Автор Тема: Что у нас происходит со здравоохранением?  (Прочитано 1612 раз)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Вымираем...



Директор Фонда независимого мониторинга «Здоровье» Эдуард Гаврилов приводит следующие данные:

«Мы составили двадцатку регионов-«антилидеров», где наиболее показательно соотношение низкой обеспеченности врачами и запредельно высокой смертности. Скажем, Псковская область по смертности находится на уровне Либерии и Центральной Африканской Республики – в 2015 г. она составила 18,2 на 1 тыс. населения, а обеспеченность врачами при этом – всего 28,4 на 10 тыс. человек. Тверская область делит уровень смертности с Руандой, Новгородская и Тульская области – с ЮАР, в Орловской, Владимирской, Курганской, Костромской, Тамбовской, Брянской областях смертность такая же, как в Сомали. В Нижегородской области – как в Бурунди, в Липецкой и Еврейской автономной областях – как в Чаде и Кот-д’Ивуаре, в Кировской – как в Экваториальной Гвинее, в Калужской – как в Малави, в Пензенской – как в Мали, Ульяновская область по уровню смертности сравнима с Буркина-Фасо, Вологодская – с Камеруном, Свердловская – с Ботсваной, Ленинградская – с Нигером», – привел примеры Гаврилов.

До руководились...

Источник: ОНФ

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #1 : Ноябрь 17, 2017, 20:59:03 »
Численность населения России резко сократится


Фото: Рамиль Ситдиков / РИА Новости

Естественная убыль населения России к 2035 году при самом позитивном прогнозе может достичь 400 тысяч человек, а при пессимистичном сценарии — миллиона человек. Об этом говорится в докладе «Демографические вызовы России» Центра стратегических разработок (ЦСР), сообщает РИА Новости.

В документе отмечается, что к началу 2017 года в России проживало 146,8 миллиона граждан. За последние несколько лет естественный прирост населения наблюдался с 2013-го по 2015 год и был, скорее, символическим. Так, в 2015 году в стране стало всего на 32 тысячи граждан больше, и этот прирост был обеспечен только за счет миграции. Уже в 2016 году демографы зарегистрировали небольшую естественную убыль, которая, по прогнозам, в будущем будет набирать обороты. «В любом случае возможности роста населения России в ближайшие десятилетия весьма ограниченны», — говорится в докладе.

Авторы текста также обратили внимание на демографический прогноз ООН для России, согласно которому из-за низких объемов миграции к 2050 году население страны сократится до 128,6 миллионов. Это опустит страну на 15-ю позицию в мировом демографическом рейтинге. В документе подчеркивается, что аналогичные процессы сокращения численности граждан будут наблюдаться и в других развитых странах за исключением США, куда продолжат стремиться мигранты.

«И даже если верным окажется наш, более оптимистический прогноз, учитывающий в отличие от прогноза ООН, и население Крыма, то Россия может подняться в списке стран максимум на 2-3 позиции, примерно сравнявшись по численности с Египтом», — заключают эксперты ЦСР.

Источник: Lenta.Ru

========================================

Учитывая то, что вопросами демографии занимался Д.А. Медведев, ничего другого и ожидать не приходится. Ведь это уже стало народной приметой: всё, чем занимается Медведев, будет обязательно и неизбежно провалено!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11647
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #2 : Ноябрь 18, 2017, 10:07:04 »
Учитывая то, что вопросами демографии занимался Д.А. Медведев, ничего другого и ожидать не приходится. Ведь это уже стало народной приметой: всё, чем занимается Медведев, будет обязательно и неизбежно провалено!

Это да...

Пока не будут созданы условия для того чтобы рожать и воспитывать детей - народ заводить детей не будет, это природа, против нее не попрешь. А условий нет. Завести ребенка сегодня это во-первых ну очень затратно, а зарплаты сегодня не позволяют нормально и уверенно жить даже тому кто сам зарабатывает, о то чтобы содержать еще кого-то - и речи нет. Во-вторых - проблемы начинаются с первых лет - в поликлинику не попасть, садиков нет, школы деградируют. В-третьих - слишком много посторонних вмешивается в дела семьи. Нужна серьезная государственная программа поддержки молодой семьи, такая, чтобы у семьи была уверенность в завтрашнем дне.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #3 : Ноябрь 18, 2017, 17:24:33 »
Учитывая то, что вопросами демографии занимался Д.А. Медведев, ничего другого и ожидать не приходится. Ведь это уже стало народной приметой: всё, чем занимается Медведев, будет обязательно и неизбежно провалено!

Это да...

Пока не будут созданы условия для того чтобы рожать и воспитывать детей - народ заводить детей не будет, это природа, против нее не попрешь. А условий нет. Завести ребенка сегодня это во-первых ну очень затратно, а зарплаты сегодня не позволяют нормально и уверенно жить даже тому кто сам зарабатывает, о то чтобы содержать еще кого-то - и речи нет. Во-вторых - проблемы начинаются с первых лет - в поликлинику не попасть, садиков нет, школы деградируют. В-третьих - слишком много посторонних вмешивается в дела семьи. Нужна серьезная государственная программа поддержки молодой семьи, такая, чтобы у семьи была уверенность в завтрашнем дне.

