Автор Тема: радиосвязь  (Прочитано 21976 раз)

Оффлайн Alekfilimon

  • Member
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« : Февраль 22, 2013, 21:03:25 »
Уважаемые подскажите пожалуйста такую схему,нужен отдельно передатчик и приемник.Передатчик ввиде жучка быть может.Работа в радиусе 3-5 метров.Чтобы не мешал никому в эфире,ни сотовой связи,ни телевидению,ни любому какому другому радио.Так же приемник чтоб ловил тоько этот сигнал.Пусть не особо сложный,без всяких заморочек схемы.Да вот еще,с наступающим праздником СА и ВМФ.Всех.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« Ответ #1 : Февраль 23, 2013, 01:25:10 »
http://e-kit.ru/other/rm/index.htm

В качестве приемника - любой УКВ,например вот: http://msevm.com/2011/03/k174ha34.htm

Оффлайн Alekfilimon

  • Member
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« Ответ #2 : Февраль 23, 2013, 07:32:25 »
Да первая ссылка по передатчику хороша.Вот взаимо заменяемость транзисторов?3102 еще можно найти,а вот другой чем можно заменить?Вот с приемником похуже будет.Как бы примерно такую же как передатчик.Особой такой чувствительности не требуется.Ведь связь будет в пределах какой либо комнаты квартиры,не более.А схема передатчика чем то напоминает предусилитель.Спасибо за схемы.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« Ответ #3 : Февраль 23, 2013, 12:09:27 »
Цитата: Alekfilimon
Да первая ссылка по передатчику хороша.Вот взаимо заменяемость транзисторов?3102 еще можно найти,а вот другой чем можно заменить?Вот с приемником похуже будет.Как бы примерно такую же как передатчик.Особой такой чувствительности не требуется.Ведь связь будет в пределах какой либо комнаты квартиры,не более.А схема передатчика чем то напоминает предусилитель.Спасибо за схемы.

Приемник можно любой бытовой УКВ (ЧМ, ФМ) диапазона

PS. Если хочется самодельный приемник, то в этом случае можно опуститься в диапазон пониже, скажем в СБ (27 МГц), ну и использовать АМ, схемы дотаточно простые есть, приемник - простой прямого усиления, скажем 1-V-1, передатчик на 1-2 транзисторах, вот например схема передатчика: http://e-kit.su/main/958  

Схему приемника могу дать, но чуть позже.

Оффлайн Alekfilimon

  • Member
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« Ответ #4 : Февраль 23, 2013, 13:37:30 »
Как расмотрите вот это?Мне они собственно для чего нужны?Может это покажется не серьезной фантазией,но однако.Хочу сделать цветомузыку,вместо микрофона подключить такой приемник сигнала.А к источнику звука (колонкам каким или динамику) положить передатчик не зависящий от сети.Да конечно на батарейках далеко не уедешь и не долго.Тогда можно подумать о питании что либо другое.Меня в этих схемах смущает что?Какой марки можно применить транзисторы?кт 3102 подойдут вместо указанных они там типа BC 847 CDW так указано на схеме.
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2017, 02:37:00 от john »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« Ответ #5 : Февраль 25, 2013, 13:44:30 »
Как и обещал, кидаю простые и проверенные временем схемы. В основе - система радиоуправления игрушками

Передатчик.

Если взять схему без изменений - получится тоновый передатчик, чтобы передавать голос мультивибратор надо "вывернуть" и подключить микрофон.
ЗЫ. Мы так в детстве из подобных схем рации делали

Приемник

Просто выбрасываем все лишнее, в итоге получится вот это:
[attachment=2821:rxsch.gif]

Вывод 1 - Общий, вывод 2 - выход НЧ (к усилителю низкой частоты), вывод 3 - +9В

На подобный приемник буквально недавно уверенно принимал CB-станцию, работащую в АМ неподалеку.

