Автор Тема: Дебаты о физике  (Прочитано 5637 раз)

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: +0/-0
    • http://s6767.narod.ru
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дебаты о физике
« : Сентябрь 05, 2012, 08:14:24 »
ТРИ ЭТАПА ОСВОЕНИЯ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ

1. Робкое знакомство с диковинным аппаратом квантовой механики и почти полное непонимание происходящего.

2. Освоение операторных методов кв. м., восхищение превосходной работой этого аппарата, а также очень многими результатами вычислений квантовой механики Почти полная вера во всемогущество Квантовой механики.

3. Постепенно выясняется, что везде сквозь Квантовую механику просматриваются законы сохранения механики Ньютона (как бы от Господа). Все силовые поля также идут от Господа. В Квантовой механике делают такие заявки, чего в Природе в принципе не может быть. Король-то оказался голый. Это всего лишь вероятностная математическая теория или попросту Статистическая физика для вычисления средних величин в случайных процессах с использованием функций распределения частиц по координатам и по импульсам в Фурье-представлении. Все эти задачи преспокойно решаются в Классической статистической физике безо всяких заморочек и коверканий мозгов.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1913
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дебаты о физике
« Ответ #1 : Сентябрь 05, 2012, 11:56:24 »
Цитата: Шаляпин А.Л.
ТРИ ЭТАПА ОСВОЕНИЯ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ

а укажи-ка ещё своё образование. Что-то даже школьное образование уже не позволяет такую ахинею писать.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 13028
  • Репутация: +22/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дебаты о физике
« Ответ #2 : Сентябрь 05, 2012, 17:16:24 »
Цитата: Шаляпин А.Л.
3. Постепенно выясняется, что везде сквозь Квантовую механику просматриваются законы сохранения механики Ньютона (как бы от Господа). Все силовые поля также идут от Господа. В Квантовой механике делают такие заявки, чего в Природе в принципе не может быть. Король-то оказался голый. Это всего лишь вероятностная математическая теория или попросту Статистическая физика для вычисления средних величин в случайных процессах с использованием функций распределения частиц по координатам и по импульсам в Фурье-представлении. Все эти задачи преспокойно решаются в Классической статистической физике безо всяких заморочек и коверканий мозгов.

Давай, родной, опиши с точки с точки зрения классической физики одноэлектронную дифракцию, или эксперименты Аспекта и аналогичные с запутанными фотонами. Ждёмс... А вот там и посмотрим, кто голый!  

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: +0/-0
    • http://s6767.narod.ru
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дебаты о физике
« Ответ #3 : Сентябрь 21, 2012, 16:53:35 »
ВСЕ ЭТИ КЛЮЧЕВЫЕ ЗАДАЧИ ФИЗИКИ ХХ ВЕКА УСПЕШНО РЕШЕНЫ
В том числе и дифракция электронов на кристаллах и щелях.

http://s6767.narod.ru  -  УЧЕБНИК ХХ1 ВЕКА ПЕРВОГО ФИЗИКА-ТЕОРЕТИКА ПЛАНЕТЫ

Оффлайн Константин 51

  • Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Дебаты о физике
« Ответ #4 : Сентябрь 29, 2013, 21:16:54 »
"Шаляпин А.Л.
В том числе и дифракция электронов на кристаллах и щелях."

Уже фсё понятно.

Оффлайн dashuniaSn

  • User
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Дебаты о физике
« Ответ #5 : Сентябрь 29, 2018, 19:40:58 »
Добрый день. Спасибо за полезную инфу.
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2018, 22:06:33 от Новичёк »

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 13028
  • Репутация: +22/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Дебаты о физике
« Ответ #6 : Сентябрь 29, 2018, 22:04:33 »
Добрый день.

Добрый.

Спасибо за полезную инфу.

О какой именно инфе вы говорите? О той, что даёт Шаляпин? Так это, извините, - чушь собачья! А сам Шаляпин:



 - известный фрик-бредомат.

« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2018, 22:06:10 от Новичёк »

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Дебаты о физике
« Ответ #7 : Сентябрь 30, 2018, 09:06:40 »
Энергия равна массе умноженной на скорость света в квадрате. (Формула приписывается Эйнштейну с его ОТО и СТО)

E=m*c^2

Где масса в килограммах, скорость света - константа (хотя на самом деле нет).

Цитата из Википедии:
Цитировать
На данный момент считают, что скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или 1 079 252 848,8 км/ч. Точность значения связана с тем, что с 1983 года метр в Международной системе единиц (СИ) определён, как расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды

В общем дальше сами считайте.

Вот ещё одна фундаментальная формула для электрической энергии:

I(Ампер)=U(Вольт)/R(Ом), или Сила тока равна напряжению деленному на сопротивление. Это закон Ома для участка цепи, что характерно по этой же формуле можно вычислять напряжения в гидросистеме. (Например в плотине на реке с отводными трубами).

Извиняюсь за отсебятину в этой ветке форума... :))
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 13028
  • Репутация: +22/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Дебаты о физике
« Ответ #8 : Сентябрь 30, 2018, 20:10:29 »
Энергия равна массе умноженной на скорость света в квадрате.

Вообще говоря, это не верно. Во-первых, энергия - это не самостоятельная сущность, а лишь мера движения материи в самом общем смысле. И в данном случае идёт речь об эквивалентности массы и энергии. Впервые к этому выводу Эйнштейн пришёл в своей статье "Зависит ли инерция тела от содержащейся в нём энергии?", опубликованной в Ann. Phis. в 1905 году, т.е. ещё до создания ОТО. Смысл этой формулы в том, что если тело отдаёт энергию (в любом виде), то масса его уменьшается, а если получает, - то возрастает.

(Формула приписывается Эйнштейну с его ОТО и СТО)

E=m*c^2

Где масса в килограммах, скорость света - константа (хотя на самом деле нет).

Тоже не верно! Во-первых, формула справедлива в любом случае, если входящие в неё величины выражены в одной системе единиц физических величин. Во-вторых, если быть точным, то в данном случае имеется ввиду скорость света в вакууме. И в-третьих, скорость света в вакууме всегда постоянна. Причём даже в неинерциальных системах отсчёта (движущихся с ускорением или находящимся в гравитационном поле, что с точки зрения ОТО одно и то же), правда с небольшим уточнением - локально. Т.е. в достаточно малой области, где грав.потенциал можно считать постоянным.

Цитата из Википедии:
Цитировать
На данный момент считают, что скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или 1 079 252 848,8 км/ч. Точность значения связана с тем, что с 1983 года метр в Международной системе единиц (СИ) определён, как расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды

Совершенно верно! Следует только отметить, что такое определение метра было принято именно в силу того, что скорость света в вакууме является константой! Ведь ранее, до 1983 г., были независимые эталоны длины и частоты-времени. А поскольку экспериментально не удалось выявить какую-либо зависимость скорости света в вакууме от каких-либо условий, и поскольку эталоны частоты-времени являются наиболее точными  из всех основных физических величин в смысле их воспроизводимости, то и было принято такое определение метра.

Вот ещё одна фундаментальная формула для электрической энергии:

I(Ампер)=U(Вольт)/R(Ом), или Сила тока равна напряжению деленному на сопротивление. Это закон Ома для участка цепи, что характерно по этой же формуле можно вычислять напряжения в гидросистеме. (Например в плотине на реке с отводными трубами).

