Автор Тема: Древний Славянский Календарь  (Прочитано 92599 раз)

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #20 : Декабрь 23, 2009, 03:42:28 »
Цитировать
Христианство - чуждая нам религия. Библия - чужая история. Христианские традиции - не наши традиции.

Если Вам так угодно, пожалуйста, но речь не об этом. В своем предыдущем посте я пытался показать, что ссылка Джона на традицию поминания в 9-й и 40-й день, как подтверждение существования ДСК, произвольна (существование самого календаря я, в данном случае, не отрицал). В пример привел материал, доказывающий христианское происхождение такой традиции. Доказательств подтверждения языческого происхождения традиции я не увидел.

Цитаты:
Цитировать
...c другой стороны, христианская религия и ее писания появились тоже не на пустом месте. Евреи - общность сравнительно молодая. Не менее 2 тысяч лет до появления христианства на территории современной России была достаточно развитая цивилизация (таковы, к примеру, самые скромные оценки возраста Аркаима, открытого в 1987 г. на юге Челябинской обл.)

Допустим так. Насколько понимаю, здесь высказывается мысль о том, что евреи возможно кое-что «слизали» у древних славян в процессе становления христианства. Я правильно понял?
Если да, то спешу напомнить, что христианство зародилось и развивалось в другом регионе, далеко от Челябинска. Я не могу найти никаких подтверждений того, что древние славяне каким-либо образом причастны к зарождению христианства. Требую письменный источник, подтверждающий нахождение древних славян в Передней Азии в Iв. н.э.

Цитата:
Цитировать
…святые отцы могли просто подогнать под существующий славянский календарь или под какую-то славянскую традицию, точно так же как они под эти традиции праздники подгоняли - прием известный, верно?

Требую пример такого праздника!!!

P.S.
Цитировать
Православное христианство, это не традиционное христианство, а искаженая, адаптированная его версия.
Извините, что отвлекаю от темы обсуждения. Поясните, пожалуйста, что можно считать традиционным, неискаженным христианством???
Делай качество!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11750
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #21 : Декабрь 23, 2009, 05:02:06 »
Цитировать
Требую пример такого праздника!!!

Да пожалуйста (дата, языческий праздник - христианский праздник)

06.01   Праздник бога Велеса - Рождественский сочельник
07.01   Коляда - Рождество Христово
24.02   День бога Велеса (покровитель скота) - День св. Власия (покровитель животных)
02.03   День Марены - День св. Марианны
07.04   Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) - Благовещение
06.05   День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) - День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05   День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) - Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
22.05   День бога Ярилы (бог весны) - Перенесение мощей св. Николая Весеннего, приносящего теплую погоду
07.06   Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) - Св. Троица (христианская троица)
06.07   Русальная неделя - День Аграфены купальницы (с обязательным купанием)
07.07   День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) - Рождество Иоанна Крестителя
02.08   День бога Перуна (бог грома) - День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08   Праздник первых плодов - Праздник освящения плодов
21.08   День бога Стрибога (бог ветров) - День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
14.09   День Волха Змеевича - День преподобного Симона Столпника
21.09   Праздник рожениц - Рождество Богородицы
10.11   День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) - День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
14.11   В этот день Сварог открыл людям железо - День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)
21.11   День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) - День Михаила Архангела

Цитировать
Извините, что отвлекаю от темы обсуждения. Поясните, пожалуйста, что можно считать традиционным, неискаженным христианством???

Сложно сказать, проблема в том, что мы не знаем о чем в действительности говорил тов. И.Христос. Он ничего не оставил после себя, а евангелия - противоречат друг-другу. Но если мы посмотрим историю Христианства, то очевидно что современное христианство в разы отличается от того, которое было ну скажем 1000 лет назад.

