Автор Тема: Что такое ЛЖЕНАУКА.  (Прочитано 21867 раз)

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #20 : Сентябрь 05, 2012, 16:04:25 »
Цитата: Exnaton
Как ты узнал что научные?
Ну очень просто - нашел ссылку на эксперимент с картинкой и ссылкой где нашли. Пока я этому эксперименту доверяю, однако дофига людей захотят его перепроверить, и уж если окажется что фальшивка, я пренепременно сменю свои представления. Пусть шарлатаны тоже свои эксперименты описывают хотя бы )
Вот как с водой описали: одной говорили спасибо, другой ты дурак, а третью забыли (из фильма про воду) - вот это вполне научное описание. И что же? сразу все перепроверили и опровергли
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9557
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #21 : Сентябрь 05, 2012, 17:04:56 »
Я конечно не Роман, но постараюсь ответить так, как я это понимаю.

Цитата: Exnaton
Цитата: RomanF
Примеры более-менее простые...
А вот такие:
  • Существует специальный (ВИЧ) вирус вызывающий СПИД.
Да, существует. Более того, ВИЧ является наиболее изученным из всех вирусов, известных человечеству!

Цитата: Exnaton
  • Гравитационно притягивают только некоторые объекты типа планет и звезд, а обычный булыжник, яблоко или свинцовая гиря только притягиваются к планетам и звездам, но не способны гравитационно притягивать другие булыжники...
Бред! Это опровергается опытами Кавендиша и аналогичными.

Цитата: Exnaton
  • Массы во вселенной не притягиваются а отталкиваются! А наблюдаемое "притяжение" яблока к Земли - всего лишь из-за того, что вся окружающая вселенная отталкивает их от себя сильнее чем они друг от друга. ))
У тебя есть количественная модель явления притяжения на основе эффекта отталкивания? Модель - в студию! Если ты про теорию Лесажа, то она давно опровергнута, поскольку противоречит наблюдательным данным.

Цитата: Exnaton
  • В основе, или движущей силой, исторического процесса лежит борьба классов.
В истории, знаешь ли, не силён, поэтому ничего не могу сказать.

Цитата: Exnaton
  • Социализм лучше капитализма))) (тут конечно куча оговорок, но вы надеюсь поняли в чем проблема)
В том виде, в каком это задумывалось, - безусловно лучше! По крайней мере, я помню те времена, когда заходя в магазин, можно было свободно купить на развес икру чёрную, икру красную. Она лежала горкой в эмалированных поддонах на витрине. Про баклажанную тогда я даже не слышал!     И рыба живая плавала в маленьком бассейнчике в магазине, выбрав нужную, ты показывал пальцем продавцу, и та сачком её вылавливала. И была такая вкуснятина, как маринованный виноград в тёхлитровых банках. Причём это было не в столице и не в центральном магазине, а в заштатном городишке на Урале и в рабочем посёлке. И родители мои могли позволить себе почти каждый год отдыхать на юге, и меня отправлять на отдых в пионерлагерь, иногда и на две смены. И это при том, что отец был из репрессированных, а мать работала продавцом в магазине (не воровала! Тогда с этим было весьма строго - до расстрела). И дворники тогда по утрам не только подметали тротуары вокруг дома, но ещё и каждый день (летом) мыли их водой из шланга. И какие парки были с аттракционами, и эскимо за 9 копеек. И спортивный городок, где можно было любому желающему пользоваться снарядами совершенно бесплатно! Вот только со временем всё это начало постепенно исчезать, и всё переводиться на деньги...

Цитата: Exnaton
  • Уровень инфляции может и коррелируется, но практически не зависит от уровня процентных ставок кредитования в экономике
Не могу сказать - экономика не мой профиль.

Цитата: Exnaton
  • Рост смертности на фоне улучшения медобслуживания в 20-м веке в основном вызван, кроме прочего,  ростом влияния фактора стресса...
Откуда это? Ведь совершенно чётко установлена зависимость увеличения продолжительности жизни с ростом качества медицинского обслуживания. А то, что качество обслуживания падает,- это совершенно однозначно! Я конечно же имею ввиду массовое медицинское обслуживание, которое у нас бесплатное (по конституции), а не элитное, когда за деньги, и не малые, тебе сделают всё, что угодно.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #22 : Сентябрь 05, 2012, 17:14:56 »
не смог не перепостить :

http://www.youtube.com/watch?v=Klv4lkARnCM&feature=plcp
смотреть с 0:30
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #23 : Сентябрь 05, 2012, 18:22:55 »
http://www.youtube.com/watch?v=rFyB8N0iVUo
На первый взгляд бред, но а вдруг я чего-то не знаю? Что скажете научно?

