Автор Тема: О том, что было вырезано - гость программы «Сталин с нами»  (Прочитано 8349 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11848
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
26 декабря 2009, 19:24 Источник: 19rus Гайдпаркер: Алексей Малышев

Программа «НТВэшники: Сталин с нами», вышедшая на днях в эфир НТВ, вызвала широкий резонанс в России. В адрес авторов программы прозвучали и весьма нелестные отзывы. Свои комментарии по поводу происшедшего опубликовал и один из участников съемок нашумевшей передачи, российский общественный деятель, оппозиционный политик и публицист, писатель, депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации Юрий Мухин

«Накануне 130-летия со дня рождения Сталина, 20 декабря 2009 года на НТВ прошла передача «Сталин с нами», на запись которой меня буквально уговорили придти, поскольку опыт участия в проектах НТВ и до этой передачи уже показал мне, что на НТВ народишко собрался исключительно бессовестный. Но редакторы клялись и божились, что собираются сделать объективную передачу, дав слово обоим сторонам – и сталинистам, и антисталинистам.

Однако до начала записи уже бросился в глаза принцип формирования команды сталинистов. Накануне опрос по первому каналу, проведенный среди более 50 тысяч человек, имеющих сотовые телефоны и карманные деньги для посылки эсэмэски, показал, что 54% из этого, далеко не обездоленного населения, считают Сталина просто героем, а еще 7% - эффективным менеджером. Следовательно, сегодня сталинисты - это достаточно молодые люди продуктивных возрастов.

Но помимо уже достаточно не молодых Леонида Журы (доверенного представителя внука Сталина), Арсена Мартиросяна, меня (историков, специализировавшихся на изучении деятельности Сталина), и полковника Владимира Квачкова, остальная команда состояла не из молодежи, а из совершенно древних бабушки, увешанной, как Брежнев, до пупа медалями и значками всех мыслимых форм и размеров, и древнего дедушки, «просто сталиниста». Стало ясно, что на НТВ ничего не поменялось, эти «гении экрана» опять будут представлять сталинистов, как выживших из ума стариков.

Л.Жура поставил редакторам НТВ следующие условия присутствия на передаче его и меня с Мартиросяном, – на передаче не должно быть ни Проханова, ни Зюганова. Если говорить о Сталине, то говорить надо о его делах, а для метафизических песен осанны мистическому герою Сталину и рассказов о нынешнем курсе КПРФ, мы трое просто не нужны. Редакторы НТВ клятвенно пообещали, что этих, всем надоевших персонажей, в этот раз не будет, но солгали и в этом пустяке: передача началась с того, что историков Сталина – Мартиросяна и меня – посадили в зал к зрителям, а на сцену торжественно вывели Зюганова к уже поджидавшему его Харитонову.

То, что осталось от передачи, телезрители могли увидеть, скажу о том, что было вырезано. Обе стороны имели микрофоны, но как только Жура начал давить антисталинистов вопросами, ведущий распорядился выключить микрофоны нашей стороне, оставив включенными микрофоны оппонентов, чем те и пользовались.

Вы могли обратить внимание: когда Квачкову первый раз дали слово, то через минуту какая-то антисталинстка начала воспоминания о своем детстве и ее не прерывали, пока она своей болтовней не заставила Квачкова замолчать. Откровенно нагло, с исключительным хамством вели себя ведущий, Парфенов и еще какой-то телевизионный гений, помогавший ведущему. Я даже зауважал Зюганова за выдержку. Тому дали в очередной раз слово, но только Зюганов начинал говорить, этот гений или Парфенов, его перебивали, явно пытаясь спровоцировать Зюганова на возмущенный крик. Но тот с рыбьим спокойствием начинал, начинал, начинал – и так раз 10, пока Парфенов с гением не устали и не заткнулись, а Зюганов закончил мысль. Умеет!

Нас же редакторы перед записью прямо таки навязчиво предупреждали, чтобы мы были активными, вмешивались в дискуссию, но как это было сделать, если ведущий демонстративно не давал нам слово, а микрофоны сталинистов были выключены? В рекламных паузах мы возмущались – зачем нас, историков, пригласили? Наконец мне дали слово по поводу уже надоевшей лжи, что Сталин перед войной верил Гитлеру, а посему с началом войны растерялся.

Я начал говорить: «Как верил? 21 июня были созданы фронты, назначены командующие, согласно журналу регистрации Сталин практически не выходил из кабинета…», - этого НТВ хватило и мне отключили микрофон. Импульсивный Мартиросян и микрофон швырнул в ведущего – не помогло! Нам не давали слово, а то, что мы говорили, вырезали.

