Автор Тема: И снова о вреде алкоголя...  (Прочитано 134387 раз)

Гость_Ин-сен_*

  • Гость
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #40 : Июль 08, 2007, 22:15:56 »
Цитировать
Алкоголь взаимодействует почти со всеми лекарственными препаратами, и в подавляющем большинстве случаев это наносит огромный вред организму, вплоть до летального исхода.

Анекдот в тему. Мариванна тоже решила провести поучительный урок. Смотрите дети, берем живого червячка и окунаем его в водку - видитеЮ сдох. Берем другого червячка и в никотин - тоже сдох. А если его опустить в желток, то не сдохнет. Отсюда следует что? Вовочка: если не пить и не курить, то в яйцах заведутся черви.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6874
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #41 : Июль 08, 2007, 23:21:30 »
BTL - термин определяющий нетрадиционные маркетинговые коммуникации. Аналитики рынка отмечают общий рост по всем категориям BTL, однако лидерство прогнозируют потребительскому и торговому маркетингу. Одна из особенностей развития BTL-индустрии в России связана с тем, что рынок по-прежнему остается непрозрачным и несколько хаотичным. Для организации BTL-акций необходимо одно ключевое условие - высокая концентрация потенциальных потребителей товара или услуги в определенном месте. Широта возможного охвата кампании, наряду с гибким выбором инструментов, позволяет реализовывать эффективные проекты с достижением быстрого результата (непосредственное увеличение продаж). Удобство BTL технологий и в том, что успешно комбинируя сценарии, обновляя или заменяя детали, можно адаптировать любую программу под любые цели и любой бренд.

Влияние BTL – мероприятий на стимулирование продаж в алкогольной отрасли

Представители водочных компаний неохотно рассказывают о находках в рекламе своей продукции, каждая такая находка является уникальной по своей сути, поскольку на рынке созданы жесткие условия и большая конкуренция. Но что делать производителю?

По событиям прошлых лет мы отметили для себя, что производитель изначально был изобретательным. Ценители 40-градусной уже тогда записывались в клубы по интересам, читали журналы и книжки, учили тосты… Было сложно придумать что-то оригинальное, то, что двигало бы продукцию, было понятно людям и недоступно антимонопольным органам.
Законодательные органы со своей стороны постарались накалить ситуацию на рынке и обострить конкуренцию за право быть под солнцем. Алкоголь крепче 15 градусов рекламировать нельзя.
И что же в это время происходит на рынке. Минеральная вода "Гжелка", вода "Ятъ". При этом неприкрыто рекламируется вода в бутылках, которые - то и от водочных отличить нельзя, а знаменитая вода "Ятъ" и на морозе не замерзает. Ну чем не 40-градусная?.
Повсеместное вмешательство ФАС в такое безобразие заставило представителей алкогольной отрасли немного приостановиться.
Но что же происходит дальше. А дальше события развиваются с еще более креативным подходом.
"Чем больше ограничений будет наложено на рекламу спиртного, тем лучше будут работать мозги креаторов, разрабатывающих рекламные стратегии", - заявляет депутат Владимир Мединский. И он прав.
Мы видим, конфеты "Флагман". Начинка – водка, конфеты  в виде пирамиды. Оригинальная идея. Но потом от водки остался один спирт и конфеты "подмокать" стали – спирт вытекал. Жаль, задумка была неплохая, а теперь это банальный аналог конфет "Ассорти", которые продаются на каждом шагу.
Дальше – больше…Nemiroff тоже поднаторел в вопросах рекламы, решив пробиться на федеральное телевидение России, выступив официальным спонсором показов боксерских матчей. Компания утверждала, что "все дело в перце", который она рекламировала во время боксерских боев. В этом случае у компании было больше шансов заявить о себе. У антимонопольного ведомства были претензии  и к этому случаю, но Nemiroff обвинения опровергал, уповая на то, что на заводе в Виннице есть целая линия по производству перца.
В российских магазинах можно встретить  селедку "Закуска под Беленькую", которую производит компания "Традиции качества". Также есть "тосты от Путинки". Оригинально! Оказывается это телефонная линия.
"Родник" (марка "Золотой Родник") собирался под Новый год провести перепись всех российских родников, чтобы защитить их и благоустроить.
А вот торговый дом "Мягков" решил пообщаться со своими потребителями и с этой целью стал издавать одноименный журнал.
Все это просто замечательно и интересно для отечественной практики. Мы имеем дело с маркетинговыми "зонтиками", когда алкогольная продукция в обход закону пытается продавать себя посредством других товаров, которые находятся под маркой производителя.
Но у участников алкогольной отрасли, то и дело возникают проблемы с законом: то штрафы, то ограничения, то запреты, то,  то   и снова то.
"Водочники" ищут новые пути продвижения своей продукции.
Но если смотреть с профессиональной точки зрения, такие альтернативные пути, как конфеты, журналы, книги также позволяют играть на водочном эмоциональном поле. Благодаря такой "прозрачной" рекламе водочные марки "на слуху" у потребителя. Такая реклама повышает узнаваемость бренда, но вопрос насколько и какой группы потребителей, либо у тех, кто уже потребляет и кто является реальным потребителем, либо у тех, кто является потенциальным потребителем. Но, сразу становится ясным, что человек, который ни разу не употреблял водку Nemiroff и ассоциации с ней не может возникнуть даже при виде маринованного перца на экране.
Причем компании не раскрывают информацию об объемах продаж и их увеличении за счет использования зонтичных брендов.
А тут еще сенсационное заявление московского завода "Кристалл", который констатирует, что объемы продаж "Путинки" увеличились совсем не за счет рекламы и уж тем более не за счет зонтичного бренда. "Путинка" - бренд ожидаемый и желанный потребителем. Поэтому она сразу создала вокруг себя много бесплатного pr (рассуждения о происхождении ее названия)."
Закон жестко ограничивает рекламу алкоголя и будет ограничивать ее дальше, соответственно, компании будут искать новые пути продвижения,  и возможно в скором времени все больше средств будет выделяться на использование такого приема как BTL – мероприятия.
Перераспределение средств между ATL и BTL в рекламных бюджетах становится не исключением, а правилом, поскольку потребители сталкиваются с большим объемом рекламы и, чтобы донести информацию о своем продукте компании приходится использовать нестандартные методы. Причем доля средств, направляемых на BTL, с каждым годом растет.
В алкогольной отрасли ситуация другая. Здесь ATL реклама запрещена законодательством, зонтичные бренды преследуются законом, существует постоянный прессинг со стороны властей. Здесь BTL является чуть ли не единственным способом коммуникации с конечным потребителем. Кажется, что все-таки появился на рынке интерес к такого рода мероприятиям.
BTL обращает внимание потребителя на особые (отличительные, положительные) свойства продукта, фактически подводя его к решению о покупке. BTL-мероприятия способствуют установлению более тесной связи с потребителем.
Практика рекламы "огненной воды" "под прикрытием" конфет и минералки прошла, хотя, как мы уже успели заметить, первопроходцы зонтичных брендов действительно сумели предложить на рынке оригинальные решения.
Несложно предположить, что пивные производители пойдут по стопам своих водочных коллег и нас ждет активная реклама всевозможных снэков под известными пивными марками. Это вполне возможно. Но тогда опять наступит  засилье однотипных роликов на телевидение. Возможно, власти прикроют эту лазейку и для пивной отрасли. Сложно сказать, что в какое-то время наши медиа – производители выйдут на такой уровень, когда ролики перестанут раздражать нас типичностью решений. Возможно, тогда совсем отпадет необходимость "зонтичных брендов".
Итак, пока этого не произошло осваиваем то, что дает нам рынок. Это непрямое продвижение или BTL. Как утверждают многие специалисты рекламного рынка, это один из эффективных способов продвижения.
Руководители BTL – агентств во всеуслышанье говорят о том, что за рубежом доля расходов на BTL в среднем составляет не менее 30%, поэтому и российским компаниям необходимо более рационально использовать бюджет.
Однако, действующие на рынке рекламы агентства не срывают, что в основном заказчика ждет стандартный набор промо - акций, подарки за покупки или за участие. При этом умалчивается об эффективности такого рода мероприятий и отношении к ним потребителей. Не говоря уже о том, что в мировой практике уже давно не пользуются успехом самые популярные в России BTL – мероприятия: дегустации и розыгрыши призов.
Что же происходит в алкогольной отрасли с известными производителями?
В основном, промо - акции российских пивоваров представляют собой компиляцию следующих вариантов: подарок за покупку, розыгрыши призов (как раз один из самых неэффективных методов в мировой практике), дегустация, спонсорство пивных рок-фестивалей ("Старый мельник").
Выделяются BTL - акции таких брендов, как Triumph (сайт с игрой), Miller (клубные вечеринки), Гессер (подарок за покупку, акция "Глоток природы"), акция АО "Очаково" с РОСНЕТ в магазинах "BP connect".
Общий фон использования BTL – мероприятий в алкогольной отрасли оставляет желать лучшего, поскольку используются сугубо стандартные способы продвижения продукции.
С профессиональной точки зрения само построение BTL – программ неудачно. Например, промо - акция пива Triumph ("Невское"):
   1. Место проведения акции: Интернет. Это удачная идея, учитывая целевую аудиторию. Но ссылок на данный ресурс, кроме как  из рекламных анонсов Promo Interactive нет.
   2. Идея: квест в виде набора фотографий, при прохождении которого дарится ящик пива. Опция отправления ссылки друзьям на данный сайт
   3. Сценарий: не яркие персонажи, на каждой картинке пиво Triumph. Одним словом, сюжета нет.