Vadim

  • Гость
Древний Славянский Календарь
« Ответ #22 : Декабрь 24, 2009, 03:25:34 »
Цитировать
Насколько понимаю, здесь высказывается мысль о том, что евреи возможно кое-что «слизали» у древних славян в процессе становления христианства. Я правильно понял?
Неправильно. Не "возможно что-то слизали", а слизали все подчистую. А вот у кого - это уже фантазии к делу действительно не относящиеся.
Во-первых, я не говорил о древних славянах. Никаких славян, ни древних, ни каких-либо других в те времена еще не было - почитайте http://www.msevm.com/forums/index.php?act=...post&id=996. Это их далекие предки.
Во-вторых, все религии, особенно аврамические, по сути есть кальки друг друга. Другими словами, все они из одного корня. Где этот корень - вопрос интересный. Я лишь привел один из возможных вариантов. За два-три тысячелетия знания и верования могли добраться откуда угодно и куда угодно. Контакты между народами, переселения народов были и в те стародавние времена. Поэтому и традиции эти с очень большой долей вероятности не христианского происхождения, а заимстваванные.
Цитировать
Требую письменный источник, подтверждающий нахождение древних славян в Передней Азии в Iв. н.э.
Требовать доказательств и обоснований каждого слова и каждого высказывания - очень старый и не слишком красивый прием.
Опять же, славян в то время еще не было, народ с таким самоназванием сформировался позже, ссылку я привел чуть выше. Впрочем, это лишь вопрос терминологий. Контакты между народами еще до н.э. были? Если смотреть на северо-восточные границы всех империй - были. Не даром их северо-восточные границы почти совпадали - дальше всяких там Македонских не пускали, приходилось идти пустыни завоевывать. А были контакты, был и обмен информацией. Не стоит слишком уж прямолинейно судить - мол, пришла толпа славян на землю обетованную и всучила библию сирым да убогим

Цитировать
Поясните, пожалуйста, что можно считать традиционным, неискаженным христианством???
Собственно, Евгений ответил. Добавлю только, что русская версия христианства гораздо моложе версии, к примеру, ватиканской, и общее в этих версиях - разве что имена. Не прижилось здесь христианство в чистом виде. Апгрейдить пришлось. Под местную, так сказать, специфику и менталитет. Соответственно, ватиканскую версию и можно считать наиболее традиционной, как наиболее старую. Копать глубже, в иудаизм, видимо не стоит - это еще не христианство, это его корни.

[жестокий оффтопик]
Цитировать
Если Вам так угодно, пожалуйста
Угодно. Но откуда агрессивные нотки? С какого перепугу тут какие-то требования появились? Если чем задел - прошу прощения, но "в позу" вставать не стоит. Никто тут никому ничем не обязан.
[конец жестокого оффтопика]

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #23 : Декабрь 24, 2009, 21:42:51 »
Цитировать
Но откуда агрессивные нотки? С какого перепугу тут какие-то требования появились?

Вы правы я был не совсем согласен с вашим тезисом, но обидеть Вас лично ничем не хотел, поэтому прошу у Вас прощения.


Делай качество!

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #24 : Декабрь 25, 2009, 23:15:53 »
P.S. Что такое оффтоп?
Делай качество!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11750
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #25 : Декабрь 25, 2009, 23:23:51 »
Цитата: Sergius1381
P.S. Что такое оффтоп?

Сообщение не соответствующее обсуждаемой теме: off topic - вне темы (англ.)

Разделяют:

- обычный офтоп
- жесткий офтоп
- злостный офтоп
...
- аццкий овтоп



PS. Обратная ситуация, сообщение ПРЕВЕД МЕДВЕД - не является офтопом в любой теме, по определению
« Последнее редактирование: Декабрь 25, 2009, 23:25:30 от john »

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #26 : Январь 12, 2010, 01:53:45 »
Цитировать
06.01 Праздник бога Велеса - Рождественский сочельник
07.01 Коляда - Рождество Христово
24.02 День бога Велеса (покровитель скота) - День св. Власия (покровитель животных)
02.03 День Марены - День св. Марианны
07.04 Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) - Благовещение
06.05 День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) - День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05 День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) - Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
22.05 День бога Ярилы (бог весны) - Перенесение мощей св. Николая Весеннего, приносящего теплую погоду
07.06 Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) - Св. Троица (христианская троица)
06.07 Русальная неделя - День Аграфены купальницы (с обязательным купанием)
07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) - Рождество Иоанна Крестителя
02.08 День бога Перуна (бог грома) - День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 Праздник первых плодов - Праздник освящения плодов
21.08 День бога Стрибога (бог ветров) - День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
14.09 День Волха Змеевича - День преподобного Симона Столпника
21.09 Праздник рожениц - Рождество Богородицы
10.11 День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) - День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
14.11 В этот день Сварог открыл людям железо - День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)
21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) - День Михаила Архангела