Цитировать
Ну очень просто - нашел ссылку на эксперимент с картинкой и ссылкой где нашли. Пока я этому эксперименту доверяю
Картинку и я видел. Но не видел фотографии. Потратил на поиски в много приемов несколько часов. Эксперименту пока не доверяю. Да и не в нем дело. Удивляет комплекс мер и многомиллионные траты, без наличия выделенной культуры или как оно там называется вируса. А ведь истории лет 40.
Цитировать
Да, существует. Более того, ВИЧ является наиболее изученным из всех вирусов, известных человечеству!
На чем основываются ваши убеждения?

Цитировать
Бред! Это опровергается опытами Кавендиша и аналогичными.
Запамятовал, когда Кавендишь делал свои гопыты?
Кто их повторял?

Цитировать
У тебя есть количественная модель явления притяжения на основе эффекта отталкивания?
А я то тут при чем?
А для эффекта притяжения эта модель:

Цитировать
В том виде, в каком это задумывалось, - безусловно лучше! По крайней мере, я помню те времена
Я допусти рад за вас и согласен, но где веское слово науки? Почему до сих пор тут присутствует плюрализм и спекуляции?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9557
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #24 : Сентябрь 05, 2012, 18:40:29 »
Цитата: Exnaton
Ай-яй-яй... какие плохие они... люди... И зачем их столько наплодилось-то. Мы же им дали такую научную науку! А они... эх.

А вот словоблудия и демагогии не надо! То быдло, про которое я писал, наука совершенно не интересует. И методология им похрен. И насильно быдлу никто науку впихивать не будет.

Цитата: Exnaton
Это ты о чем?

О том, что ты писал: "Обычному человеку не по силам проверить верность используемой методологии, зачастую идет ориентация на авторитет." Ведь я уже говорил, что эта методология (научный метод познания) сложилась исторически и цель её - наиболее эффективный способ познания реальности. У тебя есть другой способ? И он более эффективен, чем научный? Описание - в студию!

Цитата: Exnaton
- Бред.

Ты по-моему, не читаешь, того, что тебе пишут. Или просто не в состоянии понять это. Ещё раз внимательно и вдумчиво перечитай статью Лженаука не пройдёт! Что в этой статье не так?

Цитата: Exnaton
Кстати, официальная это та наука где официальные рецензируемые журналы, бюллетени, официальные отчисления из бюджета. А то что одна част официальной науки ревнует что государство дает деньги другой - так это понятно... А государству как определять кому платить? Спрашивать у авторитетов?

Этот вопрос уже неоднократно подымался: как определить кого финансировать. Решение было предложено, вот только власть имущие к нему прислушиваться не собираются. У нас ведь и кухарка может управлять государством!  

Цитата: Exnaton
Ага, а хорошо - это то что правильно )))

Ещё раз: у тебя есть другой, столь же эффективный метод познания реальности?

Цитата: Exnaton
КАК(!) определить(!) необходимые(!) знания? Изучив алхимию - астрология становится более понятной и научной. ы-ы

Что, совсем трудный, да?   Соответствующие знания - это знания, касающиеся конкретной предметной области.

Цитата: Exnaton
А НЕ специалист должен узнать у научного авторитета и уверовать

Во-первых, а зачем неспециалисту эти знания? Про быдло я уже писал. А если же ты действительно хочешь разобраться, - иди в библиотеку, читай книжки и становись специалистом! Ведь по другому просто не бывает!   А вот если разбираться не хочется, то вот тогда можешь принять это на веру, но только в этом случае не нужно говорить, что наука - это та же религия. Ведь именно на таких, не желающих в чём-либо разбираться и ориентированы все мировые религии и секты в том числе!

Цитата: Exnaton
Что такое факт или что такое тв. уст. факт?
Можно ли и как передать ФАКТ от одного человека к другому?

А здесь всё просто: твёрдо установленный факт, - это явление природы, устойчиво повторяющееся при вполне определённых условиях. Например, камень, предоставленный сам себе, неизбежно падает на Землю. Солнце восходит на востоке и заходит на западе и т.д.

Цитата: Exnaton
А если исходные данные такие же как и у текущих научных теорий, но лишь их интерпретация другая?

Что значит другая интерпретация? Я уже много раз писал, что любая теория, - это лишь модель окружающей нас реальности, количественно описывающая её в области применимости с достаточной точностью. И если ты на основе одних и тех же экспериментальных или наблюдательных фактов построишь две теории, которые одинаково хорошо (одинаково точно) описывают все явления в области их применимости, и эти области одинаковы, то в принципе они обе имеют право на существование. Однако, обычно используется та, которая наиболее простая. Вот и всё. Где здесь интерпретация?