Анализ сайта с использованием показал, что 80% посетителей сайта дальше первой страницы не шли. Налицо иллюзия простоты организации таких мероприятий.
Компании, производящие крепкие алкогольные напитки повсеместно не спешат приступать к активному использованию BTL – мероприятий. У нас на рынке не сформировалось мнение о том, что BTL  может привести новых покупателей.
Что же "цепляет" покупателя? Этот вопрос нужно выяснить…
По оценкам,  от 70 до 80% покупателей магазинов принимают решения о покупке того или иного товара непосредственно на месте продажи. Влияние оказывает выкладка товара и многие другие факторы. Проанализировав отечественный рынок рекламы можно сказать, что влияние будет эффективным в следующих случаях:
   1. Если у покупателя есть иллюзия свободного выбора. Значит необходимо переключать его внимание с товара на "альтернативный";
   2. Акцентировать на отличиях продукта и его особенностях;
   3. Стимулировать покупателя рассказывать о приобретенном продукте. Зачастую вполне достаточно мелочи. Например, креативный шаг, предложить гарантию на бутылку водки. Это необычно для покупателя и, он сразу же пойдет расскажет своему соседу, что в ближайшем магазине уже дошли до того, что гарантию на водку давать стали. Цепочка запущена…
   4. Форма преподнесения промо – акции должна быть не похожа на стандартную промо –акцию и стандартную рекламу, а должна быть преподнесена в таком виде, чтобы помочь покупателю похвастаться своим приобретением перед знакомыми.  

В настоящее время на рынке сами подходы по проведению BTL – мероприятий разные. Каждый производитель идет по своему пути, кто-то осторожно, кто-то галопом по Европам, пытаясь захватить большую долю рынка.
Балтика, например, не сможет уже отказаться от такой привычной составляющей как "подарки за покупку и участие". Молодежные бренды пойдут в клубы, молодежные тусовки, в значимые для целевой аудитории места.
Постепенно становится понятным, что наиболее эффективным инструментом промо – акции станут для тех брендов, которые уже имеют в своем арсенале раскрученные яркие бренды и яркие образы ("Тостяк", "Клинское").
Среди сильных брендов  также можно выделить "Флагман", "Гжелка", "Путинка" и др.
Акции наших водок не настолько яркие и запоминающиеся, что и ссылок–то на них мало встречается даже в прессе, за исключением тех случаев, когда проходит закрытое мероприятие и, водку или дорогой коньяк промотируют на месте. Такие мероприятия имеют место быть, в проведение дегустаций вложено большое количество денег, но это вложение стоит того, потому что достойно окупается.
Разовость акций и отсутствие информации об увеличении доли прибыли за счет проведения таких мероприятий компаниями алкогольной отрасли, говорит о том, что к проблеме не подходят серьезно. На рынке наблюдается низкое качество организации промо – мероприятий. И причины следует искать в сложившейся конъюнктуре рекламного рынка, на котором четко выделены 2 категории: дилеры (продажа рекламных площадей) и креативщики (производство рекламы). Ни те, ни другие не способны организовать оригинальную промо – акцию, которая требует организаторских и исследовательских способностей.

