Автор Тема: Движение от "проприетария" к свободе  (Прочитано 56665 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #20 : Сентябрь 30, 2007, 15:36:49 »
Это одна из причин почему я не поднимался на рабочей машине выше w2k

Кстати, в режиме офиса, w2k достаточно устойчива: w2k+офисные пакеты+интернет и почти четыре (!) года без переустановки (пищит, но работает

На XP где ставится что попало и в любом количестве - 3-4 месяца и > format c:

До конца года планирую переползти на Debian_40r1, все-таки для w2k 4 года, даже в режиме офиса - это предел, ну а так как все-равно сносить...

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #21 : Сентябрь 30, 2007, 16:28:43 »
Цитата: john
Это одна из причин почему я не поднимался на рабочей машине выше w2k

Кстати, я уж и забыл - а у 2000-ой винды вроде тоже есть обновлялка? По моему в SP4 была...

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #22 : Сентябрь 30, 2007, 16:39:43 »
Цитата: alexis031182
Кстати, я уж и забыл - а у 2000-ой винды вроде тоже есть обновлялка? По моему в SP4 была...

А у меня нет этого SP и небыло

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #23 : Сентябрь 30, 2007, 16:56:25 »
Еще одна деталь в тему.

Провел у себя на работе эксперимент. Поставил Линукс на только что купленный компьютер для человека, имеющего слабые представления как вообще работать с этой железкой. Так, только общие понятия: печать, мышеводство по коврику, ну и т.п.

В принципе, результат эксперимента не оказался открытием. Как я и предполагал, новоиспеченный пользователь не стал вдаваться в обычные для этой ситуации причитания по поводу: куда делись ярлыки и кнопка "Пуск" и т.п. Вопросы шли по делу, т.е. как и что нужно сделать для совершения той или иной операции.

Стереотипы, которые как ни крути, а имеют власть над людьми - сильная штука. А вот их отсутствие способствует саморазвитию без всхлипываний и прочего недовольства.

Еще интересный факт (опять же на работе).

Если возрастная группа пользователя не превышает 20-25 лет - изучение и применение новых программ для него не является чем-то непреодолимым. Обучение проходит достаточно быстро и просто. Самое интересное, что если начинаешь запрещать использовать в повседневной работе какую-либо программу - моментально активизируется поиск чего-то нового. У более старшего населения в основном действует правило - нельзя, так нельзя.

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #24 : Сентябрь 30, 2007, 17:02:30 »
Цитата: john
До конца года планирую переползти на Debian_40r1, все-таки для w2k 4 года, даже в режиме офиса - это предел, ну а так как все-равно сносить...

Мне интересно (так, для себя): чем обусловлен выбор Debian'а?

Vadim

  • Гость
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #25 : Сентябрь 30, 2007, 17:58:25 »
Цитата: alexis031182
Мне интересно (так, для себя): чем обусловлен выбор Debian'а?
http://www.msevm.com/forums/index.php?show...post&p=4644
 

А если серьезно, то у дебиана есть достаточно много весомых плюсов:
- богатейший репозитарий,
- удобный, продуманный менеджер пакетов (rpm с костылями типа yum/yast/прочие и рядом не валялся).
- стабильность, тщательнейшее тестирование всего дистрибутива перед релизом.

Справедливасти ради стоит отметить и "недостаток" - консервативность как побочное свойство стабильности. В stable дистрибутиве нереально встретить самые распоследние версии ПО. Хотя лично я считаю это скорее плюсом, чем недостатком. Кому хочется более свежего софта, есть ветка testing, для экстремалов - unstable.
По впечатлениям могу сказать, что debian unstable, как правило, по стабильности вполне сопоставим с релизами других линуксов

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #26 : Сентябрь 30, 2007, 18:32:52 »
Цитата: Vadim
http://www.msevm.com/forums/index.php?show...post&p=4644
 

Понятно, кто является идеологом выбора.  

Цитата: Vadim
А если серьезно, то у дебиана есть достаточно много весомых плюсов:
- богатейший репозитарий,
- удобный, продуманный менеджер пакетов (rpm с костылями типа yum/yast/прочие и рядом не валялся).
- стабильность, тщательнейшее тестирование всего дистрибутива перед релизом.