А ведь было что сказать. Поражал какой-то тоскливо убогий профессиональный уровень НТВ. Сами посудите, Сталин до 1941 года не занимал никакой руководящей должности в государстве, а в партии занимал должность одного из 5 секретарей ЦК. И, тем не менее, был реальным, безусловно признанным вождем советского народа! Ведь и по сей день даже вариантов нет, кто вместо него мог бы руководить государством и Армией в те годы, кто мог бы быть Верховным Главнокомандующим.

После него деятели и занимали по нескольку высших должностей в государстве и партии, и как только эти деятели свои должности не называли, а ведь «вождями» их величали только для того, чтобы над ними же и поиздеваться. Сталин единственный вождь России в ее истории (Ленин был, скорее, вождем революции). Причем, Сталин был таким вождем, что народ за кривое слово о нем желал болтуну издохнуть в лагерях! Есть о чем поговорить в связи с этим человеком? Есть.

И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними. Я бы понял, если бы они показали сюжет о сожительстве Парфенова с любовницами или любовниками. И не только потому, что сюжет был бы интереснее, а и потому, что сам Парфенов ничем иным не интересен и будет забыт через час после того, как исчезнет с экранов ТВ. Но Сталин!

Короче, выходя из студии, я сошелся на узком мостке с Генрихом Боровиком и высказал ему, что они бессовестные типы и боятся правды. Надо сказать, что старый Боровик как-то болезненно прореагировал, бросился назад к НТВ-эшникам и начал упрекать их, что они не дали сталинистам слова, а сталинисты обвиняют в этом его - Боровика. Но я не стал слушать эту разборку.

И так понятно, что у нынешней либеральной тусовки от правды о Сталине просто таки животный страх.

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
К сожалению не смотрел данной передачи, поделиться впечатлениями не могу.

Тема "Отца народов" вновь популярна на потребительском рынке, интересно чем это закончиться, каким будет Он в сознании большинства наших граждан.

P.S. Подскажите пожалуста, кто знает сколько процентов проголосовало на проекте "Имя России" за Сталина.
Делай качество!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11848
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Sergius1381
P.S. Подскажите пожалуста, кто знает сколько процентов проголосовало на проекте "Имя России" за Сталина.

Вот, почитай: http://www.msevm.com/forums/index.php?showtopic=1269

Только не было там никакого голосования, все цифры липовые - и это доказано.

Передачу из первого поста в этой теме - я смотрел. С автором согласен, это надо было видеть, выходящие из себя, брызжащие слюной "анти-сталинисты НТВ-шники" (особо противно было смотреть на манеры парфенова), и сталинисты, которым не давали слова сказать. Голосование в передачи тоже было, примерно 50\50, но уверен что липовое, как и вся передача.

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А еще совсем недавно, кроме представителей и сочуствующих КПРФ, никто ничего хорошего в Сталине не видел, около 10 лет назад оценки деятельности Сталина как "гениального менеджера" было не встретить, наоборот они (оценки) были противоположными.
20 лет назад, Сталина, кроме как душегубом и убийцей не называли.
Интересно, что будет дальше?

P.S. Извините, что отхожу от обсуждения конкретной передачи (повторю - не смотрел). Мне интересен само преобразование представлений о Сталине среди большинства наших соотечественников. Согласитесь, далеко не постоянны.
« Последнее редактирование: Декабрь 28, 2009, 01:37:42 от Sergius1381 »
Делай качество!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11848
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Sergius1381
20 лет назад, Сталина, кроме как душегубом и убийцей не называли.

Не правда. Как сейчас помню портреты Сталина и Жукова на стеклах автомобилей, и было это как раз 20 лет назад, когда Сталина ругали все кому не лень (причем, ругали его аж с 1954 года), и помню фронтовиков, которые материли на чем свет стоит Брежнева и вспоминали как шли "За Родину, за Сталина!" - и ни одного плохого слова о Сталине от фронтовиков я никогда не слышал. У меня дед 9 лет в армии отслужил, война, потом еще пятилетку на Дальнем - ни разу ни одного плохого слова не слышал о Сталине, обычно сожаление, что его нет на тех, кого в программе "Время" показывали. От тех кто на фронте не был - доводилось слышать о гулагах и коллективизации, не от всех конечно, но доводилось. Двадцать лет назад мы пацанами и сами посмеивались над директором школы, за то что он в свое время Сталину стихи писал, собственно мы тогда глупые были, читали мало, а антисталинская пропаганда работала на всю катушку, это уже потом понимание пришло, что не все так просто...