Итак, причины низкой эффективности:
1.      Рынок ТВ-креатива уже сформировался, если есть главная идея брэнда, то сделать рекламный ролик – вопрос денег. Что касается организации публичного мероприятия – не все так просто. На BTL -рынке практически нет специализированных компаний, готовых решить задачи похожего с ТВ-рекламой масштаба. Есть только определенное число организаций, готовых организовывать дегустации и экспериментировать с промо - акциями.
2.      При проведении стандартных промо - акций "можно" не учитывать специфику продукта, особенность целевой аудитории, а значит – особых требований к исполнителям нет, поэтому многие стараются сэкономить – просто найти подешевле персонал или подрядчика.
3.      "Рекламный" шум постоянно растет, и стандартные промо в магазинах вызывают все больше негатива у посетителей и требуют все больше профессионализма от исполнителей.

Устранение этих недостатков – вопрос времени. Безусловно, что рекламный рынок будет развиваться. Но уже сейчас можно выделить "работающие" маркетинговые инструменты, инвестирование в которые может принести максимальное увеличение объемов продаж

   1. Маркетинговые кампании в Интернет. В настоящее время практически не пользуются спросом у предприятий алкогольной отрасли. Хотя с каждым днем происходит расширение границ всемирной паутины и, все большее количество пользователей появляется ежедневно.
   2. Нестандартные промо - акции. Понятно, что алкогольные компании будут активно вкладывать деньги в проведение промо-акций в местах продаж. Но стоит помнить о том, что в не нужно злоупотреблять такого рода мероприятиями. Другое дело, нестандартные решения, разовые, которые запомнятся потребителю надолго и еще долго о них будут хоть легенды в прессе.
   3. Сарафанное радио. Основано на слухах, байках, анекдотах, провокационной информации, все то, что "цепляет".
   4. Нестандартная работа с торговыми точками. Например, упомянутая выше гарантия на водку, которую предоставляет данный магазин.

Существует множество нестандартных приемов и нашим компаниям, особенно в условиях жестких ограничений со стороны законодательства, у компаний алкогольной отрасли остается один шанс, изучать опыт западных стран в продвижении своей продукции и придумывать более оригинальные запоминающиеся приемы работы со своими потребителями.

Классика легального обхода запретов рекламы алкоголя и табака следующая:

    * В видеоряде показать не продукт, а то, что соответствует его названию (знаменитые "зонтики");
    * Рассказ о чувствах, которые предположительно вызывает потребление продукта (море по колено);
    * Передать атмосферу, соответствующую потреблению продукта (романтическое свидание, пляж);
    * Легенды о производствах и вековых традициях.

При этом эффективность BTL – мероприятий демонстрируют нам западные страны. И как же тогда отечественному производителю можно спокойно смотреть на то, как, затрачивая не такие значительные средства, как на наружку и телеэфир, можно легально продвигать продукт.
Одним из таких передовых методов, уже успешно используемых и в России, является так называемая авиа-реклама. Дегустация и презентация товаров во время полета и в аэропортах, в которых постоянно сосредоточенно большое количество людей, лучший способ рассказать потенциальному клиенту о себе. Данный метод имеет ряд преимуществ, например:

    * Эффект закрытого пространства. Полет может продолжаться от получаса до нескольких часов, и все это время человек вынужден находиться на одном месте и найти, чем себя занять.  Его внимание привлекут любые  предметы, которые его окружают в салоне. Таким образом, пресса, рекламные брошюры в спинках кресел, видео на мониторах и другие предметы салона самолета, которые могут привлечь его внимание, будут работать.
    * Возможность контакта с различными аудиториями. Подбор целевой аудитории можно проводить в зависимости от направления рейса: В Уренгой ли, в Самару  или  Франкфурт-на-Майне.  Кроме того, пассажиры авиарейсов -  наиболее активное ядро, и представители средне-верхнего и верхнего сегмента, то есть, именно та аудитория, которая идеальна для продвижения премиум брендов.
    * Задумайтесь, количество улетающих и прилетающих пассажиров в Москве превышает 35 млн. человек и ежегодно увеличивается на 23% (по данным Росстата)….

И данный метод лишь один из примеров выхода за стандартные рамки BTL-мероприятий, но на рынке уже существуют специалисты, которые специализируются на данных услугах и профессионально проводят подобные мероприятии. Слишком уж привлекательное это направление.

Сегодня в России разделение BTL и ATL бюджетов составляет 24% и 76% соответственно. В Европе, например, составляет 54% и 46%, а в США – 56% и 44%  в пользу BTL.

Глядя на эти цифры и результаты деятельности зарубежных компаний, рынок BTL – услуг, особенно для алкогольной, отрасли является наиболее привлекательным способом продвижения своей продукции.
По оценкам Российской ассоциации Маркетинговых услуг (РАМУ) рынок BTL 2004 году превысил миллиард долларов и составил 1050 млн. долларов, по сравнению с 2003 годом, когда объем был всего лишь 840 млн. долларов.
Это событие в индустрии маркетинговых услуг: впервые за несколько лет объем индустрии маркетинговых услуг приблизился к объемам всего рекламного рынка России. Он составил 27% от общего объема.
Значит, имея дело с несговорчивым законодательством, сильными конкурентами, жесткими условиями на рынке, представители алкогольной индустрии пытаются бороться и, как показывает рынок, выстаивают бои на алкогольном поприще, лавируя между "зонтиками" и BTL – мероприятиями. И если зонтичные бренды – это прошлое компаний, то BTL - является эффективным способом борьбы и повышения своей конкурентоспособности, при этом, способствуя тому, чтобы имидж компании был незапятнан распрями с властями. Будущее за BTL…

Ольга Фризоргер
РА Habeas Corpus

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #42 : Июль 19, 2007, 02:38:30 »
Цитировать
Гость_Ин-сен_*: "Господа, крайности всегда вредны. А знаете ли вы, что человек от природы алкаш? И сапиенсом он стал не благодаря огню, труду и т.д., а не мало благодаря алкоголю?"

Опачки!!! NEO - Дарвинизм?

Цитировать
Спросите любого медика, он скажет в крови нормального человека содержится от 0,1-0,3 промиле алкоголя. Подумайте, откуда? и для чего? Ведь в этом мире абсолютно все взаимообусловлено и имеет свое предначение.

