чудинова, фоменко, задорнова, левашова и т.д. и т.п. Забавно конечно читать о "рамках суждения", но вот ответьте на простой вопрос, все на что вы ссылаетесь я в разное время довольно подробно изучил (сомневаюсь что вам вообще удастся привести ссылку на какую-либо теорию из области альтернативной истории, физики, лингвистики и т.п. с которой я был бы не знаком, хотя бы поверхностно), но при этом вы говорите о каких-то там рамках, а между тем, вы скорее всего не читали ничего, что является основой современной научной картины мира. Как вы вообще можете рассуждать о каких-то там "рамках", если не обладаете даже элементарными знаниями? Прежде чем повторять разного рода бред - почитайте хоть что-то по теме. Когда мы говорим об историческом периоде с 10 века по наши дни - сохранилось масса исторических документов, изучайте, делайте выводы. До 10 века, исторических документов по России - практически нет, все что говорится о периоде с 10-го века и вглубь - предположения. Но есть предположения, основанные на научных методах (это и лингвистика, и исторические документы других народов, и археологические находки и много чего еще), а есть предположения которые вообще не имеют никаких оснований, кроме больной фантазии и фальсификациях.

Но вернемся к временам Петра I. Как вы считаете, если бы Петр не создавал бы ни кунскамеры, ни библиотеки, ни академии, а занимался бы исключительно политическими интригами, это было бы более полезно России или нет?

ЗЫ. Почему вы игнорируете мои вопросы?

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10836
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #31 : Июнь 30, 2010, 15:57:04 »
То, что уже прокомментарено - скипнул.

Цитата: gozha
Мне действительно смешно, особенно, когда читаю что пишет "новичёк" и skinokl. Куда они интересно зайдут в своём невежестве?

Да уж, когда глупость и неумение вести диалог выдают за смех, это уже не смешно - это диагноз!

Где доказательства существования Велесовой книги? Ведь ты же сказал, что они есть. И где они?

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #32 : Июнь 30, 2010, 18:09:40 »
gozha,  ещё раз предлагаю перевести общение в формат - КОНКРЕТНЫЙ  ВОПРОС - КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ

1.укажите конкретные доказательства существования:
- велесовой книги
- славяно-арийских вед
- славянских рун (черт и резов, буквицы)
2. с чем конкретно вы не согласны у Байера и Миллера?
3. что вас не устраивает в СОВРЕМЕННОЙ научной трактовке
4. известны ли вам такие фамилии: Вяч.В. Иванов, Т.Г. Гамкрелидзе, В.А. Сафронов, В.Н. Топоров, М. Гимбутас, В.В. Седов, Г.В. Вернадский ??? если известны, то укажите конкретно в их трудах, где именно они нас обманывают.

...пока ограничимся этим.... по-моему никакой агрессии к вам

Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #33 : Июнь 30, 2010, 19:32:29 »
Цитата: skinokl
по-моему никакой агрессии к вам
Как это нет агрессии? А просить привести перечень литературы....., прочитанной по мимо леващовщины? А просьба привести аргументы и факты, подтверждающие правоту любителя сказок?
Для таких как gozha, это и есть самая что ни наесть агрессия.

Gozha, а каким боком к САВ относятся сантии даков?
Gozha, а кто первый озвучил (опубликовал) и в каком году “идею” про САВ.



Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1110
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #34 : Июль 01, 2010, 08:46:09 »
О, как тут интересно!
Ну что за жизень! Опять в дурдомах массовые отпуска что ли?
Привет, ребят!

Не терзайте больного человека.... пожалейте... просто забаньте...

Оффлайн gozha

  • Member
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #35 : Июль 01, 2010, 12:01:05 »
john, не разочаровывай меня, не опускайся до уровня неучей, тебе не идёт. Где же ты в интернете нашёл исторические документы? Вся история написана на основе предположений и копий документов, неоднократно переписываемых в угоду разных правителей. Я понимаю, трудно выйти из навязанных рамок мировосприятия, но может стоит уже начать думать своей головой, а не повторять сомнительные выводы людей, которым выгодно такое видение истории.
 По поводу указа - читай внимательно, что я написал - это было только началом уничтожения нашей культуры, т.е. самое начало. Насильственное изъятие указом Петра-I в Томской губернии всей старинной письменной литературы произвело «обрезание» исторической памяти народов Сибири и переписывание их истории (вывезено через Томск 16 обозов по 30 подвод в каждой). О том какой ценой обошлись русскому народу т.н. «великие реформы Петра» и говорить не стоит. Как следует из переписи 1710 года, количество налогооблагаемых хозяйств по сравнению с предшествующей переписью 1678-го года уменьшилось на 21%. К 1715–16-му уменьшение хозяйств составило уже одну треть. Люди гибли от войн и казней, умирали от голода, спасались бегством на Дон и в Сибирь, благо, Сибирь не была подконтрольна Петру.

