Автор Тема: ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?  (Прочитано 6875 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11887
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« : Апрель 16, 2010, 13:01:07 »
15 апреля 2010 в 11:53
Сергей Ермолин


Уже более 20 лет продолжается антисоветская истерия по поводу количества жертв «политических репрессий» в Советском Союзе. Разные кликуши демократии называют разные цифры: расстрига из ЦК КПСС Яковлев - 30 миллионов, литературный власовец Солженицын - 60 млн., япономать Хакамада - 90, демшиза Новодворская - 100... А некий «исследователь истории» Правдюк вообще заявил, беседуя с Саввой Ямщиковым («Завтра» №-2004 г.), что «нас, русских, стало в пять раз меньше, и мы потеряли свое государство». Если нас сейчас миллионов 120, значит было 600. Получается, что истребили около 480 миллионов. Кто предложит больше? Теперь после 480 правдюковских миллионов есть стимул и цель довести эту цифру до МИЛЛИАРДА. Несомненно, что это сделает еще какой-нибудь свидетель уничтожения, особенно, если хорошенько поискать среди обитателей желтых домов.

Почти 20 лет, как нет Советского Союза и Советской власти, а у власти антикоммунисты и антисоветчики - либералы, демократы, патриоты. Казалось бы, им и карты в руки - опубликуйте официальное количество реабилитированных, чтобы все убедились в злодеяниях Советской власти. НЕ ТОРОПЯТСЯ, а если и промелькнет где-то подобная информация, то самыми мелкими буковками и на самой последней странице. ЦИФРЫ НЕ ВПЕЧАТЛЯЮТ на фоне сотен миллионов, которыми можно до бесконечности пугать обывателей с экранов телевизоров и страниц газет и книг, привлекая в свидетели химика Менделеева с его сомнительным демографическим прогнозом о 450 миллионах в России в 20 веке. Да, Менделееев - это голова! Правда, химик, а не демограф, хранитель мер и весов, а не статистик, педагог, а не футуролог, но это не важно. Никому не возбраняется «сметь свои суждения иметь», тем более такому выдающимуся человеку. Великий человек - велик во всем! Хорошо еще, что предсказал не миллиард, а то бы был такой козырь у «патриотов» вместе с демшизой потоптаться на нашей советской истории.

Собственно говоря, это и не прогноз вовсе, а прекраснодушные мечтания, не опирающиеся на объективные демографические, статистические и медицинские факты. А факты таковы: первая перепись населения Российской империи 1897 года показала, что средняя продолжительность жизни составляла для женщин - 31 год, для мужчин - 29 лет, чему способствовала чрезвычайно высокая младенческая смертность - из одной тысячи новорожденных до года не доживало около 300 детей. В 1913 году смертность составляла 29,1 человека на 1000 человек, а продолжительность жизни равнялась 34,5 годам. И с такими показателями Менделеев предсказывал прирост населения Российской империи до 450 миллионов к середине 20 века?

«Прогноз» Менделеева используется одними бездумно, а другими провокационно со злым умыслом как свидетельство пагубности Революции и советского социалистического строя для России. Убеждать тех, кто делает это осознанно с неблаговидной целью опорочить нашу Советскую Родину, прекрасно понимая несерьезность и утопичность подобных «прогнозов», не имеет смысла. Это провокаторы.

А тем, кто повторяет этот сомнительный аргумент про 450 миллионов бездумно, хочется сказать, чтобы остановились и задумались о том, стоит ли так уж безоглядно принимать на веру высказывания человека, хоть и выдающегося во многих отношениях, но не специалиста в вопросах демографии, человека мечтающего, человека надеющегося, человека желающего верить в счастливое будущее своего народа, когда он, народ, освобожденный от гнета, нищеты, бесправия, раскроет свой потенциал.

А теперь сравним: Россия 1897 год - 128 миллионов (перепись 1897 года), 1989 год - 287 (перепись 1989 года). За 90 лет -прирост 160 млн, несмотря на войны и так называемые репрессии. Причем, замечу, что в отличии от Российской империи в Советский Союз не входили Польша и Финляндия, а Менделеев жил в Российской империи и прогноз свой делал для Российской империи.

Еще для сравнения: США 1900 год - 76 млн, 1986 год - 241 млн. За 86 лет - прирост 165 млн, причем в США ежегодно прибывает около 400 тысяч человек, за 10 лет - 4 млн. Как видно, цифры вполне сопоставимые, а ведь там не было Советской власти и тех испытаний, которые выпали на долю нашего народа. Почему же их не стало 450 миллионов?

Из протокольного поручения Государственной Думе (2001 г.)

В средствах массовой информации, в исторической и учебной литературе, из уст депутатов - в этом зале - до сих пор приводятся огромные цифры репрессированных за годы Советской власти. При этом называются числа в 40-50 и более миллионов человек.

В то же время, как видно из последних, правда, давно уже опубликованных данных, по известному закону (Закон РСФСР от 18 октября 1991 года нр.1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» - С.Е.) у нас реабилитировано полтора миллиона человек, то есть 3-4, самое большее 5 процентов, причем не от общего числа репрессированных, а только от физически уничтоженных лиц.

Возникает вопрос: почему же так мало? И напрашивается ответ: либо остальные 97 или 95 процентов понесли действительно заслуженную кару и не подлежат реабилитации, либо реабилитированы все, то есть полтора миллиона. Это и есть искомое число репрессированных. Так или иначе, требуется официальное уточнение.

В связи с этим предлагается дать поручение Комитету по информационной политике запросить в Генеральной прокуратуре Российской Федерации имеющиеся сведения: сколько всего было репрессировано граждан в 20-40 годы...

Предлагается также полученные сведения довести не только до депутатов

Госдумы, но и до широкой мировой общественности с тем, чтобы мы могли... выставить к позорному столбу тех, кто грубо искажает историю.

Депутат А.А.Никитин

Из ответа Генеральной прокуратуры (2001 г.)