Оффлайн Sergius1381

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитировать
У меня дед 9 лет в армии отслужил, война, потом еще пятилетку на Дальнем - ни разу ни одного плохого слова не слышал о Сталине...

Я от своего также не слышал, мой дед принадлежит к т.н. поколению "детей войны" и о послевоенном времени он вспоминает и рассказывает с охотой. В его воспоминаниях четко прослеживаются нотки настольгии по тем годам, хотя он сам характеризует послевоенное время как тяжелое и голодное. Но это время его молодости, время когда он учился в школе, влюбилялся, т.е. это те возрастные воспоминания которые в пожилом возрасте не могут быть отрицательными.
Делай качество!

Оффлайн Vladimir

  • Moderator
  • Full
  • *****
  • Сообщений: 6931
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
О той эпохе знаю по рассказам своих родителей. Очень плохо отзывались о Хрущеве, о Сталине - с огромным уважением и любовью. Родители - фронтовики.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11848
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: Sergius1381
т.е. это те возрастные воспоминания которые в пожилом возрасте не могут быть отрицательными.

Могут, Sergius1381, могут...
Моя юность закончилась в "лихие 90-е", положительных воспоминаний очень мало. Есть, но мало. В основном отрицательные: менты, бандиты, беспредел, похороны...

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11848
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Интересное мнение. От Московского РОД КОБ (Фрагмент статьи).


Глядя на клоунские кривляния Парфёнова и иже с ним, трудно было отделаться от подсознательного ощущения: "что-то здесь не так". Настолько низкий уровень подготовки "антисталинистов", навёл на размышления о том, что их фактическое "поражение" в дискуссии было запланировано хозяевами этого представления. Оформление студии, позиции сторон ("сталинисты" сидя - "антисталинисты" стоя), вводный ролик, огласивший множество реальных достижений страны за период сталинизма, (якобы также, "саркастический", хотя на этом месте уместно вспомнить народную мудрость - "в каждой шутке есть доля шутки) оставив в умолчаниях всю возможную критику, расположение сторон ("антисталинисты" находились напротив огромного портрета Сталина в форменном мунире, волей - неволей оказывавшему на них психологическое давление). Такие "мелочи" никогда не возникают "сами собой" в подготовленной профессионалами к передаче телевизионной студии. Желающие могут обнаружить ещё множество нюансов, указывающих на то, что "слив" антисталинистов был закономерен и запланирован, хотя они старались изо всех сил, не понимая того, что они уже, фактически, списаны хозяевами. Это же ощущение укрепилось после того, как в числе приглашённых был замечен А.Б. Мартиросян, сильный компетентный исследователь деятельности Сталина, которому слова так и не предоставили. Как стало известно из публикаций, на передаче присутствовал и Юрий Мухин, также компетентный исследователь сталинизма. Казалось бы, здесь есть некоторое противоречие с предыдущим постулатом о "запланированном поражении НТВшников", однако, на наш взгляд, приглашённые Мухин и Мартиросян, представляли из себя "тяжёлую артиллерию", историков, владеющих "неубиваемой фактологией", ввод в бой которых, планировался на случай, если бы основные "сталинисты" - не справились со своей задачей. Но так как Парфёнов и компания продемонстрировали детсадовский уровень ведения дискуссий, "тяжёлая артиллерия" не была допущена к бою (Мартиросяна просто проигнорировали, а единственное выступление Мухина - вырезали), дабы запланированное "мягкое поражение" не превращать в "избиение младенцев".

Кстати, политический тяжеловес и ветеран закулисных интриг Генрих Боровик, если и не был предупреждён явно об истинной подоплёке телепередачи, то в отличие от молодых и бодливых "козлов отпущения" за стойкой "антисталинистов", несомненно почуял, "откуда ветер дует", чем и объясняется его двойственная позиция по отношению к Сталину - немного критики и, казалось бы, неожиданная горячая поддержка.

 
Для чего же понадобилось это шоу?
 