За годы правления Петра государственная казна неизменно оставалась в плачевном состоянии, несмотря на то, что налоги неоднократно повышались. Впервые в русской истории подолгу задерживалось и не выплачивалось жалование войску. Столь бедственное положение российских финансов объяснялось глубоким истощением платежных сил населения.

Самым же негативным последствием петровского правления стало уничтожение русской культуры — вплоть до запрета ношения бороды, традиционного русского платья и даже оплакивания покойных на похоронах. Благодаря «великому реформатору» русские крестьяне превратились в бесправных рабов, а служилые дворяне — в рабовладельцев. Высшие слои российского общества, переняв во всём западные манеры, настолько утратили связь с остальным русским народом и его самобытной культурой, что даже общаться между собой стали на французском языке. Пётр был противником не только правосланой веры, но и всего русского, именно поэтому он насаждал бесплатное европейское образование взамен уничтожаемой им русской культуры.
Катрин, Сергей, добро пожаловать в клуб невежд, Новичёк, skinokl ваши ряды растут, молодцы, может ещё кого-нибудь позовёте, а то веселье не такое бурное. Для вновь вступивших сообщаю, что с хамами я не общаюсь, но люблю с ними поэкспериментировать. Если меня забанят, то я немного потеряю, а у вас "это", как я вижу, на всю жизнь. Ну, а пока давайте развлекаться:
Катрин, тебя куколки заждались, поди поиграй.
skinokl, для тебя никакой книги не существует, это миф, ты великий историк, поздравляю.
Новичёк, ты постоянно употребляешь слово-паразит "родной", у тебя в семье проблемы?

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #36 : Июль 01, 2010, 12:04:32 »
gozha, ещё раз предлагаю перевести общение в формат - КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС - КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ

1.укажите конкретные доказательства существования:
- велесовой книги
- славяно-арийских вед
- славянских рун (черт и резов, буквицы)
2. с чем конкретно вы не согласны у Байера и Миллера?
3. что вас не устраивает в СОВРЕМЕННОЙ научной трактовке
4. известны ли вам такие фамилии: Вяч.В. Иванов, Т.Г. Гамкрелидзе, В.А. Сафронов, В.Н. Топоров, М. Гимбутас, В.В. Седов, Г.В. Вернадский ??? если известны, то укажите конкретно в их трудах, где именно они нас обманывают.

Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #37 : Июль 01, 2010, 15:15:48 »
Gozha, а каким боком к САВ относятся сантии даков?
Gozha, а кто первый озвучил (опубликовал) и в каком году “идею” про САВ.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #38 : Июль 01, 2010, 15:29:05 »
его мозг, видимо, принципиально не воспринимает вопросительных предложений...прям афазия какая-то))))))

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1110
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Велесова книга
« Ответ #39 : Июль 01, 2010, 18:18:47 »
Цитировать
Катрин, тебя куколки заждались, поди поиграй.
Ты не хами, дружок... А то быстренько отправишься в помывочную.

 

Последние сообщения на форуме:

[Доска частных объявлений] Скачать ютуб от Ura75 Сегодня в 03:12:12
[Доска частных объявлений] Скачать ютуб от Ura75 Сегодня в 03:06:25
[Доска частных объявлений] Скачать ютуб от Ura75 Сегодня в 03:04:23
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 17, 2019, 14:29:28
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 17, 2019, 14:25:36
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:22:22
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:20:45
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:13:41
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:11:18
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:08:26
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:05:01
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:02:58
[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 22:27:08
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:31:11
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:25:05
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:20:14
[Экономика] Re: Экономика и заправки от digitalman Сентябрь 16, 2019, 07:22:59
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:33:09
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:29:50
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:20:30
 Rambler's Top100