Автор Тема: О проекте. Причины создания отдельного раздела.  (Прочитано 7298 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11633
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)


Краткая справка:

Проект «Венера» — разработанный Жаком Фреско технократический проект общественного строя, близкий к утопическому коммунизму. Целью проекта является создание «ресурсоориентированной экономики» при помощи современных технологий. Предполагается, что опора на существующие природные ресурсы, технологические новшества и приёмы обеспечит для человеческого общества устойчивое развитие. При этом либо игнорируются либо сознательно отвергаются законы товарного обмена, в том числе Закон стоимости. Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что «с новой современной технологией и разумной эффективностью», потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии. Автор проекта считает, что система денег, на которой строится современное общество, порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению. По его мнению, эта система предполагает монопольные ограничения и ограниченность ресурсов. Если какой-то ресурс имеется в изобилии (например, воздух), его не получается продавать. Такой подход не стимулирует поиск решений, направленных на действительное устранение дефицитности ресурса, например, на получение огромного количества энергии. Ведь её тогда невозможно будет продавать.

Фреско считает, что нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег.

Следующим шагом должен стать отказ от денег. По мнению Фреско, это избавит людей от жадности, богатства, дискриминации, преступности. В ресурсоориентированной экономике все получают бесплатно то, что хотят. Необходимость работать исчезнет благодаря автоматизации, которая не может существовать в денежной системе, так как это не выгодно. Спорным является вопрос, не прекратят ли люди работать. Жак Фреско утверждает в фильме Дух времени: Приложение, что не прекратят, так как люди станут свободными и начнут в работе преследовать свои собственные интересы.

Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны принадлежать общему наследию человечества, а не нескольким его индивидам. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания.

По рассказу автора, проект «Венера» начал развиваться около 1975 года.



Это материалы википедии.


Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11633
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ну и немного о причинах создания раздела.

1. Проект "Венера" - это еще одна концепция мироустройства.
2. Проект "Венера" на сегодня имеет достаточноый потенциал, чтобы в ближайшее время получить очень серьезную известность, со всеми вытекающими.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11633
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Опасность проекта вообще, и для России в частности. Недостатки проекта. Достоинства проекта.

Опасность проекта вообще...

В чем конкретно опасность этого проекта (об опасности уже не раз высказывались мнения как на нашем форуме, так и в сети). Опасность его в том, что он внушает ложные надежды людям, которые в результате кризиса оказались в довоьно непростой ситуации. Проект не решает текущих проблем, и не дает выхода из текущей ситуации. Проект "Венера" - это далекая перпектива, к которой нужно начинать идти, но предварительно необходим "промежуточный этап", а что это такое и как реализовать - авторы проекта себе этого даже пока не представляют. Собственно здесь мы сталкиваемся с той же проблемой, с которой в свое время столкнулась КОБ, с которой столкнулись "поселенцы" (см. тему "Анастасия") и так далее. Любое радикальное изменение мироустройства требует некого промежуточного состояния, переходного периода, и вот как раз о переходном периоде никто не думает, считая его само-собой разумеющимся, по принципу: "нам бы бой завязать, а там война план подскажет". Не подскажет. Проблема переходного периода, между прочим, вполне успешно решалась в СССР, вот где кладезь невостребованного опыта...

... и для России в частности

Прежде чем указать на эту опасность, предлагаю рассмотреть три вопроса:

1. Почему PR проекта и в частности фильмы ДВ получили зеленый свет на западе?
2. Почему PR проекта начался во время кризиса (накануне) и есть ли здесь связь?
3. К чему конкретно подводит проект, основная мысль?

Начнем с последнего, а через него выйдем и на остальные.
Дух времени плавно подводит зрителя к проекту "Венера", проект "Венера" плавно подводит зрителя к основной идее "ресурсной экономики" - Все ресурсы планеты должны принадлежать всем людям планеты, ни одна нация не имеет права эксклюзивного использования тех или иных ресурсов.
Те, кто внимательно следит за тенденциями мировой политики, не могли не обратить внимание на недавний посыл наших западных друзей: Ресурсы планеты - всеобщее достояние, Россия не должна иметь эксклюзивного права использования имеющихся у нее ресурсов

Нет, сам посыл, что ресурсы планеты должны принадлежать всему человечеству - верен. Но проблема в том, что сегодня ресурсы принадлежат отдельным людям и корпорациям, и если прямо сейчас начать их делать общими - очень быстро они осберуться в руках корпораций. Как раз задача переходного периода в том, чтобы вернуть ресурсы планеты обществу (для начала хотя бы государству), вывести их из частной собственности. Но уж больно привлекательная идея для запада разделить ресурсы России, вот собственно и ответ на первый вопрос. В этом смысле подготовка общественного мнения, под прикрытием социально-ориентированного проекта просто превосходна для элиты, поэтому фильмам и дали зеленый свет, я думаю что и с финансированием помогли, и премию дали. И тут даже можно закрыть глаза на "разоблачения" из первого фильма.

Связь с кризисом тоже четко прослеживается - отвлечь внимание от самого кризиса. Дело вот в чем, рецепта выхода из кризиса в ближайшей перспективе в проекте все-равно нет, а информацию все-равно уже не удержать, поэтому работа по принципу: не можешь остановить - возглавь.