В общем предлагаемая система уверенно будет работать в пределах 20-30 метров, а при хороших антеннах - сотни метров
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2017, 02:35:10 от john »

Оффлайн Alekfilimon

  • Member
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« Ответ #6 : Февраль 25, 2013, 20:37:23 »
L 1,2 сколько витков,на чем и как мотать?Вот R переменник значения какие?И конденсаторы все одинаковые или есть электролиты?
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2013, 20:40:17 от Alekfilimon »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« Ответ #7 : Февраль 26, 2013, 08:40:28 »
Цитата: Alekfilimon
L 1,2 сколько витков,на чем и как мотать?Вот R переменник значения какие?И конденсаторы все одинаковые или есть электролиты?


Там по ссылке же вся информация есть...

Катушка L1 содержит 15 витков провода ПЭЛ-1, диаметр катушки 8 мм. Дроссель L2 - 100 мГн

Переменник - 4,7 ком, конденсаторы (для обрезанной схемы, что постом выше) все простые, но дополнительно по питанию желательно поставить один электролит микрофарад эдак на 50-100.

Оффлайн Alekfilimon

  • Member
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
радиосвязь
« Ответ #8 : Февраль 26, 2013, 21:32:11 »
   Ну тогда конечно.Все попробуем разобраться,коль все пережевано.Осталось проглотить.Спасибо большое.

Оффлайн Константин 51

  • Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #9 : Сентябрь 29, 2013, 19:58:43 »
Ну чё, тут притихли все?

Антеннщики есть тут завзятые.  :-X
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2013, 20:14:18 от Константин 51 »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #10 : Сентябрь 29, 2013, 21:06:57 »
А что конкретно интересует?

Оффлайн Константин 51

  • Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #11 : Сентябрь 29, 2013, 22:08:30 »
А что конкретно интересует?

Широкополсные рамочные антенны. В частности, четыре ступени. Соглассование по Чебышеву, в смысле АЧХ.

Ступени экспоненциальные в смысле по изменению волнового сопротивления.

Переход на кабель можно любой. Но если на крыше, то лучше без феррита (бинокля).
Реально сделать 1:4, с симметричным входом.

======================================

На феррите уже испытал разные трансы. Но трудоёмкость изготовления настораживает, да и чего он будет стоить после грозы?
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2013, 22:14:59 от Константин 51 »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #12 : Сентябрь 29, 2013, 23:33:27 »
Тебе для чего антенна нужна? На скольлко широкоплосные (частоты?) Коэффициент усиления? Допустимая неравномерность параметров по диапазону? Почему именно рамка и что имеется ввиду под ступенями? Опиши подробно что тебе надо и для чего, если это тупо курсач - то сам, сам.

Оффлайн Константин 51

  • Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #13 : Сентябрь 30, 2013, 00:41:37 »
Тебе для чего антенна нужна? На скольлко широкоплосные (частоты?) Коэффициент усиления? Допустимая неравномерность параметров по диапазону? Почему именно рамка и что имеется ввиду под ступенями? Опиши подробно что тебе надо и для чего, если это тупо курсач - то сам, сам.

Хорошо.

Ситуёвина такая: широкополосная по всему КВ.

КУ - дай бог, чтобы не ниже 0,5 и даже ниже - сам понимаешь, логопериодическую не строю.

Дапустимая неравномерность порядка 6 дБ.

Почему ступенями - потому, что по другому никак при такой широкополостни.
Можно и больше ступеней, но на практике, по точности подстройки нет смысла делать больше - не получится.
Дальше уже на полигоне работа... Можно и шесть ступеней сделать, но это уже ювелирная работа.

====================================

Далее, это не курсавая - сам за деньги их делал.

Почему рамка? Да потому, что габариты стесняют и траппы не прокатывают.

====================================

Рамочных, резонансных антен понастроился вдосталь - с меня хватит.
Там такие токи гуляют, такая острая отстройка...

А тут нашёл специальную литературу, включая про судовые передатчики - там прямо описаны различные конструкции
экспонециальных трансформаторов. Всякое видел, но такое...
Вот и пришла в голову мысль. Там есть варианты разные: можно мотать с переменным шагом намотки провода, можно лентой переменной ширины мотать...
В отличии от классики жанра в виде тех же нагрузок: корпус по экспоненте, а внутри керамическая труба определённного диаметра с резистивным покрытием.