На Ваш запрос о количестве советских граждан, подвергшихся политическим репрессиям в период 1920-1940 гг., сообщаю, что Генеральная прокуратура Российской Федерации такими сведениями не располагает.

Согласно статистическим данным за период действия Закона пересмотрено 627229  уголовных  дел в отношении 864000 лиц,  из которых 631017 - полностьреабилитированы... Пересмотр уголовных дел также незавершен.

Статистические данные о количестве лиц, приговоренных к высшей мере наказания и не вернувшихся из мест лишения свободы, не имеется.

 Заместитель Генерального прокурора Российской Федерации , государственный советник юстиции 1 класса

В.И.Давыдов

Генпрокурор России Владимир Устинов доложил Владимиру Путину о ходе работы по реабилитации жертв политических репрессий. По словам Устинова, было проверено свыше 648 тысяч дел, заведенных в отношении 918 тысяч человек. Из этих людей 649 тысяч были полностью реабилитированы. (gazeta.ru 16.03.2006 г.).

Вот оно официальное число репрессированных. Но кто об этом знает? Мировая общественность, вряд ли, читает gazetu.ru.

Как видно, 270 тысячам человек отказано в реабилитации. То есть, даже нынешняя антикоммунистическая власть не сочла возможным это сделать, хотя реабилитация, зачастую, проводилась по сугубо формальным признакам, а не по существу - осуждение не судом, а так называемой тройкой или особым совещанием. Кроме того, наверняка, половина из числа реабилитированных совершили в свое время уголовные преступления, но были осуждены по 58 статье, а сейчас реабилитированы - они же не были политическими, но уголовное же преступление было. В число реабилитированных попали даже немецкие военные преступники, вроде командира 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенанта фон Паннвица, который был казнен по приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР в 1947 году, а в 1996 году реабилитирован. Реабилитация некоторых лиц была настолько одиозной, что сейчас прокуратура работает по второму кругу, лишая реабилитации некоторых реабилитированных, как это произошло с фон Паннвицем.

А сейчас в тюрьмах и лагерях сидят только виновные? Помните Гдляна и Иванова - следователей, которые раскручивали так называемое хлопковое дело в Узбекистане и сотни невинных людей были незаконно репрессированы. А ведь это был не 37 год и следователи, как потом оказалось, были ярыми демократами и антикоммунистами, а беззаконие творили. Это я к тому, что не надо все имевшие место несправедливости и беззакония списывать на советскую власть. Гражданская война не окончилась в 1922 году, открытая вооруженная борьба перешла в скрытую форму в различных органах новой власти. Вот Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе и другие в открытую заявляют, что ненавидели советскую власть, а ведь они занимали высшие посты в партии и государстве. И действовали соответственно, чтобы дискредитировать власть и вызвать недовольство народа. И тогда так было. Были и невинно репрессированные. А где их не было? 120 тысяч американцев японского происхождения, заключенные в лагеря на все время войны, а не переселенные в другие регионы страны, как у нас, тоже были. Поэтому оставим все стенания литераторам и историкам. Если вы болеете за судьбу страны, то ищите врагов не в прошлом, а в настоящем. И еще. Советую юным обличителям нашей советской Родины, кроме Солженицына и Радзинского с Волкогоновым, читать и других авторов и самим думать головой, а не повторять антирусские, антисоветские, антикоммунистические бредни разрушителей России.

Кстати, сейчас у обличителей большевиков в большом фаворе Петр Великий и Петр Столыпин, портреты которых в кабинетах у каждого мало-мальского чиновника присутствуют. Даже мою родную академию переименовали и нарекли именем Петра Великого, хорошо, что еще не именем Николая Палкина или Николая Кровавого. А как же насчет злодеяний Петра Алексеевича или Петра Аркадьевича, современные гуманисты? Положительно оценивая роль Петра в превращении России в Великое государство, нельзя не признать, что это превращение осуществлялось отнюдь не гуманными методами - людей не жалели, на 20% сократилось население России за время его реформ. А нарекли Великим. Петр Аркадьевич тоже не был гуманистом, прославился «столыпинскими галстуками», а славословят - нашли очередного идола. Хотя тут, пожалуй, все понятно. Он же вешал большевиков - значит вершил благое дело для нынешних «демократов и патриотов».

Хотя все это понятно – «у сильного всегда бессильный виноват», - как говорил дедушка Крылов. Победители всегда правы - это аксиома. Нас разгромили - мы виноваты во всем. Победим мы - найдем и спросим за совершенные злодеяния со страной с нынешней компании предателей, жулья и их идеологических подельников. После злодеев, большевиков - коммунистов, осталась Великая страна - то, что вы сотворили со страной, у всех на виду. Что касается злодеяний. Я уже сказал, что злодеев определяют победители. Бомбардировка Герники, когда погибло несколько тысяч человек, безусловно злодеяние нацистской Германии. Бомбардировка Дрездена англо-американской авиацией, где не было военных объектов и где погибло 200 тысяч человек, и атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, где погибло 200 тысяч человек, это военная необходимость. Поэтому для вас наша победа в гражданской войне - злодеяние, а для нас безусловное благо. Для вас коллективизация и индустриализация - злодеяние, то для нас условие победы в Великой войне. Вот если бы своевременно вычислили всех современных разрушителей страны, всех этих горбачевых, ельциных, шеварнадзе, яковлевых и прочих антисоветчиков и антикоммунистов, и посадили или расстреляли, не дав им совершить то, что они сотворили со страной, то лет через 50 нашлись бы свои обличители злодеяний коммунистов.

Мы все мусолим события, произошедшие 100 лет назад и давно ставшие достоянием истории. Мы, что не видим, что происходит сейчас, у нас на глазах? Нет, всегда находятся придурки - демократический шизоид или шизоидный патриот с обвинениями в адрес злодеев, большевиков-коммунистов. Другие проблемы и истинные виновники современной национальной трагедии их не интересуют. Даже если и были злодеяния, о которых не устают бубнить демшиза и шизопатриоты, то какое отношение имеют к ним современные люди? В отместку за наше прошлое, такие как они, разрушили великую страну, миллионам людей принесли горе и страдания, развязали по всей стране кровавую бойню, разграбили промышленность и сельское хозяйство, лишили людей бесплатного образования и медицины. И считают советсвкое прошлое достаточным основанием для разрушения страны?