Недостатки проекта.

Недостатком проекта, кроме того что нет рецепта выхода из кризиса в ближайшей перспективе и отсутвие хоть какого-то плана реализации переходного периода, есть и более существенный недостаток - техническая сложность всего проекта в целом. Зависимость проекта от хайтека, и (этого авторы вероятно просто не понимают) невозможность создания идеального общества без нравственных людей это общество составляющих. Это ошибка. Технологии создать просто, а вот как создать нравственное общество? Т.е. мы опять приходим к тому, что необходимо продумать массу вопросов переходного периода.


Достоинства проекта.

Достоинства немного скромнее, ни их в проекте есть:

1. Распространение концептуальной информации (по крайней мере что касается низших приоритетов, согласно КОБ).
2. Построение правильного вектора цели.
3. Подключение к проекту думающих людей - неизбежно выправит его в нужное русло, создав определенный интеллектуальный импульс, и возможно позволит выйти на теорию переходного периода, а это как минимум позволит начать отвечать на вопросы "что делать?".


В целом, проет довольно сырой, но мне кажется перспективный, по крайней мере это реальная возможность продвижения КОБ на западе, под прикрытием этого проекта.

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Джон пишет:
Цитировать
Проект не решает текущих проблем, и не дает выхода из текущей ситуации. Проект "Венера" - это далекая перпектива, к которой нужно начинать идти, но предварительно необходим "промежуточный этап", а что это такое и как реализовать - авторы проекта себе этого даже пока не представляют.
... и для России в частности

этот проект вообще долгосрочной перспективы - выглядит оригинально ярко и весьма соблазнительно, но как и известно соблазн красивой упаковки чреват своей невидимой на первый взгляд ночинкой
Цитировать
В чем конкретно опасность этого проекта (об опасности уже не раз высказывались мнения как на нашем форуме, так и в сети). Опасность его в том, что он внушает ложные надежды людям, которые в результате кризиса оказались в довоьно непростой ситуации.

полностью согласны с выводами Джона,
и добавим от себя, что для того что бы понять степень опасности такой заманухи, нужно смотреть не на фантастические фассыды а на прикрытые ими бытовые условия для жизни  людей... по сути это обыкновенные рабочие места. и своеобразные тюрьмы, ограничивающие своим комфортом движение и тела и мысли,
а кроме этого источник загрязнения бытовой химией и канализационными стоками непосредственно океанического прастранства водного басейна, если только там не предусмотрена безотходная переработка всех стоков и отходов.

2. а пресную воду для нужд жителей таких городов где будут брать? перерабатывать морскую энергозатратно - рациональный и жадный буржуй  делать этого не будет.
- завозить с земли, и в бутылках  продавать за деньги ? ну на первых порах, может и завезут а потом начнут использовать и перегонять мочу, канализационную жидкость  и конденсат по космическим технологиям.
 а терморегуляция тоже искуственная и платная? а пища ? - корову не подоить, с огорода огурчик не сорвать, за капустой морской не сплавать, рыбки не наловить
...всё будет поставляться только через орговые сети монополистов производителей. и люди попадут полностью в зависимость от работодателя. и  до берега не добраться будет самостоятельно,  что бы сбежать...
- а дышать там чем, испарениями химических соединений и глянцевых покрытий отделочных материалов. на производство которых уничтожиться сколько  природных ресурсов, и деревьев, и сколько будет выброшено в природу загрязнений химических отходов  ???

 - а захоронение умерших каким образом будет происходить? кримацией или утоплением на корм акулам, или переработкой на биомассу для приготовления корма для кошек и людей ...  и таким образом выглядит то што...
проект "ВЕНЕРА"   предлагает  людям, собственными руками построить себе комфортабельную тюрьму что бы там покончить собой.


Цитировать
Прежде чем указать на эту опасность, предлагаю рассмотреть три вопроса:

1. Почему PR проекта и в частности фильмы ДВ получили зеленый свет на западе?
по моему это   кульминация развития достижений технократической и материалистической цивилизации запада , которой они хотят похвастаться - противопоставляя её ментально нравственному проекту восточной цивилизации КОБ
...и навязать её всему миру в качестве основного стимулятора потребительского спроса...т.е. что бы заставить - привести в движение экономику...новая грандиозная стройка ... новые рабочие места ... и т.д.
Цитировать
2. Почему PR проекта начался во время кризиса (накануне) и есть ли здесь связь?
та же самая многоходовка ответов на такой вопрос может возникнуть множество...например:
кризис создан искуственно с целью подтолкнуть людей к воплощению такого проекта
что бы отвлечь внимание  от международной политики, и реальных невидимых мотивов ...

