Автор Тема: Список необъяснимых астрономических явлений  (Прочитано 18455 раз)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9468
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Список необъяснимых астрономических явлений
« Ответ #20 : Февраль 27, 2012, 14:23:47 »
Цитата: Путро К.Е.
Две волны, расположенные по взаимно противоположным сторонам земного шара, в результате орбитального движения Луны бегут по поверхности мирового океана, а не растекаются по приведенной Вами схеме, согласно которой куда-то исчезла твердая оболочка эллипсоидной формы – аналог воздействия Луны, породившего эти волны, именно, потому, что это воздействие никуда не исчезает. То есть, Ваша модель была бы корректна, если бы описывала вращение эллипсоида, причем, вместе с твердой оболочкой. Вы же объясняете колебания жидкости, вызванные растеканием горбов после того как твердую оболочку убрали.

Вы по-моему, невнимательно читаете - водная оболочка, находящаяся в поле тяготения центрального шарообразного тела, представляет собой колебательную систему. Ни о какой Луне пока речи нет! И эта колебательная система описывается в первом приближении теми же уравнениями, что и обычный колебательный контур. А Луна представляет лишь внешнее воздействие, аналогичное внешнему генератору тока для колебательного контура. Причём частота внешнего воздействия много больше, чем собственная частота колебательного контура. Давайте, с чем вы не согласны:
1. Водная оболочка на твёрдом шарообразном теле представляет собой колебательную систему.
2. В первом приближении уравнения, описывающие колебательный процесс в такой системе, аналогичны уравнениям, описывающим процессы в колебательном контуре под действием внешней возбуждающей силы (тока).
3. Частота внешнего воздействия (от Луны) много выше собственной частоты системы шар-водная оболочка.
4. При частоте внешнего возбуждения много выше резонансной, основной ток в колебательном контуре протекает через конденсатор.
5. Напряжение на конденсаторе отстаёт от протекающего через него тока на 90°.

С какими именно пунктами вы не согласны и почему?

Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1204
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Список необъяснимых астрономических явлений
« Ответ #21 : Февраль 27, 2012, 14:55:12 »
Цитировать
Я же приводил ссылку:
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Прилив_и_отли....B8.D0.B2.D0.B0
«… по океану бегут по взаимно противоположным сторонам земного шара две волны, приводящие в каждой точке океанского побережья к периодическим, два раза в сутки повторяющимся явлениям отлива, чередующихся с приливами…»
Перед отливом, образовавшемся под воздействием движущегося «катка» на поверхность мирового океана, и за ним «бежит» приливная волна.

Путро, Ну почему же этого нет на практике? Нет непосредственно перед отливом приливной волны.

Цитировать
Если высота прилива в одном порту в два раза больше высоты прилива в другом, то каким образом Вы определили что в одном из этих портов отлив?
Что за вопрос?
Если одно яблоко больше другого в два раза, то как Вы определите, что одно из них упало?
Экспериментальным, Путро. Когда уровень воды понижается - отлив, когда повышается - прилив.

Цитировать
Цитировать
Цитата(Кирпич @ 25.2.2012, 15:49)
Или как Вы объясните такой факт - приливы в Черном море очень низкие, почти отсутствуют, а в Белом - намного выше.
Высота прилива зависит от береговой линии порта, структуры дна акватории порта и т.п.
Эти банальности я и сам знаю. С точки зрения Вашей теории "катка", я спрашиваю. Черное море ближе  к Луне, чем Белое? Почему "каток" там давит слабее?
Рассмотрите движение Луны с точки зрения наблюдателя, находящегося на полюсе. Там она две недели над горизонтом, две недели под горизонтом. С какой частотой там будут отливы-приливы?
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2012, 15:06:51 от Кирпич »
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

Оффлайн Fermer

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +6/-1
  • Если лошадь сдохла, слезь!
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Приливы и отливы - результат вращения Земли и водоворотов.
Форум Института океанологии. Тема "Гипотезы, загадки, идеи, озарения".
http://www.oceanographers.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=175

Открытие опубликовано в Российско-Немецком научном рецензируемом журнале “Eastern European Scientific Journal” №3/2015. Стр 64. Положительная рецензия получена и от института географии РАН.

Существует строгая закономерность; приливы и отливы образуются, не по всему побережью морей и океанов, а только на тех побережьях, где высокая угловая скорость течений. И чем выше скорость течений, тем выше амплитуда приливной волны. На прямолинейных побережьях, где течения не обладают угловой скоростью, приливы и отливы не образуются.

Воды озёр, морей и океанов северного полушария вращаются против часовой стрелки, а воды южного полушария вращаются почасовой стрелке,образуя гигантские водовороты.