Может лучше, если бы спросил.

Цитировать
Вы зря иронизируете, значение алкоголя в происхождении гомо сапиенс, как оказалось более значимо, чем вы думаете. Дело в том, что когда я исследовал тему о способности человека воспринимать информацию, то получилось, что в отличие от всего остального животного мира, который воспринимает в основном реактивным способом, у нас очень развита способность воспринимать информацию эвристическим путем.

Далее корректно бы было представиться.

Цитировать
Так, если, например, на камень воздействовать силой, то он изменит свое состояние, т.е. информационное содержание, в противном случае он останется без изменения и в покое.

Может в физике я не очень силен.

Цитировать
Действительно, люди в подпитии отличаются разнузданной фантазией, раскованностью от силовой реальности и, не секрет, часто творческим взлетом.

По другому это называется бесплодным мудрствованием на глобальные темы с нулевым результатом.

Цитировать
И это подтвердилось тем, что кровь нормального человека содержит алкоголь.

Это другая форма нарушенного мышления.

Цитировать
Поэтому не случайно в наших предках числятся не плотоядные хищники, а обезьяны охочие до сладких плодов, не случайно дети любят сладости.

Для нормального человека коментрарии излишни.

Цитировать
Кстати, причина алкоголизма становится понятной именно с этой позиции - это вовсе не болезнь, а маниакальный страх перед неопределенной действительностью. Но с возрастом многие функции нашего организма атрофируются, поэтому ему нужна помощь. Лично я уже очень немолодой каждый ужин выпиваю 30-50г водки и, как видите, находясь в здравом уме и рассудке, успешно занимаюсь научными изысканиями. Может быть поэтому?

По моему мнению это не является научными "ИЗЫСКАНИЯМИ".

Цитировать
Искусство виноделия не моложе искусства строительства и уж наверно постарше проституции.Как вы полагаете, почему многое отмерло, а этим искусством человечество занимается издервле?

Исскуство виноделия и алкоголизм это разные понятия. Не занимайтесь тем, что постарше будете.

Цитировать
На самом деле вам наплевать, что народ спивается - вам просто хочется действия, у вас языки и руки чешутся и борьба против алкоголизма хорошая ширма для такого рода доброхотов. Поэтому вам нет дела до истинных причин алкоголизма. Алкоголизм - это вовсе не болезнь, которую можно вылечить торпедами капсулами и таблетками - это все прекрасно знают. Каждый из вас знает множество примеров, когда уже почти законченный алкаш бросал пить и не пил по несколько лет, а затем снова уходил в запои. Скажете, физиология организма, не смешите. Если так рассуждать, то будет бесплодная вечная борьба. Впрочем, вам на руку - все при деле.

В Ваших изысканиях сплошные противоречия. Алкоголизм не болезнь - при этом Вы говорите что болезнь сохраняется. Вы заикаетесь о каком-то лечении, и при этом говорите что не болезнь. Может обратиться к врачу. пока не поздно?

Цитировать
Вы - это бездумные, зашоренные, но агрессивные сторонники действия...

А теперь по существу...

Вы думаете меня не достали алкаши?...

По моему мнению, бездумным отрицанием невозможно сделать что-то позитивное - надо учить людей думать, а для этого надо быть честным, выдавать то, что есть, а не то, что вам надо...

Вы сами обладаетет "кладезем" мудрости, постарайтесь им воспользоваться.

Цитировать
В этом смысле алкаши все бледные, безвольные люди. И часто это с детства.

Не с детства. А приобретение в течение жизни. А еще хорошо бы, чтобы Вы почитали определение болезни, в том числе психической, а потом бы пытались заниматься маниловщиной.

Гость_Ин-сен_*

  • Гость
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #43 : Июль 25, 2007, 05:58:07 »
Олег, уж не знаю, чем заинтересовала тебя моя персона, но тема не обо мне, а об алкоголизме. Если у тебя есть свое мнение об этой проблеме, то прошу с обоснованиями. В противном случае твое поведение хуже алкоголика

Оффлайн свб

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 529
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #44 : Июль 25, 2007, 14:52:44 »
"Ну вы, Блин, даёте!"
 Что-то не понял, кто кого обидел. Полемика довольна острая, но Олег вроде на личности пока не переходил. Чем поведение Олега хуже алкоголика? Вопрос...

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6874
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #45 : Июль 25, 2007, 19:29:54 »
Взято из материалов лекций ЖДАНОВА В. Г.

"Так что же делать? Всякий раз, когда я слышу об этой алкогольной проблеме, я вижу, как через всю нашу гигантскую страну проходит алкогольное корыто с пойлом и рвётся к тому корыту наркотизированный народ. Кого мы видем у корыта: видим с виду прилично одетых наших людей, в том числе и патриотов, которые рюмочкой, стаканчиком по праздникам, черпают из корыта и заливают. Это так называемые культурно пьющие люди. Кто-то в корыте кружкой орудует, это умеренно пьющие, кто-то с ведром лезет к корыту, это пьяница, а кто-то уже в корыто упал, с него уже туда потекло, это, понятно, уже алкоголик.

Так что же нам предлагают делать с этим главным жалом геноцида? Вот те, кто стоит у корыта с рюмкой и кружкой, это самые ярые борцы с пьянством в нашей стране, они истошно визжат, оттаскивая алкоголиков от корыта. Миллионами тонут! Оттаскивай, мешают эти алкоголики нам эту страсть к культурному одурманиванию удовлетворить. Мы оттаскиваем алкоголиков от корыта, а на освободившиеся места – молодёжь с пивными кружками к этому корыту несётся. Так, что ж нам делать с этим поганым корытом?