Цитировать
3. К чему конкретно подводит проект, основная мысль?
на нашь взгляд основная мысль отвлечь людей от проблем экологии и своих прямых обязанностей на планете.
увлечь новым заманчивым проектом потребительской идеологии порабощающей людей оконательно
для воплощения такого проекта потребуеться много ресурсов и энергии которую будут брать опять же на земле...т.е. выкачивать и выжимать ис планеты последнее что осталось.
а единственное место где ещё что то осталось то Расия, которая худо бедно но ещо бережот свои ресурсы земли для своих потомков и для поддержания более менее естественного геомагнитного фона земли, в северном полушарии, который и регулирует все основные климатические перемены на планете...
« Последнее редактирование: Июль 26, 2009, 13:22:24 от Илья »
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
западный, материально идеалистический и утопический проект ВЕНЕРА... и восточный также идеалистический ментально нравственный проект КОБ...выглядят как два ярких илюзорных утопических антипода,  два противоположных полюса разделяющие устремления людей...

и если КОБ стремиться - обещает,  сделать людей максимально счастливыми и свободными при материальном минимуме... (+) полюс...

то проект венера наоборот ...максимально несвободными и несчастными,  при материальном максимуме (-)

похоже что на планете начался процесс разделения сфер влияния между западным и восточным энергетическим полюсом...

а следующим действием ...видимо будет разделение сил между северными и южными силами...  и энергетическими полюсами планеты...

получаеться што образуеться КРЕСТ-ЯНьИНь...на планете СЕМИ ЯНьИНь

и каждая ис этих сил будет стремиться увлечь на свою сторону как можно больше людей - основных производителей энергии, сил и продуктов...
« Последнее редактирование: Июль 26, 2009, 23:05:00 от Илья »
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11633
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Илья
западный, материально идеалистический и утопический проект ВЕНЕРА... и восточный также идеалистический ментально нравственный проект КОБ...выглядят как два ярких антипода,  два противоположных полюса разделяющие устремления людей...

и если КОБ стремиться сделать людей максимально счастливыми и свободными при материальном минимуме... (+) полюс...

то проект венера наоборот ...максимально несвободных и несчастных при материальном максимуме (-)

похоже что на планете начался процесс разделения сфер влияния между западным и восточным энергетическим полюсом...

Илья, все, хватит, если хочешь развивай свою философию в своем разделе, не убивай тему...

Оффлайн simpl

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +1/-15
  • simpl
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
прект венера красив архитектурно и бестолков экономически
продвигается для отвлечения людей от реальности
фреско в то же время человек искренний имхо -им пользуются
просматривается подспудно претензия на русурсы россии -бесплатно

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11633
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: simpl
прект венера красив архитектурно и бестолков экономически

Проект Венера вообще отвергает экономику в привычном смысле, и архитектура там не главное, ты не на каринки смотри, а в суть вникай.

Оффлайн simpl

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +1/-15
  • simpl
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: john
Проект Венера вообще отвергает экономику в привычном смысле, и архитектура там не главное, ты не на каринки смотри, а в суть вникай.
смотрел и видео и тексты ,  гуманизм есть . но толку не предвидится имхо
это все происки  использующих иллюминатов-см. ответы инсайдера на kontra
и у оскара в теме --это из той оперы

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11633
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение в поддержку Проекта Венера - http://www.tvpactivism.ru/

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8886
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение в поддержку Проекта Венера - http://www.tvpactivism.ru/

Посмотрел по диагонали это проект и сайт. Такое впечатление, что цель всего этого - просто зарабатывание бабла! Может я и ошибаюсь, но я не увидел чёткой структуры предлагаемого этим проектом общества и проработанных планов перехода от текущего состояния общества к предлагаемому. Обобществление ресурсов планеты - это конечно хорошо, вот только кто вам эти ресурсы добровольно отдаст? Так что на мой взгляд, это не более, чем утопия.

Честно признаюсь, что смотрел не очень внимательно, поскольку пришёл из гостей и хотел спать. Если кто-то поправит и укажет прямые ссылки, закрывающие озвученные мной вопросы, - буду благодарен.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11633
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Так что на мой взгляд, это не более, чем утопия.

Так и есть. Фактически, эта все та же идея коммунизма, только на новом технологическом уровне. Сейчас проект на стадии создания города (что-то типа "города Солнца"). Просто интересно понаблюдать что из всего этого выйдет. На счет идеи объединения всех мировых ресурсов - нафиг надо, и так мы свои ресурсы отдаем не понятно за что ничего с этого не имея, а уж если они еще и принадлежать нам не будут...
Вообще идея коммунизма (да и большинства прочих утопий) хороша и состоятельна при одном условии - все граждане будут очень сознательны, образованны, законопослушны и идейны, но вот это и есть утопия. Люди, в основной своей массе глупы, ленивы, жадны и эгоистичны, а уж когда собираются в толпу, то тут и обсуждать нечего, и собственно это в самой природе человека, ничего с этим поделать нельзя, и исправить это еще пока никому не удалось и вряд ли удастся в обозримом будущем. 

Вообще, проект "Венера" - это концепция, причем концепция, которая пока не имеет четких предложений а как это будет реализовано, как будут преодолеваться текущее положение вещей? Также нет ответа, а какие проблемы могут возникнуть при реализации этой концепции и как они будут решаться, а то что проблемы будут - нет никаких сомнений, даже мелкие проекты всегда сталкиваются с кучей разных проблем, чего уж говорить о столь глобальном.