==============================

Нашёл литературу, где согласования различные описываются.
Оптимальным оказалась использование полинома Чебышева.
По всем пораметрам, несмотря на пульсации АЧХ в полосе пропускания.
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2013, 00:46:58 от Константин 51 »

Оффлайн Константин 51

  • Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #14 : Сентябрь 30, 2013, 04:00:33 »
Чё молчишь?

Давай думать вместе.

Начнём с кабеля и согласования на симметричную антенну.

Что мы имеем реально: кабель на 50 Ом.

ТДЛ реальный можем сделать 1:4.

Для его изготовления нужна скрутка  с волновым 100 ом. Это мы тоже легко преодолеваем на практике - да таже скрутка в интернотовском кабеле имеет такой импенданс. Лично проверил мостом.

Значит симметричная антенна должна иметь по 100 Ом с каждого плеча по входу.

===================================

Далее, нам надо разогнать волновое до реально достижимых величин, по возрастающей.

Вот тут и кроется главная загвоздка: как соединить грамотно эти четыре секции, из которых состоит каждое плечо антенны?

Вернее не так: как рассчитать каждую секцию?

Да, будут ступеньки по КСВ при стыковке, но они должны подчиняться  экспоненциальному закону и это понятно.

А вот как измерить волновое этих ступенек?

Ну допустим в четыре витка мы уложились, ""затенили" экраном по длине каждый виток, по нисподающей/экспоненциальной функции, т.е. с каждым  витком экран имеет другой размер. Т.о. на выходе, при наращивании волноного мы получаем все более оголённые витки - мы же наращиваем волновое ...

Если понял - продолжи.
А витки ведь рядом, их беспардонно затеняют экраны или вообще рядом соседствуют - это уже чистая импирика получается....

Если смотреть сбоку, на одно плечо, то экран ниспадает по экспоненте, но вот на каком участке этой функции?
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2013, 04:09:40 от Константин 51 »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #15 : Сентябрь 30, 2013, 12:16:57 »
Цитировать
Чё молчишь?

Да не, просто я еще "не совсем в городе", урывками в сети бывыаю, завтра опять уеду до конца недели.

КВ - понятие растяжимое, конкретно диапазон обозначить можешь? Только любительские или тебе все перекрывать от 3 до 30 МГц?

Я не понял назначение антенны, передача\прием работать будет или как?

Теперь по конструкции, ты хочешь согласовать последовательно несколько рамок, а потом все через транc в кабель или как? Можешь нарисовать то, что ты хочешь сваять?

ЗЫ. Ku=0,5, тебе "обычная веревка + согласующее" даст, это не серьезно. Кстати, направленная антенна должна быть или круговая?

Оффлайн Константин 51

  • Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #16 : Октябрь 01, 2013, 01:56:16 »
Цитировать
Чё молчишь?

Да не, просто я еще "не совсем в городе", урывками в сети бывыаю, завтра опять уеду до конца недели.

КВ - понятие растяжимое, конкретно диапазон обозначить можешь? Только любительские или тебе все перекрывать от 3 до 30 МГц?

ЗЫ. Ku=0,5, тебе "обычная веревка + согласующее" даст, это не серьезно. Кстати, направленная антенна должна быть или круговая?

Цитировать

Я не понял назначение антенны, передача\прием работать будет или как?

Да и то и другое.

Цитировать

Теперь по конструкции, ты хочешь согласовать последовательно несколько рамок, а потом все через транc в кабель или как? Можешь нарисовать то, что ты хочешь сваять?

Это "бегучка", т.е на конце её чисто омическая нагрузка.

Задача состоит в том, что бы сделать нагрузку максимально возможной по величине - ну хотябы Ом 600.
Далее, мы делаем примерно четыре секции согласования и понижаем волновое до реальных 100 Ом с небольшими КСВ при переходе с секции на секцию.

Собственная резонансная частота секции должна быть  таковой, что обозначит максимумы на волнистой АЧХ по Чебушеву - в нашем случае "горба" должно быть четыре (для приемных антенни три с головой будут.