Когда власть переменится и их привлекут к ответу за совершенное преступление по отношению к стране и народу и потащут на эшафот, будут опять бубнить о незаконных репрессиях, расправе  и погибели русского народа?  Нет, это будет не расправа, это будет ВОЗМЕЗДИЕ за предательство ими русского народа.


Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #1 : Март 21, 2011, 17:55:22 »
средний возраст в 30 с лишним лет это как средняя зарплата, или средняя температура по больнице. Да, детская смертность была большая, но те кто выживал жили то дольше чем сейчас и это тоже надо учитывать.
А по поводу репрессий возможно авторы приплетают ещё и гражданскую войну?

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #2 : Март 21, 2011, 18:14:05 »
Цитировать
Миф о политических репрессиях, как элемент информационной войны против СССР

От автора

Безусловно политические репрессии в СССР были. Но их масштаб БЫЛ СОЗНАТЕЛЬНО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ПРЕУВЕЛИЧЕН режиссерами информационной войны против СССР В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ!!! Так же как и многие другие негативные факты в жизни СССР.

РАЗВАЛ СССР произошел в результате информационной войны, которая началась в 1943 года, по инициативе Черчилля. Именно в 1943 году британо-американские "союзники" СССР начали готовить ВОЙНУ против СССР, совместно с фашистской Германией. Благодаря умелым действиям генералиссимуса Сталина коварные замыслы были пресечены. Начало процессу развала СССР положил малограмотный партийный функционер-волюнтарист Хрущев, на которого также имелся и компромат (его сын был расстрелян за предательство в годы Великой Отечественной войны). Западные спецслужбы (ЦРУ США и британская разведка МИ-6) содействовали его приходу к власти в СССР. Именно Хрущев начал реализацию Плана информационной войны против СССР Даллеса (1945 года). Затем, при перестройке уже главный разрушитель СССР - Горбачев, продолжил дело Хрущева в реализации Плана Даллеса по развалу СССР.

Виктор Земсков. Политические репрессии в СССР (1917—1990)

Человеческая жизнь бесценна. Убийство невинных людей нельзя оправдать - будь то один человек или миллионы. Но исследователь не может ограничиваться нравственной оценкой исторических событий и явлений. Его долг - воскрешение подлинного облика нашего прошлого. Тем более, когда те или иные его аспекты становятся объектом политических спекуляций. Все вышеизложенное в полной мере относится к проблеме политических репрессий в СССР, анализу которых посвящена настоящая статья.

В начале 1989 г. по решению Президиума АН СССР была создана Комиссия Отделения истории АН СССР СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю.А. Поляковым по определению потерь населения. Будучи в составе этой комиссии, мы в числе первых историков получили доступ к ранее не выдававшейся исследователям статистической отчетности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, находившейся на специальном хранении в Центральном государственном архиве Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР), переименованном ныне в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). С суммарными итогами наших изысканий мы хотели бы познакомить читателей журнала «Россия XXI».

Подлинная статистика

Что же мы обнаружили?
Еще в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на ими Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьим УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг. (документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 чел. и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, — 62 462 человека.

Отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере — 10 101, к лишению свободы — 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 67 539 и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3970 чел. Подавляющее большинство, дела которых рассматривались Особым совещанием, было осуждено за контрреволюционные преступления [1].

В первоначальном варианте справки, составленном в декабре 1953 г., когда число имевшихся тогда в наличии в местах лишения свободы осужденных за контрреволюционные преступления составляло 474 950 чел., приводилась география размещения 400 296 заключенных: в Коми АCCP - 95 899 (и, кроме того, в Печерлаге - 10 121), в Казахской ССР - 57 989 (из них в Карагандинской обл. - 56 423), в Хабаровском крае - 52 742, Иркутской обл. - 47 053, Красноярском крае - 33 233, Мордовской АССП -17 104, Молотовской обл. - 15 832, Омской -15 422, Свердловской -14 453, Кемеровской — 8403, Горьковской - 8210, башкирской АССР - 7854, Кировской обл. - 6344, Куйбышевской - 4936 и Ярославской — 4701 чёл. Остальные 74 654 политических заключеных находились в других регионах (Магаданская обл., Приморский край, Якутская АССР и др.). Лица, находившиеся в конце 1953 г. в ссылке и высылке, из числа бывших заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, проживали в Красноярском крае - 30 575, Казахской ССР - 12 465, на Дальнем Севере - 10 276, в Коми АССР - 3880, Новосибирской обл. - 3850, в других регионах — 1416 человек [2].

В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации) [3] .
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.
Следует иметь в виду, что понятия «арестованные» и «осужденные» не являются тождественными. В общую численность осужденных не входят те арестованные, которые в ходе предварительного следствия, т.е. осуждения, умерли, бежали или были освобождены. Сюда же не входят арестованные, которые тем или иным судебным или внесудебным органом признавались невиновными (имеется в виду, что дело дошло до осуждения, но приговор был оправдательным).

Вплоть до конца 80-х гг. в СССР эта информация являлась государственной тайной. Впервые подлинная статистика осужденных за контрреволюционные преступления была опубликована в сентябре 1989 г., в статье В.Ф. Некрасова в «Комсомольской правде». Затем более подробно эта информация излагалась в статьях А.Н. Дугина (газета «На боевом посту», декабрь 1989 г.) В.Н. Земскова и Д.Н. Нохотович («Аргументы и факты», февраль 1990 г.), в других публикациях В.Н. Земскова и А.Н. Дугина (последнего не следует путать с его однофамильцем из газеты «День»). Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления впервые было обнародовано в 1990 г. в одной из статей члена Политбюро ЦК КПСС А.Н. Яковлева в газете «Известия». Более подробно эту статистику, с динамикой по годам, опубликовал в 1992 г. В.П. Попов в журнале «Отечественные архивы» [5] .
Мы специально привлекаем внимание к этим публикациям, потому что именно в них содержится подлинная статистика политических репрессий. Пока что они являются, образно говоря, каплей в море по сравнению с многочисленными публикациями иного рода, в которых называются недостоверные цифры, как правило, многократно преувеличенные.