Единственный вариант (и тут я согласен с авторами концепции) реализовать некую модель (ну пусть небольшой город) на указанных принципах, сделать его автономным и самодостаточным, если такое возможно и получится - масштабировать проект. Но что-то мне подсказывает, что очередной "город Солнца" лопнет как и все предыдущие, не смотря на то, что строится будет на современных технологиях.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8886
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Так что на мой взгляд, это не более, чем утопия.
На счет идеи объединения всех мировых ресурсов - нафиг надо, и так мы свои ресурсы отдаем не понятно за что ничего с этого не имея, а уж если они еще и принадлежать нам не будут...

Это точно!


Люди, в основной своей массе глупы, ленивы, жадны и эгоистичны, а уж когда собираются в толпу, то тут и обсуждать нечего, и собственно это в самой природе человека, ничего с этим поделать нельзя, и исправить это еще пока никому не удалось и вряд ли удастся в обозримом будущем. 

Я уже писАл по этому поводу и не раз, что человечество, как вид, не имеет права на существование.  :(

Но что-то мне подсказывает, что очередной "город Солнца" лопнет как и все предыдущие, не смотря на то, что строится будет на современных технологиях.

Я тоже думаю, что именно так и случится...

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1370
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
Так что на мой взгляд, это не более, чем утопия.

Вообще, проект "Венера" - это концепция, причем концепция, которая пока не имеет четких предложений а как это будет реализовано, как будут преодолеваться текущее положение вещей? Также нет ответа, а какие проблемы могут возникнуть при реализации этой концепции и как они будут решаться, а то что проблемы будут - нет никаких сомнений, даже мелкие проекты всегда сталкиваются с кучей разных проблем, чего уж говорить о столь глобальном.

Единственный вариант (и тут я согласен с авторами концепции) реализовать некую модель (ну пусть небольшой город) на указанных принципах, сделать его автономным и самодостаточным, если такое возможно и получится - масштабировать проект. Но что-то мне подсказывает, что очередной "город Солнца" лопнет как и все предыдущие, не смотря на то, что строится будет на современных технологиях.

Я думаю что проект Венера с городом с секторной кольцевой топологией (окружность с центральным куполом посредине в котором размещаются множество городских служб) вполне имеет право на жизнь как минимум как архитектурный проект. Город этот очень интересен с точки зрения футуризма. Я смотрел фильм от кинокомпании Дисней "Земля Будущего", в котором играл Клуни и Хью Лорри а также молодые актеры. Фильм хотя и создан для молодежных кинозрителей, местами довольно зловещий. Так вот, город будущего по своим архитектурным формам (в основном нарисованным на компьютере, но частично существующий в реальности) очень напоминает проект по Жаку Фреско.

Как я вижу подобный город, если его реально строить в нашей современной действительности. Необходим большой участок Земли в форме окружности. Подойдет степь, лесостепь, или даже тундра. В общем годится полупустыня, которых на нашей планете большое количество. (Готовящаяся Роскосмосом и Наса База на Луне также может быть в форме окружности, а ведь кратеров там множество).
Так вот. В центре строится геофизический купол, для главных служб города.
Конструкция из типовых элементов в виде трехугольных рам из (алюминиевых) труб легковозводима, и делать её очевидно нужно рядом с алюминиевым производством которое в нашей стране в общем-то развито. Диаметр купола центрального строения имеет смысл делать в 50-100 метров.

Поскольку климат в России континентальный, то имеет смысл покрывать купол очень толстой пленкой, или же другими современными материалами. С южной стороны должны находится современные окна произвольной формы, желательно с тройным остеклением, между ними покрытие из множество солнечных батарей элементов.

В самой высокой части купола можно разместить ветрогенератор на вертикальной оси (его прототип я уже сделал своими руками). Это трапецевидный шестигранник из уголка (сталь/алюминий или титан), суживающийся сверху. Лопасти (6 штук) его статора могут быть сделаны из поликарбоната (желательно толстого). Внутренний ротор с лопатками из листа жести. (Низкооборотистый электрогенератор на неодимовых магнитах). Вся эта конструкция может масштабироваться начиная с высоты человеческого роста и до 3-4 метров. Всё можно просчитать.

Внутри купола должно существовать не менее четырех этажей с унифицированной и удобной планировкой. Источник тепла, вентиляция, электросеть, резервные энергомощности, и заглубление в землю лучше всего на три метра (дополнительно тепловые насосы). Если в центральном строении будет собран компактный ядерный реактор для теплогенерации и электрогенерации, то это многократно повышает шансы на успех всего предприятия по строительству.

Все остальные дома также должны быть полусферической формы, с типовой планировкой. Их количество кратно 12, в каждом доме может проживать семья до пяти человек с личными комнатами. 3 этажа. Личный крупногабаритный транспорт не нужен. Передвижение по городу в период его строительства на своих двоих, тем более расстояния локальные (новый урбанизм), а впоследствии строится сеть транспортных персональных модулей, передвигающихся по рельсам (можно использовать идею транспорта Юницкого), с программированием маршрута движения в пределах города через простой понятный интерфейс.

У каждого дома достаточно большое окружающее пространство которое можно использовать под сад-огород (планировка и форма огорода определяется централизовано, флора и фауна также должна подвергаться достаточно тщательному контролю, чтобы на территории города не было инвазивных видов-биозахватчиков).