В 1972 году, студия «КиевНаучФильм» отсняла прекрасный фильм о поведенческих реакциях одномесячных поросят. Эксперимент был очень простой – в отдельный загончик собрали 10 одномесячных поросят от десяти разных свиноматок и начали наблюдать, как поросята себя будут вести. Поросята три дня пободались, подрались, а на следующий день сбились в стаю. Выделился вожак в стае, не самый крупный, но, видать, самый умный поросёнок стал вожаком. Первый, второй, десятый – и поросята, как в природе, зажили стаей. Приносят корыто с кашей, первым вожак, затем второй, третий-десятый, всё по справедливости. И тут кому-то в голову пришла глупая мысль, в корыто с кашей налили трёхлитровую банку пива, размешали и поставили. Первым подошёл вожак, маленький, он нюхал, нюхал эту кашу с пивом, у его, аж глаза на лоб полезли, смотрел туда, смотрел сюда, думал, думал и наелся каши с пивом, вслед за ним, не думая, уже наелась каши и вся поросячья стая. И поросята от пива одурели: самый маленький бросился кусаться, драться на вожака, писк, визг, ну всё , как возле пивной, всё у поросят, как возле пивной и произошло. Поросята разодрались, два дня друг друга боялись, жмутся, стоят, на третий день прошло похмелье, поросята опять сбились в стаю. Спустя два дня решили повторить этот эксперимент: опять приносят кашу с пивом, поставили. Подошёл вожак-поросёночек: нюхал-нюхал, думал-думал, вспоминал, потом взял пяточком и перевернул это корыто. Они думали, что это случайность, опять взяли кашу, намешали пиво и поставили, вожак, как только нюхнул, сразу носом перевернул это корыто. Вы представляете, даже одномесячному поросёнку, вот с такими мозгами, и тому ясно, что с этим поганым корытом нужно делать, пока всех нас с вами в этом корыте не утопили."
« Последнее редактирование: Июль 25, 2007, 19:30:49 от Vladimir »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6874
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #46 : Июль 25, 2007, 19:41:42 »
К.П. Петров
Оружие геноцида.
[attachment=66:OG.zip]

Гость_Ин-сен_*

  • Гость
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #47 : Июль 26, 2007, 08:06:13 »
Цитировать
Оружие геноцида.

Господа, вы рассуждаете о людях, как о "братьях наших меньших". Мол, оне такие не разумные и слабые, их надо защищать от водочных королей. Откуда у вас столько самомнения и патернализма?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6874
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #48 : Июль 26, 2007, 12:55:49 »
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Господа, вы рассуждаете о людях, как о "братьях наших меньших". Мол, оне такие не разумные и слабые, их надо защищать от водочных королей. Откуда у вас столько самомнения и патернализма?

Речь идет о реальном алкогольном и наркотическом геноциде по отношению к населению нашей страны. Уничтожается русский народ цинично и планомерно для освобождения территории под ядерные могильники и объекты переработки природных рессурсов. Доказательно о том, кто, как и почему проводит эту безжалостную политику, можно узнать из материалов, размещенных на нашем форуме, в том числе скачав файл OG.zip, ссылка на который мной дана в предъидущем посте.

По планам глобализаторов численность население России должна составлять около пятнадцати миллионов человек.
Из секретной директивы Аллена Даллеса:
"Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем единомышленников, своих союзников и помошников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание, культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, национальную вражду надо внедрить в сознание людей.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способы их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношестких лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот так мы это сделаем."

Основной удар направлен по молодому поколению. На это выделены огромные средства. Спасти своих детей - долг каждого отца и каждой матери.

"Восстань же русский человек!
Перестань безумствовать!
Довольно пить горькую, полную яда чашу - и вам и России."  

Святой праведный
Иоанн Кронштадтский.


Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #49 : Июль 27, 2007, 02:13:27 »
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Олег, уж не знаю, чем заинтересовала тебя моя персона, но тема не обо мне, а об алкоголизме. Если у тебя есть свое мнение об этой проблеме, то прошу с обоснованиями. В противном случае твое поведение хуже алкоголика

Не личность Ваша заинтересовала. А всего лишь указал на неточности. Если есть что возразить, "то прошу с обоснованиями".

Аргументация слабовата. Одни эмоции.

А ответы по типу "сам дурак"  - делает обсуждение любой темы непродуктивной.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6874
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #50 : Июль 27, 2007, 15:57:21 »
«И когда не знали, то не было на вас и греха»,—говорил Хрис­тос. Теперь же мы знаем, что делаем и кому служим, употребляя вино и угощая им. и потому, если мы, зная грех употребления вина, продолжаем пить или угощать им, то у нас уже нет никакого оправдания...Пьяницы стали пьяницами только оттого, что непьяницы, не делая себе вреда, научили пить вино, соблазнили их своим приме­ром. Пьяницы никогда не стали бы пьяницами, если бы не видали почтенных, уважаемых всеми людей, пьющих вино и угощающих им...»
(Л. Н. Толстой." Богу или маммоне". 1889 г.)
«Если сцепились рука с рукой люди пьющие и наступают на других людей и хотят споить весь мир, не пора и людям разум­ным понять, что и им надо схватиться рука с рукой и бороться со злом. чтобы и их детей не споили заблудшие люди. Пора опомниться!»
 (Л. Н. Толстой. «Пора опомниться!» 1889 г.)

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6874
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #51 : Июль 29, 2007, 16:30:13 »
ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ, ДУРЕТЬ ИЛИ НЕ ДУРЕТЬ

Газета «Коммерсантъ» №71 от 20.04.2001, проводился опрос: «Вам полезна водка?»
Е. Шифрин, артист: — Водку и коньяк я пью в небольших дозах, хотя нравится мне больше сухое вино и пиво.
О. Газманов, певец, композитор: — В небольших дозах — конечно.
Э. Россель, губернатор Свердловской области: — Хорошая водка способствует очищению организма.
Д. Аяцков, губернатор Саратовской области: — Нормальный человек должен ежедневно немного выпивать.
В. Рыжков, депутат Госдумы: — Полезна она и для здоровья, если в маленьких количествах. Я везде пропагандирую нашу водку «Алтай»…
Ян Арлазоров, артист: — Обычно я пью пиво и виски, но и водку — когда дают.
Г. Селезнёв, председатель Госдумы: — В небольших количествах, конечно, полезна.
Г. Гречко, лётчик-космонавт: — Мне водочка полезна, когда я заболеваю. Это лучшее лекарство, если вовремя принять.
М. Арбатова, президент клуба «Женщины, вмешивающиеся в политику»: — Полезна, если сразу оговорить количество.
В. Ампилов, лидер движения «Трудовая Россия»: — Я предпочитаю виноградное вино, хотя на морозе и водки выпью, а закусываю тем, на что денег хватает.
«Коммерсантъ» №127 от 20.07.2001, Ю. Лужков, мэр Москвы: — Пиво — прекрасный напиток, веселящий, а не оглушающий, как водяра, и нужно воспитывать в народе культуру потребления пива.