«Демократическая» статистика

Реакция общественности на публикацию подлинной статистики политических репрессий была неоднозначна. Нередко высказывались предположения, что это фальшивка. Известный публицист А.В. Антонов-Овсеенко, акцентируя внимание на том, что эти документы подписывали такие заинтересованные лица, как Руденко, Круглов и Горшенин, внушал читателям «Литературной газеты»: «Служба дезинформации были высоте во все времена. При Хрущеве тоже... Итак, за 32 года - менее четырех миллионов. Кому нужны такие преступные справки, понятно»[6].
Несмотря на уверенность А.В. Антонова-Овсеенко, что эта статистика является дезинформацией, мы позволим себе смелость утверждать, что он ошибается. Это подлинная статистика, составленная путем суммирования за 1921-1953 гг. соответствующих первичных данных, имеющихся в 1-м спецотделе. Этот спецотдел, входивший в разное время в структуру ОГПУ, НКВД, МГБ (с 1953 г. и по настоящее время — МВД), занимался сбором полной информации о числе осужденных у всех судебных и внесудебных органов. 1-й спецотдел — это орган не дезинформации, а сбора всеобъемлющей объективной информации.

Рассматривая проблему достоверности первичных данных исправительно-трудовых учреждений, надо учитывать следующие два обстоятельства. С одной стороны, их администрация в своей отчетности не была заинтересована в занижении численности заключенных, ибо это автоматически вело к уменьшению плана продовольственного снабжения лагерей, тюрем и ИТК. Ухудшение же питания сопровождалось бы увеличением смертности, что привело бы к срыву огромной производственной программы ГУЛАГа. С другой стороны, раздувание данных о численности заключенных также не соответствовало ведомственным интересам, ибо было чревато аналогичным (т.е. невыполнимым) увеличением производственных заданий со стороны планирующих органов. А за невыполнение плана в те времена спрашивали строго. Думается, результирующей этих объективных ведомственных интересов была достаточная степень достоверности отчетности. Кроме того, следует учесть и «стахановскую» психологию представителей карательных органов тех лет: чем больше они выявляли и сажали «врагов народа», тем, считалось, они лучше работают. Так что занижать численность осужденных им не могло прийти в голову.

Большой резонанс в обществе вызвала публикация Р.А. Медведева в Московских новостях» (ноябрь 1988 г.) о статистике жертв сталинизма [7] .
По его подсчетам, за период 1927-1953 гт. было репрессировано около 40 млн. человек, включая раскулаченных, депортированных, умерших от голода в 1933 г. и др. В 1989-1991 гг. эта цифра была одной из наиболее популярных при пропаганде преступлений сталинизма и довольно прочно вошла в массовое сознание. На самом деле такого количества (40 млн.) не получается даже при самом расширенном толковании понятия «жертвы репрессий». В эти 40 млн. РА Медведев включил 10 млн. раскулаченных в 1929-1933 гг. (в действительности их было около 4 млн.), почти 2 млн. выселенных в 1939-1940 гг. поляков ( в действительности — около 380 тыс.) — и в таком духе абсолютно по всем составляющим, из которых слагалась эта астрономическая цифра. По мнению Р.А. Медведева, в 1937-1938 гг. было репрессировано 5 - 7 млн. (на самом деле — 1,5 млн.); а 10 млн. в 1941-1946 гг. - это уж совсем фантастика, даже если сюда включить более 2 млн. выселенных немцев, калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей и др.

Нам часто приходилось слышать, что расчеты Р.А. Медведева, возможно, правильные, так как он ставит проблему репрессированных в широком плане. Поэтому мы специально так детально остановились на его расчетах, чтобы показать: в каком бы плане ни ставить проблему (широком или узком), статистика Р.А. Медведева не соответствует истине; в любом случае в его расчетах нет ни одной цифры, хотя бы отдаленно похожей на подлинную статистику.

Однако эти 40 млн. скоро перестали удовлетворять «растущим потребностям» определенных политических сил в очернении отечественной истории советского периода. В ход пошли «изыскания» американские и других западных советологов, согласно которым в СССР от террора и репрессий погибло 50-60 млн. человек. Как и у Р.А. Медведева, все составляющие подобных расчетов были чрезвычайно завышены; разница же в 10-20 млн. объяснялась тем, что Р.А. Медведев начинал отсчет с 1927 г., а западные советологи - с 1917 г. Если РА. Медведев оговаривал в своей статье, что репрессии не всегда смерть, что большая часть раскулаченных осталась жива, что из репрессированных в 1937-1938 гг. была расстреляна меньшая часть и т.д., то ряд его западных коллег называли цифру в 50-60 млн. человек как физически истребленных и умерших в результате террора, репрессий, голода, коллективизации и др. Мы сомневаемся в научной добросовестности всех этих авторов. Здесь скорее речь можно вести о том, сколь добросовестно они потрудились над выполнением заказов политиков и спецслужб своих стран с целью дискредитировать в наукообразной форме своего противника по «холодной войне», не гнушаясь фабриковать прямую клевету.
Это, конечно, не означает, что в зарубежной советологии не было исследователей, старавшихся объективно и добросовестно изучать советскую историю. Крупные ученые, специалисты по советской истории С. Виткрофт (Австралия), Р. Дэвис (Англия), Г. Риттершпорн (Франция) и некоторые другие, подвергали открытой критике исследования большинства советологов и доказывали, что в действительности число жертв репрессий, коллективизации, голода и т.д. в СССР было значительно меньше.

Однако труды именно этих зарубежных ученых, с их несравненно более объективной оценкой масштабов репрессий, у нас в стране замалчивались. В массовое сознание активно внедрялось только то, что содержало недостоверную, многократно преувеличенную статистику репрессий [8] .