Справедливасти ради стоит отметить и "недостаток" - консервативность как побочное свойство стабильности. В stable дистрибутиве нереально встретить самые распоследние версии ПО. Хотя лично я считаю это скорее плюсом, чем недостатком. Кому хочется более свежего софта, есть ветка testing, для экстремалов - unstable.
По впечатлениям могу сказать, что debian unstable, как правило, по стабильности вполне сопоставим с релизами других линуксов

Я тут про кризис развития Debian'а в LinuxFormat не так давно читал. Кажется в майском номере. Ян Мердок - главный разработчик, мол, покинул его по некоторым, ну конечно же субъективным, причинам. Глобальные отставания релизов. И прочее...

А по поводу консервативности, правильно подмечено. Все зависит от задачи. Сам я пользую SLED вместо openSUSE.
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2007, 20:58:31 от alexis031182 »

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #27 : Сентябрь 30, 2007, 21:06:43 »
Цитата: Vladimir
Что не так с Microsoft Windows Vista?
автор: John Sullivan
статья опубликована в переводе: Vladimir B. Tsarkov здесь,
оригинал статьи http ://badvista.fsf.org/what-s-wrong-with-microsoft-windows-vista  здесь.

Новая операционная система Windows Vista от Microsoft - гигантский шаг назад для вашей свободы.
Обычно, новое программное обеспечение дает возможность делать с помощью компьютера больше. Vista, в свою очередь, предназначается для того, чтобы ограничить ваши возможности.

DRM мешает всем

Постоянно обсуждаемая в прессе система защиты DRM, похоже, мешает даже своим апологетам. Так на одной из конференций, проводимых создателями DRM, вице-президент компании Sony Скотт Смайерс признал, что он обходит защиту от копирования DVD, чтобы сделать резервные копии для личного использования. Ему вторит бывший эксперт по безопасности Microsoft, Джеспер Йоханссон, которому до такой степени надоели проблемы с DRM, что он уже готов поменять свой Windows Media Center на более демократичный вариант в виде LinuxMCE, основанного на Ubuntu.
« Последнее редактирование: Май 20, 2008, 01:31:08 от Oleg »

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #28 : Сентябрь 30, 2007, 21:12:54 »
Цитата: alexis031182
Я тут про кризис развития Debian'а в LinuxFormat не так давно читал. Кажется в майском номере. Ян Мердок - главный разработчик, мол, покинул его по некоторым, ну конечно же субъективным, причинам. Глобальные отставания релизов. И прочее...

Цитировать
Влиятельные особы

В интернете опубликован список самых влиятельных дистрибутивов GNU/Linux, ставших образцами для подражания или основой для массы специализированных дистрибутивов. Также в краткой аннотации к участникам обзора, содержащей небольшую историческую справку, указываются наиболее значимые разработки, появившиеся именно в данных операционных системах GNU/Linux. Итак, список выглядит следующим образом:
Debian
Red Hat Enterprise Linux (RHEL) и Fedora
Gentoo
Mandriva
Slackware
SUSE Linux Enterprise / OpenSUSE
Ubuntu

Однако...  

Vadim

  • Гость
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #29 : Сентябрь 30, 2007, 22:30:20 »
У дебиана огромное сообщество разработчиков, что сказывается в том числе и на размере репозитария.
Что касается релизов... они никогда не выходили в запланированные сроки, насколько я помню. Релизы откладывались постоянно и выходили с полугодовыми опозданиями от намеченных сроков. Так что это кризис генетический и длится он с самого рождения

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #30 : Сентябрь 30, 2007, 23:01:14 »
Цитата: Vadim
У дебиана огромное сообщество разработчиков, что сказывается в том числе и на размере репозитария.

Ну это есть у каждого дистрибутива и измерять его популярность лишь кол-вом разрабочтиков нет смысла. Эти самые разработчики могут мигрировать с одного проекта на другой. Динамика оценки дистрибов от distrowatch.com показывает, что то одна ось начинает лидировать, то другая. Вопрос в другом. У каждого Линукс-проекта есть своя изюминка. Так вот у Дебиана в чем она заключается? Если лишь в стабильности и в кол-ве пакетов - это не интересно, т.к. другие проекты также обладают подобными качествами.  