Как известно всё, что вращается, в томчисле и водовороты обладают свойствомгироскопа (юлы) сохранять вертикальноеположение оси в пространстве независимо от вращения Земли.

Если смотреть на Землю со стороны Солнца, водовороты, вращаясь вместе с Землей опрокидываются два раза в сутки, благодарячему водовороты прецессируют(раскачиваются на 1-2 градусов) и отражают от себя приливную волну по всему периметру водоворота. http://goo.gl/AM5g1s

Воды Белого моря вращаются против часовой стрелки, образуя огромный водоворот-гироскоп, который, прецессируя, отражает приливную волну по всему периметру Белого моря.
Аналогичная схема приливов и отливов наблюдается во всех озерах, морях иокеанах.
http://tapemark.narod.ru/more/22.png

Воды Средиземного моря вращаются против часовой стрелки, образуя приливывысотой 10-15 см. Но в заливе Габес,чтоу побережьяТуниса, высота приливов достигает трех метров, а порой и больше,и это считается одной из загадок природы. Но в тоже время, в заливе Габес вращается водоворот, прецессируя отражающий дополнительную приливную волну.
Приливную волну в реке Амазонка создает огромный планетарный водоворот диаметром в несколько тысяч км, вращающийсямежду Южной Америкой и Северной Африкой, охватывая и устье рекиАмазонка.
Схема движения прили­вной волны, по пери­­­метру Североантлантич­еского­ планетарног­­­о водоворота. https://youtu.be/ZEhm_ONTQKc

Длина приливной волны зависит от диаметра водоворота. А высота приливнойволны зависит от скорости вращения водоворота орбитальной скорости Земли, и времени опрокидывания водоворота (12часов).
А = V1•V2/t
где: A - амплитуда приливной волны (угол прецессии).
V1 - скорость вращения водоворота.
V2 - орбитальная скорость Земли.
t - время опрокидывания водоворота (12 часов).

Водоворотную теорию о приливах можно легко проверить по связи высоты приливной волнысо скоростью вращения водоворотов. По высоте приливной волны можно определятьместонахождение водоворотов. Опираясь на карту глубин и течений морей и океанов.
Продолжение: Форум НИЯУ МИФИ. Тема "Приливы и отливы - результат вращения Земли и водоворотов". https://mephi.ru/communication/forum/talk/forum13/topic5498/messages/
« Последнее редактирование: Январь 04, 2018, 03:14:06 от Fermer »

Оффлайн Evgeni RaMiraSh

  • Member
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)

Приливы и отливы-результат опрокидыван­­ия водоворотов.

Воды озер, морей и океанов северного пол­­­ушария, вращаются против часовой стрел­к­и­, а воды южного полушария вращаются ­по­ ч­асовой стрелке, образуя гигантские­ во­дов­ороты..

Не перепутали?



У Вас, случаем... полушария не перепутались... халавноха мосКа?

 :D

Хм.

Объяснение, плз?

С чего это они вдруг есть - эти самые водовороты?

 >:(

Оффлайн Fermer

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +6/-1
  • Если лошадь сдохла, слезь!
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Спасибо попутал. Но для приливов, это не имеет большого значения, главное, чтобы они вращались.
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2015, 02:16:55 от Fermer »

Оффлайн Evgeni RaMiraSh

  • Member
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Спасибо попутал.

Причиной вертикальньного перемешения ок­еанических вод также является прецессия ­водоворотов. В природе нет суеты, и если­ прецессия водоворотов существуют, то у ­нее в природе, есть назначение, и это на­значение, полагаю...


"Спасибо" - "спаси бог"... и меня тоже... - от... - "таких"... друзей.
А с врагами я справлюсь и сам.

Назначение-то... как Вы полагаете, предположу... - по божьему замыслу?

В соответствии с тем, что мир - цифровой, т. с.?

А, вот... Эра Рыб... как известно... - эра рыболовчишков... - любителей ловить рыбку в мутной воде...

А куда же... паче... в начавшуюся Эру Водолея... фермеру - без воды?

"Без воды... - ни туды, ни сюды."

Итак... - причина мировых океанских , и не только, течений?

 ;)



 

Оффлайн Evgeni RaMiraSh

  • Member
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Отзывы на гипотезу:­

Здравствуйте, Юсуп Саламович!­


... Наконец-то появилась вразумител­ьная теория приливов, которая объясняет ­многие несоответствия приливной теории и­ наблюдений. Но все же вопросы остались:­ откуда берутся водовороты, и как они по­ддерживают свое существование.