Всё верно. Наши депутаты вместе с правительством занимаются чем угодно, но только не первоочередными задачами, направленными на повышение благосостояния народа! Как-то  вот с приоритетами у них мягко говоря - никак. Ведь очевидно же, что на первых местах должны быть производство, воспитание и обучение, медицина, комфортные условия жизни. А у нас почему-то на первом месте, по крайней мере по планируемым затратам, оказалась борьба с терроризмом. И это при том, что в терактах гибнет на много порядков меньше людей, чем в тех же автомобильных катастрофах! Или наши власть предержащие считают террористами весь народ государства? Про медицину уж и говорить не приходится. Вот последний материал на эту тему:

ВЦИОМ: положительно систему здравоохранения оценивают лишь 9% россиян



Всего 9% россиян положительно оценили систему здравоохранения в стране. Об этом на пресс-конференции в ТАСС, посвященной результатам исследования ВЦИОМ «Эффективность российского здравоохранения и система ОМС», рассказал глава управления социально-политических исследований центра Кирилл Родин.

«Мы видим, что 52% россиян критически оценивают состояние дел. Если говорить об оценках «хорошо», «скорее хорошо» — это 9%, а «удовлетворительно» оценили 37%», — пояснил он.

Основными проблемами здравоохранения опрошенные считают недостаточный уровень профессиональной подготовки медиков, а также их нехватку, дорогие лекарства, услуги и недостаточную оснащенность больниц современным оборудованием.

Россияне отметили, что считают необходимым штрафовать медицинские учреждения, оказывающие некачественные услуги, а также увольнять их руководителей. Часть респондентов считает целесообразным ввести контроль за такими учреждениями со стороны независимых правозащитных организаций.

Результаты: А как вы оцениваете работу системы здравоохранения в России?

Крайне отрицательно        319 (45.3%)
Отрицательно                   306 (43.5%)
Удовлетворительно            74 (10.5%)
Положительно                     5 (0.7%)

Всего проголосовало 704

Источник: 9111

================================================================

Причём, как видно из результатов голосования на сайте 9111, положительно оценивают работу нашего здравоохранения вовсе не 9 % населения, как это утверждает ВЦИОМ, а всего лишь 0,7 %! И вот второй цифре я как-то больше верю, поскольку в силу возраста постоянно сталкиваюсь с нашим славным "здравоохранением". Я уже не раз писáл, что в среднем наши медики самые невежественные люди, из тех, кто так или иначе связан с массовым обслуживанием.

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1392
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #4 : Ноябрь 18, 2017, 17:28:48 »
Пока не будут созданы условия для того чтобы рожать и воспитывать детей - народ заводить детей не будет, это природа, против нее не попрешь. А условий нет. Завести ребенка сегодня это во-первых ну очень затратно, а зарплаты сегодня не позволяют нормально и уверенно жить даже тому кто сам зарабатывает, о то чтобы содержать еще кого-то - и речи нет. Во-вторых - проблемы начинаются с первых лет - в поликлинику не попасть, садиков нет, школы деградируют. В-третьих - слишком много посторонних вмешивается в дела семьи. Нужна серьезная государственная программа поддержки молодой семьи, такая, чтобы у семьи была уверенность в завтрашнем дне.

Никто и не будет создавать условий. Государство по крайней мере. Для чиновников народная масса избыточна, для обслуживания трубы столько не нужно. Люди же в современных городах не размножаются. Только в сельской местности подобное происходит. Города приспособлены для вымирания и выкачивания демографического потенциала деревень.

Чтобы остановить вымирание и поднять рождаемость в России если мыслить радикально, то нужно сделать четыре вещи:

1. Запретить женщинам массово работать, отправив на кухню. (Чего капитализм не позволяет - женщины отличные потребители, и головы им дурить проще маркетингом, значит нужно переходить на социализм).
2.Выгнать половину населения городов в деревенские пригороды, любыми способами. (Возможно энергокризис и транспортный коллапс поможет).
3. Начать широкомасштабную войну с порнографией, проституцией и сексуальной распущенностью. Массово промывать мозги на тему того что секс необходим для рождения детей а не удовольствия. (Техническое обрушение порно-серверов гипотетически реально.)
4. Ну и наверное здорово помогут суровые репрессии против сексуальных меньшинств (это извращения а не норма), раздельное воспитание и школьное обучение мальчиков и девочек, и наоборот запрет однополых взрослых коллективов типа компаний армии, тюрем. (ну понятно что это утопия).
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #5 : Ноябрь 18, 2017, 18:13:34 »
Пока не будут созданы условия для того чтобы рожать и воспитывать детей - народ заводить детей не будет, это природа, против нее не попрешь. А условий нет. Завести ребенка сегодня это во-первых ну очень затратно, а зарплаты сегодня не позволяют нормально и уверенно жить даже тому кто сам зарабатывает, о то чтобы содержать еще кого-то - и речи нет. Во-вторых - проблемы начинаются с первых лет - в поликлинику не попасть, садиков нет, школы деградируют. В-третьих - слишком много посторонних вмешивается в дела семьи. Нужна серьезная государственная программа поддержки молодой семьи, такая, чтобы у семьи была уверенность в завтрашнем дне.

Никто и не будет создавать условий. Государство по крайней мере.

И нахрен нужно такое государство? Ведь основная функция государства:
"— обеспечение комфортного проживания своих граждан".