Цитата: Exnaton
КАК обычному любознательному человеку определить предоставлялись ли правильно оформленные данные научному сообществу или нет? Не проигнорировало ли сообщество из в виду консерватизма, инерции или административного фактора?

Для этого ему нужно освоить эту область знаний и стать в ней специалистом! По другому - никак. Если же просто, развлечения для, то читать хорошие научно-популярные издания, например, "Наука и жизнь", "Знание - Сила" и т.д., только не "Техника - молодёжи"!

Цитата: Exnaton
Короче, проводил ли кто либо контрольные эксперименты по описанию Горяева, Козырева, Толчина и др? Не сфальсифицированы ли они с той или другой стороны? )


Конечно! Инерцоиды Толчина демонстрировали на лекции по физике, когда ещё я учился. Пока есть трение - они движутся. Как только трение убирается, - никакого движения нет. И это любому грамотному человеку совершенно очевидно: ведь инерцоиды претендуют на нарушение закона сохранения импульса! А согласно теореме Нётер, фундаментальные законы сохранения однозначно связаны со свойствами нашего Пространства-Времени!

Насчёт опытов Козырева - я уже писал на этом форуме, что проверял их лично на оборудовании Центра метрологии и стандартизации. т.е. высочайшей точности, выше которой только государственные эталоны! Т.е. оборудования такой точности во времена Козырева просто не было. Эффекта никакого не обнаружено, хотя всё делалось согласно его описаниям. Про Гаряева - хотя это и не моя область, тем не менее, насколько я знаю, и материалы по этому поводу мне попадались в сети, его эксперименты так же повторялись, более того, ему неоднократно указывали на его ошибки! Однако он стоИт на своём и никаких выводов делать не желает!

Цитата: Exnaton
Самостоятельно проверить говоришь? Хорошо если эксперимент дешевый, а если неподъемно дорог (а чаще это так) для аматора?

А любителям сейчас в науке делать нечего! Если хочешь заниматься серьёзно, - изучай и становись специалистом, читай результаты экспериментов, вникай, если найдёшь ошибку - публикуйся в профильном издании. По-другому - никак!

Цитата: Exnaton
Кому?
Допустим я лично и "установил", помолился - ждет удача   И? Накой мне официальная наука?

Так я и говорю, что наука тебе незачем!  

Цитата: Exnaton
А есть еще народные приметы, передаваемые из поколения в поколение...

А к ним тоже следует подходить критически и безусловно проверять. Научными методами! Поскольку большинство примет так или иначе связаны с религией! А там всё принимается на веру.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #25 : Сентябрь 05, 2012, 18:50:58 »

Цитировать
Откуда это? Ведь совершенно чётко установлена зависимость увеличения продолжительности жизни с ростом качества медицинского обслуживания. А то, что качество обслуживания падает,- это совершенно однозначно! Я конечно же имею ввиду массовое медицинское обслуживание, которое у нас бесплатное (по конституции), а не элитное, когда за деньги, и не малые, тебе сделают всё, что угодно.
Ну про стресс все уши прожужжали.
http://www.offtop.ru/matriarhat/v1_694962__.php
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Grifon

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: +0/-1
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #26 : Сентябрь 05, 2012, 19:14:32 »
Цитата: Exnaton
  • Гравитационно притягивают только некоторые объекты типа планет и звезд, а обычный булыжник, яблоко или свинцовая гиря только притягиваются к планетам и звездам, но не способны гравитационно притягивать другие булыжники...
Любы объекты оказывают друг на друга гравитационное воздействие, даже в данный момент ты и монитор компьютера притягиваются
Любое тело, обладающее массой» пусть даже самой малой, служит источником гравитационного поля. Ты сам иожешь расчитать эту силу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация
Цитировать
  • Массы во вселенной не притягиваются а отталкиваются! А наблюдаемое "притяжение" яблока к Земли - всего лишь из-за того, что вся окружающая вселенная отталкивает их от себя сильнее чем они друг от друга. ))
Гравитационное взаимодействие - фундаментальное дальнодействующее взаимодействие. В отличие от электромагнитного взаимодействия, при Г.в. возможно только притяжение, зависящее от массы частиц и расстояния между ними.
Цитировать
Это научные или лженаучные знания? )

Знание как бы не может быть лженаучным. Знание это адекватное отражение в сознании объективной реальности. А так как лженаука не имеет предмета, то и о знании здесь нечtu говорить, так как предмет лженауки не относится к объективной рельности
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2012, 19:17:32 от Grifon »
Провокаторами и паразитами левашовцы называют людей, обладающих критическим и логическим мышлением, которые не принимают на веру учение секты Левашова и, проанализировав информацию, устанавливают множество проверяемых фактов наглой лжи этого шарлатана.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #27 : Сентябрь 05, 2012, 19:17:52 »
Цитата: Exnaton
1.
http://www.youtube.com/watch?v=rFyB8N0iVUo
На первый взгляд бред, но а вдруг я чего-то не знаю? Что скажете научно?