"И тут я снова выпал из окна." (с)

Кино...

http://www.youtube.com/watch?v=hITd-iBzsNg

Мраки...

 :-X :'( :o ??? ;D

Оффлайн Evgeni RaMiraSh

  • Member
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Прежде всего, если вы понимаете под эфиром среду распространения электромагнитного излучения, то вы не правы. Дело в том, что да, действительно, все волны, которые распространяются в средах (звуковые, волны на поверхности воды и т.д.) имеют зависимость  скорости распространения от скорости источника/приёмника, это связано с тем, что волны такого рода, после их излучения, оказываются "привязанными" к среде. И если начать двигаться относительно среды, то скорость этих волн будет зависеть от скорости движения относительно среды. Для электромагнитных волн такой зависимости не наблюдается! Неужели вы думаете, что эксперимент Майкельсона является единственным, в котором установлена эта независимость скорости света от скорости движения источника/приёмника? Вот здесь: What is the experimental basis of Special Relativity? приведены лишь некоторые эксперименты, подтверждающие это. Причём это касается как однонаправленной, так и двунаправленной скорости света, как от неподвижных, так и от движущихся, в том числе и внеземных источников. Ну, а насчёт, как вы пишете, эксперимента на спутниках - вы разве не в курсе. что самым масштабным экспериментом такого рода, который длится уже десятки лет и в котором участвуют миллионы если не сотни миллионов "экспериментаторов", является работа спутниковых навигационных систем GPS, ГЛОНАСС? Увы, даже в этом случае никакого эфирного ветра не обнаружено! Более того, я предлагаю вам самим в этом убедиться: для этого вам необходимо приобрести навигатор, который имеет выход на внешний интерфейс так называемых псевдодальностей - это обойдётся вам в $30 - $50. Зато представляете, какой будет переворот в науке, если вы докажете существование эфирного ветра!   Это же как минимум Нобелевская премия!

Cила в правде брат (С), вот стоило сказать о тебе правду - ты тутже и слился...

А правда ещё и в том, что Evgeni RaMiraSh, это -  известный фрик Евгений Шрам, который выпрашивал на просветительские цели 10 миллиардов рублей! Да и судя по множеству его высказываний на форуме - не вполне адекватная личность:-\

http://forum.filosofia.ru/viewtopic.php?f=12&p=362633&t=4218 - так называемый "Философский форум", раздел "Наука и религия", тема "Постоянство скорости света, "Ньютон-II".

Посмотрите...

Или изложение исходное: http://realphysics.4bb.ru/viewtopic.php?id=140 - на моём форуме - тема "Природа света, т. н. специальная теория относительности".

Концептуально: свет в области пространства вблизи Земли - в эфирном вихре, распространяется подобно звуку в вагоне. Или как поверхностные волны... в ванночке на идущем корабле...
Такие же области есть у других планет, у солнечной системы.

Надо полагать - у всех звёзд.

Как и у всех планет.

У спутников планет, полагаю... таких областей пространства нет...

То есть, свет в этих областях распространяется независимо от движений соответствующих тел: будто Земля - никуда не движется в пространстве Вселенной; даже относительно Солнца.

Иначе... - свет... - это волна в материальной субстанции. В эфире.
А граница этих областей пространства определяется по скачку частоты радиоволн при её прохождении.


Новичёк, этому объяснению уж много как времени... И К. Путро вполне его мог видеть.

Только - тогда, когда не сам доходишь, а у другого вытаскиваешь - то, что в целом-то - понятно... но слабо... потому и объяснения-то слабоватенькие.
"Слышал звон, да не знает, где он."
Ага.

Другое дело, пОциент... сообщение которого сейчас последнее в указанной теме на "Философском форуме"... фильм "Жмурки"... видимо - не смотрел. Да пусть его.

Ага.

А что есть эта самая шнобелевская премия?

Где-то же 60-70 лямов? В наших... - бронебойных.

Да мне этого на носовые платки не хватит, насморк случится.

Да ещё брать, где их вручали типа какому-то, например - Р. Фейнману... который прекрасно был осведомлен, что движение Земли относительно Солнца никакое и не вращательное движение... а пургу гнал, да ещё как.
 

А к тебе у меня такое предложение.

Ну, что такое $50? Пустяк?

Предложение тебе от меня... - просто показать, как в так называемой физике объясняется - материальность областей пространства вблизи Земли, в границах солнечной системы... - я тебе отправлю 50 амерских руплёф...

Не покажешь... ты - мне.

Парочки дней хватит?

Есть у меня этот самый навигатор... Подарили. Но могу даже и его подарить... Не пользуюсь просто...
То, куда езжу, и так знаю...