В городе собственная телесеть, и компьютерная сеть из простых однотипных дешевых устройств интегрированных в дома-полусферы (умный, но не слишком! :) дом).

Городские программы должны тщательно контролироваться. Никакой анархии. Но и контроль за жителями не должен быть слишком жестким. Электронная диктатура среднего уровня. (Аппарат мэрии управляется суперкомпьютером).

Город должен быть автономным на 90%. Выезд за его пределы должен быть относительно свободным (только для главных специалистов), но слишком рекламировать туризм не стоит. Элементы промывки мозгов и ограничения в передвижениях должны существовать. Сам город должен быть труднодостижим из внешнего мира. Если вокруг него будет существовать естественная природная стена в виде холмов и гор, озеро кольцевой формы, то вероятность успешного строительства и обживания значительно повышается. Что касается законов - микрогосударство со своими ветвями и формами власти. Численность жителей искуственно держится на определенном уровне. Преступники изгоняются за пределы (обеспечиваются необходимым для выживания в дикой местности снаряжением).

Ну как-то так. Даже готов выбрать географическую зону на территории России для строительства подобного полу-экспериментального города.

Предлагаю в противоположность Венеры назвать проект "МАРС" - Многоцелевое Альтернативное Русское Селение.



Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1370
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Может быть построить подобный город в центре вот этого старого кратера?
http://www.bourabai.kz/impact/a151.html
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8886
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жак Фреско: «Проект «Венера» – не утопия»



Ему 100 лет. Он хочет переделать мир, ликвидировать денежную систему и обогатить каждого человека на свете. Он живет во Флориде, но число его последователей день ото дня растет по всему земному шару. У нас в гостях – создатель проекта «Венера» Жак Фреско.

Одни считают этот проект коммунистической утопией, другие – единственной альтернативой современному обществу. Его автора одни называют самым нужным человеком на планете, другие – «чудаковатым стариком». Третьи не знают о нем ничего.

Проект «Венера» – некоммерческая международная неправительственная организация, созданная Жаком Фреско и занимающаяся реализацией проекта, направленного на достижение мирной, устойчивой, постоянно и стабильно развивающейся глобальной цивилизации, через переход ко всемирной ресурсо-ориентированной экономике, всеобщей автоматизации, внедрению всех последних научных достижений во все области жизни человека и применению научной методологии принятия решений.



– Уважаемый Жак! То, что Вы предлагаете в своем проекте, впечатляет. О сравнении «Венеры» с коммунистической утопией Вы и сами слышали не раз. Проект предлагает создать счастливое общество с помощью технократических и просветительских мер. Но все это требует достаточно развитого и зрелого социума. «Доросло» ли человечество – особенно население развивающихся или отсталых стран – до таких изменений?

Проект «Венера» никак не является утопией. Утопия – это понятие об идеальном, статичном обществе. Наш проект к такому обществу и не стремится. Мы предлагаем лишь совершить переход на новую ступень, применяя к социуму адекватный и рациональный менеджмент ресурсов, самые передовые научные достижения. И это будет только первый шаг к настоящей, реальной цивилизации.

Пока мы ведем войны, пока у нас есть бедность, тюрьмы, полиция, мы не можем считать себя цивилизованными.

На протяжении всей истории человечество воображало себе лучший мир, но все мечтатели исходили из того, что знали на тот момент. Средневековые идеи «рая на Земле» и «Утопия» Томаса Мора сегодня кажутся примитивными. Мы давно превзошли сказочные ковры-самолеты, электричество не воспринимается как нечто мистическое, а является повседневной реальностью, о которой мы вспоминаем только тогда, когда случается сбой.

Также с идеями коммунизма: они казались адекватными в свое время, но сегодня уже не могут угнаться за всеми новыми техническими и научными возможностями, которые открываются перед нами каждый день.

Для нынешнего времени эти идеи прошлого недостаточно радикальны. Мы должны понять, что независимо от того, готовы мы или нет, под воздействием технологий общество уже меняется. Меняется так стремительно, что мы не сможем угнаться за прогрессом, если будем придерживаться устаревших схем.


Создатель проекта «Венера» Жак Фреско

Мобильная связь, Интернет и компьютеризация стирают границы между странами и людьми. 3D– принтеры уже сегодня позволяют произвести широкий спектр товаров на дому, и это только начало. К сожалению, устройство нашего общества не позволяет адекватно применить все новые технологии. Мы до сих пор оперируем изжившими себя процессами распределения ресурсов и знаний, известных нам как денежная система.

Проект «Венера» предлагает подход, который позволит нам оставить в прошлом нищету, преступность, войны и прочие издержки этой системы путем внедрения среды, в которой все эти проблемы просто не будут возникать. Мы предлагаем переход к ресурсно-ориентированной экономике (РОЭ).
 
Это целостная социально-экономическая система, в которой товары и услуги доступны без использования денег, кредитов, бартера, долговых систем и принудительного труда в любой его форме. Все блага цивилизации становятся общим достоянием всех жителей планеты, а не только горстки избранных. Осуществив тотальную кибернетизацию производства, мы сможем производить достаточно, чтобы обеспечить всех без исключения.
 