2. Картинку и я видел. Но не видел фотографии. Потратил на поиски в много приемов несколько часов. Эксперименту пока не доверяю. Да и не в нем дело. Удивляет комплекс мер и многомиллионные траты, без наличия выделенной культуры или как оно там называется вируса. А ведь истории лет 40.
На чем основываются ваши убеждения?

3. А для эффекта притяжения эта модель:
1. ну давай как будто я лупень, и ничего не знаю о воде. Кто проверял прибор, кто его сертифицировал? что-то я не увидел => лажа

2. Можно не доверять экспериментам  можно даже не верить в конечность скорости света. В конце концов эксперименты перепроверяются, и если бы он был ложным - была бы уже сенсация давно

3. Эта модель не работает со знаком минус. земля бы луну отталкивала сильнее, чем камешки на луне, а кроме того луна сама бы отталкивала эти же камешки, модель не работает, всё! Но базовые знания арифметики для её проверки всё же нужны.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9557
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #28 : Сентябрь 05, 2012, 19:40:32 »
Цитата: Exnaton
http://www.youtube.com/watch?v=rFyB8N0iVUo
На первый взгляд бред, но а вдруг я чего-то не знаю? Что скажете научно?

А наука говорит, что никакой памяти у воды нет! Точнее есть, но о-о-очень короткая: пикосекунды (10-12 секунды). А про шарлатанов со структурированной водой можете почитать здесь: МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ ИЗ СТРУКТУРИРОВАННОЙ ВОДЫ.

Цитата: Exnaton
Картинку и я видел. Но не видел фотографии. Потратил на поиски в много приемов несколько часов. Эксперименту пока не доверяю. Да и не в нем дело. Удивляет комплекс мер и многомиллионные траты, без наличия выделенной культуры или как оно там называется вируса. А ведь истории лет 40.
На чем основываются ваши убеждения?

Насчёт фотографий - сюда: Фотографии ВИЧ. Причём это лишь малая их часть. Вы просто искать не умеете, или в Гугле забанили?


Цитата: Exnaton
Запамятовал, когда Кавендишь делал свои гопыты?
Кто их повторял?

  Вас что, точно в Гугле забанили? Кавендишь свои опыты делал в 18-ом веке, а то, что было после него здесь: Дальнейшее развитие эксперимента.

Цитата: Exnaton
А я то тут при чем?

Здрасте! Не ты ли заявил, что притяжения не существует, а есть только отталкивание! Или с памятью плохо, или за свои слова не отвечаешь?

Цитата: Exnaton
А для эффекта притяжения эта модель:

Ага, только два минуса сокращаются и получается обычная формула! Так что здесь нового, и чем это лучше? Ведь в этой твоей формуле между телами как было притяжение, так притяжение и осталось!

Цитата: Exnaton
Я допусти рад за вас и согласен, но где веское слово науки? Почему до сих пор тут присутствует плюрализм и спекуляции?

А здесь всё просто, и это мы уже обсуждали: власть предержащие практически постоянно игнорируют мнение науки! Каким бы веским это слово не было.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #29 : Сентябрь 05, 2012, 19:47:31 »
Цитировать
А вот словоблудия и демагогии не надо! То быдло, про которое я писал, наука совершенно не интересует. И методология им похрен. И насильно быдлу никто науку впихивать не будет.
Педагогика как бы тоже наука.

Цитировать
О том, что ты писал: "Обычному человеку не по силам проверить верность используемой методологии, зачастую идет ориентация на авторитет." !
И я написал - правильно. Не по силам проверить верность используемой методологии, при анализе информации получаемой от других людей, тем более в каждом случае. Или по силам? Тогда у вас батенька нет чувства реальности.

Цитировать
Ведь я уже говорил, что эта методология (научный метод познания) сложилась исторически и цель её - наиболее эффективный способ познания реальности.
На здоровье.
Цитировать
У тебя есть другой способ? И он более эффективен, чем научный? Описание - в студию
Как будем мерить эффективность? Обычный человек со пеленок и школьной скамьи какой методологией пользуется познавая мир? Кто эту методологию внедрил младенцу?