Время пошло?

 :-[



Оффлайн Evgeni RaMiraSh

  • Member
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Давайте не будем заглядывать так далеко. Лучше начнём с "материала околоземного пространства" и его свойств. А вот когда разберёмся окончательно с этим вопросом, вот тогда и пойдём дальше.

И есть хороший адрес - учреждения, куда идти: http://www.youtube.com/watch?v=l9uPHFcuzCs

 ;)

Оффлайн Fermer

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +6/-1
  • Если лошадь сдохла, слезь!
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Чтобы представленная гипотеза, не а­ссоциировалась с известной веселой песен­кой: "Шол я лесом видел беса, бес гипоте­зы строчил", надо кроме названия темы, ­прочесть и саму тему..
Ниже приведен образцово-показательный п­ример полемики: "Во - форум" http://forum.topwar.ru/topic/2793-prilivyi-i-otlivyi-volnyi-ubiytsyi/

Оффлайн Fermer

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +6/-1
  • Если лошадь сдохла, слезь!
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сезонное повышение уровня вод морей и океанов.
Форум Института океанологии
http://www.oceanographers.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=9249

Воды озер, морей и океанов северного по­­­­­­­­­лушария вращаются против часовой ­с­т­­р­е­л­к­и, а воды южного полушария ­вращаются по­ ч­асовой стрелке,­ обра­зуя­ гиг­ант­ски­е вод­ово­роты.
Основной причиной вращения водоворотов, являются местные ветра. 

И чем выше скорость ветров, тем выше скорость вращения водоворотов, и как следствие, выше центробежная сила водоворотов, благодаря чему повышается уровень вод морей и океанов. 
А чем ниже скорость вращения водоворотов, тем ниже уровень вод морей и океанов. 

Скорость течений по периметру морей и океанов не везде одинакова и зависит от глубины побережья. 
В мелководной части морей и океанов течение движется быстро, а в глубоководной части морей и океанов течение движется медленно. 

Сезонное повышение уровня вод наблюдае­тся не по всему побережью морей и океан­ов, а только в тех побережьях, где ­высокая ­угловая скорость течений и как следствие, высокая центробежная сила воды. (Центробежная сила F = mv2/r). 
На прямолинейных побережьях, где течения не обладают угловой скоростью, уровень вод не повышается.

Воды Финского залива вращаются против часовой стрелки, образуя водоворот в виде элипса. 
И когда сезонные юго- западные ветры раскрутят водоворот до 5 км/час, повышается центробежная сила водоворота, благодаря чему на восточном побережье Финского залива уровень вод повышается до 30 см. 
Аналогичная схема сезонного повышения уровня вод наблюдается во всех озерах, морях и океанах.

Средняя глубина Финского залива составляет около 50 метров, на восточном побережье около 5 метров, на западе залива около 100 метров, по этой причине на восточном побережье Финского залива линейная и угловая скорость течений гораздо выше (на сколько меньше глубина побережья, на столько повышается скорость течений). 
  
В Финском заливе сезонное повышение уровня вод имеют два пика: в августе- сентябре, и в декабре-январе и по времени совпадают с сезоном юго- западных ветров.
Скорость течения в Финском заливе достигает от 2 до 17 км/час, а максимальная скорость течения на Земле достигает 30 км/час, скорость ветра более 100 км/час.
http://goo.gl/eYVTo6 
http://esimo.oceanography.ru/esp1/index.php?sea_code=1&section=6&menu_code=1734 

Воды Каспийского моря вращаются против часовой стрелки, образуя водоворот в виде элипса. 
И когда сезонные ветры раскрутят водоворот, повышается центробежная сила водоворота, благодаря чему на северном побережье Каспийского моря уровень вод повышается до 1 метра.. 

Средняя глубина Каспийского моря составляет около 200 метров, на северном побережье около 5 метров, на южном побережье около 700м. 
В Каспийском море пик сезонного повышения уровня вод наблюдается в июне- августе и по времени совпадают с сезоном ветров. 
http://tapemark.narod.ru/more/06.png 
http://goo.gl/47tXq2
 
