Автор Тема: Жикаренцев подвел итоги :))  (Прочитано 125404 раз)

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1110
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #40 : Октябрь 25, 2009, 01:47:08 »
Цитировать
Простите,если я не снабжена должным количеством терминов и косноязычна.

Это не удивительно- последователи Жикаренцева(да и остальных гуру) всегда с трудом разговаривают о простых человеческих вещах. Ну разве что- цитатами гуру...

Оффлайн lara

  • Member
  • **
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #41 : Октябрь 25, 2009, 09:52:58 »
Цитата: Катрин
Это не удивительно- последователи Жикаренцева(да и остальных гуру) всегда с трудом разговаривают о простых человеческих вещах. Ну разве что- цитатами гуру...
Я вам ответила ровно так и столько,сколько посчитала нужным.
Если вас интересует более развёрнутая версия,и вам более 13 лет,я готова вас консультировать,или посетите семинары Жикаренцева Владимира Васильевича.

Оффлайн Q_Q

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +1/-2
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #42 : Октябрь 25, 2009, 11:00:19 »
Цитировать
или посетите семинары Жикаренцева Владимира Васильевича.
т.е. проходите в кассу

Оффлайн Спокойно смотрящий

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #43 : Октябрь 25, 2009, 11:43:01 »
Цитата: Q_Q
т.е. проходите в кассу
Для халявщиков, действительно, не удобно...

Оффлайн Q_Q

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +1/-2
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #44 : Октябрь 25, 2009, 12:07:28 »
Цитата: Спокойно смотрящий
Для халявщиков, действительно, не удобно...
Ярлыки вешаете при первом удобном случае? Ай-ай-ай!
Вы вот в филармонию ходите? Как вам идея только для того, чтобы узнать будут ли скрипки и классические произведения, купить билет на концерт Удмурдского народного ансамбля?

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1110
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #45 : Октябрь 25, 2009, 17:56:20 »
Цитировать
я готова вас консультировать

А документы, подтверждающие вашу квалификацию консультанта и разрешение на подобную деятельность у вас есть?

Оффлайн lara

  • Member
  • **
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #46 : Октябрь 26, 2009, 12:01:09 »
[quote name='Катрин' date='25.10.2009, 18:56' post='30298']
А документы, подтверждающие вашу квалификацию консультанта и разрешение на подобную деятельность у вас есть?

  Я поняла! Катрин робот, она включается на слове"консультировать"!!А я с ней,как с настоящей. Увы мне..
Adios amigos! С вами просто смешно разговаривать..

Оффлайн Q_Q

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +1/-2
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #47 : Октябрь 26, 2009, 12:48:00 »
ну вот, то ...я готова вас консультировать потом, без объяснений условий консультирования Adios amigos! и это ответ на вполне закономерный вопрос.
Вот у меня девушка на психолога учится, как дурочка. Сессии сдаёт, материалы с ней вместе ищем.
А тут, 3 семинара и уже специалист, консультант. Красота!

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10875
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #48 : Октябрь 26, 2009, 13:15:32 »
Цитата: lara
Цитата: Катрин
А документы, подтверждающие вашу квалификацию консультанта и разрешение на подобную деятельность у вас есть?

  Я поняла! Катрин робот, она включается на слове"консультировать"!!А я с ней,как с настоящей. Увы мне..
Adios amigos! С вами просто смешно разговаривать..

Милочка, не нужно устраивать цирк!   Федеральным законом о лицензировании отдельных видов деятельности № 128 от 8 августа 2001 года, медицинская деятельность подлежит лицензированию. В соответствии с положением о лицензировании медицинской деятельности (Постановление Правительства РФ от 22.01.2007 №30), медицинская деятельность предусматривает выполнение работ (услуг) по оказанию доврачебной, амбулаторно-поликлинической, стационарной, высокотехнологичной, скорой и санаторно-курортной медицинской помощи в соответствии с перечнем. В этот перечень входит психология и психотерапия. Т.е. консультирование по психологическим вопросам - это медицинская деятельность и подлежит обязательному лицензированию. Таким образом, то, чем занимаетесь вы и Жикаренцев - незаконно!