Для чиновников народная масса избыточна, для обслуживания трубы столько не нужно. Люди же в современных городах не размножаются. Только в сельской местности подобное происходит. Города приспособлены для вымирания и выкачивания демографического потенциала деревень.

Ну, во-первых, говорить о неких чиновниках как о государстве - это не верно. Во-вторых, говорить о том, что население размножается в деревнях - тоже неверно! В деревнях остались уже одни старики, к размножению не способные. Молодёжь, как ты сам пишешь, уезжает в города.

Чтобы остановить вымирание и поднять рождаемость в России если мыслить радикально, то нужно сделать четыре вещи:

1. Запретить женщинам массово работать, отправив на кухню. (Чего капитализм не позволяет - женщины отличные потребители, и головы им дурить проще маркетингом, значит нужно переходить на социализм).

Не поможет. Про эмансипацию забыл? Да и вообще, насильственные меры никогда не помогали, ведь они начинают действовать только тогда, когда будет уничтожено по крайней мере треть противников! А это уже геноцид собственного народа.

2.Выгнать половину населения городов в деревенские пригороды, любыми способами. (Возможно энергокризис и транспортный коллапс поможет).

Интересно, и кого это ты выгонять собрался? По какому критерию отбор будешь делать? Не забывай, что в городах собственно производством занимается менее 30 % населения! А остальные - это пенсионеры и офисный планктон, который работать вообще не умеет. Их собираешься отправить на село? Так это только ещё хуже будет! Тем более, что они тут же начнут кричать о нарушении их прав.

3. Начать широкомасштабную войну с порнографией, проституцией и сексуальной распущенностью. Массово промывать мозги на тему того что секс необходим для рождения детей а не удовольствия. (Техническое обрушение порно-серверов гипотетически реально.)

Ты знаешь, исследования показывают, что порнография и тем более проституция и сексуальная распущенность  с демографическими проблемами очень мало связаны. Ты что, думаешь, что если запретить порнографию, ликвидировать проституцию, то сразу же начнётся демографический рост? Ошибаешься! Ведь здесь нужно прежде всего сочетание двух факторов:
1. Потребность иметь детей. И здесь только природы явно не достаточно. Нужно ещё и воспитание этой потребности!
2. Возможность содержать, обучать и воспитывать детей. Причём качественно! Ну, и каким боком в это упирается порнография и проституция?

4. Ну и наверное здорово помогут суровые репрессии против сексуальных меньшинств (это извращения а не норма), раздельное воспитание и школьное обучение мальчиков и девочек, и наоборот запрет однополых взрослых коллективов типа компаний армии, тюрем. (ну понятно что это утопия).

Не уверен. Дело в том, что так называемые сексуальные меньшинства - это по сути дела сбои в генетической программе человека, и во все времена, начиная с самых древних и по настоящее время их (сексуальных меньшинств) было примерно одинаковое количество - единицы процентов. Пропаганду этого безусловно следует запретить, а за насилие строго наказывать. А вот внутри своей группы пусть что хотят, то и делают. Лишь бы не афишировали это. Да и процент-другой населения с нетрадиционной ориентацией, я думаю не сильно повлияет на демографическую ситуацию в целом.
Кстати, я считаю, что раздельное обучение также ни к чему хорошему не приведёт! Ведь в нашем обществе утерян «институт семьи». Родители десятилетиями отлучены от своих детей, зарабатывая деньги на пропитание, поэтому школа становится важным «институтом жизни». При совместном обучении дети вырабатывают стереотипы межполовых отношений в школе, при раздельном обучении это практически невозможно.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11647
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #6 : Ноябрь 19, 2017, 22:24:51 »
1. Потребность иметь детей. И здесь только природы явно не достаточно. Нужно ещё и воспитание этой потребности!
2. Возможность содержать, обучать и воспитывать детей. Причём качественно! Ну, и каким боком в это упирается порнография и проституция?

Ну вот умеешь ты лаконично выражать мысли! Абсолютно точно. И, кстати,  возможности обучать и воспитывать детей ограничена современным ненормированным ритмом жизни, когда работа не заканчивается даже после того, как пришел домой. Я думаю это даже важнее чем возможность содержать. Хотя и это важно, нужно понимать, что уровень жизни семьи - не должен сильно ухудшаться после того, как они решили завести ребенка, а лучше если он будет даже улучшаться. В Союзе так и было, сейчас к сожалению, это не так.

Кстати, я считаю, что раздельное обучение также ни к чему хорошему не приведёт!

Ну почему, можно было бы рассчитывать на определенный результат, но проблема в том, что преподавателей таких нет, а те что есть при такой форме обучения сделают все еще хуже. Ведь в раздельных дореволюционных гимназиях на первом месте было воспитание, а в современной школе воспитанием не занимаются вовсе. Лично я за раздельной обучение, за модель, когда мальчики и девочки занимаются в одной школе, но в разных классах, «через стенку», встречаясь лишь на переменах, и на внеклассных мероприятиях.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #7 : Ноябрь 20, 2017, 00:23:16 »
1. Потребность иметь детей. И здесь только природы явно не достаточно. Нужно ещё и воспитание этой потребности!
2. Возможность содержать, обучать и воспитывать детей. Причём качественно! Ну, и каким боком в это упирается порнография и проституция?

Ну вот умеешь ты лаконично выражать мысли! Абсолютно точно.

Стараюсь, по возможности.  :) Увы, к сожалению, у меня это не всегда получается.