Оффлайн свб

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 529
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #52 : Июль 29, 2007, 21:43:09 »
Уважаемые спорщики! Алкоголизм распространяется с подачи ГОСУДАРСТВА, а не масонов и ЦРУ совместно с Интеллижен Сервис.
 На Руси это делается с незапамятных времён (вспомните государевы кабаки). В советское время алкоголь находился в государственных руках, и эффективно использовался как регулятор денежного оборота. Государственный надзор за производством алкоголя позволял достаточно эффективно контролировать производство и потребление алкоголя. В нынешнее время тоталитарной свободы к водке и винным суррогатам добавилось пиво. Неограниченная реклама "продвинутого "пива сделала своё дело- теперь молодёжь не представляет себя без бутылки пива в руке.

Гость_Ин-сен_*

  • Гость
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #53 : Июль 30, 2007, 04:54:51 »
Алкоголизьм - это ХРЕНОВАЯ культура пития. И не только. Да, в конечном счете он приводит к физиологическому - цирроз печени, и психическому -  белая горячка, изменениям организма. И если они произошли, то обсуждать что либо и делать выводы уже поздно. Сейчас главная опасность - это детский и юношеский алкоголизм, препятствующий формированию социально значимой личности. А для уже сформированной личности алкоголизм - это тупиковое состояние эго. Вот вы упираете на алкоголизм-болезнь, тем самым уводите от социально-этических проблем социально ориентированной личности, вы талдычите о деградации личности алкоголика, но в подметки не годитесь алкоголикам Д.Менделееву, В.Высоцкому, С.Есенину и многим своим современникам-алкоголикам. Много хуже алкоголизма ваш горлопанский тупизм - одни, как малые дети, ударившись, лупят почем зря стульчик - винят водку, другие корчат из себя спасителей слабовольной и неразумной нации.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11744
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #54 : Июль 30, 2007, 17:01:20 »
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Алкоголизьм - это ХРЕНОВАЯ культура пития. И не только. Да, в конечном счете он приводит к физиологическому - цирроз печени, и психическому -  белая горячка, изменениям организма.

Вы забыли еще изменения мозга (разрушение), причем все перечисленные изменения - необратимы.

Цитировать
Сейчас главная опасность - это детский и юношеский алкоголизм, препятствующий формированию социально значимой личности.


Да, это так.

Цитировать
А для уже сформированной личности алкоголизм - это тупиковое состояние эго.


Сформированная личность - это деградация. Личность никогда не заканчивает процесс формирования, если этот процесс заканчивается - личность начинает деградиовать.

Цитировать
Вот вы упираете на алкоголизм-болезнь, тем самым уводите от социально-этических проблем социально ориентированной личности, вы талдычите о деградации личности алкоголика, но в подметки не годитесь алкоголикам Д.Менделееву, В.Высоцкому, С.Есенину и многим своим современникам-алкоголикам.


Я думаю не стоит напоминать, чем кончили Высоцкий и Есенин. При всем к ним уважении.

Цитировать
Много хуже алкоголизма ваш горлопанский тупизм - одни, как малые дети, ударившись, лупят почем зря стульчик - винят водку, другие корчат из себя спасителей слабовольной и неразумной нации.

Если наш "горлопансий тупизм", отвернет от алкоголизма хотя бы одного человека, а особенно молодого человека, подростка - это уже великое дело. К слову сказать, таких людей уже далеко не один и не два, а значительно больше. Ну и на счет "спасителей слабовольной и неразумной нации", во-первых я не считаю что русская многонациональная цивилизация слабовольна и не разумна, во-вторых я не считаю себя спасителем (говорю за себя лично, но думаю многие из форумчан присоединятся к моим словам), ну и в третьих, если идет активная пропаганда алкогольной продукции и питейного образа жизни, то почему вас так раздражает обратный процесс, когда пропагандируется нормальный образ жизни, в котором вообще нет места "умеренному питию"? Мы ведь никого насильно не заставляем, ничего не рекламируем, мы просто рассказываем правду об алкоголе и о том, к чему это приводит, о том, что жизнь без алкоголя интереснее и насыщеннее, а уж выводы делать читателям. Никто не может запретить человеку опуститься до уровня животного, или даже ниже. Вообще, если подходить к этому цинично (что тоже уже демонстрировалось у нас на форуме), то можно махнуть на все рукой, мол пусть это стадо само спивается и дохнет по закону естественного отбора, но если подходить к этому так, то рано или поздно спаиватели доберуться и до нас, подсадив детей или внуков на пивко или приучив к традициям отмечать любое событие отравлением собственного организма, начав с "безвредного" бокала шампанского. Вы хотите чтобы вас сбил какой-нибудь урод, сев за руль умеренно приняв на грудь, или чтобы ваш талантливый сын повторил путь Высоцкого или Есенина? Вы можете гарантировать, что ваш сын (внук, правнук), попив "безвредного" пивка через несколько лет на окажется в реанимации с цирозом печени, или в тюрьме за добывание денег на "тушение труб"?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6874
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #55 : Июль 30, 2007, 18:08:42 »
Цитата: Гость_Ин-сен_*
...вы талдычите о деградации личности алкоголика, но в подметки не годитесь алкоголикам Д.Менделееву, В.Высоцкому, С.Есенину и многим своим современникам-алкоголикам.

Ну и глупость же вы сейчас сморозили.

Цитировать
Много хуже алкоголизма ваш горлопанский тупизм - одни, как малые дети, ударившись, лупят почем зря стульчик - винят водку, другие корчат из себя спасителей слабовольной и неразумной нации.