В сезон западных ветров   скорость течения вдоль Мурманского побережья Баренцева моря повышается до 5 км/час, благодаря чему, сезонное повышение уровня вод достигает 0,5 метра. 
Максимальные значения уровня наблюдаются в октябре - ноябре минимальные в апреле- мае.
http://proznania.ru/?page_id=2353 
В Бенгальском заливе в сезон муссоных ветров скорость водоворота повышается до 10 км/час, благодаря чему, сезонное повышение уровня вод достигает 1,2 метра.
http://www.aziya-tur.ru/bengal%27skii-zaliv.php
Сезонные изменения уровня Охотского моря составляют 0,2—0,5 м. Наибольшие значения уровня отмечаются в ноябре— январе, наименьшие в марте -- апреле. 
http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-1.htm
Сезонное повышение уровня Черного моря (до 40 см) более всего выражено в юго-восточной части моря, где летом угловая скорость течений достигает максимального значения.
http://tapemark.narod.ru/more/07.html
 
Предположение, что причиной сезонного повышения уровня вод может быть давление атмосферы, сток рек, разность температур и соленость вод не выдерживает критики, эти факторы могут повысить уровень вод на несколько см., но не более..
Циклоны движущиеся над поверхностью моря с запада на восток со скоростью до 40 км/час могут на несколько дней повысить уровень моря, раскрутив водоворот.
http://www.okeanavt.ru/tainiokeana/1066mifosrednemurovne.html

Представленную теорию можно легко проверить, по связи скорости течений с уровнем морей и океанов.
(Опираясь на карту глубин и течений, морей и океанов).
Продолжение: Форум ­НИЯУ МИФИ 
https://mephi.ru/communication/forum/talk/forum13/topic5498/messages/
« Последнее редактирование: Июль 10, 2016, 20:04:06 от Fermer »

Оффлайн Fermer

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +6/-1
  • Если лошадь сдохла, слезь!
    • Личное сообщение (Оффлайн)
F = f - Орбитальное движение планет

Планеты удерживаются на орбите благодаря гравитационной (F) и центробежной (f) силам, которые должны быть взаимно уравновешаны. 
F = f. 
F = G×m1×m2/r2. 
f = m×v2/r. 
Благодаря гравитационной силе планеты не срываются с орбиты, а благодаря центробежной силе планеты не падают на Солнце. 
Полагаю, орбитальное движение планет должно опиратся на равенство F = f. 
http://www.mikesokol.narod.ru/ris9.gif

Считается, что планеты движутся по орбите благодаря только гравитационной силе, без участия центробежной силы.
Гравитационная сила http://goo.gl/scq3m5
Центробежная сила http://goo.gl/XXuw9I
В законе всемирного тяготения, об орбитальном движении планет ничего не пишется http://goo.gl/uarUo8

Считается, что центробежная сила это сила классической механики и что в небесной механике ее не существует, а центростремительная сила (гравитационная сила), это сила небесной механики. 
Центробежная сила, направлена от центра вращения, а центростремительная сила направлена к центру вращения, а формула у них общая f = m×v2/r. 

Наводящие вопросы:
1. Где используется формула центростремительной силы? 
2. Почему формулы центростремительной силы нет в формуле закона всемирного тяготения? 
http://goo.gl/GEFYgJ 
3. Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы?
4. Если центростремительная сила и сила гравитации это одно и тоже, так почему у них разные формулы 
F = G×m1×m2/r2. 
f = m×v2/r.
http://www.physic-in-web.ru/study-22-1.html 

Отзывы на идею:
AleksandrDudin Сообщений: 756 Форум "Новая Теория"

Fermer писал(а):Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы?

Уважаемый, Fermer! Потому, что такой силы нет. Вы хорошо разобрались в теме, привели очень хорошие ссылки, правильно поставили вопросы. А это основное, для пытливого ума. Иногда сто комментариев не дают пищи для размышлений, как правильно поставленный вопрос. С уважением А.Т. Дудин.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9468
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
У меня убедительная просьба, прежде, чем писАть очередную глупость, ну выучите же вы хотя бы элементарные положения физики!

F = f - Орбитальное движение планет

Планеты удерживаются на орбите благодаря гравитационной (F) и центробежной (f) силам, которые должны быть взаимно уравновешаны.
F = f.
F = G×m1×m2/r2.
f = m×v2/r.
Благодаря гравитационной силе планеты не срываются с орбиты, а благодаря центробежной силе планеты не падают на Солнце.

Нет. Прежде всего, разберитесь, что такое инерциальная система отсчёта, что такое неинерциальная система отсчёта и что такое силы инерции!

Ведь если вы рассматриваете движение в инерциальной системе отсчёта, то никаких центробежных сил нет, поскольку это фиктивные силы, вводимые искусственно:
Цитировать
Для того чтобы уравнение движения материальной точки в неинерциальной системе отсчёта по форме совпадало с уравнением второго закона Ньютона, дополнительно к «обычным» силам, действующим в инерциальных системах, вводят силы инерции.