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10875
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #49 : Октябрь 26, 2009, 13:59:31 »
В догонку к моему предыдущему посту:
Цитировать
Под психодиагностикой понимают в общем смысле оценку психологических различий между людьми, под психокоррекцией - деятельность, направленную на исправление "неправильных" или выработку новых психологических качеств, под психологическим консультированием - помощь человеку тем или иным способом в зависимости от "школы" и, наконец, под психологический тренингом - краткосрочные мероприятия для получения знаний, приобретения навыков, а также воспитания участников.

А всё, что связано с психологией, повторюсь ещё раз, требует обязательного лицензирования!

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1110
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #50 : Октябрь 26, 2009, 18:34:36 »
Пользуются тем, что процедура лицензирования для психологов не разработана.
Дырка в законодательстве.

Оффлайн Спокойно смотрящий

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #51 : Октябрь 26, 2009, 18:57:46 »
Воспитание в семье детей предполагает краткосрочные мероприятия для получения знаний, приобретения навыков, а также воспитания участников.

Нужна ли лицензия каждому родителю?
Или детей нужно отбирать?

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11834
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #52 : Октябрь 26, 2009, 19:18:21 »
Цитата: Спокойно смотрящий
Воспитание в семье детей предполагает краткосрочные мероприятия для получения знаний, приобретения навыков, а также воспитания участников.

Нужна ли лицензия каждому родителю?

Обязательно! Если конечно за воспитание берутся деньги. В отдельных случаях, если нет нарушения закона и угрозы для воспитуемого, то деятельность по воспитанию собственных детей лицензированию не подлежит.

Цитировать
Или детей нужно отбирать?

Иногда надо, и отбирают, тогда когда воспитание происходит не качественно, а результат воспитания негативно сказывается на ребенках.
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2009, 19:52:47 от john »

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1110
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #53 : Октябрь 26, 2009, 20:54:15 »
Цитировать
Воспитание в семье детей предполагает краткосрочные мероприятия для получения знаний, приобретения навыков, а также воспитания участников.

КЕМ предполагает?

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10875
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #54 : Октябрь 26, 2009, 21:07:25 »
Цитата: Катрин
Пользуются тем, что процедура лицензирования для психологов не разработана.
Дырка в законодательстве.