Vadim

  • Гость
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #31 : Октябрь 01, 2007, 00:04:34 »
изюминок на самом деле три. Практическая, идеологическия и юридическая.
Практическая - менеджер пакетов. Что бы понять, надо с ним познакомится.
Идеологическия - дебиан является самой "честной" из бесплатных ОС. В его составе нет абсолютно ничего, что хоть как-то не соответствовало бы "свободным лицензиям".
Юридическая - Debian полностью принадлежит сообществу. У Debian нет конкретного "владельца", как у других ОС.

Ссылки по теме:
http ://www.us.debian.org/intro/about  О Debian
http ://www.us.debian.org/social_contract  Общественный договор Debian
http ://www.us.debian.org/doc/manuals/project-history/  Краткая история проекта Debian
http ://www.us.debian.org/intro/organization  Организационная структура Debian

Цитировать
т.к. другие проекты также обладают подобными качествами
В состав текущего релиза входит более 18 тыс. пакетов заранее скомпилированного программного обеспечения, практически все пакеты работоспособна "из коробки" без дополнительной настройки (либо с минимальной подстройкой). Из пресс-релиза дистрибутива Debian GNU/Linux 4.0:
==========
Debian GNU/Linux работает на компьютерах от КПК и наладонников до суперкомпьютеров, и на всём, что находится между ними. Всего поддерживается одиннадцать архитектур: Sun SPARC (sparc), HP Alpha (alpha), Motorola/IBM PowerPC (powerpc), Intel IA-32 (i386) и IA-64 (ia64), HP PA-RISC (hppa), MIPS (mips, mipsel), ARM (arm), IBM S/390 (s390) и, впервые представленные в Debian GNU/Linux 4.0, AMD64 и Intel EM64T (amd64).

Debian GNU/Linux может быть установлен с различных носителей, таких как DVD, CD, USB-диски и дискеты, или по сети. GNOME является окружением рабочего стола по умолчанию и содержится на первом CD, K Desktop Environment (KDE) и рабочий стол Xfce могут быть установлены с двух новых альтернативных образов CD. Кроме того, начиная с Debian GNU/Linux 4.0, доступны мультиплатформенные CD и DVD, поддерживающие установку нескольких архитектур с одного диска.
==========

От себя добавлю - в Debian абсолютно гладко проходят обновления от релиза к релизу, обновления всех RPM-систем всегда были в той или иной мере связаны с разнообразными приключениями.
Кстати, про установку из сети... в принципе достаточно скачать инсталляционный образ "весом" менее 40Мб. Он позволит запустить инсталлятор, который при установке выкачает только те пакеты, которые необходимы. Выкачанные пакеты можно потом использовать для последующих установок. А если уже есть какой-либо UNIX/Linux, то можно установить дебиан и прямо из него
« Последнее редактирование: Май 20, 2008, 01:33:01 от Oleg »

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #32 : Октябрь 01, 2007, 01:10:18 »
Очень интересно. Пожалуй его я посмотрю раньше Gentoo. Очень понравился подход к теме приглашения новичков. И главное на русском!

Успел полазить в поиске по пакетам. Кажется действительно есть все, что мне нужно. Правда немножко непривычна система управления пакетами. Ну да ладно, все равно в ЛинуксФормате справочники есть...

Vadim

  • Гость
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #33 : Октябрь 01, 2007, 10:05:17 »
На debian.org есть перевод APT HOWTO http ://www.us.debian.org/doc/manuals/apt-howto/index.ru.html

...только что наткнулся на "шпаргалку", раньшее ее не видел (а может ее и не было) - http ://people.debian.org/~debacle/refcard/refcard-ru-a4.pdf
« Последнее редактирование: Май 20, 2008, 01:33:51 от Oleg »

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #34 : Октябрь 01, 2007, 17:51:05 »
Цитата: Vadim
...только что наткнулся на "шпаргалку", раньшее ее не видел (а может ее и не было) - http ://people.debian.org/~debacle/refcard/refcard-ru-a4.pdf

Круто! Мне понравился подход. Все основное в одном месте. Для новичка по моему самое то.  
« Последнее редактирование: Май 20, 2008, 01:34:07 от Oleg »

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #35 : Октябрь 01, 2007, 18:53:08 »
И снова в тему.