Эти мифические 50-60 млн скоро затмили собой в массовом сознании роймедведевские 40 млн. Потому, когда председатель КГБ СССР В.А. Крючков в своих выступлениях по телевидению называл подлинную статистику политических репрессий, то многие в буквальном смысле не верили своим ушам, полагая, что ослышались. Журналист А. Мильчаков в 1990 г. делился с читателями «Вечерней Москвы» своим впечатлением от выступления В.А. Крючкова: «...И дальше он сказал: таким образом, о десятках миллионов не может быть и речи. Не знаю, сделал ли он это сознательно. Но я знаком с последними широко распространенными исследованиями, которым верю, и прошу читателей «Вечерней Москвы» еще раз внимательно прочитать произведение А.И. Солженицына «Архипелаг Гулаг», прошу ознакомиться с опубликованными в «Московском Комсомольце» исследованиями известнейшего нашего ученого-литературоведа И. Виноградова. Он называет цифру в 50-60 миллионов человек. Хочу обратить внимание и на исследования американских советологов, которые подтверждают эту цифру. И я в ней глубоко убежден» [9] .

Комментарии, как говорится, излишни. Недоверие проявлено только к документально подтвержденной информации, и безмерное доверие — к формации противоположного свойства.

Однако и это не было еще пределом оболванивания общественности. В июне 1991 г. «Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!» [10] .

Некоторые вопросы и уточнения.

Позволим себе внести некоторые уточнения. Сокращение численности населения СССР за 1941-1945 гг. составило не 44 млн., а 27 млн. человек (в это число входят не только погибшие и умершие, но и «вторая эмиграция»). Р.А. Медведев предполагает, что до 1946 г. включительно органами НКВД было репрессировано от 2 до 3 млн. человек, проживающих на территории СССР, подвергавшейся фашистской оккупации [11].
В действительности по всему Советскому Союзу в 1944-1946 гг. было осуждено по политическим мотивам 321 651 чел., из них 10 177 приговорены к высшей мере. Думается, большинство осужденных с бывшей оккупированной территории было наказано справедливо за конкретную изменническую деятельность. Можно, на наш взгляд, говорить о моральном наказании населения этой территории включением в анкеты графы «проживание на оккупированной территории», что на практике создавало осложнения в служебной карьере. Поражает странная однобокость в освещении репрессий и геноцида. Всячески раздуваются масштабы репрессий НКВД в отношении советского населения, проживающего оккупированной территории, в то же время замалчивается фашистский геноцид. В свое время возглавляемая академиком Н.Н. Бурденко Чрезвычайная Государственная Комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников установила, что на оккупированной территории СССР было убито и замучено 10,7 млн. советских граждан (включая военнопленных) [12].

Такие огромные жертвы нельзя назвать неизбежными издержками войны. Это была целенаправленная политика тогдашнего руководства Германии по ослаблению биологического потенциала славян, евреев, цыган и других «неполноценных» этносов.

Имеющее широкое хождение в западной советологии утверждение, что во время коллективизации 1929 –1 932 гг. погибло 6-7 млн. крестьян (в основном кулаков), не выдерживает критики. В 1930 -1931 гг. в «кулацкую ссылку» было направлено немногим более 1,8 млн. крестьян, а в начале 1932 г. их там оставалось 1,3 млн. Убыль в 0,5 млн. приходилась на смертность, побеги и освобождение «неправильно высланых». За 1932-1940 гг. в «кулацкой ссылке» родилось 230 258, умерло 389 521, бежало 629 042 и возвращено из бегов 235 120 человек. Причем с 1935 г. рождаемость стала выше смертности: в 1932-1934 гг. в «кулацкой ссылке» родилось 49 168 и умерло 281 367, в 1935-1940 гг. — соответственно 181 090 и 108 154 человека[13].

В число жертв репрессий часто включаются умершие от голода в 1933 г. Безусловно, государство своей фискальной политикой совершило тогда чудовищное преступление перед миллионами крестьян. Однако включение их в категорию «жертвы политических репрессий» вряд ли правомерно. Это - жертвы экономической политики государства (аналог — миллионы неродившихся в результате шоковых реформ радикал-демократов российских младенцев). В регионах, пораженных засухой (Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Казахстан, некоторые другие районы), государство не сочло нужным снизить объем обязательных поставок и изымало у крестьян собранный скудный урожай до последнего зернышка, обрекая их на голодную смерть. Точное число умерших пока не установлено. В литературе обычно называются цифры от 6 до 10 млн., причем только по Украине эти оценки колеблются от 3-4 до 6-7 млн. Однако статистика рождаемости и смертности в 1932-1933 гг. заставляет сделать вывод, что эти оценки сильно преувеличены. По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек [14].

Здесь надо учитывать ежегодную естественную смертность ( от старости, болезней, несчастных случаев и т.д.), но ясно, что на первое место по численности следует поставить умерших от голода.

В последние годы на Украине активно пропагандируется идея (в том числе в научных кругах), что голод 1932-1933 гг. явился следствием антиукраинской политики Москвы, что это был сознательный геноцид в отношении украинцев и т.п. Но ведь точно в таком же положении оказалось население Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана и других районов, где царил голод. Здесь не было какой-то избирательной антирусской, антиукраинской, антитатарской или антиказахской направленности. Государство своей фискальной политикой совершило преступление перед всем крестьянством, независимо от национальности.
Сильно преувеличены также потери у депортированных в 1941-1944 гг. народов — немцев, калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, греков, армян и болгар, у выселенных в 1944 г. из Грузии турок-месхетинцев, курдов, хемшилов, азербайджанцев. Р.А. Медведев определяет число умерших во время и после выселения в 1 млн. человек[15].