В таком обществе нет нужды накапливать материальные богатства или обеспечивать себе преимущество за счет других. Наоборот, чем более широкий доступ к благам предоставлен для каждого члена этого общества, тем больше он сам сможет принести пользы, поднимая уровень жизни всего социума.

К сожалению, чтобы сделать РОЭ реальностью, мы должны пройти переходный период. Проект «Венера» предлагает преодолеть этот период в кратчайшие сроки за счет строительства самообеспечивающихся городов-университетов, в которых специалисты разных областей будут работать, чтобы сблизить страны и народы, обратить вспять деградацию природных экосистем. Это не будет «коммуна» или «община» в обычном понимании, а, скорее, образовательный проект, который сможет продемонстрировать осуществимость наших идей на практике.

– Какими законами будет регулироваться такое общество?

Это общество не будет регулироваться определенными законами или правилами. Вместо этого будут созданы такие условия, при которых гуманное и рациональное поведение будет естественной частью социального устройства.

Например: мы знаем, что людям необходимо определенное количество физической нагрузки. Вместо того, чтобы агитировать, писать правила и рекомендации, мы организуем город таким образом, что человеку, чтобы добраться из одной точки в другую, нужно будет преодолеть холмы, проехать на велосипеде или поработать веслом. Мы не отказываемся от быстрого и доступного транспорта, но некоторый нужный уровень физических нагрузок может быть легко встроен в систему и стимулироваться различными поощрениями.


Кульман Жака Фреско

– Чем будут мотивироваться люди к труду в обществе, где отсутствует плата?

Для начала, мы можем избавиться от монотонного труда практически во всех областях, кроме тех, в которых задействовано креативное мышление. Но и это временно: вычислительные мощности растут так быстро, что появление «креативных компьютеров» – это вопрос не столь уж далекого будущего.

Когда люди освободятся от монотонного труда, они смогут по-настоящему реализовать себя, получать знания, которые интересны им, а не те, которые требуются для успешной карьеры. Человек будет мотивирован тем, что его работа делает общество и будущее этого общества лучше. Если мы встанем на путь развития – у нас всегда будут появляться задачи, которые будет интересно и полезно решать.

В переходный период частичной автоматизации, пока еще сохранится необходимость привлекать людей для работы, мы сможем предоставить систему поощрений, которая будет адекватна поставленной задаче. Ведь даже сегодня, в условиях «дикого» капитализма, люди находят силы и причины для добровольной работы.

– Если Ваш проект воплотится в реальность, кем Вы видите себя в новом обществе?


Лаборатория на территории исследовательского центра Жака Фреско

– А как быть с «темной стороной» человеческой личности? Не боитесь ли Вы, что она окажется сильнее технократического идеала?

В человеке нет ничего, кроме генетической предрасположенности к определенной структуре тела, цвета волос, глаз и прочего. Его ценности формируются средой. Если вы будете воспитаны индейцами Амазонки, которые ходят голышом, вы не будете смотреть на некоторые части тела людей противоположного пола с вожделением. Подавление нормальных потребностей и общественные предрассудки – вот что порождает убийц и преступников.



– Вы считаете, что эгоизм, жадность и зависть можно победить, просто дав человеку все, что он желает?

На протяжении всей истории человечество жило в обстоятельствах того или иного дефицита, поэтому накопление ресурсов всегда было так важно и даже необходимо. Но, по сути, это не является естественным поведением человека. Если завтра с неба пойдет золотой дождь, люди начнут хаотично собирать это золото, набивать им чердаки, подвалы и шкафы. А если золотой дождь будет идти в течение года, золото будут выметать на улицу, как мусор. Так случилось с алюминием: пока мы не научились получать его легко, быстро и дешево, он был доступен только королям, а сегодня им забиты все свалки.

Когда ресурсы и товары доступны без ограничения или ценника, никто не станет их красть или складировать без использования. В этом смысл.

– Ваш проект предлагает еще и «добровольно контролировать» рождаемость. Что это значит?

Это значит, что люди будут сами решать, заводить им детей или нет. Решать не под давлением традиций, семьи и государства, а на основе собственных знаний о динамическом равновесии в природе. Это естественный закон: если популяция потребляет ресурсы быстрее, чем они восполняются, ресурсы кончаются, наступает голод, и часть популяции вымирает.

Если мы понимаем, что какая-то местность может поддерживать нужный уровень жизни для определенного количества людей, мы можем начинать осознанное планирование семьи. Образованное население не нуждается в контроле со стороны.

Идея большой семьи была адекватна в прошлом, пока существовала высокая детская смертность, низкая продолжительность жизни, пока требовалось много физического труда только для того, чтобы просто выжить. Сегодня в технологически развитых странах рождаемость падает.

Но даже сейчас мы можем обеспечить высокий уровень жизни всей человеческой популяции, и даже больше. Нам достаточно объединиться и начать относиться к планете, как к общему дому для всего человечества. Наш потенциал не знает границ, и я надеюсь, что мы сможем преодолеть разногласия и встать на конструктивный путь развития, который предлагает проект «Венера». Пока еще не поздно.