И, кстати,  возможности обучать и воспитывать детей ограничена современным ненормированным ритмом жизни, когда работа не заканчивается даже после того, как пришел домой. Я думаю это даже важнее чем возможность содержать. Хотя и это важно, нужно понимать, что уровень жизни семьи - не должен сильно ухудшаться после того, как они решили завести ребенка, а лучше если он будет даже улучшаться. В Союзе так и было, сейчас к сожалению, это не так.

Ненормированный ритм жизни и перегрузка по работе -  это как раз проблемы государства, точнее глупость власть предержащих, которые не понимают, что воспитание будущих граждан государства - это основной приоритет! Ведь наше руководство, как и большинство обывателей, гонится лишь за сиюминутной выгодой, совершенно не задумываясь о будущем. А это в дальнейшем аукнется, и ещё как! Вот с демографией уже аукнулось, не смотря на то, что учёные предупреждали об этом более полувека назад. Но будет ещё хуже!

Кстати, я считаю, что раздельное обучение также ни к чему хорошему не приведёт!

Ну почему, можно было бы рассчитывать на определенный результат, но проблема в том, что преподавателей таких нет, а те что есть при такой форме обучения сделают все еще хуже. Ведь в раздельных дореволюционных гимназиях на первом месте было воспитание, а в современной школе воспитанием не занимаются вовсе. Лично я за раздельной обучение, за модель, когда мальчики и девочки занимаются в одной школе, но в разных классах, «через стенку», встречаясь лишь на переменах, и на внеклассных мероприятиях.

Во-первых, если перемены и внеклассные мероприятия совместные, то это, вообще говоря вовсе не раздельное обучение. Более того, даже если в этом случае и будут прекрасные преподаватели, увы, это по моему мнению, ни к чему хорошему также не приведёт. Более того, ожидание перемены или других совместных мероприятий будет только отвлекать от занятий, особенно начиная с возраста полового созревания, спермотоксикоз, однако! Другое дело, что не зависимо от формы обучения - раздельно или совместно, необходимо воспитывать возвышенное отношение к девушке, женщине и будущей матери. А вот этого-то и нет как раз. И в настоящее время, - это не более, чем утопия! И вообще, на какое качественное обучение и воспитание можно рассчитывать в настоящее время при нищенских, я бы даже сказал оскорбительных зарплатах учителей?

К тому же, я считаю, что не нужно забывать о современных реалиях: интернет, смартфоны и т.д. Если ранее, в доитернетовскую эпоху, воспитание определяла на 30 % школа, на 20 % - семья, а на 50 % - улица, то теперь, учитывая ещё и постоянную занятость и перегруженность родителей, я считаю что на 90 - 95 % воспитание определяет интернет и всё, что с ним связано, а остальной мелкий остаток - семья и школа, а если ещё учесть, что интернет это по сути большая помойка, то становится совершенно очевидным, что воспитания-то по сути дела никакого и нет. А если ещё и учесть, что у нас творится на телевидении, то это вообще ужас получается! Так что не нужно удивляться подростковой жестокости и преступности. Это - порождение политики нынешнего государства.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11647
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #8 : Ноябрь 20, 2017, 19:31:35 »
Во-первых, если перемены и внеклассные мероприятия совместные, то это, вообще говоря вовсе не раздельное обучение. Более того, даже если в этом случае и будут прекрасные преподаватели, увы, это по моему мнению, ни к чему хорошему также не приведёт.

Вот тут не соглашусь, ибо есть факты. Да, это не совсем раздельное, но такая модель была проверена. Результат: успеваемость пошла вверх и серьезно, по всем предметам, но особенно по физкультуре - можно стерпеть насмешки от "своих", но не насмешки или внимание противоположенного пола. Некоторые готовы получить двойку, лишь бы не выглядеть глупо или беспомощно перед противоположенным полом. Кстати, одна из причин, почему драться мы убегали за школу, чтобы никто не видел :)

Более того, ожидание перемены или других совместных мероприятий будет только отвлекать от занятий, особенно начиная с возраста полового созревания, спермотоксикоз, однако!

Ну это и на уроках проявляется, да еще как! Сорванные уроки, "геройское" поведение, доведенные до срыва учителя...

необходимо воспитывать возвышенное отношение к девушке, женщине и будущей матери.

Это очень сложно, честно. С мелкими еще куда не шло, но начиная с 12-13 лет - все, бесполезно, эту информационную машину уже не переломаешь.

Вот, например,  в Чехии существует государственная программа: "Концепция государственной политики в области работы с детьми и молодежью". В концепции, кроме формального и неформального обучения, есть еще понятие информального обучения - получение знаний из каждодневного опыта, средств массовой информации, круга общения, окружения и т.д. А мы же об не только не говорим, но даже не задумываемся, ну я имею ввиду государственный уровень.


Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #9 : Ноябрь 20, 2017, 21:11:40 »
Во-первых, если перемены и внеклассные мероприятия совместные, то это, вообще говоря вовсе не раздельное обучение. Более того, даже если в этом случае и будут прекрасные преподаватели, увы, это по моему мнению, ни к чему хорошему также не приведёт.