Если бы это было так, то для малых народов такие жертвы означали бы страшнейший удар по их биологическому потенциалу, от которого они вряд ли оправились бы и к настоящему времени. В прессе, к примеру, проскальзывали оценки, согласно которым до 40% крымских татар умерло при транспортировке в места высылки. Тогда как из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13%) [16] .
Другое дело, что в первые годы жизни на спецпоселении в процессе мучительной адаптации смертность значительно превышала рождаемость. С момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у выселенных немцев (без трудовой армии) родилось 25 792 и умерло 45 275, у северокавказцев соответственно 28 120 и 146 892, у крымчан — 6564 и 44 887, у выселенных в 1944 г. из Грузии — 2873 и 15 432, у калмыков — 2702 и 16 594 человек. С 1949 г. у всех них рождаемость стала выше смертности [17].

«Тяжелая артиллерия» — версия Шатуновской

В последние годы в средствах массовой информации время от времени, но довольно регулярно приводится статистика политических репрессий по воспоминаниям О.Г. Шатуновской. Шатуновская — бывший член Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства СМ. Кирова и политических судебных процессов 30-х годов во времена Н.С. Хрущева. В 1990 г. в «Аргументах и фактах» были опубликованы ее воспоминания, где она, ссылаясь на некий документ КГБ СССР, впоследствии якобы таинственно исчезнувший, отмечала: «...С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840
тыс. «врагов народа». Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях»[18] .

В действительности же в 1935-1941 гг. за контрреволюционные и другие опасные государственные преступления было осуждено 2 097 775 человек, из них 696 251 приговорено к высшей мере.

Утверждение О.Г. Шатуновской «большинство остальных погибло в лагерях» (надо полагать, 7-10 млн.), разумеется, тоже не соответствует истине. Мы располагаем совершенно точной информацией, что за 20 лет (с 1 января 1934 г. по 1 января 1954 г.) в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ) ГУЛАГа умерло 1 053 829 заключенных [19].

За период 1939-1951 гг. (отсутствовали сведения за 1945г.) в тюрьмах СССР скончались 86 582 человека [20].

К сожалению, в документах ГУЛАГа нам не удалось найти сводной статистики смертности в исправительно-трудовых колониях (ИТК) ГУЛАГа. Отдельные отрывочные сведения, которые нами выявлены, позволяют сделать вывод, что в ИТК смертность была ниже, чем в ИТЛ. Так, в 1939 г. в лагерях она держалась на уровне 3,29% к годовому контингенту, а в колониях — 2,30%. Это подтверждает и другой факт: при примерно равномерной численности и циркуляции убывших и прибывших заключенных в 1945 г. в ИТЛ умерло 43 848, в ИТК — 37 221 заключенных. В 1935-1938 гг. в ИТК содержалось примерно в 2 раза меньше заключенных, чем в ИТЛ, в 1939 г. — в 3,7, 1940 г. — в 4 раза, 1941 г. — в 3,5, 1942 г. — почти в 4 раза, 1943 г. — почти в 2 раза меньше. В 1944-1949 гг. численность заключенных в ИТЛ и ИТК была примерно одинакова, в 1950 г. в ИТЛ она стала на 20-25% выше, чем в ИТК, в 1951 г. — в 1,5 раза и в 1952-1953 гг. — почти в 2,5 раза [21] .
В среднем за 1935-1953 гг. в колониях содержалось примерно в 2 раза меньше заключенных, чем в лагерях, и смертность там на «душу населения» была ниже. Используя метод экстраполяции, можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что в колониях в 1935-1953 гг. умерло никак не больше 0,5 млн. человек.

Таким образом, в период 1934-1953 гт. в лагерях, колониях и тюрьмах умерло примерно 1,6-1,7 млн. заключенных. Причем в это число входят не только «враги народа», но и уголовники (последних было больше). Соотношение между политическими и уголовниками в ГУЛАГе в разное время весьма существенно колебалось, но в среднем за 30-е - начало 50-x гг. оно было близким к уровню 1:3. Характерными являются данные на 1 января 1951 г., когда в ГУЛАГе содержалось 2 528 146 заключенных, из них 579 918 политических и 1 948 228 осужденных за уголовные преступления, т.е. в соотношении 1:3,3, в том числе в лагерях - 1:2,2 (475 976 и 1 057 791) и в колониях — 1:8,5 (103 942 и 890 437) [22] .

Даже учитывая имеющиеся в литературе многочисленные свидетельства, что смертность у политических была выше, чем у уголовников, мы не можем опустить это соотношение ниже уровня 1:2. На основе приведенной выше статистики можно утверждать, что на каждого политического, умершего в местах лишения свободы, приходилось как минимум два умерших уголовника.

И как же теперь быть с небрежно брошенной О.Г. Шатуновской фразой: «Большинство остальных погибло в лагерях»? Если на минуту поверить ее фантастическим цифрам, то это «большинство остальных» надо отсчитывать от почти 13 млн. человек (причем только «враги и народа», без уголовников), арестованных в 1935-1941 гг. и сразу не расстрелянных. В свете всех приведенных выше данных, взятых из многочисленных архивных документов, «версия» Шатуновской не только трещит по швам, но и выглядит как полнейший абсурд. В действительности за 20-летний период (1934-1953 гт.) численность «врагов народа», не приговоренных к высшей мере, но впоследствии умерших в местах лишения свободы, не превышала 600 тыс. человек.

Мотивы поступка О.Г. Шатуновской не совсем понятны: то ли она сознательно выдумала эти цифры с целью мести (она была репрессирована), то ли сама стала жертвой какой-то дезинформации. Шатуновская уверяла, что Н.С. Хрущев якобы затребовал справку, в которой приводились эти сенсационные цифры, в 1956 г. Это очень сомнительно. Вся информация о статистике политических репрессий была изложена в двух справках, подготовленных в конце 1953 — начале 1954 г., о которых мы говорили выше. Если даже в 1956 г. Хрущев и заказывал эту справку, то КГБ СССР мог только повторить цифры из сводной статистики I спецотдела МВД СССР, где содержалась наиболее полная информация по этому вопросу.