Ваши знания языческих праздников поражают, подскажите, откуда они почерпнуты? Другими славами, сошлитесь на какой-нибудь исторический источник, повествующий о древних славянских верованиях с такими подробностями.
Я сомневаюсь, что существует хотя бы один исторический источник, приблизительно описывающий представленный здесь пантеон богов (не говоря уже о точных датах праздников)
Делай качество!

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #27 : Январь 13, 2010, 08:24:56 »
Люди, НЕТ и НЕ БЫЛО НИКОГДА никаких славянских Вед- вы не путайте всяких там инглингов-родноверов с настоящей историей славян-язычников.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11750
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #28 : Январь 13, 2010, 08:35:10 »
Цитата: Катрин
Люди, НЕТ и НЕ БЫЛО НИКОГДА никаких славянских Вед- вы не путайте всяких там инглингов-родноверов с настоящей историей славян-язычников.

На счет НЕТ - согласен. На счет НЕ БЫЛО НИКОГДА - кто же его знает. А путать язычество славян с инглингами-родноверами действительно не стоит...

офтоп: Катрин, ты чего в такую рань? У вас же там 6 утра, если я не ошибаюсь?


Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11750
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #29 : Январь 13, 2010, 08:37:31 »
Цитата: Sergius1381
Ваши знания языческих праздников поражают, подскажите, откуда они почерпнуты? Другими славами, сошлитесь на какой-нибудь исторический источник, повествующий о древних славянских верованиях с такими подробностями.
Я сомневаюсь, что существует хотя бы один исторический источник, приблизительно описывающий представленный здесь пантеон богов (не говоря уже о точных датах праздников)

А ты сам можешь привести ссылку исторический источник на такой праздник как масленница например? А может нет и никогда не было масленицы? А чисто русская традиция "яйца на пасху" - откуда сие?

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #30 : Февраль 09, 2010, 02:00:09 »
Цитировать
Люди, НЕТ и НЕ БЫЛО НИКОГДА никаких славянских Вед- вы не путайте всяких там инглингов-родноверов с настоящей историей славян-язычников.

На счет славянских вед сдесь никто не сомневается и тем более не собирается их обсуждать
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2010, 02:01:26 от Sergius1381 »
Делай качество!

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #31 : Февраль 09, 2010, 04:51:14 »
Цитировать
А ты сам можешь привести ссылку исторический источник на такой праздник как масленица например? А может нет и никогда не было масленицы? А чисто русская традиция "яйца на пасху" - откуда сие?

Джон, "масленица" - праздник который мы отмечаем и по сей день, по данному празднику куча фольклорных источников XIX и XX века (может и ранее, специально не искал), он описан во многих работах этнографов. Такой праздник есть.
То же самое касается пасхи. Кстати, пасхальные яйца – это не «чисто русская традиция». Посмотрите в любой энциклопедии, рассказывающей о традициях празднования Пасхи в других странах.

Джон, вы перечислили целый пантеон славянских богов, указали точные даты языческих праздников, этого нет ни в одном источнике, этого нет в народном фольклоре.
Дополню, что письменных источников по язычеству древних славян нет (не найдено, не предполагается даже гипотетически существование данного источника). Поэтому письменными источниками по язычеству славян остаются: ПВЛ (где упомянуты имена некоторых богов), многие исследователи считают ценным источником также "Слово о полку Игореве", справедливости ради следует заметить, что крошечные и противоречивые сведения можно почерпнуть из иностранных источников в частности "Об управлении Империей" Константина Багрянородного или сочинениях арабских авторов о Руси и др.
Основными же источниками по язычеству являются фольклорные и этнографические данные.