Вот тут не соглашусь, ибо есть факты. Да, это не совсем раздельное, но такая модель была проверена. Результат: успеваемость пошла вверх и серьезно, по всем предметам, но особенно по физкультуре - можно стерпеть насмешки от "своих", но не насмешки или внимание противоположенного пола. Некоторые готовы получить двойку, лишь бы не выглядеть глупо или беспомощно перед противоположенным полом. Кстати, одна из причин, почему драться мы убегали за школу, чтобы никто не видел :)

Я конечно не большой специалист в педагогике, но всё же привык доверять мнению признанных специалистов в этом вопросе, в частности профессору, академику Российской академии образования Игорю Кону. Вот что он говорит об этом туалетном принципе (мальчики налево, девочки направо):
Цитировать
Корреспондент: Игорь Семёнович, а вы сторонник раздельного обучения, или противник?
Игорь Кон: Знаете, я видел и то и другое, и я точно знаю, что совместное лучше.

Подробности и обоснование этого можно посмотреть по ссылке, приведённой ранее.

Более того, ожидание перемены или других совместных мероприятий будет только отвлекать от занятий, особенно начиная с возраста полового созревания, спермотоксикоз, однако!

Ну это и на уроках проявляется, да еще как! Сорванные уроки, "геройское" поведение, доведенные до срыва учителя...

Вообще говоря, это зависит не от учеников, какими бы плохими их не считали, а от профессионализма учителя!

необходимо воспитывать возвышенное отношение к девушке, женщине и будущей матери.

Это очень сложно, честно. С мелкими еще куда не шло, но начиная с 12-13 лет - все, бесполезно, эту информационную машину уже не переломаешь.

Так начинать всё это нужно гораздо раньше! По крайней мере не старше 10 лет. Причём это должна быть именно система, причём система непрерывная - начиная с детского садика и до старших классов, а возможно и до первых курсов ВУЗ'ов.

Вот, например,  в Чехии существует государственная программа: "Концепция государственной политики в области работы с детьми и молодежью". В концепции, кроме формального и неформального обучения, есть еще понятие информального обучения - получение знаний из каждодневного опыта, средств массовой информации, круга общения, окружения и т.д. А мы же об не только не говорим, но даже не задумываемся, ну я имею ввиду государственный уровень.

Абсолютно точно! Ведь в том-то и дело, что наше государство, точнее те, кто им руководит, совершенно не задумываются о будущем этого государства и о том, что будущее это - наши дети!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11647
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #10 : Ноябрь 20, 2017, 22:30:52 »
Я конечно не большой специалист в педагогике

Я тоже. Понятно что этим должны спецы заниматься. Я посмотрел материал, сложилось впечатление что точка все-таки еще не поставлена. Разделять полностью, по типу женских\мужских гимназий - считаю неправильно, смешивать по образцу советской школы - считаю вполне допустимо до начала пубертатного периода. Дальше считаю что было бы полезно разделять "через стенку", по урокам, с совместными переменами и неформальными мероприятиями. Может быть следует разделять не все предметы. Например, в советской школе трудовое обучение разделалось и это было нормально. Когда я учился, был период одно время, что в старших классах и физкультура разделалась - и это было нормально, во всяком случае не отвлекались на прекрасную половину :) Но это мое мнение, верное оно или нет - не знаю, но считаю что так было бы правильнее. Конечно, этой проблемой всерьез должны заниматься профессионалы.

Вообще говоря, это зависит не от учеников, какими бы плохими их не считали, а от профессионализма учителя!

Не всегда, бывает так, что и профессионал оказывается в безвыходной ситуации, а специфика такова, что решение надо принимать сразу, на обдумывание как правильно поступить часто просто не хватает времени.

Цитировать
Так начинать всё это нужно гораздо раньше! По крайней мере не старше 10 лет. Причём это должна быть именно система, причём система непрерывная - начиная с детского садика и до старших классов, а возможно и до первых курсов ВУЗ'ов.

Согласен.


Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #11 : Ноябрь 20, 2017, 22:49:11 »
Я конечно не большой специалист в педагогике

Я тоже. Понятно что этим должны спецы заниматься. Я посмотрел материал, сложилось впечатление что точка все-таки еще не поставлена.

Ну, как говорится - сколько людей, столько и мнений. Понятно, что сторонники того и другого метода будут защищать именно свой выбор. Но я бы всё таки доверился мнению профессионалов, причём обязательно подкреплённых соответствующими исследованиями.

Конечно, этой проблемой всерьез должны заниматься профессионалы.

Именно так! И я говорю об этом же.

Вообще говоря, это зависит не от учеников, какими бы плохими их не считали, а от профессионализма учителя!

Не всегда, бывает так, что и профессионал оказывается в безвыходной ситуации, а специфика такова, что решение надо принимать сразу, на обдумывание как правильно поступить часто просто не хватает времени.

А именно этим и отличается профессионал от дилетанта: умением мгновенно находить правильные, адекватные решения в самых острых ситуациях! А не так, как это было здесь.

Так начинать всё это нужно гораздо раньше! По крайней мере не старше 10 лет. Причём это должна быть именно система, причём система непрерывная - начиная с детского садика и до старших классов, а возможно и до первых курсов ВУЗ'ов.

Согласен.

Вот только почему это не делается?

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11647
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #12 : Ноябрь 20, 2017, 23:47:17 »
А именно этим и отличается профессионал от дилетанта...