Мы уверены, что такого документа никогда не существовало, хотя в печати и делались попытки доказать обратное. Вот какое «доказательство» приводит А.В. Антонов-Овсеенко: «Готовя текст своего доклада на XX съезде, Н. Хрущев затребовал от КГБ данные о репрессиях. Председатель комитета А. Шелепин передал соответствующую справку лично Хрущеву, и тот ознакомил с ней Шатуновскую вместе с сотрудником аппарата ЦК А Кузнецовым. С января 1935-го по июнь 1941-го в стране репрессированы 19 840 000 человек, из них в первый же после ареста год казнены и погибли под пытками 7 миллионов. Копию документа Кузнецов показал помощнику Хрущева И.П. Алексахину»[23] .


Здесь уместен вопрос: что же мешает ныне находящимся у власти политическим силам, не менее О.Г. Шатуновской и А.В. Антонова-Овсеенко заинтересованным, надо полагать, в разоблачении преступлений сталинизма, официально подтвердить статистику Шатуновской со ссылкой на заслуживающий доверия документ? Если, по версии Шатуновской и Антонова-Овсеенко, служба безопасности в 1956 г. подготовила такую справку, что же мешало сделать то же самое в 1991-1993 гг.? Ведь даже если сводная справка 1956 г. и была уничтожена, то первичные данные сохранились. Ни Министерство безопасности Российской Федерации (МБРФ), ни МВД, ни другие органы не могли этого сделать по той простой причине, что вся соответствующая информация, которой они располагают, прямо опровергает статистику Шатуновской.

Данные МБРФ и подлинные проблемы статистики репрессий

2 августа 1992 г. в пресс-центре МБРФ состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1917-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления». Любопытна реакция средств массовой информации на это событие: большинство газет обошли его гробовым молчанием. Одним эти цифры показались слишком большими, другим — слишком маленькими, и в итоге редколлегии газет различных направлений предпочли не публиковать этот материал, утаив тем самым от своих читателей общественно значимую информацию (умолчание, как известно, одна из форм клеветы). Надо отдать должное редколлегии газеты «Известия», опубликовавшей подробный отчет о брифинге с указанием приводимой там статистики [24].


Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1917-1920 и 1954-1990 гт. принципиально не изменили приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921 1953 гг. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другими источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ в 1917-1990 гт. по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921-1953 гт. — 4 060 306 человек.

По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию «жертвы политических репрессий». При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПУ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников, так и на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т.д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и по нынешним понятиям являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны. Такова наша версия, но мы вполне допускаем, что, возможно, причина расхождения в этих цифрах кроется в чем-то другом.

Проблема отсева уголовников из общего числа осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления гораздо серьезнее, нежели это может показаться на первый взгляд. Если в источнике МБРФ и был произведен их отсев, то далеко не полный. В одной из справок, подготовленных 1-м спецотделом МВД СССР в декабре 1953 г. имеется пометка : «Всего осуждено за 1921-1938 гг. – 2 944 879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовников»[25] .

Это означает, что в 1921-1938 гг. осужденных политических насчитывалось 1883 тыс. чел.; за период же 1921-1953 гг. получается не 4060 тыс., а менее 3 млн. И это при условии, если в 1939 - 1953 гг. среди осужденных «контрреволюционеров» не было уголовников/, что весьма сомнительно. Правда, на практике имели место факты, когда и политические осуждались по уголовным статьям.

Мы считаем, что по периоду гражданской войны сведения источника МБРФ неполные. Там наверняка не учтены многие жертвы самосудов над «контрреволюционерами». Эти самосуды вообще не документировались, а в источнике МБРФ явно учтено только то количество, которое подтверждается документами. Вызывает также сомнение, что в 1918-1920 гг. в Москву поступала исчерпывающая информация с мест о числе репрессированных.

Обладая документально подтвержденными доказательствами, что статистика О.Г. Шатуновской недостоверна, мы в 1991 году на страницах академического журнала «Социологические исследования» опубликовали соответствующие опровержения [26].

Казалось, что с версией Шатуновской вопрос был решен. Но не тут-то было. И по радио, и по телевидению продолжали пропагандировать ее цифры в довольно навязчивой форме. Например, 5 марта 1992 г. в вечерней программе «Новости» диктор Т. Комарова вещала на многочисленную аудиторию о 19 млн. 840 тыс. репрессированных, из них 7 млн. расстрелянных в 1935-1940 гг. как о безусловно установленном факте. 10 марта того же года на заседании Конституционного суда адвокат А. Макаров в качестве доказательства зачитывал письмо Шатуновской с ее цифирью. И это происходило в то время, когда историческая наука доказала недостоверность этих сведений и располагала подлинной статистикой. Было бы недостаточно объяснить все это политическими пристрастиями или невежеством. Здесь довольно ясно вырисовывается хамски-пренебрежительное отношение к отечественной науке.

В число безусловных жертв большевистского режима дилетанты от истории включают все людские потери во время гражданской войны. С осени 1917 г. до начала 1922 г. население страны сократилось к I922 на 12, 741,3 тыс. человек; сюда входит и белая эмиграция, численность которой точно неизвестна (ориентировочно 1,5 — 2 млн)[27].
Виновником гражданской войны безапелляционно объявляется только одна противоборствующая сторона (красная), и ей же приписываются все жертвы, включая свои собственные. Сколько в последние годы публиковалось «разоблачительных» материалов о «пломбированном вагоне», «кознях большевиков» и т.п.!? Не сосчитать. Нередко утверждалось, что не будь Ленина, Троцкого и других большевистских лидеров, то и не было бы революции, красного движения и гражданской войны (от себя добавим: с таким же «успехом» можно утверждать, что не будь Деникина, Колчака, Юденича, Врангеля, то и не было бы белого движения). Нелепость подобных утверждений совершенно очевидна. Самый мощный в мировой истории социальный взрыв, каковым являлись события 1917-1920 гг. в России, был предопределен всем предшествующим ходом истории и вызван сложным комплексом трудноразрешимых социальных, классовых, национальных, региональных и других противоречий. Здесь нет правых и виноватых. Если кого и можно винить, то только роковой ход истории, ниспославшей в 1917-1920 гг. на наш народ тяжкое испытание.