 :o И где же это энергия в законе Ома для участка цепи? Нет здесь величин с размерностью энергия! Кроме того, необходимо отметить, что закон Ома для участка цепи неявно предполагает независимость сопротивления от приложенного к нему напряжения. А на самом деле это не так: величина сопротивления зависит от приложенного к нему напряжения! Т.е. линейных (не зависящих от приложенного напряжения) сопротивлений не бывает в принципе! И эта зависимость может быть весьма велика - например, для толстоплёночных высокоомных резисторов  она достигает десятков процентов. А для прецизионных высокоточных (0,005%) металлофольговых резисторов она имеет малую, но, тем не менее, конечную величину - порядка 1·10-5 %/В

Что касается того, что аналогичная формула имеет место быть и для других процессов, то дело здесь в том, что многие совершенно разнородные явления в нашей реальности описываются одними и теми же уравнениями, чаще всего дифференциальными. Почему так - это достаточно сложный и, по всей видимости, философский вопрос. Хотя с моей точки зрения здесь никакой философии и близко нет! Просто дело в том, что наши теории - это всего лишь модели явлений реальности. И модели эти всегда являются приближёнными! Хотя бы в силу того, что в физике модели строятся всегда на основе экспериментов и наблюдений, которые по сути своей являются измерениями. А любые измерения всегда являются приближёнными! Кроме того, человек, в силу своей психологии, а точнее лени (в рациональном смысле этого явления) при построении моделей, описывающих какой-либо новый круг явлений, просто склонен использовать уже известные закономерности. Ведь в этом случае есть готовый матаппарат для описания этих явлений и имеются готовые расчётные формулы. Ведь одна и та же формула закона Ома для участка цепи работает как для электричества, так и для гидравлики: разность давлений - это разность потенциалов, напряжение, электрическое сопротивление - гидравлическое сопротивление, величина электрического тока - объёмный расход. Эта же формула работает для процессов теплопередачи: разность температур - электрическое напряжение, тепловое сопротивление - электрическое сопротивление, тепловой поток - электрический ток. Всё это является следствием того, что диффуравнения, описывающие эти совершенно разнородные процессы, являются по своему виду одинаковыми!

Но, как уже я отмечал, это всё касается лишь приближённых моделей. Как только мы начинаем измерять величины со всё возрастающей точностью, так сразу же обнаруживаются тонкие явления! Про нелинейность электрического сопротивления я уже говорил. Аналогичная ситуация и для гидравлических аналогий: формула справедлива лишь для ламинарного течения жидкости - если течение становится турбулентным, то величина гидравлического сопротивления перестаёт быть постоянной.

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Дебаты о физике
« Ответ #9 : Октябрь 01, 2018, 20:23:13 »
Полезная гиперссылка (на википедию) в контексте данной темы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A1%D0%98
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 13028
  • Репутация: +22/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Дебаты о физике
« Ответ #10 : Октябрь 01, 2018, 20:47:51 »
Полезная гиперссылка (на википедию) в контексте данной темы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A1%D0%98

Мне кажется, гораздо более полезная ссылка будет эта: "А.Д.Власов, Б.П.Мурин. Единицы физических величин в науке и технике. Справочник".

Цитировать
Основное место отведено Международной системе единиц
(СИ) и гауссовой системе. Кратко описаны системы и единицы,
применявшиеся в прoшлом, и история их развития от мер
Древнеrо Египта и Вавилона до старых русских мер и весов.
Показано внутреннее единство многочисленных систем элект-
рических и магнитных единиц. Книга содержит необходимые
справочные таблицы. Приведена уточненная таблица фундаментальных
физических постоянных согласованная с новым
определением метра.
Для широкого круга специалистов и научно-технических
работников, а также аспирантов и студентов физических
и технических специальностей.

 

Последние сообщения на форуме:

[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Июнь 02, 2020, 22:14:54
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Июнь 02, 2020, 22:09:29
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Июнь 02, 2020, 22:07:15
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Июнь 02, 2020, 22:03:18
[Наука] Re: О COVID-19 от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:59:58
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:54:15
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:48:03
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:42:59
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:32:35
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:30:50
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:28:46
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:25:09
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:13:33
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:10:24
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:04:51
[Экономика] Re: Экономика и коронавирус от Новичёк Июнь 02, 2020, 21:02:26
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Июнь 02, 2020, 20:57:44
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Июнь 02, 2020, 20:54:08
[Экономика] Re: Криптовалюта от Новичёк Июнь 02, 2020, 20:50:18
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Июнь 02, 2020, 20:45:26
 Rambler's Top100