Ну я не говорю сейчас о настолько вопиющих случаях, это действительно верх не профессионализма, я говорю о том, что бывают ситуации, в которых даже профи теряется. Я бы сказал, профессионала отличает не умение мгновенно находить решение, это не всегда возможно, а умение мгновенно выходить из ситуации, используя какие-то уже наработанные методы, а потом уже находить правильное решение. Ну ладно, это уже тонкости.

Вот только почему это не делается?

Ну вернулись к тому, с чего начали - нет государственной программы, как следствие - нет нормального финансирования. А причина в том, что сильные мира сего не понимают или не хотят понимать, что образование - это краеугольный камень не только экономики, но и вообще всего.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #13 : Ноябрь 21, 2017, 01:12:37 »
Вот только почему это не делается?

Ну вернулись к тому, с чего начали - нет государственной программы, как следствие - нет нормального финансирования. А причина в том, что сильные мира сего не понимают или не хотят понимать, что образование - это краеугольный камень не только экономики, но и вообще всего.

Это беда нашего государства, когда власть предержащие имеют совершенно другие цели (и достигают их!), нежели создание комфортных условий проживания граждан этого государства, причём в широком смысле. Причём с молчаливого согласия этих самых граждан! Не зря же говорят, что каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает. И отдельные голоса, попросту говоря оппозиция, тут ну совершенно ничего не решают!
А это опять вопрос образования и воспитания. Отсюда совершенно очевидно, что нынешнее руководство страной совершенно не заинтересовано в надлежащем образовании и воспитании молодого поколения. Именно здесь кроются корни всего того безобразия, что творится с этим у нас в стране: начиная с нищенской зарплаты учителей и кончая министром образования и науки - религиоведом! И поддержка государством церкви - это того же поля ягода.

Про системный подход к государству даже говорить ничего не буду! Надоело. Ведь не зря же бизнесмены говорят, что пусть государство хоть что делает, всё равно мы их объ$бём! Вот и идёт эта постоянная борьба, вместо того, чтобы поднимать экономику и развивать государственность! Да в общем-то с точки зрения бизнеса по другому и нельзя, когда вместо чётких правил, эти самые правила игры постоянно меняются. Причём наш президент на словах говорит одно, а подписывает документы, противоречащие собственным заявлениям. Ну как тут не вспомнить математическую теорию игр: в играх без правил (что мы реально и имеем) выигрывает тот, кто в большей степени обманет противника! Ну, и откуда с такими играми будет забота о будущем нации?

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1392
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #14 : Ноябрь 21, 2017, 17:19:08 »
Этот разговор как-то походит на старческое брюзжание. Да всё у нас в государстве везде плохо, но ведь мы живем в лучшем из миров, поскольку других не существует.

Мне кажется фундаментальная проблема нашего современного общества это информационный потоп. Информации настолько много что её ценность постоянно падает - "инфляция смыслов". Ну и общество утрачивает из-за этого ценностные ориентиры. Любые идеологии подвергаются критике и осмеиваются. В итоге люди постоянно пытаются найти новые смыслы в жизни, а самый универсальный и при этом тупой смысл потребление и обогащение (западный путь развития).

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #15 : Ноябрь 21, 2017, 18:24:42 »
Этот разговор как-то походит на старческое брюзжание.

Возможно, и я об этом как-то уже говорил в отношении себя. Всё таки я уже далеко не молод!  ;)

Да всё у нас в государстве везде плохо, но ведь мы живем в лучшем из миров, поскольку других не существует.

Эта фраза содержит противоречие: с одной стороны в ней говорится о множественности миров, а с другой стороны, утверждается, что мир всего лишь один и других не существует. Тщательнее надо, тщательнее! (© М.Жванецкий)  :)

Что касается того, что всё плохо, то это тоже не так! Я, например, сегодня узнал, что наконец-то внесли изменения в налоговое законодательство и в ряд смежных актов. Изменились в основном два момента: если ранее от организации в течении года не поступало в налоговую отчётов, то налоговая автоматом исключала такое предприятие из ЕГРЮЛ. И ответственности перед кредиторами этой организации никто не нёс. Сейчас же налоговая не имеет права исключить из ЕГРЮЛ организацию, предварительно не убедившись, что у этой организации нет долгов. Причём более того, в течении трёх лет после исключения организации из ЕГРЮЛ кредитор может подать иск о взыскании долгов. И отвечать при этом будут не организация (ликвидированная), а контролирующие её лица, причём отвечать личным имуществом! Вот, наконец-то наши законодатели хоть что-то правильное сделали.

Мне кажется фундаментальная проблема нашего современного общества это информационный потоп.

Это да. Но это на самом деле не проблема, а лишь следствие развития технологий передачи информации.

Информации настолько много что её ценность постоянно падает - "инфляция смыслов".

Позволю себе с этим не согласиться! Дело вовсе не в том, что ценность информации падает, а в том, что в потоке информации чрезвычайно много "мусорной" информации, т.е. прежде всего такой, которая не соответствует реальности. Для примера: есть, например, множество информации, касающейся развитии и следствий СТО и ОТО Эйнштейна, и есть множество информации о всякого рода чудесах, колдунах, экстрасенсах и тому подобной чепухе. И если в первом случае ценность этой информации неизменно велика, то во втором случае, ценность такого рода информации практически нулевая. Естественно, что ни о какой "инфляции смыслов" и речи быть не может! Можно лишь говорить о том, что в среднем ценность циркулирующей информации падает. И, кстати, именно поэтому я называю интернет большой помойкой. Ведь там можно найти действительно нечто ценное, но по большей части - это информационный мусор!