А что несет людям ваша пропаганда умеренного "культурного" пития, не понимаете?
Сами же и тащите к поганому корыту людей и в первую очередь молодежь.
« Последнее редактирование: Июль 31, 2007, 00:14:18 от Vladimir »

Оффлайн Oleg

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #56 : Июль 30, 2007, 18:09:27 »
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Алкоголизьм - это ХРЕНОВАЯ культура пития.
 Может быть открыть хотя бы словарь - там есть расшифровка понятий, в том числе алкоголизма.
Цитировать
И не только.
Все таки когда речь идет о детях, пусть интуитивно, но мозги начинают рабоать в нужном направлении.  
Цитировать
А для уже сформированной личности алкоголизм - это тупиковое состояние эго.
Не хочется опять указывать на несоответствия и неточности: Сформированнная личность - это сформированная личность. Алкоголизм - это алкоголизм. Деформация личности из-за алкоголизма - это деформация. А тупиковое состояние - это тупиковое состояние.
Цитировать
Вот вы упираете на алкоголизм-болезнь, тем самым уводите от социально-этических проблем социально ориентированной личности, вы талдычите о деградации личности алкоголика, но в подметки не годитесь алкоголикам Д.Менделееву, В.Высоцкому, С.Есенину и многим своим современникам-алкоголикам.
     Сам-то понял что сказал? Болезнь - это патологическое состояние организма, от которого человек получает страдания и его надо лечить. Социально - этические проблемы у социально ориентированной личности - их действительно много. Деградация личности алкоголика - это деформация, обеднение и одичание исходной личности. Если личность с изначально хорошим интеллектом, то она дольше будет терять свой запас. Если человек с одной извилиной - то быстрее. И если говорить о Высоцком, Менделееве и Есенине - для меня это великие русские люди. Если обсуждать, чем они болели, то это отдельный форум надо открывать. Если сравнивать с ними участников форума и гостей - надо делать какое-то что-ли ШОУ?!
Цитировать
Много хуже алкоголизма ваш горлопанский тупизм
"Имеющий уши да услышит"... Если Вам стыдно самого себя за какое-то поведение или личные качества - это понятно. Но для чего делать категорические выводы? Неужели встречаясь с другим мнением - может возникать только одна ЕДИЕСТВЕННАЯ ассоциация - ТУПИЗМ      



Гость_Ин-сен_*

  • Гость
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #57 : Июль 31, 2007, 07:14:42 »
Цитата: john
Если наш "горлопансий тупизм", отвернет от алкоголизма хотя бы одного человека,

Не отвернет - и тому подтверждение множество антиалкогольных кампаний и сухих законов. Покомкайте свои мозги, чтобы появилась хоть какая-то извилина, и задумайтесь, что-то в них не так. В этом мире ничто не может быть абсолютным злом или добром, в разумных пределах даже змеинный яд является лекарством, а алкоголь в полезных мерах - великое благо. Поэтому, как бы вы ни старались, абсолютно исключить алкоголь из человеческой жизни не получится. И не такие, как вы, пытались. Алкоголизм - это, с одной стороны, результат невоспитания и, с другой, реакция на непреодолимые социальные трудности. Действительно, в низших слоях общества алкоголизм в основном обусловлен негативными традициями, безответственностью и беспросветной монотонностью жизни. Когда молодежи повсеместно выдают за доблесть принять на грудь 1-2 литра водяры, то это становится даже жизненной ценностью. А когда живешь во мраке тоннеля, то поневоле захочешь света хотя бы в пьяном угаре. И плевать, что от этого кому-то из близких станет хуже - это не его заботы, он сам по себе, он не знает, что такое честь фамилии, он не приучен заботиться о семье и стариках-родителях. В интелигентской среде, где в силу образованности больше света, алкоголизм обусловлен социально-этическими противоречиями. При этом о деградации личности не может быть речи, за деградацию вы принимаете пофигизм и отказ от бытующих норм. Выше я писал, что как-то столкнулся с бичом-алкоголиком в высокой степени образованным интеллектуалом. И В.Высотский умер не деградированным дебилом, как вы полагаете, а потому что его сердце не выдержало свинцовых мерзостей тупистов, от которых никуда не деться, разве что "...уколоться и забыться..." Неужели не понятно, что алкоголизм это та же табуретка, о которую мы больно стукаемся из-за своей слепоты. Табуретка здесь не причем, измените жизнь, расставьте грамотно жизненные приоритеты, сделайте ее интересной, перспективной и ответственной и тогда, уверяю, алкоголизм, как явление, исчезнет сам собой. Конечно, это много трудней, чем горлопанить, для этого нужны мозги, но другого способа нет.
А по поводу моих детей могу вас заверить, с ними все в порядке. C ними мне никакая старость не страшна.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6874
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #58 : Июль 31, 2007, 15:11:14 »
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Не отвернет - и тому подтверждение множество антиалкогольных кампаний и сухих законов.

А ведь большая часть населения планеты, а именно - две трети её жителей - живут трезво. Боле 600 больших и малых народов мира не употребляют алкоголь, не курят и не применяют другие наркотики. В 41 государстве мира действует абсолютный сухой закон, а ещё в 40 странах - законы трезвости.

Цитировать
Покомкайте свои мозги, чтобы появилась хоть какая-то извилина, и задумайтесь, что-то в них не так.

Браво. В речах ваших все больше и больше аргументов в пользу позиции вашей.
Пьющему, так и вовсе не стоит задумываться о "комканиии мозгов". За него это природа сделает. Будут и  рубцы и язвы и бескрайние нейронные погосты внутри черепа. Надеюсь, слышали о т.н. "сморщенном мозге"?

Цитировать
В этом мире ничто не может быть абсолютным злом или добром, в разумных пределах даже змеинный яд является лекарством, а алкоголь в полезных мерах - великое благо.

Предлагаете все в меру? А чем, собственно, алкоголь отличается от табака, да и других наркотиков? Почему бы не предложить людям употреблять и кокаин и героин и прочее дерьмо, только в меру?

Цитировать
Поэтому, как бы вы ни старались, абсолютно исключить алкоголь из человеческой жизни не получится. И не такие, как вы, пытались.


Конечно, не сразу и не вдруг, но постепенно получится.

Цитировать
Алкоголизм - это, с одной стороны, результат невоспитания и, с другой, реакция на непреодолимые социальные трудности.

Да вы сами же и воспитываете во лжи. Все, что бы вы не говорили детям, наполняя свою рюмку водкой, является ложью. И вы это прекрасно понимаете.

Цитировать
Действительно, в низших слоях общества алкоголизм в основном обусловлен негативными традициями, безответственностью и беспросветной монотонностью жизни.

Именно алкоголь, наряду с другими негативными факторами и обуславливает подчеркнутую вами беспросветность жизни, а пропаганда этого яда лишь укрепляет толпоэлитарную структуру общества.

Цитировать
...измените жизнь, расставьте грамотно жизненные приоритеты, сделайте ее интересной, перспективной и ответственной и тогда, уверяю, алкоголизм, как явление, исчезнет сам собой.