На наш взгляд, прошлогоднее масштабное тестирование общества под соусом телепроекта "Имя России" однозначно выявило господствующее и всё усиливающееся в обществе уважение, почитание, либо преклонение перед историческим образом Иосифа Виссарионовича Сталина. Десятилетия замалчивания и оплёвывания его личности, его деятельности и его мировоззрения не принесли необходимых заказчикам результатов. Либерально - демократические лизоблюды со своей задачей не справились, и их оглушительное поражение в этом вопросе, очевидно любому непредвзятому наблюдателю. План "обрезания исторической памяти" через два поколения (успешно проведённый, например, в ходе Синайского турпохода), очевидно с треском провалился (в данном случае) на русской земле. Имя Сталина воспринимается благожелательно и уважительно большинством населения не только пожилого возраста, но, и, самое главное - молодёжью (и, именно этот факт является могильной плитой для либерастов) . Высказанные мнения молодых людей (осмеянные позднее во многих статьях и комментариях), которое собирательно можно представить так - "Я не знаю почему, но памятник Сталину нужен", отражает как раз таки тот неподвластный прямому информационному вторжению механизм передачи информации через поколения посредством культуры народа (в понимании совокупности всей внегенетически передаваемой информации). Человек, который не в состоянии объяснить внятно, "почему?", но тем не менее, знает, что "надо" - просто транслирует выдаваемую ему подсказку из внесознательных уровней психики, обладающих гораздо более мощными механизмами переработки (сопоставления) информации, чем сознание.


Уважительное отношение к Сталину у молодёжи - это приговор для всего либерастического болота в России. И публичная порка, выставление дураками перед толпой бывших поклонников, по примеру прошедшего шоу - это только "цветочки". "Ягодки" для них уготованы впереди, поскольку кормить дармоедов никто не будет. Слуги Сатаны, не справившиеся со своими обязанностями, забывшие о своём предназначени, вместо этого жрущие, пьющие, и восседающие на золотых унитазах, вследствие чего теряющие даже простейшие навыки ведения дискуссий, неизбежно будут "пущены в расход".


Вследствие всего вышесказанного, перед кураторами возник вопрос: а что же делать с народом, не желающим обрезать собственную историческую память? Что делать с историческим образом Сталина и стоящим за ним мировоззрением?

Раз троцкисты со времён Хрущёва, так и не сумели выполнить свою задачу, раз образ Сталина живёт в народе, значит нужно попробовать его "вписать" в свои планы!

 
На наш взгляд, показ передачи "Сталин с нами!" в преддверии 130 летия со дня рождения И.В. Сталина по одному из центральных каналов страны, состав приглашённых участников, название передачи и её итоги свидетельствуют о том, что Российская периферия Глобального Предиктора взяла курс на "оседлание" исторического образа Сталина и приспособление его под реализацию своих замыслов.

 
Как один из возможных путей развития общества в многовариантном сценарии рассматривается "возвращение псевдоСталинизма".

В этом варианте предполагается руками "сталинистов" осуществить "обрезание" несправившейся с возложенными на неё задачами интеллектуальной, политической и финансово - промышленной "элиты", замена её на "элиту", пришедшую на лозунгах "сталинизма" и "социальной справедливости", с сохранением толпо-элитарного устройства общества и предельным ужесточением форм социального контроля и наказания.

Грубо говоря, в фантике "сталинизма" в случае реализации этого варианта, нам будет подсунут фашизм, понимаемый как безоглядная, «идейно обоснованная» поддержка толпой «простых людей» любых злоупотреблений властью со стороны "элиты".

Переход к реализации этого сценария может быть подготовлен внедрёнными в массовое сознание толпы образами: «Сталин – жестокий, но мудрый правитель», «Сталин – хоть и убийца, но справедливый», и тому подобными.

С этой точки зрения, бездумное, слепое поклонение Сталину, как Богу или мессии, как Спасителю, настолько же опасно, как и огульное очернительство и оплёвывание.

Раболепство или презрение, в данном случае – две стороны одной медали.

И медаль эта называется ЛОЖЬ.

 

В многовариантном сценарии Российской периферии ГП вполне мирно могут соседствовать «сталинисты» с «антисталинстами»! Какая разница «элите», под какими лозунгами выпасать толпу? С этой точки зрения, «сталинисты», с их требованиями жёсткой вертикали власти, всеобщей мобилизационной дисциплины и допустимостью самых суровых наказаний, оправдываемых «чрезвычайным положением», даже предпочтительнее для хозяев библейского проекта. Намного меньше хлопот!

 

Но дьявол, как всегда, кроется в деталях.

 

«Сталинизм» или «антисталинизм» - никакой разницы нет, если не будут решены вопросы мировоззренческого уровня – допустимости эксплуатации человека человеком, паразитизма «элиты» в частности, и толпо – «элитарного» устройства общества вообще (явного или скрытого – не важно), вопросы общедоступности всей полноты общественно значимой информации, подготовки управленческих кадров.