Ну и общество утрачивает из-за этого ценностные ориентиры. Любые идеологии подвергаются критике и осмеиваются. В итоге люди постоянно пытаются найти новые смыслы в жизни, а самый универсальный и при этом тупой смысл потребление и обогащение (западный путь развития).

Вообще-то, чтобы утратить что-то (ценностные ориентиры), их нужно прежде всего иметь! Как можно утратить то, чего нет? Ведь через весь этот диалог красной мыслью проходит утверждение, что у нашего государства нет единой концепции развития! Вот что самое главное.

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

Ну, это извечная проблема отцов и детей! А здесь в общем-то идёт речь вовсе не о молодёжи, а о нерешаемых проблемах нашего общества. Кстати, что касается молодёжи, то я не вижу ничего плохого в том, что молодёжь не уважает мнение авторитетов. Т.е. сам по себе авторитет, каким бы он не был, не должен являться признаком безошибочности тех или иных заявлений, высказываемых этим авторитетом. Любые заявления, любого авторитета, да и вообще любого человека, должны обязательно быть аргументированы и доказываться! Ну и не нужно забывать чисто физиологические вещи - в молодом возрасте мыслительные процессы происходят существенно быстрее, чем в зрелом, и уж тем более в пожилом и старческом. Я уже даже не говорю про старческий маразм. Ведь по большей части именно поэтому лица пожилого возраста высказывают недовольство молодёжью, показывая тем самым свою собственную недалёкость.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11647
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #16 : Ноябрь 22, 2017, 00:33:36 »
Вот сейчас смотрю сюжет о Новоуренгойском мальчике, выступавшем в бундестаге. Конечно, слов нет. С одной стороны он конечно должен отвечать за свои поступки, не маленький, все-таки 16-ть лет уже, не завидую я ему - затравят. С другой стороны, ну вот что это? Просто дурость или намеренное искажение истории? Вот за таких мальчиков, учителя истории, директора школы и все руководство минобра Нового Уренгоя - надо под суд отдавать, или как минимум лишать должностей и права работать в сфере образования. Это ж в голове не укладывается... 

ЗЫ. digitalman, а ты говоришь старческое брюзжание...

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 8968
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #17 : Ноябрь 22, 2017, 02:43:58 »
Вот сейчас смотрю сюжет о Новоуренгойском мальчике, выступавшем в бундестаге. Конечно, слов нет. С одной стороны он конечно должен отвечать за свои поступки, не маленький, все-таки 16-ть лет уже, не завидую я ему - затравят. С другой стороны, ну вот что это? Просто дурость или намеренное искажение истории? Вот за таких мальчиков, учителя истории, директора школы и все руководство минобра Нового Уренгоя - надо под суд отдавать, или как минимум лишать должностей и права работать в сфере образования. Это ж в голове не укладывается... 

ЗЫ. digitalman, а ты говоришь старческое брюзжание...

Да, пацана уже по сути дела затравили! А ведь на самом деле скорее всего ему просто подсунули зачитать готовый текст на немецком. И этот текст стопудово был написан не им. Вполне возможно, что он даже не понял, что же он зачитал. Ведь мозги-то запудрить в этом возрасте ой как легко! Тем более, что в таком возрасте ещё отсутствует критическое восприятие и умение фильтровать информацию, докапываясь до первопричин.

Одно время, здесь на форуме был Миша Галков, ярый сторонник шарлатана Левашова. Он был того же возраста, что и этот пацан, и левашовцы тоже ему запудрили мозги. Я не знаю что помогло, возможно наши дискуссии, возможно просто повзрослел, но впоследствии он стал как раз противником Левашова. Закончил новосибирский университет и сейчас учится в аспирантуре и занимается серьёзными делами. 
Что касается руководства, то в первую очередь нужно убирать министра образования и науки, а может кого и повыше. Тех, кто не задумывается о нищенской, оскорбительной зарплате учителей!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11647
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #18 : Ноябрь 22, 2017, 08:45:28 »
Да, пацана уже по сути дела затравили! А ведь на самом деле скорее всего ему просто подсунули зачитать готовый текст на немецком.

Скорее всего. Но и в 16 лет надо уже пониматься что ты делаешь и какие могут быть последствия. А если он не понимал что читает, то вопрос к тем, кто его туда отправил.

Что касается руководства, то в первую очередь нужно убирать министра образования и науки, а может кого и повыше.

ДА, начинать надо с самого верха и до его непосредственного учителя. Даже нищенская зарплата не оправдывает учителя, который дает такие знания. А вообще, к этой ситуации, как выяснилось, газпром как-то причастен, еще много кого, т.е. вот эта херня происходит еще и за наши деньги. Если у газпромов и ему подобных так много денег, что они не знают куда их девать, ну так может быть надо как-то и этот вопрос решать. Полагаю, стоимость этого бундестагского проекта такая, что можно было бы на пару лет вопрос зарплат закрыть, по крайней мере в отдельно-взятой школе.