Цитировать
Ты по-моему, не читаешь, того, что тебе пишут.
Или просто не в состоянии понять это. Ещё раз внимательно и вдумчиво перечитай статью Лженаука не пройдёт! Что в этой статье не так?
А ты вдумчиво читаешь?
Теперь о том, что касается "официальной" церкви и её поддержки государством... Во-первых, не существует никакой официальной церкви, неофициальной церкви и альтернативной церкви, есть просто церковь. Всё остальное является по определению сектами и ересью!
И не путайте понятие "наука" как категория и как общественный институт. Следует пресекать подмену  А то вы ортодоксы и апологеты очень любите это дело.
Цитировать
Во-первых, а зачем неспециалисту эти знания?
Для принятия решения, к примеру покупать фильтр или нет? Есть мясо и ли нет? Сколько 30 грамм в сутки или 80? Во всех важных вопросах невозможно быть специалистом. Какой способ определения специалист ли не специалист кроме как успешность в жизни или деле?

Цитировать
А здесь всё просто: твёрдо установленный факт, - это явление природы, устойчиво повторяющееся при вполне определённых условиях. Например, камень, предоставленный сам себе, неизбежно падает на Землю. Солнце восходит на востоке и заходит на западе и т.д.
Существует ли иной способ получения факта кроме как ЛИЧНЫЕ наблюдение и проверка?
Просто )))

Цитировать
Что значит другая интерпретация? Я уже много раз писал, что любая теория, - это лишь модель окружающей нас реальности, количественно описывающая её в области применимости с достаточной точностью. И если ты на основе одних и тех же экспериментальных или наблюдательных фактов построишь две теории, которые одинаково хорошо (одинаково точно) описывают все явления в области их применимости, и эти области одинаковы, то в принципе они обе имеют право на существование. Однако, обычно используется та, которая наиболее простая. Вот и всё. Где здесь интерпретация?
Все это и есть интерпретация. Две теории - значит две интерпретации исходных данных.

Цитировать
А любителям сейчас в науке делать нечего! Если хочешь заниматься серьёзно, - изучай и становись специалистом, читай результаты экспериментов, вникай, если найдёшь ошибку - публикуйся в профильном издании. По-другому - никак!
Тогда что изучать школьникам и почему? Зачем забивать свое сознание знаниями, которые он не в силах все проверить и стать в них всех специалистом?

Не ужели не понятно что нужна рабочая методология для всех и каждого? А не только для профессионалов и академической науки.
Ведь каждому нужно принимать конкретные управленческие решения, на основе данных из множества областей знаний, в которых принципиально нельзя проверить все факты и стать во всех них специалистом.

Цитировать
А к ним тоже следует подходить критически и безусловно проверять. Научными методами! Поскольку большинство примет так или иначе связаны с религией! А там всё принимается на веру.
Но пока они научными методами не проверены, что делать?
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2012, 20:57:33 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #30 : Сентябрь 05, 2012, 19:53:44 »
Цитата: Grifon
Любы объекты оказывают друг на друга гравитационное воздействие, даже в данный момент ты и монитор компьютера притягиваются
Любое тело, обладающее массой» пусть даже самой малой, служит источником гравитационного поля. Ты сам иожешь расчитать эту силу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация
а... )) То есть научность определяется просто - спросить у Грифона ) Или википедии )

Цитировать
Гравитационное взаимодействие - фундаментальное дальнодействующее взаимодействие. В отличие от электромагнитного взаимодействия, при Г.в. возможно только притяжение, зависящее от массы частиц и расстояния между ними.
Значит верно что все массы дальне взаимодействуют при чем при этом взаимоотталкиваются? )
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2012, 20:59:46 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #31 : Сентябрь 05, 2012, 19:59:51 »
Цитировать
В конце концов эксперименты перепроверяются, и если бы он был ложным - была бы уже сенсация давно
В Европе еще 80 лет не мыли руки перед операциями несмотря на предоставленные данные и выявленную взаимосвязь - чем грязнее руки тем вероятнее сепсис.