Ну почему же, общая процедура лицензирования подходит для все видов медицинской деятельности:
Цитировать
ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования медицинской деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
2. Лицензирование медицинской деятельности осуществляется Министерством здравоохранения Российской Федерации или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, которым Министерство здравоохранения Российской Федерации передало по соглашениям с ними свои полномочия по лицензированию указанной деятельности (далее именуются - лицензирующий орган).
3. Медицинская деятельность включает выполнение медицинских работ и услуг по оказанию доврачебной, скорой и неотложной, амбулаторно - поликлинической, санаторно - курортной, стационарной (в том числе дорогостоящей специализированной) медицинской помощи по соответствующим медицинским специальностям, включая проведение профилактических медицинских, диагностических и лечебных мероприятий и медицинских экспертиз, применение методов традиционной медицины, а также заготовку органов и тканей в медицинских целях.
4. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении медицинской деятельности являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании соответствующих помещений;
б) наличие соответствующих организационно - технических условий и материально - технического оснащения, включая оборудование, инструменты, транспорт и документацию, обеспечивающих использование медицинских технологий, разрешенных к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
в) наличие и содержание в работоспособном состоянии средств противопожарной защиты (пожарной сигнализации и пожаротушения), противопожарного водоснабжения и необходимого для ликвидации пожара расчетного запаса специальных средств, а также наличие плана действий персонала на случай пожара;
г) наличие в штате работников (врачей, среднего медицинского персонала, инженерно - технических работников и др.), имеющих высшее или среднее специальное, дополнительное образование и специальную подготовку, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ и предоставляемых услуг, а также наличие у руководителя лицензиата и (или) уполномоченного им лица высшего специального образования и стажа работы по лицензируемой деятельности (по конкретным видам работ и услуг) не менее 5 лет - для юридического лица;
д) наличие высшего или среднего медицинского образования, дополнительного образования и специальной подготовки, соответствующих требованиям и характеру выполняемых работ и предоставляемых услуг, и стажа работы по лицензируемой деятельности не менее 2 лет - для индивидуального предпринимателя;
е) повышение не реже 1 раза в 5 лет квалификации работников юридического лица, осуществляющих медицинскую деятельность, а также индивидуального предпринимателя.
5. Для получения лицензии соискатель лицензии представляет в лицензирующий орган следующие документы:
а) заявление о предоставлении лицензии с указанием:
наименования, организационно - правовой формы и места нахождения юридического лица, а также мест нахождения его территориально обособленных подразделений и объектов, используемых для осуществления лицензируемой деятельности, - для юридического лица;
фамилии, имени, отчества, места жительства, данных документа, удостоверяющего личность, а также места осуществления лицензируемой деятельности - для индивидуального предпринимателя;
лицензируемой деятельности, которую юридическое лицо или индивидуальный предприниматель намерены осуществлять (с перечислением работ и услуг в соответствии с пунктом 3 настоящего Положения, которые будут выполняться лицензиатом);
б) копии учредительных документов и документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, с указанием его кода по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.10.2002 N 731)
копия свидетельства о государственной регистрации соискателя лицензии в качестве индивидуального предпринимателя;
в) копия санитарно - эпидемиологического заключения о соответствии санитарным правилам выполняемых работ и предоставляемых услуг, составляющих медицинскую деятельность;
г) копия свидетельства о постановке соискателя лицензии на учет в налоговом органе;
д) документ, подтверждающий уплату лицензионного сбора за рассмотрение лицензирующим органом заявления о предоставлении лицензии;
е) копии документов, подтверждающих соответствующую лицензионным требованиям и условиям квалификацию индивидуального предпринимателя или работников юридического лица.
6. Документы, представленные для получения лицензии, принимаются по описи, копию которой с указанием даты их приема лицензирующий орган направляет (вручает) соискателю лицензии.
Копии документов, не заверенные нотариусом, представляются с предъявлением оригинала.
Требовать от соискателя лицензии представления документов, не предусмотренных настоящим Положением, не допускается.
За предоставление недостоверных или искаженных сведений соискатель лицензии несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
7. Лицензирующий орган при проведении лицензирования имеет право провести проверку соответствия соискателя лицензии лицензионным требованиям и условиям.
8. Лицензирующий орган принимает решение о предоставлении или об отказе в предоставлении лицензии в течение 60 дней со дня получения заявления со всеми необходимыми документами.
9. Срок действия лицензии на осуществление медицинской деятельности - 5 лет.
10. В случае утраты лицензии лицензиат имеет право на получение ее дубликата.
11. При наличии у лицензиата территориально обособленных подразделений и объектов, используемых для осуществления лицензируемой деятельности, одновременно с лицензией выдаются заверенные лицензирующим органом ее копии по числу указанных подразделений и объектов.
12. Контроль за соблюдением лицензиатом лицензионных требований и условий осуществляется на основании предписания лицензирующего органа, в котором определяются лицензиат, состав комиссии, осуществляющей проверку, и срок ее проведения.
Продолжительность проверки не должна превышать 15 дней.
Плановая проверка проводится не чаще одного раза в 2 года.
Внеплановая проверка проводится для подтверждения устранения лицензиатом выявленных при проведении плановой проверки нарушений лицензионных требований и условий, а также в случае получения лицензирующим органом информации о наличии таких нарушений.
Лицензиат обязан обеспечивать условия для проведения проверки, в том числе предоставлять необходимую информацию и документы.
По результатам проверки оформляется акт с указанием конкретных нарушений, который подписывается всеми членами комиссии. Лицензиат (его представитель) должен быть ознакомлен с результатами проверки, и в акте должна быть сделана соответствующая запись о факте ознакомления. Если лицензиат не согласен с результатами проверки, он имеет право отразить в акте свое мнение. Если лицензиат отказывается ознакомиться с результатами проверки, члены комиссии фиксируют этот факт в акте и заверяют его своей подписью.
13. Лицензирующий орган обязан в 5-дневный срок со дня принятия решения о предоставлении, продлении срока действия, переоформлении, приостановлении и возобновлении действия или аннулировании лицензии уведомить о нем (в письменной форме) лицензиата, а также соответствующие органы налоговой службы и органы управления здравоохранением.
14. Лицензиат обязан уведомить в 15-дневный срок (в письменной форме) лицензирующий орган об изменении места своего нахождения, а также места нахождения территориально обособленных подразделений и объектов, используемых для осуществления лицензируемой деятельности.
15. Лицензиат, осуществляющий деятельность на основании лицензии, предоставленной ему лицензирующим органом субъекта Российской Федерации, может осуществлять эту деятельность на территории иных субъектов Российской Федерации при условии предварительного уведомления им в установленном порядке соответствующих лицензирующих органов.
16. Лицензирующий орган ведет реестр лицензий, в котором указываются:
а) наименование лицензирующего органа;
б) лицензируемая деятельность с указанием выполняемых работ и услуг в соответствии с пунктом 3 настоящего Положения;
в) сведения о лицензиате с указанием его кода по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций и идентификационного номера налогоплательщика:
наименование, организационно - правовая форма, номер документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, место нахождения юридического лица, а также место нахождения его территориально обособленных подразделений и объектов, используемых для осуществления лицензируемой деятельности;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.10.2002 N 731)
фамилия, имя, отчество, место жительства индивидуального предпринимателя, данные документа, удостоверяющего его личность, а также место осуществления лицензируемой деятельности;
г) дата принятия решения о предоставлении лицензии;
д) номер лицензии;
е) срок действия лицензии;
ж) сведения о регистрации лицензии в реестре лицензий;
з) сведения о продлении срока действия лицензии;
и) сведения о переоформлении лицензии;
к) основания и даты приостановления и возобновления действия лицензии;
л) основание и дата аннулирования лицензии.
17. Лицензирующий орган при проведении лицензирования и предоставлении информации из реестра лицензий руководствуется Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" и настоящим Положением.