Источник: Naked Science

=====================================================

Да-а-а... Как говорится, - тяжёлый случай! Я так понимаю, что автор проекта "Венера" неисправимый идеалист, считающий что люди - это высокодуховные существа, напрочь лишённые эгоизма. А это, к сожалению, вовсе не так. Ну вот как расценивать вот эту фразу автора проекта "Венера": "Человек будет мотивирован тем, что его работа делает общество и будущее этого общества лучше."? Ведь это совершенно утопическое заявление! Ведь подавляющему большинству людей, в том числе и тем, кто руководит этими самыми людьми, глубоко плевать на всё общество!
А ограничители потребления? Они вообще есть в этом проекте? Дело-то ведь в том, что любая устойчивая структура должна иметь отрицательные обратные связи, чтобы поддерживать состояние этой структуры на надлежащем уровне. А теперь представьте - уже сейчас некоторые члены общества имеют в гараже десятки роскошных автомобилей, несколько яхт и самолётов весьма немалой стоимости, огромные счета в банках и т.д. И что мешает всем остальным членам общества этого проекта "Венера" иметь то же самое? Каждому! Да ведь тут никаких ресурсов не хватит!
Я вспоминаю замечательную юмористическую повесть братьев Стругацких "Понедельник начинается в субботу" и профессора Выбегалло с его Идеальным Потребителем. Там совершенно наглядно показано, что такой Идеальный Потребитель заграбастает всё, до чего он сможет дотянуться. А ведь это неизбежно породит дефицит ресурсов и в таком случае на эти ресурсы непременно кто-то наложит лапу. И будет, скажем так, несколько ровнее всех остальных.  :)

Так что утопия всё это. Прежде, чем подобные вещи внедрять, да хотя бы просто рассматривать, необходимо как-то определиться с воспитанием человека как члена практически идеального общества! Иначе это ни к чему хорошему не приведёт.
И что самое интересное, ведь конкретных мероприятий, как перейти от нынешнего эгоистического, потреблядского общества к, пусть и не идеальному, но хотя бы к высокоморальному обществу, так и не предложено! Одни лишь декларации...

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11633
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"Человек будет мотивирован тем, что его работа делает общество и будущее этого общества лучше."? Ведь это совершенно утопическое заявление!

Именно так. Весь проект - утопия. Сначала меня возмутило предложение "правильного распределения ресурсов", конечно, если забрать у России все ресурсы - жизнь действительно станет лучше, но только не в России. И боюсь в большинстве стран, где уровень жизни не слишком высокий - тоже ничего не изменится в лучшую сторону. Ну и конечно, как любой утопии - нужно утопическое общество. Вспоминается "Час быка" Ефремова, там переход общества к новому состоянию начинался с воспитания нового общества, все силы были брошены для того, чтобы сначала воспитать и обучить учителей-менторов, создаст условия для правильного воспитания и обучения подрастающего поколения, а уже потом все остальное. Сегодня, учителя - самая бесправная и самая необеспеченная часть общества, самая непрестижная. Процесс обучения формализован и бюрократизирован так, что научить чему-то стоящему детей - практически невозможно. И это не только у нас в стране.

Я вспоминаю замечательную юмористическую повесть братьев Стругацких "Понедельник начинается в субботу" и профессора Выбегалло с его Идеальным Потребителем.

Почему-то тоже сразу Идеального Потребителя вспомнил :)
И, кстати, Выбегайло так и не смог сделать его счастливым :)

Так что утопия всё это. Прежде, чем подобные вещи внедрять, да хотя бы просто рассматривать, необходимо как-то определиться с воспитанием человека как члена практически идеального общества! Иначе это ни к чему хорошему не приведёт.

Именно так! То, какое общество будет после нас - зависит от того, какое общество мы сейчас воспитываем. Кстати, последнее время не могу смотреть кино, что не фильм - то насилие, о чем бы речь там не шла. А ведь важнейшим из искусств...

конкретных мероприятий

Давно держу этот проект в поле зрения, одно время были разговоры об очередном "городе солнца", но по-моему пока из этой затеи ничего не вышло.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8886
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
"Человек будет мотивирован тем, что его работа делает общество и будущее этого общества лучше."? Ведь это совершенно утопическое заявление!

Именно так. Весь проект - утопия. Сначала меня возмутило предложение "правильного распределения ресурсов", конечно, если забрать у России все ресурсы - жизнь действительно станет лучше, но только не в России. И боюсь в большинстве стран, где уровень жизни не слишком высокий - тоже ничего не изменится в лучшую сторону. Ну и конечно, как любой утопии - нужно утопическое общество. Вспоминается "Час быка" Ефремова, там переход общества к новому состоянию начинался с воспитания нового общества, все силы были брошены для того, чтобы сначала воспитать и обучить учителей-менторов, создаст условия для правильного воспитания и обучения подрастающего поколения, а уже потом все остальное. Сегодня, учителя - самая бесправная и самая необеспеченная часть общества, самая непрестижная. Процесс обучения формализован и бюрократизирован так, что научить чему-то стоящему детей - практически невозможно. И это не только у нас в стране.