Утверждение, что христианство (православное) переписало языческие обряды и праздники под себя, мне кажется не верно, потому, что на момент крещения Руси, оно уже имело свою систему обрядов и праздников.
Здесь следует упомянуть, из чего вообще состоит церковный праздник: основная и главная его часть – каноническая (пример – пасхальное богослужение), данная часть обряда наиболее консервативна, она не может изменяться и не изменяется на протяжении многих веков. Вторую часть, условно можно назвать «бытовой». «Бытовая» часть праздника не имеет такого важного значения для священнослужителей, и наоборот очень важна и узнаваема в народе. «Бытовая» часть – второстепенна и подвержена изменениям, т.к. «живет» народными и принесенными извне традициями, в том числе и языческими. Далеко не каждый считающий себя православным в России может описать каноническую часть какого-либо христианского праздника (что делает священнослужитель во время богослужения, какие молитвы читает по случаю того или иного богослужения, в чем смысл его действий), но каждый узнает и расскажет вам «бытовую» часть праздника (пример – яйца, куличи на Пасху, знаменитое «Иисус Воскресе» и т.д.).
В «бытовой» части праздника мы с вами часто совершаем языческие обряды. Например, в праздник Святой Троицы мы посещаем кладбища, где на могиле усопшего кушаем принесенные с собой продукты питания, часто выпиваем, поминая усопшего, сыпем на могилу усопшего крупу, ставим на памятник стаканчик с водкой и черным хлебом, если усопший при жизни любил сладкое, кладем на могилу конфетки и т.д. При этом мы не подозреваем, что совершаем языческий обряд, описанный еще в ПВЛ, вспомните сюжет о тризне устроенной Ольгой на могиле Игоря.
В народных поверьях мы также остались во многом язычниками. Пример, будучи маленьким ребенком, я спросил у своей бабушки: «Почему происходит гроза?». Ответ был примерно такой: «Это святой Николай едет на своей колеснице и кидает молнии». Думаю, что подобное слышали многие из нас неоднократно. Здесь мы видим, что в народном сознании святитель Николай заменил собой древнего языческого Перуна. Но это произошло только в народном сознании. Спросите любого священника, ездит ли святитель Николай на колеснице и кидает ли он молнии, на что вам любой священнослужитель ответит – НЕТ. Не найдете вы подобного и в церковной литературе. Таким образом, в канонических, церковных источниках и церковной традиции святитель Николай никогда не занимал и не занимает место громовержца Перуна.
Подобное можно наблюдать и у других народов, яркий тому пример Южная и Центральная Америка (где христианство было принято относительно не давно), там индейский и африканские культы на «бытовом» уровне тесно перемешиваются с христианскими праздниками, точно также в народном сознании языческие божества подменяются христианскими святыми. Канон же остается не изменен. При этом мы не говорим о том, что христианская церковь «слизала» обряды и праздники у индейцев или африканцев, в этом случае механизм дуализма нам остается понятен.
Справедливости ради следует отметить, что христианство в пору своего становление на Руси действительно уничтожало все языческое, но как мы видим реликты язычества сохранились на бытовом уровне, при этом они постоянно изменялись. В центре русской христианской культуры лежит каноническое христианство (часто не понятное большинству населения), на периферии же находятся народные (бытовые) поверья и обряды, которые во многом берут свое начало в язычестве. Такое сосуществование, исследователи называют религиозным дуализмом.

P.S. Что касается календаря, насколько мне известно творчество господина Хиневича уже обсуждался на этом форуме, неужели, несмотря на это, вы всерьез считаете, что календарь не такая же фальшивка как и все остальное.
В исторической науке есть целая специальная дисциплина, изучающая системы летосчисления и календари разных народов и государств и помогающая устанавливать даты исторических событий и время создания исторических источников, она называется хронология.
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2010, 05:03:02 от Sergius1381 »
Делай качество!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11750
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #32 : Февраль 10, 2010, 16:58:24 »
Цитата: Sergius1381
Джон, "масленица" - праздник который мы отмечаем и по сей день, по данному празднику куча фольклорных источников XIX и XX века (может и ранее, специально не искал), он описан во многих работах этнографов. Такой праздник есть.

Есть. Правда его очень давно и очень целенаправленно пытаются связать с пасхой - в идеале вообще подменить.