Цитировать
Эта модель не работает со знаком минус. земля бы луну отталкивала сильнее, чем камешки на луне, а кроме того луна сама бы отталкивала эти же камешки, модель не работает, всё! Но базовые знания арифметики для её проверки всё же нужны.
Земля и вся Вселенная со стороны Земли - вдавливает камешки в Луну сильнее чем Луна их от себя отталкивает... в чем проблема?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #32 : Сентябрь 05, 2012, 20:23:18 »
Exnaton, позиция такая моя общая - совсем не сложно знать физику на моём нулевом уровне. Даже этот нулевой уровень позволяет довольно точно отличать шарлатанов от служителей науки. Поэтому кому надо - тот отличит, кому не надо - ну не сможет значит.
А если в жизни что-то надо, а ты не можешь это сделать (мяса сколько есть, например, рассчитать) значит ты будешь менее успешным, естественный отбор тебя отсечёт и все равно ничего страшного с цивилизацией не случится.
P.S. Новичёк, смотри внимательнее ролик ) они вроде не структурируют воду, они накипь удаляют, или я не понял чего-то?

Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #33 : Сентябрь 05, 2012, 20:29:35 »
Цитировать
Насчёт фотографий - сюда: Фотографии ВИЧ. Причём это лишь малая их часть. Вы просто искать не умеете, или в Гугле забанили?
Только что набрал в гугле: фотографии вируса вич - на первых страницах нашлись только опровергатели...
В вторых на морде этих вирусов не написано что попав в организм именно они вызовут СПИД через 20 лет...
Цитировать
Кавендишь свои опыты делал в 18-ом веке
то-то )
Цитировать
что было после него здесь: Дальнейшее развитие эксперимента.
Ну допустим так - все эксперименты очевидно проводились в окресности Земли, а притяжение тел вызывалось эффектом на подобие "аеродинамического" сближения в неком потоке от нее )
Не сердись. Я никогда не утверждал что притягивает только Земля и планеты. ) Я попытался дать лишь более сложные примеры в которых не так просто определить научность-ненаучность...

Цитировать
Здрасте! Не ты ли заявил, что притяжения не существует, а есть только отталкивание! Или с памятью плохо, или за свои слова не отвечаешь?
Будь внимателен. Не веришь - цитату в студию.
Цитировать
Ага, только два минуса сокращаются и получается обычная формула! Так что здесь нового, и чем это лучше? Ведь в этой твоей формуле между телами как было притяжение, так притяжение и осталось!
Не говори, зато более правильное понимание природы вещей
Цитировать
А здесь всё просто, и это мы уже обсуждали: власть предержащие практически постоянно игнорируют мнение науки! Каким бы веским это слово не было.
и где же оно веское слово науки в экономике и социологии по вопросу устройства общества?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Grifon

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: +0/-1
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #34 : Сентябрь 05, 2012, 21:12:35 »
Цитата: Exnaton
а... )) То есть научность определяется просто - спросить у Грифона? ) Или википедии?

Научность определяется критериями, которые указаны в самом начале темы.

Научный путь начинается, когда изучаются данные наблюдений и измерений, затем предпринимаются попытки систематизировать, обобщить их и выдвинуть гипотезу, объясняющую полученные результаты. Если гипотеза хотя бы в существенных чертах объясняет имеющиеся данные, можно ожидать, что она предскажет ещё не изученные явления. Проверка этих расчётов и предсказаний в наблюдениях и экспериментах — очень сильное средство выяснить, верна ли гипотеза. Если она получает подтверждение, то может уже считаться научной теорией, так как совершенно невероятно, чтобы предсказания и расчёты, полученные на основе неверной гипотезы, случайно совпали бы с результатами наблюдений и измерений. Ведь такие предсказания обычно несут новую, часто неожиданную информацию, которую, как говорится, нарочно не придумаешь. Часто, однако, гипотеза не подтверждается. Значит, нужно продолжать поиски и разрабатывать другие гипотезы.

Другая, но не менее важная  характерная черта научного подхода — возможность многократно и независимо проверить любые результаты и теории. Так, например, любой желающий может исследовать закон всемирного тяготения, самостоятельно изучив данные наблюдений и измерений или выполнив их заново.

Есть ещё один очень важный признак настоящего научного подхода. Это честность и непредвзятость исследователя. Понятия эти, конечно, довольно тонкие, не так-то просто дать им чёткое определение, поскольку они связаны с «человеческим фактором». Но без этих качеств учёных настоящей науки не бывает.