При рассмотрении допустим движения Земли в системе отсчёта, связанной с Солнцем, считая её инерциальной, очевидно, что никаких центробежных сил там нет, а есть движение Земли с ускорением, в точном соответствии со вторым законом Ньютона. При круговом движении сила (и ускорение соответственно) всегда направлена перпендикулярно вектору скорости, поэтому модуль скорости остаётся неизменным, меняется лишь его направление. При эллиптической орбите вектор силы (и ускорения соответственно) колеблется в некоторых пределах, зависящих от параметров орбиты, относительно перпендикуляра к скорости, что и приводит к периодическому изменению модуля скорости движения:



На рисунке дополнительно показана прецессия орбиты, на причинах которой пока останавливаться не будем.


Полагаю, орбитальное движение планет должно опиратся на равенство F = f.
http://www.mikesokol.narod.ru/ris9.gif

Нет. Это равенство должно соблюдаться лишь при рассмотрении движения в неинерциальной системе отсчёта, связанной с Землёй.

Считается, что планеты движутся по орбите благодаря только гравитационной силе, без участия центробежной силы.

Именно так, если рассматривать движение в инерциальной системе отсчёта!

В законе всемирного тяготения, об орбитальном движении планет ничего не пишется http://goo.gl/uarUo8

 :o А с чего бы это в законе всемирного тяготения что-то говорилось бы о движении планет? Ведь этот закон устанавливает лишь величину силы и её зависимость от расстояния, а всё остальное определяется законами Ньютона!
Скажу больше, существование устойчивых орбит небесных тел возможно лишь потому, что показатель степени расстояния в законе притяжения, точно не единицу меньше размерности нашего пространства, равной трём! В противном случае никаких устойчивых орбит небесных тел просто не существовало.

Считается, что центробежная сила это сила классической механики и что в небесной механике ее не существует, а центростремительная сила (гравитационная сила), это сила небесной механики. 

Чушь! Что классическая механика, что небесная механика, это всё механика! Т.е. это одно и то же. Другое дело, что иногда в небесной механике приходится отказываться от классической механики и использовать теорию тяготения Эйнштейна (общую теорию относительности - ОТО), поскольку классическая механика не описывает многие тонкие эффекты гравитации, например, прецессию орбит или эффект Лензе-Тирринга.

Центробежная сила, направлена от центра вращения, а центростремительная сила направлена к центру вращения, а формула у них общая f = m×v2/r.

Неверно! Эта формула указывает лишь величину силы, которая необходима при движении тела с заданной массой по круговой орбите с заданным радиусом. А вот природа силы может быть совершенно разной - как сила гравитационного притяжения, так и сила натяжения верёвочки или пружины.

Наводящие вопросы:
1. Где используется формула центростремительной силы?

Глупый вопрос. Ведь это зависит от конкретной задачи! Например, при расчёте прочности "колодца смерти". Ведь сила реакции этого цилиндра - это и есть центростремительная сила!

2. Почему формулы центростремительной силы нет в формуле закона всемирного тяготения?
http://goo.gl/GEFYgJ 

Опять глупый вопрос, на который я уже отвечал - закон всемирного лишь связывает зависимость масс и расстояния между ними с величиной действующей между ними силы. А движение тел, в том числе по орбитам, описывается другими законами, например, законами Кеплера, которые по существу являются следствиями закона всемирного тяготения и законов Ньютона.

3. Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы? 

Вообще говоря, интернет, - это большая помойка! Поэтому лучше искать не там, а пойти в библиотеку и почитать учебники.

4. Если центростремительная сила и сила гравитации это одно и тоже, так почему у них разные формулы
F = G×m1×m2/r2.
f = m×v2/r.

Ещё раз: это неверно! Сила гравитации и центростремительная сила - это НЕ одно и тоже! Пример я вам уже приводил - тело, вращающееся на верёвочке. Ведь такое вращение может происходить и в поле притяжения, например Земли. Если вращение происходит в плоскости перпендикулярной силе гравитации, то верёвочка, на которой вращается тело, просто будет иметь некоторый угол с горизонталью. Если плоскость вращения параллельна силе гравитации, то величина силы натяжения верёвочки будет изменяться в зависимости от положения тела, при этом сумма сил гравитационного притяжения и силы натяжения верёвочки будет как раз равна величине центростремительной силы!

Учите матчасть!  :)

Оффлайн Fermer

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +6/-1
  • Если лошадь сдохла, слезь!
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как в 1666 году открыв силу гравитации объясняли орбитальное движение планет, если формулу центробежной и центростремительной силы открыли гораздо позже?