Цитировать
То же самое касается пасхи. Кстати, пасхальные яйца – это не «чисто русская традиция». Посмотрите в любой энциклопедии, рассказывающей о традициях празднования Пасхи в других странах.

Согласен. Я даже готов согласится, что эта традиция - естественное приспособление к великому посту (ну надо же было что-то с яйцами делать, не пропадать же добру).
 
Цитировать
Джон, вы перечислили целый пантеон славянских богов, указали точные даты языческих праздников, этого нет ни в одном источнике, этого нет в народном фольклоре.

В народном как раз есть. Не все конечно. Некоторые народные праздники даже в народном фольклоре уже ассоциируются с церковными.

Цитировать
Дополню, что письменных источников по язычеству древних славян нет (не найдено, не предполагается даже гипотетически существование данного источника). Поэтому письменными источниками по язычеству славян остаются: ПВЛ (где упомянуты имена некоторых богов), многие исследователи считают ценным источником также "Слово о полку Игореве", справедливости ради следует заметить, что крошечные и противоречивые сведения можно почерпнуть из иностранных источников в частности "Об управлении Империей" Константина Багрянородного или сочинениях арабских авторов о Руси и др.

Можно. Но нужно и понимать, что те же арабы, описывая традиции славян - ничего в этом не понимали и ужасались, а кроме того им надо было воспевать свои ценности, поэтому облить грязью другой народ для них было (и есть) в порядке вещей.

Цитировать
Основными же источниками по язычеству являются фольклорные и этнографические данные.

Да. А еще традиции. Достаточно вспомнить что такое русская баня с ее древнейшими традициями и многовековым опытом - такого ни у кого нет. Ну а уж о богатстве и многообразии русского языка сейчас только ленивый не говорит

Цитировать
Утверждение, что христианство (православное) переписало языческие обряды и праздники под себя, мне кажется не верно, потому, что на момент крещения Руси, оно уже имело свою систему обрядов и праздников.

Оно подстраивалось. Дело еще вот в чем, языческие традиции во всех народах схожи, празднуются одни и те же даты, и христианство изначально подстраивалось под языческие (да и не только языческие) праздники.

Цитировать
Здесь следует упомянуть, из чего вообще состоит церковный праздник: основная и главная его часть – каноническая (пример – пасхальное богослужение), данная часть обряда наиболее консервативна, она не может изменяться и не изменяется на протяжении многих веков.

Праздник весны (день весеннего равноденствия) - праздновался с незапамятных  времен, и по всему миру, это тот самый случай, когда праздник устраивался в честь наблюдаемого астрономического события. Разумеется, в свое время, к нему подтянули Песах (когда был исход никто не знает, не было тогда точных календарей, но праздновать хотелось - подтянули к наблюдаемому астрономическому событию, потом (чтобы не было путаницы с языческими праздниками) связали с первым полнолунием. И.Христос - был иудеем, и разумеется все что связано с Христом очень тесно переплетается с иудейскими праздниками. Но на Руси испокон веков праздновалась масленица -  неделю до астрономического события (проводы зимы) и неделю после (встреча весны).

Или например языческий праздник Купалы (упоминаний о нем едва ли меньше чем о масленице, а традиций, которые по сей день выкорчовываются церковью - масса)  . Он праздновался в день летнего солнцестояния (тоже наблюдаемое астрономическое событие),после христианизации был подтянут к церковному празднику Иоана Крестителя (что именно празднуют - непонятно). После чего стал называться Ивана Купалы.

Вообще, большинство языческих праздников традиционно связано либо с астрономией (дни равноденствия и солнцестояния), либо изменениями в природе (время пахать, время урожая, время листопада, замерзания рек, первых моорозов и т.п.). И это в любой языческой традиции, не только славянской. Христианство придумывало праздники подстраиваясь под эти самые традиции и началось это еще в Риме.

Купалы, Масленница, Овсень, Коляда  - это все языческие празники, привязанные к четким астрономическим явлениям, и впоследствии замененные притянутыми к этим датам церковными праздниками.