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1392
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Что у нас происходит со здравоохранением?
« Ответ #19 : Ноябрь 22, 2017, 15:37:55 »
Да всё у нас в государстве везде плохо, но ведь мы живем в лучшем из миров, поскольку других не существует.
Эта фраза содержит противоречие: с одной стороны в ней говорится о множественности миров, а с другой стороны, утверждается, что мир всего лишь один и других не существует. Тщательнее надо, тщательнее! (© М.Жванецкий)  :)

Ну почему же противоречие? Вселенная бесконечна, но наша планета с её цивилизацией в единственном экземпляре. Мы исследуем свой мир а вот иные миры нам фактически недоступны, вследствие гигантских космических расстояний так что можно считать что их нет.

Цитировать
Вообще-то, чтобы утратить что-то (ценностные ориентиры), их нужно прежде всего иметь! Как можно утратить то, чего нет? Ведь через весь этот диалог красной мыслью проходит утверждение, что у нашего государства нет единой концепции развития! Вот что самое главное.

Была вот нашумевшая книга "проект Россия" о концепции развития о "национальной идее". Книга видимо вредная. В ней утверждается что Россия проиграла экономически и поэтому нужно на некоторое время законсервировать общество религией понастроив всюду храмы. Чем не концепция развития? Новое средневековье, феодализм. Ну а потом мы за счет своей великой духовности легко положим высокотехнологичный запад и восток на лопатки :))

Видимо прежде чем начать развиваться, нам придется ещё долго падать. Нужно восстановление Социализма (только при нём Россия росла), но пока народ этого не поймет в массе будем идти по граблям сдавая позиции.

Цитировать
Ну, это извечная проблема отцов и детей! А здесь в общем-то идёт речь вовсе не о молодёжи, а о нерешаемых проблемах нашего общества.

Проблемы молодежи это проблемы будущего ближнего прицела поэтому они глубоко взаимосвязаны с проблемами общества.

Цитировать
Кстати, что касается молодёжи, то я не вижу ничего плохого в том, что молодёжь не уважает мнение авторитетов. Т.е. сам по себе авторитет, каким бы он не был, не должен являться признаком безошибочности тех или иных заявлений, высказываемых этим авторитетом. Любые заявления, любого авторитета, да и вообще любого человека, должны обязательно быть аргументированы и доказываться!

Это в целом верно, только вот некрасиво когда малограмотная молодежь спорит в сети, с действительно компетентными специалистами старшего возраста с большим опытом. Воинствующее невежество - потеря времени а порой и нервов.

Цитировать
Ну и не нужно забывать чисто физиологические вещи - в молодом возрасте мыслительные процессы происходят существенно быстрее, чем в зрелом, и уж тем более в пожилом и старческом. Я уже даже не говорю про старческий маразм. Ведь по большей части именно поэтому лица пожилого возраста высказывают недовольство молодёжью, показывая тем самым свою собственную недалёкость.

Мыслительные процессы - штука неоднозначная. Вот обезъяны шимпанзе вообще быстро мыслят. Опыты например проводили: на экране загораются ненадолго числа от 1 до 9 и замещаются прямоугольниками. Так у обезъян такая быстрая короткая память и скорость реакции что они успевают нажимать все эти числа по порядку. А люди уже после третьей цифры уже не помнят конфигурацию.

Вот и молодежь может также мыслить впустую вхолостую на эмоциях и быстро. А зрелые умы и особенно гениальные отличаются тормознутностью.
Читал где-то статью что ученые пришли к выводу, что мозги гениев характеризуются медленными каналами нейросвязи.

Вообще мыслить по настоящему - тяжело. Большинство людей стараются реже это делать чтобы мозг не перегружать.

Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

 

Последние сообщения на форуме:

[История] В Ярославле день белогвардейского восстания хотят сделать памятной датой от meq Декабрь 13, 2017, 01:01:11
[Политика] Re: Олимпийские игры в Корее от meq Декабрь 13, 2017, 00:13:27
[Политика] Re: Свобода в Интернете заканчивается от Новичёк Декабрь 12, 2017, 22:55:55
[Политика] Re: Олимпийские игры в Корее от Новичёк Декабрь 12, 2017, 21:26:01
[Политика] Олимпийские игры в Корее от john Декабрь 12, 2017, 20:50:52
[Наука] Re: Квантовые вычисления от Новичёк Декабрь 12, 2017, 17:34:10
[Экономика] Re: Криптовалюта от Новичёк Декабрь 12, 2017, 17:24:32
[Экономика] Re: Криптовалюта от Новичёк Декабрь 12, 2017, 17:22:40
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Декабрь 12, 2017, 17:19:17
[Религия] Президент приехал к епископам с поручением от meq Декабрь 11, 2017, 05:22:33
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Декабрь 10, 2017, 16:11:40
[Родители и дети - проблемы воспитания] Re: Обследование на суицид от Новичёк Декабрь 10, 2017, 16:04:46
[Музыка] Re: Для души... от meq Декабрь 10, 2017, 14:04:21
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 10, 2017, 12:53:08
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 10, 2017, 00:44:37
[Политика] Re: Информационная безопасность от Новичёк Декабрь 10, 2017, 00:42:55
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Декабрь 09, 2017, 20:30:51
[Искусство] Очень странные дела от Новичёк Декабрь 09, 2017, 20:24:32
[Современная традиционная медицина] Re: Что ещё выяснится вскоре? от Новичёк Декабрь 09, 2017, 15:41:05
[Религия] Re: Религия - опиум для народа от Новичёк Декабрь 09, 2017, 15:38:59
 Rambler's Top100