Да, это на самом деле основная проблема формирования будущего - воспитание и формирование подрастающего поколения. К сожалению, у нас этим никто не занимается, тем более, при нынешнем министре образования и науки. Даже какой-либо внятной концепции этого нет! А ведь значительную роль в современных условиях в части воспитания оказывают интернет и телевидение. Но интернет - это по сути дела большая помойка в которой есть лишь крупицы чего-то полезного! Вспомнить хотя бы те же группы смерти. А телевидение? Это же нечто вообще непостижимое! Большая часть фильмов - это насилие, "красивая" жизнь и реклама потреблядства. Я уже молчу про образовательные или научно-популярные программы, которых практически нет, а те, которые есть - зарубежные с огромным количеством ошибок перевода. Зато есть РЕН-ТВ, НТВ, ТВ3 и им подобные. Сегодня так получилось, что с женой ужинали в разное время - сначала она, а потом я. Она на РЕН-ТВ смотрела какой-то фильм на кухне, а когда я стал ужинать, там шла очередная передача Игоря Прокопенко - почётного академика ВРАЛ. В фильме, с его подачи, стращали ужасами последствий солнечных вспышек, вспоминая геомагнитную бурю 1859 г. - событие Кэррингтона. Типа того, что при аналогичной вспышке нарушится вся связь и интернет, откажет всё, что так или иначе связано с электричеством и начнут падать самолёты и спутники. А когда они там заявили о неких трещинах в магнитном поле Земли, я вообще под стол упал!  ;D Причём одним из "учёных-специалистов" там выступал некий астролог. Не, ну надо же такую чушь нести! Во-первых, я уже много раз писáл, что при самой мощной магнитной буре изменение магнитного поля вблизи земли не превосходит 1%. Во-вторых, влияние этих изменений магнитного поля становится заметным лишь при большой протяжённости линий связи в отсутствии специальных мер. А эти меры весьма элементарны и сейчас применяются повсеместно. Просто провода проводных линий (связи, электропередачи) через какое-то одинаковое расстояние перекрещиваются - например, если это линия двухпроводная у которой один провод левый, а второй правый, то через некоторое расстояние эти провода просто перекрещиваются, меняются местами: правый становится левым, а левый - правым. А затем, через такое же расстояние, они вновь возвращаются на своё место. Получается своеобразная витая пара, в которой в соседних участках (витках) напряжения, наведённые изменениями магнитного поля земли взаимно компенсируются, устраняя тем самым влияние магнитных бурь. В принципе, всё это должен знать любой, кто закончил среднюю школу. Но ведь до сих пор есть люди, которые верят, что Солнце вращается вокруг Земли и Земля плоская!  :D Это, кстати, об образовании и воспитании. Кстати, вот интересно, с этого года в школах должны были вновь ввести преподавание астрономии. Кто-нибудь знает, как с этим обстоят дела, и что именно преподают, а главное, как это соотносится с основами религиозной культуры, которую уже преподают в школах?

Так что утопия всё это. Прежде, чем подобные вещи внедрять, да хотя бы просто рассматривать, необходимо как-то определиться с воспитанием человека как члена практически идеального общества! Иначе это ни к чему хорошему не приведёт.

Именно так! То, какое общество будет после нас - зависит от того, какое общество мы сейчас воспитываем. Кстати, последнее время не могу смотреть кино, что не фильм - то насилие, о чем бы речь там не шла. А ведь важнейшим из искусств...

Да, с этим я согласен, и уже писáл об этом - дома цифровое телевидение, больше ста каналов, а смотреть нечего! Ну, разве что мультики, про Машу и медведя.  :D

конкретных мероприятий

Давно держу этот проект в поле зрения, одно время были разговоры об очередном "городе солнца", но по-моему пока из этой затеи ничего не вышло.

И не выйдет! Но меня поражает другое: как вообще находятся люди, которые верят в нечто подобное?
« Последнее редактирование: Октябрь 31, 2017, 01:00:33 от Новичёк »

 

Последние сообщения на форуме:

[Экономика] Цифровая экономика от Новичёк Сегодня в 02:13:29
[Автолюбителям] Re: Технологии автоматизированного вождения от Новичёк Сегодня в 02:08:29
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от Новичёк Сегодня в 01:41:08
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от Новичёк Сегодня в 01:32:52
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от meq Ноябрь 24, 2017, 18:38:08
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от john Ноябрь 24, 2017, 18:18:13
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от meq Ноябрь 24, 2017, 11:14:52
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Ноябрь 24, 2017, 05:52:35
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от Новичёк Ноябрь 24, 2017, 05:41:30
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от Новичёк Ноябрь 24, 2017, 05:25:45
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от meq Ноябрь 23, 2017, 07:03:38
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от digitalman Ноябрь 23, 2017, 06:25:59
[О разоблаченных шарлатанах и созданных ими "учениях"] Re: Разоблачение шарлатанов от Новичёк Ноябрь 23, 2017, 01:57:21
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 23, 2017, 01:38:02
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 23, 2017, 01:35:28
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 23, 2017, 01:31:16
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 23, 2017, 01:28:39
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Ноябрь 23, 2017, 01:22:12
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Ноябрь 23, 2017, 01:17:32
[Беседка] Re: Что у нас происходит со здравоохранением? от Новичёк Ноябрь 23, 2017, 01:09:04
 Rambler's Top100