Цитировать
P.S. Что касается календаря, насколько мне известно творчество господина Хиневича уже обсуждался на этом форуме, неужели, несмотря на это, вы всерьез считаете, что календарь не такая же фальшивка как и все остальное.

Думаю что зерно истины есть. Во-первых, если обращаться к фольклору - явно прослеживаются циклы в 40 и 9 дней. А уж сколько народных поверий вокруг чисел 9 и 40 - не счесть. Кроме того, летоисчисление до 1700 года было, и года как-то тоже считать умели. Что касается деления суток на 16 часов, а не на 24 часа - в этом тоже есть зерно истины. Например, тот факт, что в институтах обучение идет "парами", по два академических часа (по 45 минут) - и это не прихоть, на практике проверено, что одним и тем же человек эффективно может заниматься максимум 1,5 часа (или 1 час, при 16 часовых сутках). И, кстати, я на себе проверял, по 16 часовому циклу жить удобнее. Также 9-ти дневная неделя удобнее 7-ми дневной (проверено на себе). Тут можно спорить о том как назывались месяца, когда начинался год, как назывались дни недели и т.п. Но по сути - зерно истины думаю есть. Кроме того, начало нового дня в 12 часов ночи - вообще непонятно почему, ни к какому астрономическому событию сие не привязано, и логично начало дня отмечать утром, с восходом, как и было принято в языческих традициях. Тоже касается и начала года, 31 декабря - ничем не выделяется в астрономическом смысле. На Руси испокон веку новый год отмечался весной, в день весеннего равноденствия, правда был период и когда отмечали осенью (такая же уарская прихоть, как и петровская). Ну а про то, что современный календарь изначально содержал не 12 месяцев а меньше - все и так знают. Даже 10 месячный календарь при 9-ти дневной неделе, с коррекцией через определенное количество лет - намного удобнее, чем современный оксюморон. Другое дело, что говоря о календаре, мы имеем дело не только с солнцем (подсчет годов), но и с луной (подсчет месяцев). Любой исследователь согласится с тем, что составление календаря на столько "непорядочном" материале - сплошная головная боль. Кстати, пятидневная неделя (4 + выходной) тоже довольно удобна (и в бытовом и в каледарном смысле 365 дней - 73 недели), а некоторые исследователи склоняются к тому, что у славян была именно пятидневная неделя. Но мне лично более симпатична именно 9-ти дневная неделя (три триады, в каждой свой "выходной") - удобнее.

Цитировать
В исторической науке есть целая специальная дисциплина, изучающая системы летосчисления и календари разных народов и государств и помогающая устанавливать даты исторических событий и время создания исторических источников, она называется хронология.

Да. И в этом смысле уже пора вводить в обиход более универсальные, и более точные системы летоисчисления. А в метрологии отказываться от 12-тиричных и 60-тиричных систем, переводя все на 10-тичную, хотя это довольно проблематично, уж больно привыкли в бытовом смысле к 24 часоам и 60 минутам и делению круга на неудобные 360 град

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #33 : Февраль 10, 2010, 21:00:40 »
Цитировать
арабы, описывая традиции славян - ничего в этом не понимали и ужасались, а кроме того им надо было воспевать свои ценности, поэтому облить грязью другой народ для них было (и есть) в порядке вещей.
Как и в обратную сторону тоже.

Цитировать
Думаю что зерно истины есть.

"Творение" Хиневича- чистейшая выдумка, это уже давно доказано-передоказано.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11750
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #34 : Февраль 10, 2010, 21:33:11 »
Цитата: Катрин
Как и в обратную сторону тоже.

Тоже верно.

Цитировать
"Творение" Хиневича- чистейшая выдумка, это уже давно доказано-передоказано.

Это да. Но, ложь либо должна быть слишком большой, либо с вкраплениями истины (лучше и то, и другое) - иначе не поверят.


PS. Я думаю в штаты ахиневич не зря ездил - очень грамотно все придумано, полагаю что это тот самый случай, когда отдельные моменты истины завуалированы безграничной ложью, и состряпано все так, чтобы обыватель все это сразу "схавал" - что и происходит.
« Последнее редактирование: Февраль 10, 2010, 21:42:48 от john »

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #35 : Февраль 11, 2010, 01:31:55 »
Джон, есть еще вариант!