Между тем, все «сталинисты», допущенные в передачу, не касаются вопросов мировоззрения, либо делают это на уровне лозунговых постулатов.

Коренной вопрос мировоззренческой основы деятельности Сталина подменён вопросом отношения к его личности.

 
Таким образом, можно констатировать, что передача «Сталин с нами!» является одной из ступеней реализации проекта вписания исторического образа Сталина в рамки глобального библейского проекта, с обязательным извращением самой важной составляющей сталинизма - мировоззренческой сущности его деятельности.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11848
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Еще одна передача и еще один образчик цензуры, теперь на первом...

Ю.Мухин в передаче «Пусть говорят!». Вопрос вывешивания портретов Сталина на День Победы. Цензура. Сталинофобы и листовки Геббельса. Гитлер, как духовный наставник антисталинистов. Мемориал, контра и историки. Смотреть видео: http://jowel.ru/2010/03/svolochi-1/

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11848
  • Репутация: +23/-16
    • http://jowel.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Анатолий Вассерман: Сталин – эффективный менеджер

Результаты тщательного изучения деятельности Сталина привели Анатолия Вассермана к твёрдому выводу: Сталин всё делал правильно

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10391
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Анатолий Вассерман: Сталин – эффективный менеджер

Результаты тщательного изучения деятельности Сталина привели Анатолия Вассермана к твёрдому выводу: Сталин всё делал правильно

И ещё одно мнение в эту тему: Кедми развенчал мифы о Сталине. Рассудительно, взвешенно, интеллигентно. Кто не знает: Яков Кедми -  израильский государственный деятель, руководитель спецслужбы «Натив» в 1992—1999 годах, эксперт по военно-политическим вопросам и международной политике.

Смотрите видео:


Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 10391
  • Репутация: +21/-106
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Москвичей возмутил позорящий Сталина и Россию фильм Никиты Михалкова

Журналисты провели эксперимент и показали москвичам кадры из фильма Никиты Михалкова «Утомленные солнцем 2», выдав их за трейлер картины «Смерть Сталина». Ролик опубликован на YouTube-канале телеканала «Дождь».

Жители столицы сочли сцены из картины Михалкова возмутительными и оскорбляющими Сталина. Одна из зрительниц заявила, что смотреть видео ей было неприятно, а другой молодой человек предположил, что режиссер пытался опозорить вождя и, заодно, Россию.

Фильм «Утомленные солнцем 2» вышел в 2010 году и, несмотря на кассовый провал, не имел никаких проблем с прокатом и получил российскую премию «Ника».

В январе Никита Михалков высказался за запрет британской комедии «Смерть Сталина», у которой позже Минкульт отозвал прокатное удостоверение под предлогом, что картина якобы оскорбляет россиян. Тем не менее посмотревшие ленту свидетели времени, изображенного в произведении, назвали фильм правдивым и похвалили создателей.



Источник: Lenta.Ru

 

Последние сообщения на форуме:

[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 15, 2019, 21:40:23
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Июль 15, 2019, 21:35:41
[Экономика] Re: Глава Минэкономразвития пожаловался на бедность населения от Новичёк Июль 15, 2019, 17:36:32
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Июль 15, 2019, 17:27:32
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 14, 2019, 18:47:09
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 14, 2019, 18:11:56
[Родители и дети - проблемы воспитания] Re: Дети и мобильные гаджеты от Новичёк Июль 14, 2019, 18:07:34
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Июль 12, 2019, 22:52:37
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 12, 2019, 20:13:07
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 12, 2019, 20:10:24
[Mind Run Way] Re: Программа AmbiBox (Server IR х.х.х Ambilight Edition). Обновлено 12.01.2015 от NeOniq Июль 12, 2019, 15:57:12
[Экономика] Re: Глава Минэкономразвития пожаловался на бедность населения от Новичёк Июль 12, 2019, 08:38:22
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 11, 2019, 22:53:49
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 11, 2019, 22:43:09
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 11, 2019, 22:36:09
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Июль 11, 2019, 22:29:17
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 09, 2019, 22:54:14
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 09, 2019, 22:51:48
[Наука] Re: Новости науки и технологии от Новичёк Июль 09, 2019, 22:48:27
[Политика] Re: Противостояние: Россия - США от Новичёк Июль 09, 2019, 22:45:19
 Rambler's Top100