Полагаю, когда писали закон всемирного тяготения, в это время центробежную силу называли силой инерциии, а формулы еще не было.
Была бы формула, ввели бы и ее.
F = f. 
F = G×m1×m2/r2. 
f = m×v2/r. 

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9468
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Как в 1666 году открыв силу гравитации объясняли орбитальное движение планет, если формулу центробежной и центростремительной силы открыли гораздо позже?

Полагаю, когда писали закон всемирного тяготения, в это время центробежную силу называли силой инерциии, а формулы еще не было.
Была бы формула, ввели бы и ее.

Что-то я не понял, вы в каком веке живёте? В XVII или в XXI ? Если вы хотите обсуждать историю физики - ради бога! Но начните, например, с основополагающего труда сэра Исаака Ньютона "Математические начала натуральной философии". Если там что-то вызывает ваше непонимание - давайте обсудим!
Если же вы хотите понять  какие-либо явления реальности, то лучше использовать современные знания физики в части движения, кинематики (СТО) и теории тяготения (ОТО). Поскольку эти две теории весьма хорошо проверены экспериментально и на настоящий момент времени не существует каких-либо экспериментов, им противоречащих.

F = f.
F = G×m1×m2/r2.
f = m×v2/r.

Так, вы похоже не разобрались, что же такое система отсчёта, какие системы отсчёта бывают (инерциальная и неинерциальная) и в чём их основное различие. Ещё раз: равенство

F = f

Это всего лишь запись третьего закона Ньютона (сила действия равна силе противодействия) в неинерциальной системе отсчёта! Вторая ваша формула:

F = G×m1×m2/r2

Это сила гравитационного притяжения между двумя телами, и её величина совершенно не зависит от системы отсчёта, в которой происходит рассмотрение (в ньютоновском приближении).

Что касается третьей вашей формулы:

f = m×v2/r

то это действительно величина центробежной силы. Только не нужно забывать, что это фиктивная сила, вводимая при рассмотрении движения в неинерциальной системе отсчёта!

Ну и винегрет у вас в голове!  :D Поэтому совет остаётся прежним - в библиотеку!

Оффлайн Fermer

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +6/-1
  • Если лошадь сдохла, слезь!
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В какой системе отсчета движется Земля, а в какой Луна.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9468
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
В какой системе отсчета движется Земля, а в какой Луна.

Ну точно - винегрет в голове!  :-\ Дело в том, что система отсчёта выбирается достаточно произвольно, прежде всего из соображений простоты решения заданной задачи. При этом нужно понимать, что если принята инерциальная система отсчёта, то в ней безусловно выполняются все законы Ньютона и в ней отсутствуют силы инерции, в частности центробежная сила. Если же используется неинерциальная система отсчёта, т.е. такая, которая относительно инерциальных систем движется ускоренно, то в такой системе, для того, чтобы можно было использовать законы Ньютона в форме, аналогичной для инерциальных систем отсчёта, необходимо искусственно вводить силы инерции, в частности при вращении - центробежную силу.

Короче, совет остаётся прежним - в библиотеку!  :)

Оффлайн Fermer

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +6/-1
  • Если лошадь сдохла, слезь!
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Согласно лунной теории о приливах, земная кора на широте Москвы с периодичностью два раза в сутки поднимается и опускается с амплитудой около 20 см., на экваторе размах колебаний превышает полметра.
Тогда почему, самые высокие приливы образуются в умеренных поясах а не на экваторе?
Самые высокие приливы на Земле образуются в заливе Фанди в Северной Америке — 18 м, в устье реки Северн в Англии — 16 м, в заливе Мон-Сен-Мишель во Франции — 15 м, в губах Охотского моря, Пенжинской и Гижигинской — 13 м, у мыса Нерпинский в Мезенском заливе — 11 м.
Водоворотная теория о приливах  объясняет эту нестыковку отсутствием водоворотов на экваторе, также циклонов и антициклонов. 
Для образования водоворотов, циклонов и антициклонов, необходима отклоняющая сила Кориолиса. На экваторе сила Кориолиса минимальна а в умеренных поясах, максимальна. 
И ещё вопрос: в океане два горба образуются благодаря "перемещению вод", а как образуются два горба на коре земли? Это значит, что перемещается земная кора?

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9468
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Послушайте, может быть вы всё же изучите матчасть, а не станете писать очередную чушь?

Согласно лунной теории о приливах, земная кора на широте Москвы с периодичностью два раза в сутки поднимается и опускается с амплитудой около 20 см., на экваторе размах колебаний превышает полметра.

Возможно вы и правы, но откуда эти данные?