Ложь настолько наглая и несустветная, что не укладывается в голове: ТАК лгать невозможно!=> этом есть правда.

Логика дурацкая, но работает....как видишь...

В Штаты-если и ездил- так, скорее, оттянуться и денежки нахапнные потратить...

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #36 : Февраль 11, 2010, 01:53:07 »
Цитировать
Джон, есть еще вариант!
Ложь настолько наглая и несустветная, что не укладывается в голове: ТАК лгать невозможно!=> этом есть правда.

И еще вариант - БРЕДЯТИНА

P.S. Факт поездки в штаты не служить доказательством чего-либо, думаю со мной согласитесь.
Делай качество!

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #37 : Февраль 11, 2010, 02:17:37 »
ну дык про бредятину и речь. Смотришь на того же Левашова: ну вроде мужик, вроде как спокойный, даже помытый-побритый... и не подозреваешь, что, в опчем-то, спокойный мужик, знающий слова умные, может реально в бред верить...

Вот так и создается у народа мысль- а вдруг правда что умное говорит, а я, лох неученый, и не понимаю... Так и  начинает слушать... а потом и верить...
« Последнее редактирование: Февраль 11, 2010, 02:19:31 от Катрин »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11750
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #38 : Февраль 11, 2010, 05:28:37 »
Ну вот только не надо меня убеждать в том, что левашов и хиневич фантазеры - сам знаю.

Цитировать
P.S. Факт поездки в штаты не служить доказательством чего-либо, думаю со мной согласитесь.

Соглашусь. Ну ездил и ездил. И если бы это был единичный факт... Но все наиболее известные гуры почему-то начинают активное сектостроение именно после визита в США. Ладно, допустим это просто совпадение - закроем тему.

Цитировать
Ложь настолько наглая и несустветная, что не укладывается в голове: ТАК лгать невозможно!=> этом есть правда.
Логика дурацкая, но работает....как видишь...

Да, работает. И именно такая ложь и должна быть чтобы в нее поверили, это еще гебельс сказал...

Но вернемся к теме. Итак, был ли Древний Славянский календарь и если был, то каким он мог быть?

Предлагаю проделать небольшое логическое путешествие.
Начнем с языка. Древность и популярность русского языка и его ответвлений, говорит нам о том, что мы имеем дело с очень древней цивилизацией. Ну ведь логично, раз есть язык - должны быть носители языка, причем, чтобы пройти через века - это должна быть довольно развития, сильная цивилизация. Мы знаем, что климатические условия, в которых жили славянские народы, были строго говоря не самые подходящие. Следовательно, чтобы достигнуть такого уровня развития, люди должны были обладать серьезными знаниями о природе и иметь довольно развитые технологии, обеспечивающие не только продовольствием, но и позволявшие приспособится к не самым благоприятным климатическим условиям. И прежде всего, должно было быть развито сельское хозяйство (что невозможно без календаря). Значит календарь был. И вероятно всего был с очень давних пор, так как информация о том, что предки успешно использовали сельское хозяйство подтверждается археологами (Костенки и прочие раскопки). Разумеется они не могли не заметить, что природа циклична, и разумеется изначально у них просто обязаны были быть приметы, когда начинать сеять. Неизвестно кому в голову пришла мысль считать лета, но то что считали лета - более чем логично, лето в наших условиях, наиболее благоприятный и наиболее желанный период. Естественно, что они не могли не заметить связи между временем года и солнцем, а учитывая то, что для севера солнце это все, то и появление солнцепоклонничества - вполне естественно. Не знаю когда они научились считать, но полагаю как только научились - сразу определили что в году 365 (+\-) дней. Логично предположить, что они смогли определить такие дни как весеннее и осеннее равноденствие, и логично что за начало года они могли взять весеннее равноденствие и от него отсчитывать когда начинать сеять. Таким образом, я думаю ни у кого нет сомнений на счет того, что наши предки прекрасно могли считать лета и знать сколько дней в году и сколько дней между теми или иными природными событиями. Сложнее дело обстоит с неделями и месяцами. Откуда это пошло? Месяца - понятно (в том числе и из названия) - лунные циклы. Зная, количество дней в году и лунный цикл (29 дней) несложно предположить что использование лунных циклов могло показаться удобным для "навигации" по солнечному году. Таких циклов в году 12,5 и отсюда логично предположить что в лунном году - 12 месяцев. Т.е. происхождение дней, месяцев и лет - понятно. А вот откуда взялась неделя и почему? нет такого астрономического явления, которое позволяло бы считать недели...