Правда уже есть более новое положение, навскидку не нашел, но требования там ещё жёстче!  

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10875
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #55 : Октябрь 26, 2009, 21:10:45 »
Цитата: Спокойно смотрящий
Воспитание в семье детей предполагает краткосрочные мероприятия для получения знаний, приобретения навыков, а также воспитания участников.

Воспитание в семье - это не краткосрочное мероприятие! Так что не нужно словоблудия. Если ты воспитываешь детей до 18 лет всего два дня, то тебе никакая лицензия не поможет!  

Оффлайн Спокойно смотрящий

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #56 : Октябрь 26, 2009, 23:18:58 »
Цитата: Новичёк
Воспитание в семье - это не краткосрочное мероприятие!
Хорошо, большое количество ежедневных краткосрочных мероприятий...
На каждое необходимо лицензия?

Цитата: Новичёк
Так что не нужно словоблудия.
Я тоже считаю, что не нужно законы превращать в словоблудие. Вы же делаете это...

Цитата: Новичёк
Если ты воспитываешь детей до 18 лет всего два дня, то тебе никакая лицензия не поможет!  
Лишь бы Вам помогла... Только от глупости лицензии не лечат, увы.


Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10875
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #57 : Октябрь 27, 2009, 09:13:06 »
Что, достойный последователь Жикаренцева?  

Цитата: Спокойно смотрящий
Хорошо, большое количество ежедневных краткосрочных мероприятий...
На каждое необходимо лицензия?

Ещё раз, не нужно словоблудия!   Воспитание, это процесс, длящийся, по крайней мере, 18 лет. А не краткосрочные мероприятия.

Цитата: Спокойно смотрящий
Я тоже считаю, что не нужно законы превращать в словоблудие. Вы же делаете это...

Не нужно демагогии! Законы пишутся для того, чтобы их соблюдать. А Жикаренцев и компания их нарушают. А кто законы превращает в словоблудие - будете доказывать в суде!  

Цитата: Спокойно смотрящий
Лишь бы Вам помогла... Только от глупости лицензии не лечат, увы.

Да, от глупости лицензии не лечат. Но глупым их и не выдают! Пример тому - Жикаренцев!  
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2009, 09:13:47 от Новичёк »

Оффлайн lara

  • Member
  • **
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #58 : Октябрь 27, 2009, 16:50:38 »
Цитата: Новичёк
Что, достойный последователь Жикаренцева?  



Ещё раз, не нужно словоблудия!   Воспитание, это процесс, длящийся, по крайней мере, 18 лет. А не краткосрочные мероприятия.



Не нужно демагогии! Законы пишутся для того, чтобы их соблюдать. А Жикаренцев и компания их нарушают. А кто законы превращает в словоблудие - будете доказывать в суде!  