Изюминка в том, что эти секции выполняют роль частей антенны, т.е в виде рамочных онтенн с опять же переменным по длине волновым...
Это можно сделать двумя способами:

1. Переменный шаг намотки;

2.Переменное волновое каждого витка.

Последнее достижимо например все большим оголением коаксиального кабеля от экрана. Или, если брать "лапшу" - обрезанием земляного параллельного провода.

Т.о. мы как бы получаем обёмный экспоненциаяльный транс, играющий роль приёмной/передающей антенны, широкополосной.

Ну а дальше, добившись входного волнового порядка ста Ом, используя согласующий бинокль на основе ТДЛ, уже компактный, переходим на стандартный кабель 50.Ом.

====================================

Теперь об источниках к этой задумке:

Замечательная книга (случайно набрёл):

Судовые антенны. Вершков М.В., Миротворский О.Б.

Библиотека судового инженера-связиста. 1990.

стр. 99 и, главная - 102-ая!!!

=================================
Про апроксимацию по Чебышеву:

Коротко-волновые антенны.

Под общей редакцией Г.З. Айзенберга.

Издание второе и дополненнное.

Москва
"Радио и связь"
1985


Глава 3.3: табл 3.2 для 3-х ступенчатого согласования, для 4-ч ступенчатого - табл 3.3.
Можно и следующие главы почитать, например 3.4.

« Последнее редактирование: Октябрь 01, 2013, 02:43:30 от Константин 51 »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11832
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #17 : Октябрь 01, 2013, 13:16:13 »
Константин 51, я уехал, с неделю меня не будет, так что с литературой познакомлюсь чуть позже. А в ММАНe не пробовал погонять?

ЗЫ. Как я понял у тебя каждая рамка на свою частоту расчитывается, и соединены они последовательно? Если так, то я даже не представляю как это все согласовать между собой, у тебя на разных частотах отдельные рамки типа трапов будут. А учитывая то, что там будет твориться с волновым... Да и диаграмма такой антенны мне представляется уж сильно изрезанной... Да, и ты не написал, какой все-таки диапазон перекрывать собираешься?

Оффлайн Константин 51

  • Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #18 : Октябрь 07, 2013, 01:09:48 »
Константин 51, я уехал, с неделю меня не будет, так что с литературой познакомлюсь чуть позже. А в ММАНe не пробовал погонять?

ЗЫ. Как я понял у тебя каждая рамка на свою частоту расчитывается, и соединены они последовательно? Если так, то я даже не представляю как это все согласовать между собой, у тебя на разных частотах отдельные рамки типа трапов будут. А учитывая то, что там будет твориться с волновым... Да и диаграмма такой антенны мне представляется уж сильно изрезанной... Да, и ты не написал, какой все-таки диапазон перекрывать собираешься?

Диаграмма направленности будет по любому "восмёрка".

Не каждая рамка, а секция из рамок на свою частоту.

Траппы мне не нужны - они ни к чему вообще.

Короче, свернутая экспоненциальная лининя согласования, состоящая из нескольких ступеней, с постепенным понижением волнового.

Перекрываемый диапозон частот: 3-30 МГц. Есно с горбиками по Чебышевому на АЧХ (см. выше).

Оффлайн Константин 51

  • Member
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: радиосвязь
« Ответ #19 : Октябрь 14, 2013, 00:31:51 »
Ну ты уже приехал? Неделя прошла.

Чё скажешь по проэкту?

Давай наклоним зазор и получим направленнную, широкополосную антенну - задний лепесток будет таким маленьким.

 

Последние сообщения на форуме:

[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:22:22
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:20:45
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:13:41
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:11:18
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:08:26
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:05:01
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 23:02:58
[Windows. Обмен опытом] Re: Windows 10 от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 22:27:08
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:31:11
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:25:05
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 16, 2019, 14:20:14
[Экономика] Re: Экономика и заправки от digitalman Сентябрь 16, 2019, 07:22:59
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:33:09
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:29:50
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:20:30
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:17:54
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:12:33
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 21:09:20
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 13:08:56
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Сентябрь 15, 2019, 12:59:57
 Rambler's Top100