Еще интересные факты, в календаре майя есть цикл в 260 дней и 13 дней (месяц). Откуда? Причем этот календарь считался жреческим и существовал параллельно (примерно также как сейчас есть церковный и гражданский календарь). За счет взаимного влияния луны и земли - сутки на земле увеличиваются (через миллионы лет количество дней в году уменьшится), а скорость луны увеличивается (через миллионы лет лунные сутки будут короче, это конечно очень малые изменения, во всяком случае сейчас). Но что если предположить, что в более древние времена, скажем 1000000 лет назад, период обращения земли и луны значительно отличались? Если исходить из современных данных, то в древности (скажем 50 млн. лет назад) количество дней в году могло быть больше, а лунные сутки длиннее. Мы знаем что на земле, относительно недавно, были некие катастрофы, которые могли повлиять на движение земли (например падение астероида могло ускорить или замедлить вращение земли). Отсюда вопрос, могло ли существовать человечество до этих катастроф, и могло ли оно если не сохраниться, то по крайней мере передать знания? И не являются ли древние календари отголосками этих цивилизаций, которые возможно существовали гораздо раньше, чем нам представляется и отдельные представители которых могли выжить в результате глобальных катастроф и сохранить какие-то знания?

Ну и возвращаясь к теме славянского календаря. Доподлинно известно, что:

1. Солнечные циклы славяне считать умели, а значит умели считать лета и вести летописи, и вероятно умели считать дни.
2. Месячные циклы скорее всего славяне тоже считать умели, но увязывались ли они с солнечным календарем - не известно, вполне возможно что увязывались, и вполне возможно допустить что в году было 12 или 13 месяцев. Но не факт, майя считали месяцы, но не привязывали их к лунным циклам (по крайней мере 20-ти дневные и 13-ти дневные циклы к луне точно никак не привязываются)
3. Происхождение более коротких циклов (недель) также не понятно. Могло быть следствием какой-либо мифологии, но какой? И сколько было дней в неделе?

PS. Огорчает то, что не сохранилось подробного описания даже того календаря, который был в допетровскую эпоху, впрочем, если верить церковным книгам, то и до Петра был юлианский календарь, но с византийским летоисчислением. А вот какой календарь был до появление на Руси христианства...
« Последнее редактирование: Февраль 11, 2010, 05:30:29 от john »

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Древний Славянский Календарь
« Ответ #39 : Февраль 11, 2010, 23:13:54 »
Цитировать
Древность и популярность русского языка и его ответвлений, говорит нам о том, что мы имеем дело с очень древней цивилизацией.

Джон, этот вывод вы вынесли из работы Ершова?
Делай качество!

 

Последние сообщения на форуме:

[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:34:05
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:30:16
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:28:28
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:25:16
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:23:00
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:19:18
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:17:22
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:15:17
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:12:42
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:09:59
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:07:47
[История] Re: Египетские пирамиды и мифы от Новичёк Апрель 16, 2021, 00:03:32
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Апрель 15, 2021, 23:58:39
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Апрель 15, 2021, 23:49:29
[Политика] Re: Свобода заканчивается не только в Интернете... от Новичёк Апрель 15, 2021, 23:45:30
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Апрель 15, 2021, 23:42:38
[Экономика] Экономика и политика от Новичёк Апрель 15, 2021, 23:39:42
[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Апрель 15, 2021, 23:33:06
[Непознанное] Re: Что вы думаете об НЛО ? от Новичёк Апрель 15, 2021, 23:30:30
[Экономика] Re: Криптовалюта от Новичёк Апрель 15, 2021, 23:27:24
 Rambler's Top100