Да, от глупости лицензии не лечат. Но глупым их и не выдают! Пример тому - Жикаренцев!  
Ладно, убедительно. Ссылки на законодательство всегда меня впечатляли.
Но у меня есть вопросы:
1.Предположим (ведь мы не знаем этого), у Владимира Васильевича есть лицензия, что дальше?
2. Имеет  ли право субъект, как пользователь. делать выбор учителя, не опираясь на критерии типа есть лицензия - нет лицензии?
3.Зная,что например, в системе МВД с персоналом работают ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ,ДИПЛОМИРОВАННЫЕ психологи, я хочу понимать, зачем они есть, как они работают, и главное   помогают ли миру их дипломы психологов, если есть Евсюковы и многие другие, убившие людей клиенты  ЭТИХ  ДИПЛОМИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ???
Кстати, я за профессионализм в любой области.

Оффлайн Алексей Павлов

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Жикаренцев подвел итоги :))
« Ответ #59 : Октябрь 27, 2009, 17:02:21 »
Мне кажется, чисто по человечески, психология к медицине никакого отношения не имеет.
Достаточно быть просто адекватным человеком, разобраться в своей жизни и назвать себя психологом.
Наличие диплома и лицензии (у кого она есть интересно?) совсем не означает, что перед тобой психолог.
Я не изучал психологию профессионально, но сложилось мнение, что психологи это сродни философам, вроде занятие есть, профессия есть, а толку и пользы никакой, впрочем как и вреда тоже. А зачем лицензировать то, что не жарко не холодно?
Я думаю, люди склонны путать психологию с психиатрией, отсюда пыл такой по поводу лицензий.
В церкви на исповеди и проповедях тоже психологическая помощь без лицензии оказывается.
К слову: А профессиональные психологи используют медицинские препараты?
Но это все демагогия.... и касается это высказывание психологической деятельности, которой занимается В.Ж. а он психиатрией не занимается и аминазин не колет больным и на звание доктора не претендует, а чтобы давайть советы как жить, лицензии не нужно.
Хотелось бы однозначных выводов получить.
Людям была бы полезна конструктивная критика Жикаренцева для контраста хотя бы.
Пока что, кроме натянутых за уши признаков сект, и подведение под них школы Жикаренцева, ничего на этом форуме нет.
Я пытался это выяснить, но думал тема не интересна никому уже, но ведь продолжают же писать и один большой оффтоп.

 

Последние сообщения на форуме:

[Электроника] грузовые перевозки ступино от Pseubaballorb Сегодня в 03:59:00
[Электроника] грузоперевозки диспетчер украина от Pseubaballorb Сегодня в 03:53:30
[Электроника] автору грузовые перевозки от Pseubaballorb Сегодня в 03:47:47
[Электроника] показатели грузовых перевозок от Pseubaballorb Сегодня в 03:42:44
[Электроника] грузоперевозки москва новосибирск от Pseubaballorb Сегодня в 03:36:10
[Электроника] объявление грузовые перевозки от Pseubaballorb Сегодня в 03:29:50
[Электроника] грузоперевозки калуга межгород от Pseubaballorb Сегодня в 03:22:27
[Электроника] грузовые перевозки перми от Pseubaballorb Сегодня в 03:16:48
[Электроника] грузоперевозки дубна недорого от Pseubaballorb Сегодня в 03:11:33
[Электроника] грузоперевозки москва сочи от Pseubaballorb Сегодня в 03:05:22
[Электроника] грузоперевозки узбекистан алматы от Pseubaballorb Сегодня в 02:58:54
[Электроника] грузовые перевозки тонна от Pseubaballorb Сегодня в 02:52:41
[Электроника] словакия грузовые перевозки от Pseubaballorb Сегодня в 02:46:00
[Электроника] грузоперевозки 1 час от Pseubaballorb Сегодня в 02:38:58
[Электроника] перевозки грузовыми вагонами от Pseubaballorb Сегодня в 02:31:34
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Сентябрь 22, 2019, 21:24:29
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 22, 2019, 17:54:59
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Сентябрь 22, 2019, 15:56:40
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 21, 2019, 21:57:51
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 21, 2019, 21:52:47
 Rambler's Top100