Если предположить (предчувствую возмущенные возгласы линуксоидов), что Свободные операционные системы являются действительно реальной альтернативой проприетарным (коммерческим) продуктам, то их само существование являет собой непосредственную угрозу для развития несвободных систем. Таким образом, можно предположить, что одним из методов борьбы со Свободными программами для коммерческих организаций, выпускающих свои продукты, может состояться тактика "разделяй и властвуй", а именно внедрение своей политики в систему развития Open Source. Самое простое - покупка каких-нибудь отдельных проектов (дистрибутивов, например) с последующим закрытием к ним доступа мировому сообществу независимых разработчиков. А посерьезнее - более глубокое внедрение:
- оставить проекты вроде как свободными, но финансово и политически зависимыми;
- привлечь новые проекты к своим уже имеющимся по тому же принципу;
- достичь такой концентрации управления в своих руках, дабы иметь возможность серьезно влиять и на другие Свободные программные продукты;

Хотелось бы знать, не идут ли Novell, IBM и другие именно по этому пути...

Vadim

  • Гость
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #36 : Октябрь 01, 2007, 23:07:39 »
IBM - нет. IBM, вообще говоря, свои основные доходы имеет вовсе не от софта и работает на несколько другом рынке. Тем не менее вваливает в линукс немало ресурсов... если ПО свободное, это еще не значит, что на нем (или с его помощью) нельзя зарабатывать.

А вот M$... еще лет 5 назад она делала вид, что свободного ПО не существует. Сейчас M$ не только приходится считаться с "конкурентом", но и вынуждена защищаться. То попытки протащить законы, препятствующие распространению и использованию свободного ПО, то обвинения в нарушениях патентов... несколько лет назад SCO себя клоуном выставила, объявив, что все права на линуск принадлежат ей и выкатив кучу требований лицензировать у нее использование этой системы (и, попутно, исков за "нелицензионное использование"  ) Причем весь этот фарс явно дерижировался и оплачивался понятно из чьего кармана, сама по себе SCO ноль по всем параметрам
Последнее M$ что-то там с Novell крутят... не вдавался в подробности.

Ирония в том, что для M$  любое свободное ПО является конкурентом, мешающим зарабатывать. А вот свободному ПО конкурировать по сути не за что, не с кем, да и вообще для него это термин из другой реальности  

Цитировать
Самое простое - покупка каких-нибудь отдельных проектов (дистрибутивов, например) с последующим закрытием к ним доступа мировому сообществу независимых разработчиков.
Лицензия не позволит. Во всем цивилизованном мире свободная лицензия охраняется законом так же, как и любая другая. А FSF - вполне реальная организация, которая способна при необходимости и соответствующий иск выкатить.
« Последнее редактирование: Октябрь 01, 2007, 23:11:35 от Vadim »

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #37 : Октябрь 02, 2007, 00:05:34 »
Цитата: Vadim
IBM - нет. IBM, вообще говоря, свои основные доходы имеет вовсе не от софта и работает на несколько другом рынке. Тем не менее вваливает в линукс немало ресурсов... если ПО свободное, это еще не значит, что на нем (или с его помощью) нельзя зарабатывать.

И это не может не радовать, особливо после таких заявлений:

Цитировать
IBM будет устанавливать на новые компьютеры Linux

На недавно прошедшем Линукс форуме представитель компании IBM объявил, что она порывает отношения с Microsoft касаемо Windows и начиная с октября 2006 года не будет использовать Windows Vista ни на одном из своих компьютеров.

Начиная с июля этого года, IBM будет устанавливать на все новые компьютеры модифицированный дистрибутив Линукса от RedHat с платформой IBM Workplace.

Цитата: Vadim
А вот M$... еще лет 5 назад она делала вид, что свободного ПО не существует. Сейчас M$ не только приходится считаться с "конкурентом", но и вынуждена защищаться. То попытки протащить законы, препятствующие распространению и использованию свободного ПО, то обвинения в нарушениях патентов... несколько лет назад SCO себя клоуном выставила, объявив, что все права на линуск принадлежат ей и выкатив кучу требований лицензировать у нее использование этой системы (и, попутно, исков за "нелицензионное использование"  ) Причем весь этот фарс явно дерижировался и оплачивался понятно из чьего кармана, сама по себе SCO ноль по всем параметрам

Тяжело одному-то в поле, как бы не поглотили. Конкурировать во всем со всем миром оказалось неподсилу "гиганту". И это, опять же, не может не радовать. Хорошо бы подобный пример учли бы все, кто пытается действовать подобным образом во всех сферах нашей жизни.