Тогда почему, самые высокие приливы образуются в умеренных поясах а не на экваторе?
Самые высокие приливы на Земле образуются в заливе Фанди в Северной Америке — 18 м, в устье реки Северн в Англии — 16 м, в заливе Мон-Сен-Мишель во Франции — 15 м, в губах Охотского моря, Пенжинской и Гижигинской — 13 м, у мыса Нерпинский в Мезенском заливе — 11 м.

Послушайте, вы хотя бы читаете то, что вам пишут? Ведь высота приливов определяется не только географическим положением, а ещё и множеством других факторов: профилем дна и его ориентацией, в том числе заливов и устьев рек, скоростью и направлением ветров в данном месте и т.д. Я же писáл, что явление приливов весьма сложно именно из-за огромного количества влияющих факторов! Тем не менее, существуют программы, которые достаточно точно предсказывают для целей мореплавания время и высоту приливов! И ссылку на одну из них я уже приводил вам - WxTide.

Водоворотная теория о приливах  объясняет эту нестыковку отсутствием водоворотов на экваторе, также циклонов и антициклонов.

А ваша водоворотная "теория" может обеспечить хоть какой-то численный прогноз?  ;) Ведь объяснить в науке, - это значит создать количественную модель явления! Она у вас есть? Кстати, обратите внимание на эту картинку, на ней показаны глобальные течения в океане:



 И вы ещё утверждаете, что вблизи экватора нет водоворотов? Или вы под водоворотами понимаете не кольцевое движение жидкости, а нечто другое?

Для образования водоворотов, циклонов и антициклонов, необходима отклоняющая сила Кориолиса. На экваторе сила Кориолиса минимальна а в умеренных поясах, максимальна.

Вообще-то, силы Кориолиса при расчёте приливов и так учитываются:
"Силу Кориолиса необходимо учитывать при рассмотрении планетарных движений воды в океане. Она является причиной возникновения гироскопических волн."

И ещё вопрос: в океане два горба образуются благодаря "перемещению вод", а как образуются два горба на коре земли? Это значит, что перемещается земная кора?

 :-\ Как всё запущено! Ну выучите же вы матчасть! Приливы возникают за счёт разной величины силы притяжения на ближней (к Луне) и дальней стороне Земли, что приводит не к движению, как таковому, а к деформации поверхности воды, да и земли тоже. Движение - это вторичное явление, и сказывается оно наиболее заметно вблизи берегов и в устьях рек. Кстати, а как ваша водоворотная "теория" объясняет то, что приливные горбы расположены не по направлению Земля-Луна, а по сути дела перпендикулярно этому направлению? Точнее, если бы земная поверхность была бы равномерно покрыта водой, т.е. не имелось бы каких-либо неоднородностей, то так оно и было бы, а наличие береговой линии и неоднородность глубины океана вносит значительное влияние.

 

Последние сообщения на форуме:

[Родители и дети - проблемы воспитания] Re: Дети и мобильные гаджеты от Новичёк Июль 19, 2018, 22:36:23
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 18, 2018, 19:33:50
[Робототехника] Восстание машин? от Новичёк Июль 18, 2018, 19:30:05
[Экономика] Покупки за рубежом от Новичёк Июль 18, 2018, 19:22:56
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 17, 2018, 22:35:53
[Автолюбителям] Re: Технологии автоматизированного вождения от Новичёк Июль 17, 2018, 22:33:36
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Июль 16, 2018, 21:42:39
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Июль 16, 2018, 11:34:53
[Экономика] Re: Зачем супермаркеты делают скидки пенсионерам? от john Июль 15, 2018, 20:36:56
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от john Июль 15, 2018, 20:29:59
[Ремонт и модернизация электроники] Re: Как переделать приёмник? от john Июль 15, 2018, 20:25:34
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Июль 15, 2018, 14:59:17
[Экономика] Зачем супермаркеты делают скидки пенсионерам? от meq Июль 15, 2018, 07:11:10
[Политика] Путин поспорил с Путиным: почему президент изменил свое решение, от meq Июль 15, 2018, 06:38:06
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 14, 2018, 23:24:21
[Ремонт и модернизация электроники] Re: Как переделать приёмник? от othon Июль 14, 2018, 10:16:25
[Автолюбителям] Re: Технологии автоматизированного вождения от Новичёк Июль 13, 2018, 21:29:02
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 13, 2018, 21:14:02
[Mind Run Way] Re: Программа AmbiBox (Server IR х.х.х Ambilight Edition). Обновлено 12.01.2015 от spektr107 Июль 13, 2018, 11:40:27
[Политика] Встреча Путина и Трампа от Новичёк Июль 12, 2018, 21:47:47
 Rambler's Top100