Цитировать
Значит верно что все массы дальне взаимодействуют при чем при этом взаимоотталкиваются? )
Про гравитационное отталкивание можешь почитат здесь
http://lib.icr.su/node/914
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2012, 21:13:29 от Grifon »
Провокаторами и паразитами левашовцы называют людей, обладающих критическим и логическим мышлением, которые не принимают на веру учение секты Левашова и, проанализировав информацию, устанавливают множество проверяемых фактов наглой лжи этого шарлатана.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #35 : Сентябрь 05, 2012, 23:17:11 »
Цитировать
http://lib.icr.su/node/914
спасибо интересно. Правда, зря они туда дух вплели. Не люблю когда оперируют непонятно чем... вот какие явлеия жизни стоят за понятием "дух", "душа", "энергетика", "тонкая энергия", "сущности 7-го уровня"?.. Может и есть некие явления жизни, но пилять объясните четко что это такое и как его засечь, ну хоть каким самым косвенным способом... Не, ну хотя бы что это.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 9557
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #36 : Сентябрь 05, 2012, 23:36:04 »
Цитата: Exnaton
Только что набрал в гугле: фотографии вируса вич - на первых страницах нашлись только опровергатели...
В вторых на морде этих вирусов не написано что попав в организм именно они вызовут СПИД через 20 лет...

А ты набери "ВИЧ фото" и на седьмом месте будет тебе та ссылка, которую я привёл.   Ну, а насчёт того, что у него написано на морде, - специалисты тебе много чего расскажут, ведь там действительно многое написано! А если у тебя нет им доверия, - то осваивай сам микробиологию и изучай эти фотографии.

Цитата: Exnaton
то-то )

А что, с тех пор что-то изменилось?

Цитата: Exnaton
Ну допустим так - все эксперименты очевидно проводились в окресности Земли, а притяжение тел вызывалось эффектом на подобие "аеродинамического" сближения в неком потоке от нее )
Не сердись. Я никогда не утверждал что притягивает только Земля и планеты. ) Я попытался дать лишь более сложные примеры в которых не так просто определить научность-ненаучность...

Ну, во-первых, с чего это мне сердиться? Во-вторых, как ты думаешь, спутники намного больше камешка? А ведь расчёт траекторий спутников производится совершенно одинаковым образом - что в поле планет, что в поле астероида, никакой разницы нет! Или ты считаешь, что закон тяготения это как в той юмореске: тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали? Не нужно забывать про то, что теория (модель) должна адекватно описывать все без исключения явления в области своей применимости, а фундаментальные законы выполняются всегда и везде. И причина этого в том, что фундаментальные законы являются всего лишь обобщением множества экспериментальных и наблюдательных фактов. Ну, и в третьих, любой сложный пример всегда можно разбить на множество мелких явлений, которые хорошо изучены и сомневаться в их справедливости нет причин.

Цитата: Exnaton
Будь внимателен. Не веришь - цитату в студию.

Да пожалуйста:
Цитата: Exnaton
А вот такие:

2. Гравитационно притягивают только некоторые объекты типа планет и звезд, а обычный булыжник, яблоко или свинцовая гиря только притягиваются к планетам и звездам, но не способны гравитационно притягивать другие булыжники...
3. Массы во вселенной не притягиваются а отталкиваются! А наблюдаемое "притяжение" яблока к Земли - всего лишь из-за того, что вся окружающая вселенная отталкивает их от себя сильнее чем они друг от друга. ))

Не ты ли это писал?  

Цитата: Exnaton
Не говори, зато более правильное понимание природы вещей

Опять? Ведь мы уже не раз говорили, что наука не занимается тем, как там всё устроено  на самом деле, равно как и природой явлений! Наука лишь строит модели, адекватно отражающие реальность. Всё. И ничего более. Поскольку как там устроено всё на самом деле можно узнать лишь по звонку из небесной канцелярии! А понимание наступает лишь тогда, когда ты научишься решать задачи в данной предметной области.

Цитата: Exnaton
и где же оно веское слово науки в экономике и социологии по вопросу устройства общества?

Ищите и обрящете, тем более, что я не специалист в социологии и экономике. Тем не менее, с точки зрения науки, к государству должен быть системный подход. И об этом уже также на этом форуме неоднократно говорилось. Т.е. нужно определить цели, которые должны быть достигнуты и задачи, которые должно решать государство. Затем должны быть определены структура государства и институты, которые должны в нём существовать для достижения поставленных целей и решения соответствующих задач. Причём наиболее эффективно! И после этого планомерно осуществить переход от той структуры государства, которая есть сейчас, к той структуре, которая должна быть. И это  несколько десятков лет назад (после смерти Брежнева) даже обсуждалось, но потом всё затихло. Вот на этом и кончилась вся наука! Кстати, та же наука, а точнее теория элитных систем, совершенно чётко доказывает, что для достижения цели элитной системой (а элитной системой являются как сорта пшеницы, породы лошадей, так и органы власти, например, государственная дума) важны не столько критерии отбора в эту систему, сколько критерии удаления из неё! И если критериев удаления нет, либо они не работают, то такая элитная группа неизбежно вырождается!
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2012, 23:37:36 от Новичёк »