Цитата: Vadim
Последнее M$ что-то там с Novell крутят... не вдавался в подробности.

Открывают совместный центр технических разработок для совершенствования взаимодействия между системами SUSE Linux Enterprise от Novell и Microsoft Windows Server.

Цитата: Vadim
Ирония в том, что для M$  любое свободное ПО является конкурентом, мешающим зарабатывать. А вот свободному ПО конкурировать по сути не за что, не с кем, да и вообще для него это термин из другой реальности

Как так? А междистрибутивная позитивная конкуренция?

Цитата: Vadim
Лицензия не позволит. Во всем цивилизованном мире свободная лицензия охраняется законом так же, как и любая другая. А FSF - вполне реальная организация, которая способна при необходимости и соответствующий иск выкатить.

Так ведь openSuse приобретена Novell была.

Vadim

  • Гость
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #38 : Октябрь 02, 2007, 04:32:17 »
Цитировать
Как так? А междистрибутивная позитивная конкуренция?
это не та конкуренция. Это лишь соперничество между реализациями одного и того же, где по сути гораздо больше сотрудничества, чем соперничества. Ведь по сути все наработки так или иначе попадают в один котел.
Цитировать
Так ведь openSuse приобретена Novell была.
Да, но это ни на что не влияет. Любой дистрибутив при попытке закрытия либо умрет (возможно вместе с "закрывальщиком"), либо переродится во что-то иное. Зарабатывать на OpenSource никто не запрещает. Как и продавать OpenSource продукты и решения на их основе. Но только в том случае, если продукт (или соответствующие его части) остается OpenSource с неизменной лицензией.

Кстати, компьютеры, на которых способны работать продукты от MS, тоже не являются основным полем деятельности IBM. Персоналки IBM конечно делает, куда ж без них... но основное ее поприще - большие машины (мэйнфреймы) и все, что с ними связано

Оффлайн alexis031182

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +0/-0
    • http://www.slovensk.ru/fspo
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Движение от "проприетария" к свободе
« Ответ #39 : Октябрь 02, 2007, 11:28:19 »
Цитата: Vadim
Кстати, компьютеры, на которых способны работать продукты от MS, тоже не являются основным полем деятельности IBM. Персоналки IBM конечно делает, куда ж без них... но основное ее поприще - большие машины (мэйнфреймы) и все, что с ними связано

Novell и IBM во всю, кстати, уже сотрудничают. В новостях IBM прочитал:

Цитировать
5 сентября - Совместный семинар IBM и Novell, посвященный выходу дистрибутивов SLES 10 и SLED 10
Совместный семинар IBM и Novell посвящен выходу SUSE Linux Enterprise 10 - новой гибкой и безопасной платформы для открытого предприятия, полностью готовой к поддержке приложений и баз данных, критически важных для бизнеса. В ходе семинара вы узнаете о новых возможностях, которые вам предлагают серверный дистрибутив Suse Linux Enterprise Server 10 и дистрибутив для рабочей станции Suse Linux Enterprise Desktop 10. Отдельно будут отмечены усовершенствования, сделанные сотрудниками IBM, в том числе в плане поддержки оборудования и программного обеспечения IBM. Также будет проведена демонстрация SLES 10 и SLED 10 совместно с программным обеспечением IBM.

Открытые горизонты
Очевидно, IBM сделала платформу Linux on POWER краеугольным камнем своей стратегии в области открытых стандартов. В мае журнал Forbes сообщил, что IBM инвестирует миллиарды долларов в развитие Linux. По данным Forbes, над Linux работают, полный или неполный рабочий день, более 12000 сотрудников IBM, и IBM вложила миллионы долларов в Red Hat и SUSE. IBM также затратила миллионы долларов на организацию лаборатории IBM Linux Lab и открыла 20 учебных центров по Linux в развивающихся странах.


 

Последние сообщения на форуме:

[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сегодня в 14:29:28
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сегодня в 14:25:36
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:22:22
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:20:45
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:13:41
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:11:18
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:08:26
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:05:01
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:02:58
[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 22:27:08
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:31:11
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:25:05
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:20:14
[Экономика] Re: Экономика и заправки от digitalman Сентябрь 16, 2019, 07:22:59
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:33:09
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:29:50
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:20:30
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:17:54
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:12:33
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:09:20
 Rambler's Top100