В свете этого мы не можем расширительно толковать понятие «жертвы политических репрессий» и включаем в него только лиц, арестованных и осужденных карательными органами Советской власти по политическим мотивам. Это значит, что жертвами политических репрессий не являются миллионы умерших от сыпного, брюшного и повторного тифа и других болезней. Таковыми не являются также миллионы людей, погибших на фронтах гражданской войны у всех противоборствующих сторон, умершие от голода, холода и др. И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются не только не миллионами, но даже не сотнями тысяч. Самое большее, о чем можно вести речь, это о десятках тысяч. Недаром когда на брифинге в пресс-центре 2 августа 1992 г. было названо число осужденных по политическим мотивам начиная с 1917 г., то оно принциально не повлияло на соответствующую статистику, если вести отсчет с 1921 г.



Виктор Земсков. Политические репрессии в СССР (1917—1990)
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн Леопольд

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #3 : Март 21, 2011, 19:28:05 »
Кто такой Сергей Ермолин? С какого дуба набросился на Менделеева? Нападки на Менделеева полная чушь.  
Цитата: Adrelian
средний возраст в 30 с лишним лет это как средняя зарплата, или средняя температура по больнице.
Что есть то есть.
Цитировать
Да, детская смертность была большая, но те кто выживал жили то дольше чем сейчас и это тоже надо учитывать.
Ой не скажите.
Цитировать
А по поводу репрессий возможно авторы приплетают ещё и гражданскую войну?
   Пользы от той статьи с гулькин нос.

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #4 : Март 21, 2011, 20:35:59 »
Что тебе не сказать то? Жили дольше, а то, что умирали от серьёзных болезний, так и сейчас ты от них умрёшь без лечения.

Оффлайн Леопольд

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #5 : Март 21, 2011, 21:04:53 »
Цитата: Adrelian
Жили дольше,
   На чём основано это утверждение?

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #6 : Март 22, 2011, 04:13:29 »
на личном опыте хе-хе, ну серьёзно, посмотри ты на пожилых людей  хотябы послевоенного поколения или начала войны и их много (хотя становится всё меньше), и это учитывая то что приходилось есть после войны: вся съедобная в принципе зелень была съедена, нормальных продуктов не хватала. Да и на старые фотографии посмотри довольно много пожтлых людей на них, а не одни 30-ти летние как нас хотят уверить. Исключения конечно составляют те, кто на вредных производствах работал, там то понятно много не живут.

Оффлайн Леопольд

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #7 : Март 22, 2011, 07:33:30 »
Цитата: Adrelian
на личном опыте хе-хе,
Хе-Хе
Цитировать
ну серьёзно, посмотри ты на пожилых людей  хотябы послевоенного поколения или начала войны и их много (хотя становится всё меньше),
Если выдёргивать отдельные категории,то можно пытаться обосновать любой вывод.
Цитировать
и это учитывая то что приходилось есть после войны: вся съедобная в принципе зелень была съедена, нормальных продуктов не хватала.
Нормальные продукты становятся дефицитом и сейчас, но вывод о том, что раньше люди жили дольше неверен.
Цитировать
Да и на старые фотографии посмотри довольно много пожтлых людей на них, а не одни 30-ти летние как нас хотят уверить.
Мы оба согласились, что это "средняя температура по больнице".
Цитировать
Исключения конечно составляют те, кто на вредных производствах работал, там то понятно много не живут.
   Исключений можно и добавить.

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #8 : Март 25, 2011, 04:02:15 »
вот ты видел человека родившегося в империи ещё? а я видел и при этом не одного. так, что вот. это про личный опыт.
« Последнее редактирование: Март 25, 2011, 04:02:33 от Adrelian »

Оффлайн Леопольд

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #9 : Март 25, 2011, 10:40:04 »
Цитата: Adrelian
вот ты видел человека родившегося в империи ещё? а я видел и при этом не одного. так, что вот. это про личный опыт.
   Если Вы со мной на "ты", то это вовсе не означает, что я младше. Видел много тысяч. Общался со многими. Обе бабушки родились в 19 веке.( Дедов жаль не застал.)

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
« Ответ #10 : Март 25, 2011, 13:08:23 »
Цитата: Adrelian
на личном опыте хе-хе, ну серьёзно, посмотри ты на пожилых людей  хотябы послевоенного поколения или начала войны и их много (хотя становится всё меньше), и это учитывая то что приходилось есть после войны: вся съедобная в принципе зелень была съедена, нормальных продуктов не хватала. Да и на старые фотографии посмотри довольно много пожтлых людей на них, а не одни 30-ти летние как нас хотят уверить. Исключения конечно составляют те, кто на вредных производствах работал, там то понятно много не живут.
А кто это вас уверяет, что там были одни 30-летние? Лично меня в этом никто не уверяет))) Список уверяльщиков дайте пожалуйста и обсудим, что это за люди и зачем так делают))) А то опять сплошная агитация без фактов
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

 

Последние сообщения на форуме:

[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Сегодня в 15:04:09
[Экономика] Жизнь по подписке от Новичёк Сегодня в 15:00:39
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 23, 2019, 21:34:17
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Март 23, 2019, 11:59:08
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 22, 2019, 22:51:00
[Автолюбителям] Алкотестер в автомобиле от Новичёк Март 21, 2019, 14:35:38
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 21, 2019, 14:32:29
[Родители и дети - проблемы воспитания] Re: Дети и мобильные гаджеты от Новичёк Март 21, 2019, 11:37:55
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 20, 2019, 23:08:10
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 20, 2019, 22:54:41
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Март 20, 2019, 21:44:34
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 19, 2019, 22:28:37
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Март 19, 2019, 19:14:52
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Март 19, 2019, 17:33:48
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 19, 2019, 17:10:47
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 19, 2019, 17:03:35
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 18, 2019, 23:41:02
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Март 18, 2019, 23:38:55
[Политика] Противостояние: Россия - США от Новичёк Март 18, 2019, 22:54:09
[История] Самая старая астролябия от Новичёк Март 18, 2019, 22:44:46
 Rambler's Top100