Оффлайн Grifon

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: +0/-1
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #37 : Сентябрь 06, 2012, 00:47:27 »
Цитата: Exnaton
спасибо интересно. Правда, зря они туда дух вплели. Не люблю когда оперируют непонятно чем... вот какие явлеия жизни стоят за понятием "дух", "душа", "энергетика", "тонкая энергия", "сущности 7-го уровня"?.. Может и есть некие явления жизни, но пилять объясните четко что это такое и как его засечь, ну хоть каким самым косвенным способом... Не, ну хотя бы что это.
Приношу свои извинения,  я скинул вам далеко не самый лучший источник
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2012, 00:49:05 от Grifon »
Провокаторами и паразитами левашовцы называют людей, обладающих критическим и логическим мышлением, которые не принимают на веру учение секты Левашова и, проанализировав информацию, устанавливают множество проверяемых фактов наглой лжи этого шарлатана.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #38 : Сентябрь 06, 2012, 00:52:42 »
Цитировать
Не ты ли это писал?
Но и ты это тоже написал и? Зачем же притворятся... ведь очевидно что 2 противоречит 3.
И это была часть вопроса а не утверждения.

Цитировать
наука не занимается тем, как там всё устроено на самом деле, равно как и природой явлений
Исходя из боле правильных представлений о природе - будут или не будут более удачные модели, прогресс познания и жизни.
Вот раньше считали что природа вещей такова что в центре - Земля. Это тормозило развитие, хотя модели были очень точны и предсказывали положения небесных тел на годы вперед. Кстати более адекватное представление что Солнце в центре родило поначалу мене точные модели... Но будучи более адекватным - дало в конце концов более превосходные результаты.

Цитировать
Ищите и обрящете
Нет веского слова. Есть лебедьракищука плюрализм и спекуляции.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2012, 00:57:14 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Что такое ЛЖЕНАУКА.
« Ответ #39 : Сентябрь 06, 2012, 10:30:19 »
Цитата: Exnaton
Исходя из боле правильных представлений о природе - будут или не будут более удачные модели, прогресс познания и жизни.
Вот раньше считали что природа вещей такова что в центре - Земля. Это тормозило развитие, хотя модели были очень точны и предсказывали положения небесных тел на годы вперед. Кстати более адекватное представление что Солнце в центре родило поначалу мене точные модели... Но будучи более адекватным - дало в конце концов более превосходные результаты.
Знаний о природе не бывает. Здесь сыграл лишь фактор простоты модели.
А насчет точности откуда информация? Эпициклы никогда не были точными, и гелиоцентрическая модель включала в себя сразу эти эпициклы как члены ряда тейлора, если не ошибаюсь, так что она сразу давала такие же предсказания, а то и точнее.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

 

Последние сообщения на форуме:

[Лаборатория] Re: Эксперименты со строчником от john Сегодня в 16:34:52
[Начинающим радиолюбителям] Простое переговорное устройство из двух телефонных аппаратов от john Сегодня в 15:16:34
[Начинающим радиолюбителям] Re: Радиоконструкторы от john Сегодня в 15:10:02
[Экономика] Re: Долг США [$21 трлн] от digitalman Сегодня в 01:05:07
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от Новичёк Сегодня в 00:29:12
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от digitalman Сентябрь 18, 2018, 21:59:00
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от Новичёк Сентябрь 18, 2018, 10:55:20
[Наука] Re: Математика, комбинаторика: Кубик_Рубика от Новичёк Сентябрь 18, 2018, 10:48:27
[Для компьютера] Re: Клавиатура для ношения на руке, идея, (мозговой штурм) от digitalman Сентябрь 17, 2018, 22:21:06
[Наука] Re: Математика, комбинаторика: Кубик_Рубика от digitalman Сентябрь 17, 2018, 22:10:04
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 17, 2018, 20:09:53
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 17, 2018, 20:00:37
[Наука] Re: Математика комбинаторика Кубик_Рубика от Новичёк Сентябрь 17, 2018, 19:11:59
[Наука] Математика комбинаторика Кубик_Рубика от Architectsam Сентябрь 17, 2018, 16:04:48
[Компьютеры] Re: Старое, старое железо от MaiklsBlack Сентябрь 17, 2018, 14:14:00
[Беседка] Re: Шутка юмора :) от Новичёк Сентябрь 16, 2018, 14:24:17
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2018, 14:21:25
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2018, 14:18:53
[Наука] Re: Новости науки и технологии от meq Сентябрь 16, 2018, 13:23:25
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2018, 19:09:04
 Rambler's Top100