Гениально! А мы-то все думали, ну как же решить эту сложную проблему...Спасибо, товарисчь!
« Последнее редактирование: Июль 31, 2007, 21:44:34 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11744
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
И снова о вреде алкоголя...
« Ответ #59 : Июль 31, 2007, 15:20:04 »
Цитата: Гость_Ин-сен_*
Не отвернет - и тому подтверждение множество антиалкогольных кампаний и сухих законов.

Если бы  я не знал лично людей, которые благодаря опубликованной на форуме информации существенно сократили употребление этой отравы, а некоторые и вовсе от нее отказались - я бы возможно вам и поверил. Ну и мы не проводим антиалкогольные компании и сухие законы, а вот государству не мешало бы об этом задуматься. Кстати, при всей нелепости Горбачевского сухого закона - польза от него была громадная, но вот те, кто пришел на смену Горбачеву не могли понять этого, как не понимали и того, что такие меры как сухой закон нужно отменять не ранее чем через 1-2 поколение после принятия, иначе это будет катастрофа. И разумеется, после отмены сухого закона и одновременно ввоза огромного количества спирта в страну и его массовая продажа на каждом углу не только угробили все то, что было достигнуто во время действия сухого закона, но и отбросило общество еще глубже в алкогольную яму.

Цитировать
Покомкайте свои мозги, чтобы появилась хоть какая-то извилина, и задумайтесь, что-то в них не так. В этом мире ничто не может быть абсолютным злом или добром, в разумных пределах даже змеинный яд является лекарством, а алкоголь в полезных мерах - великое благо.

Хорошо, назовите мне размер полезной меры алкоголя для совершенно здорового человека.

Цитировать
Поэтому, как бы вы ни старались, абсолютно исключить алкоголь из человеческой жизни не получится.

А такая цель и не стоит. Сам по себе этиловый спирт, вещь действительно полезная и много где применимая, но речь идет о том, что необходимо прекратить его рекламировать, вычеркнуть его из списка продуктов питания, так как он не является этим самым продуктом, ограничить его продажу (скажем локализовать продажу алкоголя и табака в специализированных магазинах за пределами населенных пунктов), установить возрастной ценз, запрещающий молодежи употреблять алкоголь и табак в любых дозах. Но самое главное - собственным примером показывать необходимость вести здоровый, трезвый образ жизни.

Цитировать
Алкоголизм - это, с одной стороны, результат невоспитания и, с другой, реакция на непреодолимые социальные трудности.


Не бывает непреодолтмых социальных трудностей. Это отговорка, позволяющая человеку опустить руки и ничего не делать.

Цитировать
Действительно, в низших слоях общества алкоголизм в основном обусловлен негативными традициями, безответственностью и беспросветной монотонностью жизни.

Вы путаете причину и следствие. Эти самые низшие слои как раз и формируются благодаря алкоголю, табаку, наркотикам и т.п.

Цитировать
При этом о деградации личности не может быть речи, за деградацию вы принимаете пофигизм и отказ от бытующих норм. Выше я писал, что как-то столкнулся с бичом-алкоголиком в высокой степени образованным интеллектуалом. И В.Высотский умер не деградированным дебилом, как вы полагаете, а потому что его сердце не выдержало свинцовых мерзостей тупистов, от которых никуда не деться, разве что "...уколоться и забыться..."

Личность многогранна, и если человек убивает свое физическое тело - это тоже деградация.

Цитировать
измените жизнь, расставьте грамотно жизненные приоритеты, сделайте ее интересной, перспективной и ответственной

Именно это мы и делаем.

Цитировать
и тогда, уверяю, алкоголизм, как явление, исчезнет сам собой. Конечно, это много трудней, чем горлопанить, для этого нужны мозги, но другого способа нет.

Ин-сен, вам не кажется что вы как раз и занимаетесь сейчас горлопанством? Вы признаете пагубное влияние алкоголя на молодежь, да и вообще на людей, вы признаете то, что употребление алкоголя наносит непоправимый вред организму, вы признаете связь между алкоголизмом и деградировавшими личностями, но в то же время вы твердите о культуре пития, о малых дозах и т.п. Никто не говорит о том, что нельзя использовать этиловый спирт в медицинских целях (для наружного применения) и даже для внутреннего потребления (например лечебные настои, или в крайних случаях как средство для анастезии). Но даже в этом случае необходимо помнить о побочных эффектах такого лечения. Речь идет о том, что даже в малых дозах применение алкоголя с целью получения эйфорического состояния или согласно неким придуманым традициям - вредно для человека и может привести к зависимости. Например, в медицине, морфин применяется в послеоперационый период, но ведь никому в голову не приходит упаковывать его в красивые коробочки, продавать вместе с продуктами питания, ставить на праздничный стол и говорить о культуре потребленмя морфина. Хотя молекулы морфина очень похожи на фрагменты молекул естественных веществ, вырабатываемых нервной системой человека. Точно также никому в голову не приходит принимать змеинный яд во время застолья, хотя он и полезен в малых дозах.

Цитировать
А по поводу моих детей могу вас заверить, с ними все в порядке. C ними мне никакая старость не страшна.

Это очень хорошо, и вам в этом смысле многие могли бы позавидовать.

 

Последние сообщения на форуме:

[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от digitalman Сегодня в 10:14:15
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Ноябрь 18, 2019, 22:23:34
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 18, 2019, 22:11:40
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 18, 2019, 22:09:28
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 18, 2019, 22:07:36
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Ноябрь 18, 2019, 22:04:48
[Экономика] Re: Истоки коррупции от Новичёк Ноябрь 18, 2019, 22:01:46
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 17, 2019, 19:21:33
[Экономика] Re: Криптовалюта от Новичёк Ноябрь 17, 2019, 19:19:17
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Ноябрь 17, 2019, 18:44:23
[Экономика] Re: Экономика и космос от Новичёк Ноябрь 17, 2019, 18:39:28
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от Новичёк Ноябрь 17, 2019, 17:49:23
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от digitalman Ноябрь 17, 2019, 09:28:29
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от Новичёк Ноябрь 16, 2019, 23:27:50
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от digitalman Ноябрь 16, 2019, 21:18:48
[Наука] Re: Скандал в "науке" от Новичёк Ноябрь 16, 2019, 19:40:20
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 16, 2019, 19:29:01
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Ноябрь 16, 2019, 19:25:32
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Ноябрь 16, 2019, 19:23:19
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от Новичёк Ноябрь 16, 2019, 18:55:59
 Rambler's Top100